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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > Le bar de la Taverne > Croyez vous en dieu?
Coyez vous en dieu?
Par Glorinfeld le 5/3/2002 à 23:03:38 (#1069943)
pour évité de glisser dans l'autre sujet on continue celui la ici :)
Par Drags le 5/3/2002 à 23:11:56 (#1069990)
Et oui, nous les hommes nous n'arrivont pas à creer quelque chose de vivant, qui pense je veux dire. Mais je ne pense pas que ce soit impossible... et je ne pense pas que la nature puisse le faire toute seule, enfin bon..
Mais Dieu .. Dieu c'est beaucoup de choses !
Qui a lu les fourmis de Bernard Werber ? (enfin la revolution des fourmis, le 3eme) Et bien dedant, quelqu'un créée des êtres vivants, à travers un ordinateur. Un autre monde, et c'est assez interessant. Pourquoi pas ?
En tout cas, je pense que quelque chose est à l'origine de tout. Mais ça depasse la comprehension humaine tout ça !
Mais si y'a Dieu, le vrai comme dans la bible, vous croyez qu'il nous a créée pour qu'on passe notre vie à prier, et à lui faire des offrandes ? Moi j'pense que si Dieu il y a, que si il nous a donné la vie, alors il faut en profiter et ne pas la gacher à prier 24h/24 , il aurait pas voulu qu'on la gache quand même, il c'est surement donné du mal pour nous la donner..
Bah, c'est compliqué, j'ai mal à la tête. Faut pas se poser des questions comme ça, faut vivre c'est tout, on verra après si on a le temps..
Par Xellos le 5/3/2002 à 23:25:45 (#1070045)
Un apres-midi d'ete, je tondais tranquillement mon gazon (enfin celui de mes parents ;) ) quand deux etranges personnes sont venues me parler de dieu. Apres quelques paroles, ils se disent etre temoins de jeova. Ayant un peu de temps, je discute un poil histoire de ne pas etre malpoli.
Erreur, ils ne m'ont pas lache argumentant avec des exemples fumeux l'existence de dieu, disant que darwin n'etait qu'un paysan qui n'y connaissait rien et blablabla.
Leur meilleur argument etait de comparer l'univers a une horloge demontee :
- Si l'on met toutes les pieces d'une montre dans un sac, en secouant, va-t-il se construire une montre ?
- Bah non
- Et l'univers, toutes ces planetes, ... croyez vous que cela soit ainsi sans l'aide de dieu ?
- Bah oui
......
Enfin bon, je me suis conforte dans mon opinion athe
Voili
Par Gin le 5/3/2002 à 23:26:21 (#1070048)
En tout cas, je pense que quelque chose est à l'origine de tout.
On appelle ça la théorie du Big Bang, ça a fait BOUM et tout est apparu près à servir. Par contre le service après vente n'est pas assuré. :doute: :doute: Mais si y'a Dieu, le vrai comme dans la bible
Si Dieu a fait l'homme à son image comme le dit la Bible, il doit pas être bien beau à voir.
Normal alors qu'il ne se montre pas... doit pas être très fier de lui... :doute: :doute:
Par Drags le 5/3/2002 à 23:27:31 (#1070052)
Provient du message de Xellos
- Si l'on met toutes les pieces d'une montre dans un sac, en secouant, va-t-il se construire une montre ?
- Bah non
- Et l'univers, toutes ces planetes, ... croyez vous que cela soit ainsi sans l'aide de dieu ?
- Bah oui
......
:mdr: Héhé trop fort !
La règle du con qui dit non...
Par Hoogan le 5/3/2002 à 23:27:59 (#1070054)
Sérieusement (houlaaaa, pfffouuuu...), je ne crois pas en dieu.
Tu le dit toi même, il y a certaines choses que nous ne pouvons pas saisir :nos origines, l'apparition de la vie,...
C'est pourquoi l'être humain à choisi d'expliquer cela par quelque chose de surnaturel, un dieu dans le cas de la création de l'univers (un exemple ? certains peuple vénérait le dieu soleil ou encore le dieu du vent, car ils ne comprenaient pas ces phénomènes).
C'est tout simplement le propre de l'etre humain de chercher à expliquer une chose (par tout les moyens, notament pir la religion, la solution simplicité quoi ;)) bien qu'il ne la comprenne pas...
Non, je ne suis pas Jean Claude Van Damme :D.
Par Drags le 5/3/2002 à 23:29:13 (#1070062)
Provient du message de Gin
Si Dieu a fait l'homme à son visage comme le dit la Bible, il doit pas être bien beau à voir.
Normal alors qu'il ne se montre pas... doit pas être très fier de lui... :doute: :doute:
Bah, j'ai jamais dis qu'il était beau ! Ni qu'il existait, hein ? J'ai juste dis que y'avait qqch à la base, le bing bang, pourquoi pas.. Je fais juste des suppositions, c'est trop compliqué pour moi de toute façon.
Par Glorinfeld le 5/3/2002 à 23:31:03 (#1070073)
Par Hoogan le 5/3/2002 à 23:33:55 (#1070083)
Re: croyez-vous en Dieu?
Par Nella le 5/3/2002 à 23:42:20 (#1070105)
Provient du message de Silenter
non!:doute:
C'est pas bien de modifier le texte original hein Silenter (quoi ? ça te rappelle quelque chose :D )
Sinon moi non plus j'y cois pas ;)
Par kry le 5/3/2002 à 23:43:08 (#1070108)
Par Hoogan le 5/3/2002 à 23:45:13 (#1070117)
Provient du message de kry
je crois pe a une force
Maître Yoda, c'est vous ?! :monstre: ;).
Par kry le 5/3/2002 à 23:46:01 (#1070121)
Par Platypus le 5/3/2002 à 23:46:49 (#1070125)
Vous vous etes jamais demandé comment on pouvait existé?
Y'en a qui vont me dire que c'est avec les atomes les cellules et tout ca.
La magie ne peut pas etre prouvé scientifiquement, mais l'existence ne peut pas non plus etre prouvé, la science est fondé sur certaines regles, mais ces regles ont été etablies sans explication, comment expliquez-vous l'existence d'un atome? comment expliqué vous les forces qui ont provoqué le big bang?
Bon j'arrete la j'ai pas envie de faire deborder mon cerveau. :D
Par Glorinfeld le 5/3/2002 à 23:54:54 (#1070147)
http://www.starwars-universe.com/images/humour/toilettes_du_conseil.jpg
:rasta:
et c'est pas tout de t'es occupation
http://www.starwars-universe.com/images/humour/saintvalentin.jpg
Par razel GN le 6/3/2002 à 2:37:01 (#1070414)
bon alors le dieu d'amour et de compation (si si regarder la bible ses écrit en noir sur blanc)
à fait un homme à son image
un etre solitaire vivant en société, qui veux toujour se que veux son voisin, devin tres con en groupe
enfin une creature parfaite quoi :D
pour se qu'il de la science, l'homme n'a pas encore ouvert les yeux sur le monde qui l'entour
il n'a fait que quelque petit découverte par rapor à tout se qu'il existe
plus l'homme découvre, plus dieu recule
dieu réconforte devant l'inconnu
disont la mort, un des plus grand mystere de notre monde
mais bon, et le hazar des choses ?
et si on secoue le sac pandans 1milliard d'année pour finir sa va donner quelque chose
la montre ses une possibilité
mais avec les memes pieces, on peut obtenir beaucoup d'autre chose
Par kry le 6/3/2002 à 2:55:32 (#1070427)
razel grrr je suis nul pour la contre attaque ! y a pas un qui veut se lancer ? :enerve: :eek: ;) :D
Par Yganor Wallace le 6/3/2002 à 3:27:28 (#1070450)
Re: Coyez vous en dieu?
Par Rainbow Knight le 6/3/2002 à 8:01:46 (#1070680)
Contre vents et marees...
Par keeper_barth le 6/3/2002 à 8:59:43 (#1070767)
ça fait pas tres courageux en petit alors je recommence.Je crois en Dieu!
C'est comme ça, au fond de moi je pense qu'il y a quelqu'un là-haut. Maintenant je pense que la foi ça ne s'explique pas, ça se vie.
Surtout pas ecouter les temoins machins... sont dangeureux... (vous savez quel est leur point commun avec les couilles? Ils se déplacent toujours à 2 lol) :D
:ange:
Par vortex le 6/3/2002 à 9:18:24 (#1070793)
Sinon "Croyez-vous en dieu ?": Sérieusement ca dépend des jours...
Re: Contre vents et marees...
Par Baladur's Gate le 6/3/2002 à 10:51:26 (#1071138)
Provient du message de keeper_barth
(vous savez quel est leur point commun avec les couilles? Ils se déplacent toujours à 2 lol) :D
:ange:
Et ils ne rentrent jamais à l'interieur :D
Sinon je voulais dire : DIEUUUUU POWWWWWAAAAAAAAA !!!
Ha merde on parle pas d'un jeu désolé :D
Par Zounours le 6/3/2002 à 11:13:07 (#1071204)
Provient du message de Drags
Quand on regarde la complexité du corps, surtout du cerveau, quand on regarde le fait qu'on soit vivants, je me demande si y'a pas quelque chose de très intelligent qui nous a créée.
On appelle ca l'evolution :) :)
Pour répondre à la question, non.
Enfin pas pour l'instant, sait on jamais :doute: :doute:
Par Maj le 6/3/2002 à 12:07:06 (#1071363)
Sinon Drgs j'ai lu que les Deux premiers (sachant que le secodn est bien nul comme il faut alors que le 1er déchire grave) Le 3eme c'est du bon ?
Re: Coyez vous en dieu?
Par ***caline*** le 6/3/2002 à 12:53:21 (#1071597)
Provient du message de Glorinfeld
la question qui tue :)
pour évité de glisser dans l'autre sujet on continue celui la ici :)
ya pas de Dieu, ou alors un gros E.T. comme dans STARGATE...:rasta:
Par Athelor le 6/3/2002 à 12:55:19 (#1071617)
On appelle ça la théorie du Big Bang, ça a fait BOUM et tout est apparu près à servir. Par contre le service après vente n'est pas assuré.
Et encore c'est pas l'origine de tout, parait'il qu'il y aurait des big bang beaucoups plus loin que l'on puisse l'imaginer !
pour ce qui est de dieu, je n'y crois pas, peut etre parceque je joue un elfe sylvain rôdeur, je pense que la seule chose qu'on pourrait qualifier de dieu, c'est la nature !!! :D
Par Poudre le 6/3/2002 à 14:08:21 (#1072107)
Je préfére mettre en oeuvre ce que certains appelleraient le doute métaphysique : en gros, vivons, on a bien le temps de voir si, à notre mort, les angelots et leur patron ( ou autre chose ) se manifesteront.
J'ajouterais que j'ai une inimité particulière pour le christianisme, qui ne se détache absolument pas, dans ses principes, des autres religions polythéistes : entre un evêque respectable qui explique le début du monde par un simple fiat lux et un viking "ignorant" qui voit en la foudre la manifestation de ce cher Thor, pour moi, c'est exactement le même cas d'asservissement intellectuel. L'état théologique, selon ce bon vieux Comte. Le christianisme, non content d'en être resté à ce stade, a joyeusement imposé son point de vue monochromatique à travers toute l'Europe en évangélisant à outrance...magnifique, pour une religion qui se veut tolérante.
Bref, aujourd'hui, je ne crois plus qu'en la science et surtout en l'homme, même si j'ai longtemps été croyant.
Bien sûr c'est juste un point de vue qui ne fait que s'exprimer, et qui ne conteste pas la valeur de la foi d'autrui.
Par Marneus le 6/3/2002 à 14:48:55 (#1072384)
Et pis quand on voit (ou plutot entend) ophely qui raconte dieux m'a donne la foi, tatalatata (ben nan, je connais po les paroles), ca donne po envie d'etre croyant:monstre:
Par yog-sothot le 6/3/2002 à 18:50:07 (#1074073)
Alors je prefere me preoccuper de ces questions, bref, tout comme Montaigne, je suis Agnostique, et tout comme lui je suis persuadé que les religions ou les sectes quelles qu'elles soient ne sont que des inventions de l'homme, que ce soit pour se reconforter, pour se sentr plus important ou toute autre raison.
Par Nethaneel le 6/3/2002 à 19:12:00 (#1074257)
Si tu avais lu la bible plus en détails tu aurais vu que Dieu avait l'Homme à son image et qu'ensuite l'Homme a mangé le fruit interdit qui donnait la connaissance de faire la différence entre le Bien et le Mal. De là l'Homme à fait ce qu'il a voulu selon son lirbre arbitre originel, mais en pouvant faire le Mal à volonté.
Ensuite c'est pas sur les chansons d'Ophelie Winter que doit se baser ta Foi.
Puis avant le Big bang il y avait quoi?
J'ai lu Bernard Weber, c'est bon comme bouquin.
Et puis je pense qu'il y a quelqu'un là haut oui! Mais pas juste quelqu'un qui nous a fait un matin puis et parti, non!
Je crois en Dieu! Le Dieu de la Bible et en son Fils Jésus que tout le monde oubli!
Oui j'y crois!
Par Zounours le 6/3/2002 à 20:02:59 (#1074715)
Par Athelor le 6/3/2002 à 20:06:14 (#1074743)
Ca c'est ma theorie, qui rejoint un peu yog-sothot
Maintenant, allez essayer de developper un peu ma theorie, que la seule chose qu'on pourrait qualifier de dieu est tout simplement la nature, bien sur elle n'a pas de conscience, mais n'es ce pas un phenomene naturel le big bang, ainsi que toute l'evolution de la terre... jusqu'a aujourd'hui...
P.S dite le si j'suis fou ? :D
Par lapin psycho le 7/3/2002 à 0:36:52 (#1076398)
"des dieux qui prechent la paix ,pensent la guerre ..."
meditez la dessus :D
quand a moi ,mon seul dieu est le grand rabbit ...
Par Aknoth le 7/3/2002 à 4:48:06 (#1076733)
L'inconnu fait peur, la religion est apparue pour expliquer ces chose et rassurer.
si une société devais naitre avec un nivo de technologie comme maintenant il y aurais moins de religion.
mais bon malgres cette belle explication je ne crois pas en dieu..pour l'instant,je suis agnostique car pas assez sectaire et buté pour croire que ma pensée est la vraie contrairement aux chrétiens et compagnie
sur ce Amen... :D
Par Angel le 7/3/2002 à 8:15:08 (#1076947)
buté
Par Nethaneel le 7/3/2002 à 9:36:20 (#1077097)
Je ne vais pas te forcer à y croire. C'est un long chemin que celui de la Foi.
Ne crois pas que cela s'attrape comme ça!
Par Lilith Sly le 7/3/2002 à 11:05:44 (#1077342)
sinon, je ne crois pas non plus en dieu.
De toute façon, si il est tel qu'il nous est presenté par la plupart des religions, il pêche par orgueil ce qui est un comble pour un dieu :) bah oui, on n'a pas idée de vouloir etre prié à longueur de journées et de se faire élever des monuments pareils...
et je passe sur les guerres de religions qui n'ont rien à voir avec ce qu'aurait pu vouloir un dieu mais qui ont quand meme fait plus de morts que les 2 guerres mondiales réunies...
[edit : qq fautes :lit:]
Par Le Robin du Boi le 7/3/2002 à 11:53:51 (#1077493)
DIEU A CREE L'HOMME A SON IMAGE !!!
Je me suis dit :
" Si Dieu à créé l'Homme à son image, le pauvre (Dieu) devait vraiment être très con !!!
Mais maintenant s'oppose une incohérence !!! La voivi :
" Si Dieu à créé l'homme à son image, et que comme l'homme, ce Dieu est très con (je fait allusion à la connerie Humaine), comment à-t-il pu créer l'Homme ? Puisqu'il est si con (Dieu), il ne pourrait en aucun cas mettre au monde un être vivant !!!"
Donc, à mon avis, si Dieu, Jhaové, Crichna, Alha ou qui qu'il soit ne peut par définition être à l'image de l'Homme (enfin, l'inverse je veux dire !!!). Donc, j'image plus Dieu, étant une femme, belle si possible, avec de gros seins ce serait le top, et qui à couché avec un atome super intelligent !!!
Et à la question, qui à créé Dieu, je répondrait (ça n'enguage que moi bien sur !) :
Il n'y a pas de Dieu, il y a la vie !!! Et cherhcer un sens à celà, c'est comme essayer de répondre à la question que tout le monde se pose : QUI A TUE PAMELA ROSE !!! Plus sérieusement, l'évidence est sans doute devant nos yeux, mais côté déduction, l'homme cherche toujours compliqué quand celà peut-être simple !!! En fait, tout le monde se dit, que puisque l'univers est complexe, magnifique, immense, et tout et tout, ce qui l'a créé doit être tout aussi extraordinnaire !!!
Moi je pense que celà ne doit rien à voir d'extraordinnaire (du phénomène de la création je parle) et que celà n'est pas si important que ça !!! Et je pense aussi que le plus important est ce vers quoi nous allons !!!
Voilà, c'était la pensée Philosophique du père Lancy, protecteur du mouvement Belgo/Vandammien !!!
Pour un complément d'informations, ou capilaire, joignez moi sur ma boîte privée, je pourrai même vous expliquer ma théorie sur les orignines Roll Mopsiennes Galactiques, et de leur représentation au sein de la Coalition intergalactique, défendue par Maître Yoda lui même !!!
A plushe, je vais bosser moi !!!
:ange:
Par Le Robin du Boi le 7/3/2002 à 11:59:31 (#1077519)
Puis avant le Big bang il y avait quoi?
Et moi je te demande :
AVANT DIEU, y avait quoi ? :rolleyes:
Par Athelor le 7/3/2002 à 12:11:09 (#1077563)
Provient du message de Lilith Sly
De toute façon, si il est tel qu'il nous est presenté par la plupart des religions, il pêche par orgueil ce qui est un comble pour un dieu :) bah oui, on n'a pas idée de vouloir etre prié à longueur de journées et de se faire élever des monuments pareils...
Bon pour repondre a ta question et pour se tourner vers le futur comme le dit notre cher robin du boi, la theorie qu'un jour nous arrivons a crée des robots capables de reflechir serait interessante, si nous somme leurs créateurs (robots qui seront utiliser dans les taches que nous n'aimons faire bien sur ), il nous considererais en quelque sorte comme des dieux...., mais sachant que des que nous n'aurons plus besoisnde leurs services, nous les detruirons ou les reclyquerons, il pourront ressentir de la peur et se retourner contre son créateur, donc robot gentil ou mechant douer d'une consvcience, that is the question, bref, c'etait juste pour dire qu'un dieu peut faire des conneries :D
Toute fois si vous trouver ce sujet totalement hors sujet, ben desoler :merci:
Par Homer le Grand le 7/3/2002 à 13:42:51 (#1077976)
Par Le Robin du Boi le 7/3/2002 à 17:16:29 (#1078935)
Merci du suivi de mes messages les gars !!! :enerve:
Par Jet le 7/3/2002 à 17:19:13 (#1078952)
Par Réverant-G- le 7/3/2002 à 17:39:05 (#1079062)
Mais j'en suis sur..
Dieu n'existe pas...:D
Par Loekit le 7/3/2002 à 21:45:32 (#1080549)
L'univers... Est il finit, a-t-il des limites ? Dans ce cas, qu'y a-t-il derrière ces limites ?
Ou alors est il infini ? Mais l'infini est quelque chose de difficilement concevable pour quelque chose fait de matière...
Mais le fini aussi...
C'est le bordel hein ?! :eek:
Si je crois en Dieu ?
:confus: à vrai dire, j'en sais trop rien... :doute:
Par Homer le Grand le 7/3/2002 à 21:51:10 (#1080590)
Provient du message de Le Robin du Boi
Putain, je me casse le cu^$ùù à étayer une super théorie, un peu tirée par les cheveux je l'accorde, mais super recherchée, et personne ne réagit !!!
Merci du suivi de mes messages les gars !!! :enerve:
pq je n'ai pas répondu à ta théorie : ça ressemble à un débat : "qui est né en premier : l'oeuf ou la poule ? " :D
Comme la réponse est pas facilement trouvable (moi je dis la poule !) j'ai préféré m'abstenir !
Voilou ! :cool:
Par Scargot le 7/3/2002 à 22:07:48 (#1080700)
Je pense plutot que tout ce qui nous arrive est une conséquence de nos actes, ou est tout simplement lié au hasard. Pourquoi cela parait il a certains si improbable ?
Bref aucune force mystique ne reigne sur le monde, enfin c'est ce que je pense ...
Par Platypus le 7/3/2002 à 22:08:47 (#1080708)
(en passant, c'est l'oeuf qui est apparu le premier, mais ce n'etait pas un oeuf de poule, c'etait un oeuf de ce qu'il y avait avant la poule :p)
Par Athelor le 7/3/2002 à 22:24:18 (#1080817)
Par Greumlins le 7/3/2002 à 22:42:16 (#1080923)
Provient du message de Platypus
(en passant, c'est l'oeuf qui est apparu le premier, mais ce n'etait pas un oeuf de poule, c'etait un oeuf de ce qu'il y avait avant la poule :p)
C'est ce que j'aillais dire (tiens, pour une fois je suis d'accord avec le canard poilu, j'dois être un peu malade en ce moment.)
Par Homer le Grand le 7/3/2002 à 22:45:26 (#1080945)
Provient du message de Platypus
(en passant, c'est l'oeuf qui est apparu le premier, mais ce n'etait pas un oeuf de poule, c'etait un oeuf de ce qu'il y avait avant la poule :p)
oui mais comment un oeuf contenant une future poule peut-être pondu par un autre animal qu'une poule ? mutation génétique ... bof ... qui est-ce qui a muté ? l'oeuf ou la poule ? à moins que ça ne vienne du fait que l'homme descende du singe et le singe de l'arbre ?:bouffon: :ange:
Par Greumlins le 7/3/2002 à 22:53:34 (#1080994)
Par Platypus le 7/3/2002 à 23:07:31 (#1081077)
Par Omunn le 7/3/2002 à 23:43:13 (#1081231)
L'autre jour j'ai lu ca :
http://www.1001bd.com/bd/series/schtroumpfs/schtroumpfs_01.jpg
J'ai cru au schtrumpf ... :baille:
Par Hoogan le 7/3/2002 à 23:47:25 (#1081247)
Par Omunn le 8/3/2002 à 0:03:52 (#1081311)
Provient du message de Hoogan
Tu as essayé de lire "Miette" :monstre: ? :D.
Tu me le conseilles ?
J'ai un peu peur de gargamel ces temps si :o :eek: :sanglote:
Par Nethaneel le 8/3/2002 à 12:15:00 (#1082550)
Je pense plutot que tout ce qui nous arrive est une conséquence de nos actes, ou est tout simplement lié au hasard
C'est vrai qu'avec le hasard au moins on se déresponsabilise de ses actes.
"Bah c'est pas ma faute c'est mon destin!"
Moi je le rappelle je crois en Dieu, mais j'attend pas qu'Il m'apporte toutes les solutions sur un plateau d'argent.
Par Masklinn le 21/3/2002 à 22:36:05 (#1151783)
Dieu est une invention de l'homme pour expliquer se qu'il n'arrivais pas a expliquer, depuis la nuit des temps, dieu permet a l'homme de se reconforter, (l'existence d'une autre vie apres la mort par exemple), bref, dieu sert a apaiser les esprit et a donner des ailes aux hommes (qui ont tout de même crée des choses magnifiques grace a leurs foi).
marrant ma theorie religieuse perso est pas loin de ca.
moi je pense que le dieu tel qu'il est venere (dieux chrétiens, arabes, egyptiens, ...) ont ete a la base "crees" par des "illumines" qui voulaient rendre leur monde meilleur.
ils s'etaient rendus compte que les humains de base, la majorite, la foule, n'est pas capable d'agir d'elle meme, elle a besoin d'un chef, et ils se sont demandes si, au lieu de creer des "chefs" humains, barbares et violents controller les foules ils ne pourraient pas inventer des "entites" superieures fornissant des ordres absolus permettant de reguler les societes humaines.
malheureusement l'homme est chaotique par definition donc il aura toujours tendance a faire le con (et a desobeir) et les successeurs des "grands hommes", loin d'avoir eu une illumination, ne furent que d'infame petits chefs profitant des religions pour gagner un peu plus de puissance au lieu de se mettre au service des religions pour ameliorer le futur des societes.
sinon habituellement je crois a un dieu "horloger", tel qu'il a ete pense pendant les Lumières: il etait la au debut, il a cree les briques de base (et donc le big bang, conneries du style) et depuis il regarde tout ca se derouler, ca lui passe le temps (dont il a a present conscience: a la base, le temps n'existait pas et pourtant il existait puisque ce dieu seul au milieu de la non matiere avait conscience que ses pensees se suivaient les unes les autres).
Par Ranshin le 21/3/2002 à 23:35:29 (#1152033)
certaines dangeureuses dutres moins mais c'est des sectes quand même.
Par Lindir le 21/3/2002 à 23:37:21 (#1152043)
si c'est un rassemblement de gens qui ont des croyances commune je te trouve execivement negatif
Par Tarken le 21/3/2002 à 23:40:42 (#1152059)
Par Ranshin le 21/3/2002 à 23:53:18 (#1152121)
Definis ce qu'est pour toi une secte ?
Bonne question... pour moi un secte est un rassemblement de personne qui croient en des choses qui sont invérifiables (généralement qui touche le paranormal) et qui ont un gourrou.
Le christianisme, la secte du temple solaire, le protestantisme, le culte musulman et bien d'autres sont de bon excemples de ce que j'appelle secte... les moines tibétains ct quoi? pareil...
Le terme secte n'est pas en soit négatif... c'est le fait qu'on ai mis a part les "religions" et les "sectes" qui en a fait un therme aussi peu aimé.
Par Brume de Lys le 22/3/2002 à 0:48:13 (#1152329)
Certes, on ne trouve pas de grandes théories scientifiques (quoique..) mais se plonger dans les écrits religieux est à mon sens plus porteur qu'un bouquin de physique quantique :ange:
Ensuite, pour répondre à la question: je ne crois ni en Dieu, ni à son antithese...:rolleyes: Tout peux s'expliquer, seulement la technologie humaine n'est pas encore assez poussée pour expliquer des phénomènes tels que... POURQUOI ON EXISTE?.. ou comment plutôt.
J'ai un énorme doute. J'espere que l'Homme ne découvrira pas tout, n'expliquera pas tout...sinon, ca va vite etre ennuyeux :ange:
Par Mentzeck le 22/3/2002 à 2:10:33 (#1152418)
Provient du message de Brume de Lys :
J'ai un énorme doute. J'espere que l'Homme ne découvrira pas tout, n'expliquera pas tout...sinon, ca va vite etre ennuyeux :ange:
et dangeureux :(
Par Glorinfeld Listle le 10/4/2002 à 5:36:01 (#1258927)
Par Orravan le 10/4/2002 à 5:39:50 (#1258936)
Par Glorinfeld Listle le 10/4/2002 à 5:43:51 (#1258942)
je relance la quesion, si voys croyer en dieu de quelques façon que ce soit, qu'elle vision des églises humaine vous semble la plus près?
Par Ashariel le 10/4/2002 à 5:56:03 (#1258958)
Par Orravan le 10/4/2002 à 5:57:29 (#1258963)
Vous regardez jamais X-Files? La vérité est toute dévoilé dedans.. on est des déchets d'alien rejetté sur une planête inconnue, pas étonnant qu'ils m'enlevent à chaques nuits. :mdr:
Tu es enlevée chaque nuit ? :mdr:
Par Glorinfeld Listle le 10/4/2002 à 5:57:49 (#1258965)
Par Tarken le 10/4/2002 à 16:36:11 (#1261914)
Par Gamlock Knight le 15/4/2002 à 10:36:02 (#1287963)
pas du tout ! :D
Par Schutzengel le 15/4/2002 à 10:45:35 (#1287980)
Par Loonna le 15/4/2002 à 11:18:51 (#1288087)
Alors comment l'Eglise justifie-t-elle la mort des premiers nés Egyptiens lorsque Pharaon interdisait le départ des hébreux ? Pourquoi ne pas avoir tout simplement touché Pharaon de sa grâce ?
Autre chose, quel Dieu d'amour voudrait du sacrifice d'un fils par son père pour preuve d'obéissance absolue ? Certes, Dieu a arrêté Abraham au dernier moment mais quel Dieu d'amour est-il pour avoir exigé cela comme preuve d'obéissance ?
Dernière question, dans les textes non traduits de l'ancien testament ( en hébreu, donc ) Elohim, à savoir Dieu, est parfois au singulier et parfois au pluriel. Dieu, il est plusieurs ? :doute: D'ailleurs, pourquoi l'Eglise dans les traductions officielles a supprimé ces traces ? :doute:
Par ShoneSkawa le 15/4/2002 à 11:27:48 (#1288120)
TOUT A COUP, UN INCONNU VOUS OFFRE DES FLEURS !!
C'EST CA, L'EFFET MAGIQUE D'IMPULSE !!
IMPULSE EST PARTOUT ET NULLE PART, IMPULSE EST HOMME, FEMME, ENFANT, PEUT ÊTRE CANICHE !!
IMPULSE DIRIGE NOS VIES AU MOYEN D'EMANATIONS GAZEUSES DEODORANTES !.
HALLELUYA IMPULSE HALLELUYA !!!
********************************************
(Euh, c'est ou la sortie ?) :D
Par Jet le 15/4/2002 à 11:29:50 (#1288125)
Provient du message de Loonna :
J'ai une question à ce sujet d'ailleurs. Le Dieu des chrétiens est omnipotent et tout puissant. Il est amour, sagesse et pardon.
Alors comment l'Eglise justifie-t-elle la mort des premiers nés Egyptiens lorsque Pharaon interdisait le départ des hébreux ? Pourquoi ne pas avoir tout simplement touché Pharaon de sa grâce ?
Autre chose, quel Dieu d'amour voudrait du sacrifice d'un fils par son père pour preuve d'obéissance absolue ? Certes, Dieu a arrêté Abraham au dernier moment mais quel Dieu d'amour est-il pour avoir exigé cela comme preuve d'obéissance ?
Dernière question, dans les textes non traduits de l'ancien testament ( en hébreu, donc ) Elohim, à savoir Dieu, est parfois au singulier et parfois au pluriel. Dieu, il est plusieurs ? :doute: D'ailleurs, pourquoi l'Eglise dans les traductions officielles a supprimé ces traces ? :doute:
installez vous dans le fauteuil là je vais tout vous expliquer
*aiguise son scalpel*
vous n'allez rien sentir rassurez-vous :D
ca ira mieux après :)
Par Mind le 15/4/2002 à 11:53:07 (#1288202)
http://infos.francetv.fr/contents/Video/0001F214.ram
A la vue de tous les morts et de toutes les souffrances qu'ont pu engendrer les religions, si Dieu existe c'est tout de même un sacré détraqué mental. Ou un être plus qu'imparfait qui a complétement raté son coup.
Ne sommes-nous qu'une version alpha d'un programme divin buggé ?
Tiens... Je devrais bosser la-dessus et ouvrir une secte. :)
Par Kaal le 15/4/2002 à 14:19:26 (#1288783)
Provient du message de Loonna :
Alors comment l'Eglise justifie-t-elle la mort des premiers nés Egyptiens lorsque Pharaon interdisait le départ des hébreux ? Pourquoi ne pas avoir tout simplement touché Pharaon de sa grâce ?
Autre chose, quel Dieu d'amour voudrait du sacrifice d'un fils par son père pour preuve d'obéissance absolue ?
Certes, Dieu a arrêté Abraham au dernier moment mais quel Dieu d'amour est-il pour avoir exigé cela comme preuve d'obéissance ?
Je savais que je n'aurais pas du ouvrir ce fil :) Tant pis allons-y gaiement.
Tout d'abord, pour moi Dieu et l'Eglise sont deux choses totalement différentes. Je crois que pour analyser objectivement une religion, il faut la prendre au mot et voir ce que disent ses textes (La Bible dans ce cas-ci) "fondateurs".
Donc dans le cas des premiers nés égyptiens, je crois que le mieux c'est de dire ce que dit le texte : Dieu a demandé à Pharaon de laisser partit son peuple, Pharaon a refusé. Dieu lui a fait dire - par le biais de Moïse - ce qu'il allait advenir, Pharaon n'en a eu cure. Il faut aussi souligner que la mort des premiers-nés est la dernière plaie, la pire de toutes. Il y a donc eu progression et à tout moment, la succession des plaies aurait pu s'arrêter si Pharaon avait cédé.
Pourquoi être aussi dur? Je ne sais pas. C'est un texte dur en effet, même pour moi qui suis chrétien. La Bible est un ouvrage énorme qui dit bien des choses sur Dieu et Loona a mentionné seulement un aspect de sa personnalité.
Dieu est amour. Il pardonne à celui qui se repent (il n'est pas dit qu'il pardonne à celui qui ne se repent pas). Dieu est également saint; il est un feu dévorant; "il est terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant". "Vos pensées ne sont pas mes pensées"
Je vais m'hasarder à une explication : Dieu juge Pharaon et les Egyptiens, qui sont ses créatures, comme tout ce qui vit. Un juge humain ne peut juger en tenant compte de toutes les motivations, de tout ce qui est dans le coeur et l'âme. Son jugement est donc forcément arbitraire car pour un même crime, un criminel peut avoir eu des intentions excessivement cruelles tandis qu'un autre a pu être habité par le doute et le dégoût de soi-même. Dieu lui tient compte de tous les aspects car il connaît l'homme entièreent. Il juge le coeur ET les actes. Je crois que l'explication pour le traitement sévère applique aux Egyptiens est peut-être là.
Idem pour Abraham et son fils. Dieu connaît parfaitement Abraham. Peut-être y avait-il quelque chose dans le coeur d'Abraham qui passait avant Dieu? Peut-être avait-il fait de son fils son idole, son dieu? Peut-être que Dieu a voulu en lui demandant ce sacrifice lui rappeler que Dieu devait abvoir la première place dans son coeur. Ce n'est qu'une supposition bien sûr. Il se peut aussi que Abraham doutait de Dieu et qu'il ne lui faisait pas confiance. Le sacrifice aurait alors été un moyen de montrer à Abraham que même lorsque Dieu commande des choses qui ont l'air insensées, on peut lui faire confiance.
Bref je vois dans ces cas difficiles une affaire strictement individuelle entre Dieu et l'intéressé. Nous ne savons pas ce qui passe en réalité et la Bible n'en rapporte que l'aspect extérieur. Il y a de toutes façons pour Pharaon comme pour Abraham tout un débat intérieur entre Dieu et l'homme, débat dont la Bible ne dit rien (forcément). Dernière question, dans les textes non traduits de l'ancien testament ( en hébreu, donc ) Elohim, à savoir Dieu, est parfois au singulier et parfois au pluriel. Dieu, il est plusieurs ? D'ailleurs, pourquoi l'Eglise dans les traductions officielles a supprimé ces traces ?
Ca c'est une question pour linguistes et d'archéologues/historiens. Cependant, il n'y a pas une mais des traductions. Des douzaines rien que pour le français. Ces traductions viennent d'églises différentes car il n'y a bien sûr pas une église mais plusieurs. Et ces églises sont en concurrence les unes avec les autres. Il y a aussi les juifs, qui ont eux aussi leurs propres traductions de l'Ancien testament. Il y a également des traductions laïques. dont une toute récente. De plus les textes "apocryphes" sont bien connus. Ils sont même publiés. Certains sont traduits. Il n'y a là plus rien de caché. On n'est plus au Moyen Age où l'Eglise (une seule à l'époque) interdisait la traduction de la Bible.
Edit : Les seuls textes cachés sont les parchemins de la grotte de Qumran (sp?) découverts en 1948 je crois. Les juifs qui possèdent ces textes n'en ont toujours "libéré" qu'une toute petite partie. Donc s'il y a un scoop, il est là. Mais on n'en sait rien.
A la vue de tous les morts et de toutes les souffrances qu'ont pu engendrer les religions, si Dieu existe c'est tout de même un sacré détraqué mental. Ou un être plus qu'imparfait qui a complétement raté son coup.
C'est ce que je disais à ma maman pour l'ébranler du temps où on avait de grandes discussions existentielles :) Mais pour que cet argument tienne la route, il faudrait que les religions aient provoqué plus de souffrances que les autres facteurs. On en est très loin et les champions toutes catégories du massacre et de la souffrance étaient tous opposés à la religion. Edit : là je parle du 20e siècle bien sûr, il y a eu sans doute d'autres siècles où les religions étaient le principal facteur de souffrance. Mais même ainsi, ça ne met pas Dieu en cause pour autant.
Par Loonna le 15/4/2002 à 14:31:56 (#1288829)
Provient du message de Kaal :
La Bible est un ouvrage énorme qui dit bien des choses sur Dieu et Loona a mentionné seulement un aspect de sa personnalité.
C'est justement sur cette personnalité que je tique. Comment un Dieu qui prétend enseigner l'amour peut-il tuer des centaines d'enfants au nom de sa vengeance ?
Quand bien même il y ait eu une progression, si Dieu est tout puissant et omnipotent, n'avait-il pas d'autres moyens de ramener Pharaon à la réalité ?
De même, n'avait-il aucun autre moyen de tester l'obéissance d'Abraham ? Enseigner l'adoration totale en demandant le sacrifice de son propre enfant est une méthode cruelle, pas celle d'un Dieu de l'Amour. Dieu est par essence la perfection même et ses méthodes d'enseignement sont loin d'être parfaite.
Par Jet le 15/4/2002 à 14:55:10 (#1288909)
Si dieu est amour pourquoi n'a t-il pas donner de gros seins à toutes les femmes ?
Par Darkmore le 15/4/2002 à 15:17:58 (#1289032)
Provient du message de Jet :
Si dieu est amour pourquoi n'a t-il pas donner de gros seins à toutes les femmes ?
AHHAAHAHHA
:mdr: :mdr: :mdr:
PARCE QU'IL LES GARDENT POUR LUI
:mdr: :mdr: :mdr:
Par Kaal le 15/4/2002 à 16:20:56 (#1289401)
Dieu s'est sans doute souvenu des hommes qui n'aiment pas les gros seins. Et je lui en suit très reconnaissant ;) De loona : C'est justement sur cette personnalité que je tique. Comment un Dieu qui prétend enseigner l'amour peut-il tuer des centaines d'enfants au nom de sa vengeance ?
Pas par vengeance mais plutôt par châtiment. La Bible dit qu'il y a plus que simplement le déoart des Hébreux. Il y a aussi un jugement de Dieu sur l'Egypte, son orgueil et ses dieux. Ca ne rend pas la chose plus facile à comprendre je suis d'accord.
Pour Abram, je suis persuadé que c'est une histoire très personnelle entre Dieu et lui. Dire que c'est un test comme le font certains théologiens est trop simple à mon avis. Il y avait sûrement plus que ça mais seul Dieu et Abram pouvaient comprendre. Abram est vieux et il a déjà une très longue relation avec Dieu à ce moment-là. Donc dans ce cas-là, j'ai n'ai pas de difficultés à accepter ce qui se passe. Je remarque que Abraham ne se révolte pas alors que la Bible raconte plein de révoltes d'hommes de Dieu.
Pour moi il n'y a pas incompatibilité entre amour et colère, amour et châtiment, pardon et justice. Un parent qui aime son enfant peut essayer de le soustraire à un juste châtiment. Dieu ne fait pas cela, car il doit juger en même temps, il est juste et c'est sa nature. Ca pourrait être une autre explication, ou une explication supplémentaire.
PS
Pareil pour moi Loona :)
Par Jet le 15/4/2002 à 16:34:12 (#1289482)
Provient du message de Kaal :
Abram est un vicieux et il a déjà une très longue relation avec Dieu à ce moment-là. Donc dans ce cas-là, j'ai n'ai pas de difficultés à accepter ce qui se passe
oui , cela ne nous regarde pas hein :ange:
Par St SebDead [IN] le 15/4/2002 à 16:36:54 (#1289501)
Provient du message de Mind :
Tiens... Je devrais bosser la-dessus et ouvrir une secte. :)
Deja fait ...
Seb
Membre de la Secte JO (plus pour longtemps a tous les coups)
Par Aknoth le 15/4/2002 à 16:38:34 (#1289521)
[Tiens... Je devrais bosser la-dessus et ouvrir une secte. :)
et j'espere que britney spears sera dans le coup aussi :)
c une "creature" de dieu aussi... ils a quand meem des sale gout musicaux dieu....
il laisse en vie des "chanteur" ou "groupe" totalement merdique et nous enleve des génie comme hendrix ou Cobain...
rien que sur ce constat dieu ne peut pas exister...
ou sinon c un salopard de nous enlever tout ce qui est bon...
:monstre:
Par Kaal le 15/4/2002 à 17:18:25 (#1289756)
Provient du message de Jet :
J'ai très peu de travail en ce moment c'est pour ça que j'ai pris le temps de parler de la taille des seins des femmes, et de trouver plein de textes sur la nécrophilie, la lobotomisation, l'auto-mutilation, etc. C'est con, hein :ange:
J'ai vu ça :)
Par Kastïelle le 15/4/2002 à 17:21:41 (#1289773)
Par b_lord of night le 15/4/2002 à 21:09:28 (#1291307)
et je me poserais une autre question :
si il y avait un dieu, est ce qu'il y aurait forcément une vie après la mort ??? (peut etre que le dieu en question se contenterait simplement de nous regarder vivre pdt notre passage sur terre et qu'il préfèrerait rester solitaire...:doute: )
inversement, peut être qu'il n'y a aucun dieu, mais qu'après la mort il y aurait une autre vie (comme a un passage a un niveau supérieur ) où depuis cette vie on aurait créé la vie actuelle?:confus:
enfin là je crois finalement que ce que je viens de dire c'est un peut n'importe quoi :rasta: :monstre:
Par Loonna le 15/4/2002 à 23:10:09 (#1292039)
Provient du message de Kaal :
Pas par vengeance mais plutôt par châtiment. La Bible dit qu'il y a plus que simplement le déoart des Hébreux. Il y a aussi un jugement de Dieu sur l'Egypte, son orgueil et ses dieux. Ca ne rend pas la chose plus facile à comprendre je suis d'accord.
Il y a d'autres moyens que d'exterminer les enfants. :(
Si les parents ont pêchés par orgueil, les enfants n'ont pas à en payer le prix. C'est celà que je trouve terrible. Un Dieu qui ôte la vie d'enfants innocents pour condamner leurs pères n'est pas Dieu d'amour mais un Dieu jaloux.
Par Ashariel le 15/4/2002 à 23:25:05 (#1292113)
Il y a quelques années, le Pape à avoué à toute la population chrétienne que le paradis et l'enfer n'existaient pas. Ce Pape a denié un espoir qui a vécu durant près de deux mille ans. C'est atroce. Ce mensonge ayant une grande place dans la bible est effacé. La bible a plusieurs parties invintées et certaines ne sont que mensonges déjouant la conscience et la foi des hommes.
Le Christianisme, La Bible est truffés de mensonges. C'est pourquoi je pers la foi.
Par Darkmore le 15/4/2002 à 23:31:53 (#1292144)
Provient du message de Ashariel :
Le Christianisme, La Bible est truffés de mensonges. C'est pourquoi je pers la foi.
Moi je perd le foie mais là c'est à cause de l'alcool
OUHAHAHAHAH JE SUIS DROOOLE !
:monstre:
Par Ashariel le 15/4/2002 à 23:38:06 (#1292170)
Provient du message de Darkmore :
Moi je perd le foie mais là c'est à cause de l'alcool
OUHAHAHAHAH JE SUIS DROOOLE !
:monstre:
mouais ..
Par Darkmore le 15/4/2002 à 23:40:32 (#1292178)
Provient du message de Ashariel :
mouais ..
Merci de confirmer
:cool:
Par Orravan le 15/4/2002 à 23:40:59 (#1292183)
Le Christianisme, La Bible est truffés de mensonges.
Pas que le christianisme... :)
Par bohno le 16/4/2002 à 0:08:28 (#1292289)
Pour répondre sérieusement je crois en dieu, peut etre à cause d'une éducation en ce sens (mes parents sont croyants...), peut etre parce que le propre de l'homme est de se prendre la tête pour savoir d'où on vient et où on va...
En tout cas, même si je crois, c'est à ma manière et je suis définitivement brouillé avec toute forme de religion hiérargisée...
Quant aux mensonges de la bible il faut savoir qu'elle est constituée par plusieurs textes/croyances qui y ont été compilé, le reste n'est qu'interprêtations, je pense même que le message original ne devait pas être si mauvais...
Par Jet le 16/4/2002 à 1:51:10 (#1292651)
Cette bible a permis de manipuler des millions que dis-je des milliards de personnes pendant des siècles et ça continue c'est quand même fabuleux :).
Sa grande force c'est son age, comment ne pas croire , ou sinon douter, de textes datant de plus de 2000 ans, en qui des millions de personnes croient , non tout ça ne peut pas être un mensonge, l'humanité n'a pas pu être trompée pendant des milliers d'années !! (c'est idem pour le coran, etc...)
et ben si ! on s'est tous mis un gros doigt dans l'oeil :rasta:
Par Ashariel le 16/4/2002 à 1:59:50 (#1292673)
Par Orravan le 16/4/2002 à 2:05:46 (#1292691)
Les Hommes ont toujours attribués un caractère divin ou mystique à ce qu'il ne comprenaient pas et ne pouvaient expliquer.. :)
Re: Coyez vous en dieu?
Par Coraax Cinaack le 16/4/2002 à 3:53:25 (#1292881)
Provient du message de Glorinfeld Listle :
la question qui tue :)
pour évité de glisser dans l'autre sujet on continue celui la ici :)
Je croit qui purait avoir un dieu mais quand tu regarde vraiment bien tu voi qu'il na jamais rien fait pour nous autre(opinion;) ) quand le dieu qui regne sur nous autre voudra bien montrer ses preuve jy creer mais pour linstant j'attend tjrs mais preuve :p
P.S:ses juste mon opinion :ange: :ange:
Par Ashariel le 16/4/2002 à 4:56:05 (#1292932)
Par azrah le 16/4/2002 à 10:29:50 (#1293410)
Ton sujet sur les croyances est fort ambigu,c'est pourquoi je vais essayer d'y répondre avec le plus de clarté possible
je suis anticléricale,
Il y à dans les religions une conception de Dieu irréfutable pour celui qui suit le dogme à la lettre,mais aussi une carge de principes,de symboles liés au culte,qui sont souvent tirés d'anciennes traditions que les religions,sous leur joug,n'ont réussi à effacer.
Ainsi,sous prétexte d'imposer"le vrai dieu",les religions se sont donné le monopole idéologique et légal pendant des siècles,grace à un pouvoir stable,qui à séduit les chefs d'état en manque de conquetes(cf:Clovis,
les croisades...ect)
La religion à commencé par séduire,offrir,puis emprisonner,et acculturer ses fidèles,comme le ferait un brillant politicien(dictateur...) du XXeme siècle.
Transformer une philosophie de vie,un concept très pur en une organisation politique,voilà l'erreur des religions qui ont voulu transformer l'homme en un Dieu niveau1
Malgré celà,je crois en Dieu,ou plutot,en un principe de création universel,
Neutre,divisé en deux entités,bien et mal,ensuite toutes les divisions ont été possibles,sur tous les plans,du spirituel au physique.
Je crois aussi en un idéal de vie qui malheureusement relève souvent de l'utopie,face à ce monde matériel.
Ben quoi,c'est beau de rever,non?
:maboule:
Par Kaal le 16/4/2002 à 11:17:30 (#1293576)
Provient du message de Loonna :
Il y a d'autres moyens que d'exterminer les enfants. :(
Si les parents ont pêchés par orgueil, les enfants n'ont pas à en payer le prix. C'est celà que je trouve terrible. Un Dieu qui ôte la vie d'enfants innocents pour condamner leurs pères n'est pas Dieu d'amour mais un Dieu jaloux.
Oui, il est aussi un Dieu jaloux, ça apparaît à de très nombreuses reprises dans la Bible.
J'admets que je n'ai pas d'explication, J'ai donné les éléments d'explication qu'on trouve dans la Bible, tout en sachant qu'ils ne sont pas entièrement satisafisants.
Dans ce cas précis, je fais confiance à sa justice, même si je n'ai pas tous les éléments pour comprendre. Pour un récit difficile à comprendre comme celui-ci, il y en a beaucoup d'autres qui donnent une autre image de Dieu.
Par Loonna le 16/4/2002 à 11:54:10 (#1293731)
Provient du message de Kaal :
Oui, il est aussi un Dieu jaloux, ça apparaît à de très nombreuses reprises dans la Bible.
Le pire, c'est que je crois un peu en quelque chose parfois mais pas le Dieu des chrétiens. Du moins, pas de la façon dont ils le présentent.
Par Kaal le 16/4/2002 à 14:15:27 (#1294542)
Provient du message de Loonna :
Le pire, c'est que je crois un peu en quelque chose parfois mais pas le Dieu des chrétiens. Du moins, pas de la façon dont ils le présentent.
Je crois quant à moi au Dieu de la Bible. Ce Dieu-là ne change pas parce que une église - ou un chrétien :) - dit ceci ou cela. Pour connaître Dieu vraiment, il faut le chercher soi-même : Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira."
Par Jet le 16/4/2002 à 14:20:15 (#1294569)
Provient du message de Kaal :
Pour connaître Dieu vraiment, il faut le chercher soi-même : "Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira."
alors là je vois pas la relation entre dieu et la citation qui suit après :) ( je suis un ignare c'est pour ça) , c'est peut-être écrit dans la bible ou je ne sais où mais je vois pas en quoi ca prouve l'existence de quoi que ce soit :) , ca ressemble à un encouragement à aller vers les autres, mais je vois pas le rapport avec un dieu
Par Kaal le 16/4/2002 à 14:47:07 (#1294716)
Provient du message de Jet :
mais je vois pas en quoi ca prouve l'existence de quoi que ce soit :) ,
Moi non plus :) Mais ce n'est pas le sujet.
Edit : le sujet auquel je réagissais était : "qui est le Dieu des chrétiens?" pas "quelles sont les preuves".
Par Loonna le 16/4/2002 à 14:56:19 (#1294774)
Provient du message de Kaal :
Edit : le sujet auquel je réagissais était : "qui est le Dieu des chrétiens?" pas "quelles sont les preuves".
Pourquoi ça te fait réagir le "Dieu des chrétiens" ?
Par Kaal le 16/4/2002 à 15:05:09 (#1294825)
Tu disais (Loona) que tu ne croyais pas au Dieu des chrétiens, en tout cas pas à la représentation que les chrétiens en font .
J'ai réagi/répondu en disant : le Dieu des chrétiens, il faut le trouver dans la Bible et il faut aller vers lui soi-même (sous-entendu : ce n'est pas parce qu'un chrétien dit quelque chose sur Dieu que c'est vrai).
Là-dessus Jet parle de preuves de l'existence de Dieu, mais il n'a jamais été question de preuves. Les preuves de l'existence de Dieu c'est un tout autre débat.
Edit : je sous-entendait que les chrétiens n'ont pas une seule vision de Dieu mais plusieurs. Le christianisme, c'est des douzaines d'églises parfois très différentes et quelque fois totalement incompatibles entre elles. Il n'y a pas que l'église cahtolique.
Par Jet le 16/4/2002 à 15:11:17 (#1294864)
je suis pas si HS que ca :D
Par St SebDead [IN] le 16/4/2002 à 15:16:15 (#1294883)
Ah merde il est empeureur...
Bon bah qui est dieu ?
Par Kaal le 16/4/2002 à 15:22:20 (#1294904)
Provient du message de Jet :
le titre du sujet c'est quand même croyez vous en dieu :)
je suis pas si HS que ca :D
On va dire alors : dans le sujet, mais à côté de la plaque ? :)
Par Jet le 16/4/2002 à 15:38:14 (#1294955)
Provient du message de Kaal :
On va dire alors : dans le sujet, mais à côté de la plaque ? :)
ca me plait pas trop non plus :rolleyes: :D
mais tu dis : Le christianisme, c'est des douzaines d'églises parfois très différentes et quelque fois totalement incompatibles entre elles. Il n'y a pas que l'église cahtolique.
toi tu es donc croyant, mais comment as-tu choisi ton église alors ? tu as pris connaissances de toutes et tu as dis "tiens je crois en celle là" plutôt qu'à une autre ? ou alors l'éducation ? on t'aurait montrer une autre église y aurais-tu cru aussi ?
M'enfin si tu préfère répondre qu'à Loona je t'en veux pas ;)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 15:42:44 (#1294967)
Par Orravan le 16/4/2002 à 15:48:52 (#1294987)
pour preuve le christianisme est la religion la plus jeune.
Pardon ?
Par Mind le 16/4/2002 à 15:53:15 (#1295003)
Les religions son la plus cause bétisse jamais inventais pas les hommes et la causse de toute les guerres... Les "religions" ne sont de toute facon que des "sectes" qui on meieu réusi que les autres pour preuve le christianiseme est la religion la plus jeune.
Trollomètre : [||||||||||] 80%
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 16:24:21 (#1295160)
Trollomètre : [||||||||||] 80%
????
mindometre [|||||||||| ] 100%
Par Mind le 16/4/2002 à 16:40:14 (#1295240)
????
Bon je vais répondre alors. :)Les religions son la plus cause bétisse jamais inventais pas les hommes
Ca, ça peut se discuter. :)et la causse de toute les guerres...
Là tu généralises beaucoup trop. Nombreuses guerres ont eu des motivations autres que la religion. Comme le pouvoir tout simplement. Les "religions" ne sont de toute facon que des "sectes" qui on meieu réusi que les autres
Effectivement.pour preuve le christianiseme est la religion la plus jeune.
Euh... Et l'islam ? Le bahaisme ? Voir même la scientologie qui dans certains pays est reconnue comme religion ? :)
Par Kaal le 16/4/2002 à 16:42:05 (#1295255)
Provient du message de Jet :
toi tu es donc croyant, mais comment as-tu choisi ton église alors ? tu as pris connaissances de toutes et tu as dis "tiens je crois en celle là" plutôt qu'à une autre ? ou alors l'éducation ? on t'aurait montrer une autre église y aurais-tu cru aussi ?
Je suis croyant par éducation (catholique). Je ne "pratiquais" pas. Un jour, après un processus que je ne vais pas déballer ici, j'ai commencé à prendre Dieu au sérieux. J'ai pu constater que ses promesses ne sont pas du vent. Ca c'est déroulé en dehors d'une église. Une affaire entre Dieu et moi (en gros, je résume hein).
Après, évidemment j'ai été plus intéressé par tout ce qui touche à la religion (c'était pas vraiment le cas avant). Je suis retourné à l'église catholique. Mais ce que je trouvais simplement ennuyeux avant me paraissait maintenant mort et à des millions de kilomètres du Dieu que j'avais (re)découvert. Sans compter les contradictions entre la Bible et l'enseignement de l'église. Pendant un moment, je ne suis allé nulle part, puis j'ai découvert une église (protestante) qui n'est pas morte et où les contradictions sont réduites à un minimum selon ce que moi je comprends. Par contre je ne crois *en* cette église. Le pasteur lui non plus ne croit pas *en* son église. Il croit en Dieu. Je connais d'autres églises dans mon coin qui pourraient également me convenir, mais bon, quand on joue au foot, on ne change pas non plus de club toutes les semaines. Provient du message de Jet :
M'enfin si tu préfère répondre qu'à Loona je t'en veux pas ;)
C'est toujours plus agréable de parler avec une fille, mais comme jusqu'ici tu cherchais plutôt à planter des banderilles moi j'esquivais :).
Par Jet le 16/4/2002 à 16:42:50 (#1295260)
:rasta:
Par Mind le 16/4/2002 à 16:46:17 (#1295282)
Je connais d'autres églises dans mon coin qui pourraient également me convenir, mais bon, quand on joue au foot, on ne change pas non plus de club toutes les semaines.
Euh... En comparant la religion au foot, tu réalises que tu viens de décrédibiliser l'intégralité de tes messages dans ce fil ? :)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 16:46:42 (#1295286)
Provient du message de Mind :
Euh... Et l'islam ? Le bahaisme ? Voir même la scientologie qui dans certains pays est reconnue comme religion ? :)
non non je parle du christianiseme moderne quand a la scientologie ben heu je ne sais pas ou c'est considerais comme religion mais bon :confus:
Par Kaal le 16/4/2002 à 16:48:05 (#1295292)
Provient du message de Mind :
Euh... En comparant la religion au foot, tu réalises que tu viens de décrédibiliser l'intégralité de tes messages dans ce fil ? :)
C'est une phrase malheureuse je le reconnais :)
Par Ashariel le 16/4/2002 à 16:48:46 (#1295296)
Provient du message de Kastïelle :
scientologie
science tout court.:p
Par Darkmore le 16/4/2002 à 16:49:13 (#1295297)
Provient du message de Kastïelle :
non non je parle du christianiseme moderne quand a la scientologie ben heu je ne sais pas ou c'est considerais comme religion mais bon :confus:
Aux USA la scientologie est bien une religion
:(
Par Kaal le 16/4/2002 à 16:50:23 (#1295302)
Provient du message de Kastïelle :
non non je parle du christianiseme moderne quand a la scientologie ben heu je ne sais pas ou c'est considerais comme religion mais bon :confus:
Qu'est-ce que le christianisme moderne??
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 16:51:17 (#1295310)
Provient du message de Darkmore :
Aux USA la scientologie est bien une religion
:(
Oui mais bon labas tu peus même faire un religion pour les gnous alors bon... Ta aussi le truc de Rhaael (c'est plus le nom) mais je crois que c'est plus considerais comme une "groupement" que comme une religion mais bon moi et la scientologie sa fais 2 je ne suis pas ce genre de betisse
Par Ashariel le 16/4/2002 à 16:51:46 (#1295312)
Provient du message de Darkmore :
Aux USA la scientologie est bien une religion
:(
oups.. je ne savais pas que scientologie ça existait..
Par Kaal le 16/4/2002 à 16:57:28 (#1295343)
Donc Kastielle a raison sur le fond. J'ai été entraîné par leurs rabatteurs un jour. Il s'agissait de faire des tests psychologiques gratuits. Et en effet, on a fait plein de tests genre psycho-techniques. Pour avoir les résultats il fallait malheureusement s'inscrire ce que j'ai refusé. L'impression que j'avais c'était plutôt une campagne de marketing arnaqueur que quelque chose de religieux
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:00:11 (#1295359)
Provient du message de Kaal :
Qu'est-ce que le christianisme moderne??
Le Christianisame t'elle qui existe aujourd'hui n'ais en faite qu'une version soft d'une antique religion nommé Essenien une secte juif crée au 2 siecle avant JC aussi appellé La Nouvelle Aliance et beaucoup pense mais bon c'est encore une thérorie que le Christianisame serais donc en faite une variation de cette religion.
Voilà c'était le cours d'histoire (bon pas d'autre sinon vas sa plus croire que je suis une conne fini...)
EDIT : tient même le christ sur sa crois et nouveau au début il s'agisais d'un serpent qui ce mange la queueu
Par Jet le 16/4/2002 à 17:02:43 (#1295375)
Par Kaal le 16/4/2002 à 17:03:24 (#1295382)
Provient du message de Kastïelle :
Le Christianisame t'elle qui existe aujourd'hui n'ais en faite qu'une version soft d'une antique religion nommé Essenien une secte juif crée au 2 siecle avant JC aussi appellé La Nouvelle Aliance et beaucoup pense mais bon c'est encore une thérorie que le Christianisame serais donc en faite une variation de cette religion.
Ok, je connais cette théorie. Mais même ainsi, on ne peut appeler ça ni "jeune" ni "moderne" :)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:05:42 (#1295398)
Provient du message de Kaal :
Ok, je connais cette théorie. Mais même ainsi, on ne peut appeler ça ni "jeune" ni "moderne" :)
ben si car le christianisme modérne (pardon j'en suis plus très sur) date de XVIII siecle de notre ére ce que pardon et "jeune" voir moderne comparais a certaine autre religion qui non pas changé depuis plus de 5000 ans
Par Darkmore le 16/4/2002 à 17:06:10 (#1295400)
Provient du message de Kaal :
Ok, je connais cette théorie. Mais même ainsi, on ne peut appeler ça ni "jeune" ni "moderne" :)
Ah si comparé au culte de cthulhu OUAUAUAUAUAuaahahaaaa
:hardos: :hardos:
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:08:29 (#1295419)
Provient du message de Darkmore :
Ah si comparé au culte de cthulhu OUAUAUAUAUAuaahahaaaa
:hardos: :hardos:
lol oui mais bon un ecrivain fou et alcoolique je prend pas sa comme exemple lol
Darkmore trolling [||||||||||||||| ]150%
Par Orravan le 16/4/2002 à 17:10:56 (#1295433)
Par Darkmore le 16/4/2002 à 17:11:05 (#1295435)
Et il n'était pas 'vraiment' fouX ... disont un peu perturbé :rolleyes:
Par Ashariel le 16/4/2002 à 17:12:35 (#1295445)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:13:00 (#1295448)
Provient du message de Darkmore :
Ah non il n'était pas alcoolique ...
Et il n'était pas 'vraiment' fouX ... disont un peu perturbé :rolleyes:
comment sa pas alcoolique... Arf merde oui je me suis trompé avec son pote William S burong mais pour le fou si si je persiste il était complement taré mais bon la foli n'ait elle pas la preuve du géni???
Par Orravan le 16/4/2002 à 17:13:29 (#1295453)
.. Quelqu'un peu me dire ce que veut dire trolling.. je ne comprend pas..
c'est faire des comparaisons du genre "ça c'est mieux que ça" pour faire dégénerer le débat :)
exemple :
"- l'Islam c'est mieux que le Christianisme
- Non l'Islam c'est nul, le Boudhisme c'est mieux"
:)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:13:36 (#1295456)
Provient du message de Ashariel :
.. Quelqu'un peu me dire ce que veut dire trolling..:rolleyes: je ne comprend pas..
oula la on va dans le trolling pro sa vau houn oula or echelle :rolleyes:
Par Jet le 16/4/2002 à 17:17:10 (#1295486)
Provient du message de Kastïelle :
oula la on va dans le trolling pro sa vau houn oula or echelle :rolleyes:
alors là :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute:
Par Loonna le 16/4/2002 à 17:18:35 (#1295499)
Ensuite, définir ce qu'est une religion par rapport à une secte... Ben bonne chance parce que j'en suis bien incapable.
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:19:30 (#1295506)
Provient du message de Jet :
alors là :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute:
puré je suis la seule a comprendre le 2 degre asharil c'est ce qu'ais le troll lol c'est pour ca que je dis ca c'est de l'humour ce qu'elel a dis...
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:20:17 (#1295514)
Provient du message de Loonna :
Ensuite, définir ce qu'est une religion par rapport à une secte... Ben bonne chance parce que j'en suis bien incapable.
C'ets simple c'est simplement un rapport a la loie c'est tout :)
Par Darkmore le 16/4/2002 à 17:20:23 (#1295515)
Provient du message de Jet :
alors là :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :doute:
C'est vrai qu'il faut suivre Kas :rasta:
En tout cas il n'était pas réellement foux ... j'insiste.
Et il n'a jamais été pote avec W.Burough ...
D'ailleurs même si ils avaient vécue a la même époque il l'aurais sans douté détesté ...
Par azrah le 16/4/2002 à 17:20:32 (#1295518)
de plus,il faut voir celà d'un point de vue historique,dans l'ancien testamant,l'on parle souvent de dieu jaloux et punitif quand le dogme est menacé(idolatrie...)mais de Dieu prometteur et bon en période de paix et de suivi,donc l'on ne peut pas lire ces textes à la lettre,sous peine de retomber sous l'inquisition.
PSpour Loona:Secte=groupement à caractère religieux...
toutes les religions sont des sectes,c'est l'officialité qui fait la différence
Par Kaal le 16/4/2002 à 17:21:11 (#1295520)
Provient du message de Jet :
en lisant ton post, il y a donc bien un truc qui t'as fait croire en l'existence de dieu, mais bon apparemment on le saura pas, donc forcément ca clos un peu l'affaire :)
Non, j'ai toujours cru en Dieu. Ce qui a changé c'est que j'ai commencé à prendre Dieu au sérieux, pris ses promesses et commandemants au sérieux et constaté que tout cela est vrai.
Quant à expliquer le comment, ce n'est pas vraiment l'endroit : on voit peu de grands déballages intérieurs sur les forums JO.
Par Schutzengel le 16/4/2002 à 17:21:31 (#1295522)
Provient du message de Loonna :
De toute façon, je ne crois pas qu'on puisse expliquer la foi. On l'a ou on ne l'a pas. C'est vraiment quelque chose que l'on doit avoir en nous, à l'intérieur de nous, quelque chose qui fait partie de nous, de nos vies. Ca sert à rien de tergiverser sur le pourquoi de la foi. Je me posais juste des questions sur certains aspects de Dieu, dans la bible, que je ne comprends pas toujours.
Ensuite, définir ce qu'est une religion par rapport à une secte... Ben bonne chance parce que j'en suis bien incapable.
N'oublions pas que Ophélie Winter, c'est Dieu lui meme en personne qui lui a donné la foi :)
Par Ashariel le 16/4/2002 à 17:21:35 (#1295523)
Provient du message de Kastïelle :
puré je suis la seule a comprendre le 2 degre asharil c'est ce qu'ais le troll lol c'est pour ca que je dis ca c'est de l'humour ce qu'elel a dis...
:doute: j'ai rien compris.. :doute:
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:22:10 (#1295527)
Provient du message de Darkmore :
C'est vrai qu'il faut suivre Kas :rasta:
En tout cas il n'était pas réellement foux ... j'insiste.
Et il n'a jamais été pote avec W.Burough ...
D'ailleurs même si ils avaient vécue a la même époque il l'aurais sans douté détesté ...
... ben pour moi Burough (??? me souviens pas que sa s'écrit comme sa mais bon) fais partie de c'est écrivains un peu taré c'est pour sa que je dis "pote" ;)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:23:08 (#1295536)
Provient du message de Ashariel :
:doute: j'ai rien compris.. :doute:
:mdr: :rolleyes: oui oui ok on va faire comme si on avais rien lu dans un ancien poste
Par Ashariel le 16/4/2002 à 17:24:32 (#1295548)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:25:32 (#1295555)
Par Jet le 16/4/2002 à 17:26:26 (#1295563)
Provient du message de Ashariel :
:doute: j'ai rien compris.. :doute:
ah je suis pas le seul :aide:
Par Kaal le 16/4/2002 à 17:26:38 (#1295564)
Provient du message de Kastïelle :
ben si car le christianisme modérne (pardon j'en suis plus très sur) date de XVIII siecle de notre ére ce que pardon et "jeune" voir moderne comparais a certaine autre religion qui non pas changé depuis plus de 5000 ans
Le 18e siècle ?? La théorie, ce n'est pas ça du tout : Jésus aurait été membre de la secte des esséniens et il aurait prêché leur message. Les disciples de Jésus (les apôtres) eux auraient tordu le sens des paroles de Jésus donnant ainsi naissance au christianisme qu'on connaît. Dans le meilleur des cas, ce christianisme tronqué est né au 1er voire au 2e siècle mais certainement pas au 18e ! Je ne vois pas ce qui s'est passé de spécial au 18e qui aurait radicalement changé le christianisme.
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:28:54 (#1295580)
Provient du message de Kaal :
Le 18e siècle ?? La théorie, ce n'est pas ça du tout : Jésus aurait été membre de la secte des esséniens et il aurait prêché leur message. Les disciples de Jésus (les apôtres) eux auraient tordu le sens des paroles de Jésus donnant ainsi naissance au christianisme qu'on connaît. Dans le meilleur des cas, ce christianisme tronqué est né au 1er voire au 2e siècle mais certainement pas au 18e ! Je ne vois pas ce qui s'est passé de spécial au 18e qui aurait radicalement changé le christianisme.
:doute: heu ben alors là faut reprendre tes cours d'histoire et de théologie car bon :(
Par azrah le 16/4/2002 à 17:32:14 (#1295599)
Provient du message de Kaal :
Le 18e siècle ?? La théorie, ce n'est pas ça du tout : Jésus aurait été membre de la secte des esséniens et il aurait prêché leur message. Les disciples de Jésus (les apôtres) eux auraient tordu le sens des paroles de Jésus donnant ainsi naissance au christianisme qu'on connaît. Dans le meilleur des cas, ce christianisme tronqué est né au 1er voire au 2e siècle mais certainement pas au 18e ! Je ne vois pas ce qui s'est passé de spécial au 18e qui aurait radicalement changé le christianisme.
Je pense que le christianisme originel à commencé à foirer avec l'arrivée de Paul de Tarse(St paul apotre pour les intimes)
Son prosélytisme à peu à peu détourné la foi pour un but expansionniste,bien caché derrière la suppression d'une élite qui de toute façon n'était pas
Par Orravan le 16/4/2002 à 17:32:22 (#1295602)
Provient du message de Kastïelle :
:doute: heu ben alors là faut reprendre tes cours d'histoire et de théologie car bon :(
:doute: :confus:
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:33:28 (#1295611)
Par Loonna le 16/4/2002 à 17:34:48 (#1295619)
Provient du message de Kastïelle :
:doute: heu ben alors là faut reprendre tes cours d'histoire et de théologie car bon :(
Ben non, je confirme que les Esseniens était une secte qui préparait la guerre des enfants de la lumière contre les fils des ténèbres, ceux là même qui ont écris les manuscrit de la Mer Mort. Donc, rien à voir avec le 18ème siècle.
Les théories sur les rapports entre Jesus Christ et les esseniens sont légions ( à lire, Qmran d'Eliette Abecassis à ce sujet ) mais n'ont pour le moment aucune preuve scientifique puisque, à ma connaissance, les études sur les rouleaux de la mer morte sont très controversées.
Enfin, azrah, merci beaucoup pour la définition mais je la connaissais. Le problème est de savoir ce qui sépare l'une de l'autre. L'aspect légal notament...
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:35:09 (#1295621)
Provient du message de Orravan :
:doute: :confus:
pfff bon ok explication c'est a cette époque que l'églisse a comencé son declin et toute les jolies connerie d'hérétique a tous vas en gros la religion et devenue non plus une religion qui t'aide mais qui te chatie voilà...
Par azrah le 16/4/2002 à 17:35:22 (#1295623)
ben si car le christianisme modérne (pardon j'en suis plus très sur) date de XVIII siecle de notre ére ce que pardon et "jeune" voir moderne comparais a certaine autre religion qui non pas changé depuis plus de 5000 ans
Ce qui date du XVIII eme,est un christianisme dit"moderne car la révolution lui à fait perdre tout pouvoir politico-économique.
ne lui restant plus que la dévote foi,regardons ou il est maintenant:)
Seuls ont subsisté les croyants de conviction
Par Ashariel le 16/4/2002 à 17:36:23 (#1295629)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:36:51 (#1295630)
Provient du message de azrah :
Provient du message de Kastïelle :
ben si car le christianisme modérne (pardon j'en suis plus très sur) date de XVIII siecle de notre ére ce que pardon et "jeune" voir moderne comparais a certaine autre religion qui non pas changé depuis plus de 5000 ans
Ce qui date du XVIII eme,est un christianisme dit"moderne car la révolution lui à fait perdre tout pouvoir politico-économique.
ne lui restant plus que la dévote foi,regardons ou il est maintenant:)
Seuls ont subsisté les croyants de conviction
*ce sens moin seule*
Par Loonna le 16/4/2002 à 17:37:12 (#1295631)
Provient du message de Kastïelle :
pfff bon ok explication c'est a cette époque que l'églisse a comencé son declin et toute les jolies connerie d'hérétique a tous vas en gros la religion et devenue non plus une religion qui t'aide mais qui te chatie voilà...
L'inquisition a commencé bien avant le 18ème... :doute:
Par Orravan le 16/4/2002 à 17:37:49 (#1295637)
L'inquisition a commencé bien avant le 18ème... :doute:
:mdr: evidemment, d'ailleurs on ne peut pas parler de véritable "inquisition" à partir du 18ème siècle, l'Eglise avait perdu une grande partie de ses pouvoirs, qu'ils soient politiques ou religieux :)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:38:04 (#1295642)
Provient du message de Loonna :
L'inquisition a commencé bien avant le 18ème... :doute:
* ce jette par la fenetre* li le poste de Azrah pour meiu me comprendre
Par azrah le 16/4/2002 à 17:38:17 (#1295643)
Provient du message de Loonna :
Ben non, je confirme que les Esseniens était une secte qui préparait la guerre des enfants de la lumière contre les fils des ténèbres, ceux là même qui ont écris les manuscrit de la Mer Mort. Donc, rien à voir avec le 18ème siècle.
Les théories sur les rapports entre Jesus Christ et les esseniens sont légions ( à lire, Qmran d'Eliette Abecassis à ce sujet ) mais n'ont pour le moment aucune preuve scientifique puisque, à ma connaissance, les études sur les rouleaux de la mer morte sont très controversées.
Enfin, azrah, merci beaucoup pour la définition mais je la connaissais. Le problème est de savoir ce qui sépare l'une de l'autre. L'aspect légal notament...
L'aspect légal?
Tu veux dire les lois fondées sur les commandements de Dieu?
Ou bien l'indrusion du cléricalisme à Rome?
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:39:15 (#1295646)
Provient du message de azrah :
L'aspect légal?
Tu veux dire les lois fondées sur les commandements de Dieu?
Ou bien l'indrusion du cléricalisme à Rome?
légal dans le sens de juridique une église et un secte ne son pas identique sur le plan pénal voilà
Par Loonna le 16/4/2002 à 17:40:47 (#1295659)
Provient du message de Kastïelle :
li le poste de Azrah pour meiu me comprendre
Ben je faisais que reprendre ton message.a comencé son declin et toute les jolies connerie d'hérétique a tous vas
La chasse aux hérétiques n'a rien à voir avec le 18ème...L'aspect légal?
Non je parle de reconnaissance gouvernementale.
Par Kaal le 16/4/2002 à 17:42:07 (#1295672)
Provient du message de Kastïelle :
:doute: heu ben alors là faut reprendre tes cours d'histoire et de théologie car bon :(
Tu as bien décrit la théorie, mais tu te trompes de siècle, On est d'accord sur le reste.
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:43:49 (#1295687)
A partir du 18 siécle l'église et l'état ce son cendé en 2 comme dis plus haut (voir poste de azrah) avant cella les "hérétique" était plus des enemies de l'état qu'autre chose et on ce servais surtout de cella pour envoie croupir en prison les hommes qui avaient des penais un peu trop "heretique" comprit cette fois ou je suis toujours pas claire :(
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:44:36 (#1295694)
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 17:45:34 (#1295704)
Par Kaal le 16/4/2002 à 17:50:34 (#1295737)
Mais en faisant intervenir les esséniens, tu donnais l'impression que les fondements du crhistianisme d'aujourd'hui datent du 18e ce qui est évidemment absurde : les fondements sont là depuis 1800-1900 ans.
Les esséniens, la théorie évoquée par Azhraf (sp?) concernant le christianisme paulinien, tout ça date du 2e siècle au plus tard.
Par azrah le 16/4/2002 à 17:51:18 (#1295744)
Provient du message de Kastïelle :
* ce jette par la fenetre* li le poste de Azrah pour meiu me comprendre
*rattrappe kastïelle de justesse:p *
L'inquisition fut inventée par le pape Innocent III,à la fin du moyen Age reprise par Boniface,
cette institution religieuse suit les procès des Templiers afin de renforcer le pouvoir de l'église face aux hérésies.
Hérésie célèbres:
Templiers(XIII)Cathares et Vaudois(XIV)Protestants,héritant des cathares(XVI)
Je crois(dites si je me trompe de dates)
Par Jet le 16/4/2002 à 17:52:16 (#1295759)
Provient du message de Kastïelle :
bon je vais un peu m'expliqué.
A partir du 18 siécle l'église et l'état ce son cendé en 2 comme dis plus haut (voir poste de azrah) avant cella les "hérétique" était plus des enemies de l'état qu'autre chose et on ce servais surtout de cella pour envoie croupir en prison les hommes qui avaient des penais un peu trop "heretique" comprit cette fois ou je suis toujours pas claire :(
y'a tellement de fautes que c'est presque un supplice de lire ton post, et ca en devient même quasiment incompréhensible, désolé :rolleyes:
Par Loonna le 16/4/2002 à 17:58:18 (#1295794)
Provient du message de Kaal :
Mais en faisant intervenir les esséniens, tu donnais l'impression que les fondements du crhistianisme d'aujourd'hui datent du 18e ce qui est évidemment absurde
Esseniens, 18ème siècle... Je suis pas en forme du tout, je sais, mais je comprend pas là. :(
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 18:01:09 (#1295811)
Provient du message de Kaal :
Ah d'accord si pour toi le christianisme moderne c'est le christianisme découplé du pouvoir temporel (l'église ne dse mêle plus des affaires de l'Etat) alors oui on est d'accord. Ca s'est effectivement passé vers le 18e siècle.
Mais en faisant intervenir les esséniens, tu donnais l'impression que les fondements du crhistianisme d'aujourd'hui datent du 18e ce qui est évidemment absurde : les fondements sont là depuis 1800-1900 ans.
Les esséniens, la théorie évoquée par Azhraf (sp?) concernant le christianisme paulinien, tout ça date du 2e siècle au plus tard.
Oui c'est un de mes gros problème de faire comme si tout le monde me suivais masi bon :(
Par azrah le 16/4/2002 à 18:02:05 (#1295819)
Provient du message de Loonna :
Non je parle de reconnaissance gouvernementale.
Peu à peu ,les chrétiens ont été tolérés de loin,tant ils étaient nombreux,
quelques memebres influents(patriciens et autres)étaient proches des gouvernants.
cas célèbre:la femme de l'empereur Maximilien,qui lui promit qu'avec son Christ,il gagnerait la guerre contre les tribus orientales,et qu'en suite,en guise de gratitude,il se convertirait...
Je vous laisse imaginer la suite...
Avec Max,le christianisme devint religion d'état,le droit n'a pas changé,mais plus de persécutions.
L'église en sécurité à ensuite prospéré durant de nombreuses années.
Lors de la chute de l'Empire Romain,c'était la seule puissance stable restante dans cet éclatement continental,et Clovis l'a bien compris.
To be continued...
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 18:02:08 (#1295820)
Provient du message de Jet :
y'a tellement de fautes que c'est presque un supplice de lire ton post, et ca en devient même quasiment incompréhensible, désolé :rolleyes:
toi dans le style lourdo on fais pas mieu...
Par Kastïelle le 16/4/2002 à 18:06:00 (#1295835)
Provient du message de Loonna :
Non je parle de reconnaissance gouvernementale.
A notre époque?
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