News sur les templates

Par Kilnar le 4/3/2002 à 13:18:50 (#1061161)

Une news bien intéressante qui me fait me poser la qestion suivante : sera-t-il possible d'appliquer des templates aux PJ ? Être une liche, ça me dirait bien :monstre:

Par Rainbow Knight le 4/3/2002 à 13:36:55 (#1061285)

Si le module le scripte, c'est faisable.
Liche, rien que ça... Déjà que tu fais partie du Zhentarim, alors si en plus tu les accumules...

Re: News sur les templates

Par Darkmore le 4/3/2002 à 15:14:55 (#1061730)

Provient du message de Kilnar
Une news bien intéressante qui me fait me poser la qestion suivante : sera-t-il possible d'appliquer des templates aux PJ ? Être une liche, ça me dirait bien :monstre:

C'est un débat qui a déjà eu lieux et la réponse semble être la même que concernat la lycanthropie ... à savoir non il ne sera pas possible de jouer une liche, un vampire ou un loup garou et je serais tenté d'ajouter tant mieux.

Il faut avouer que même si les templates sont très intéressants ils est plus que probable que 90% des joueurs en ont une conception grosbillistique en tout cas pas vraiment RP.
Non pas que ce soit impossible de "jouer" le rôle d'une liche ou d'un loup garou mais pour un PJ qui est censé être un aventurier c'est incompatible ... une liche n'est pas censé se ballader tranquillement en plein jours ???

Et puis il faut rapeller que les conditions pour devenir une liche (a savoir la création du phylactère) sont plus que difficiles :

Each lich must make its own phylactery, which requires the Craft Wondrous Item feat. The character must be a sorcerer, wizard, or cleric of at least 11th level. The phylactery costs 120,000 gp and 4,800 XP to create and has a caster level equal to that of its creator at the time of creation.

Par Kilnar le 4/3/2002 à 18:15:03 (#1062579)

Merci et tant pis. Je sais que devenir une liche n'est pas à la portée du premier venu mais ça aurait peut-être ajouté une dimension intéressante.
En effet, les liches ne se baladent pas à tous les coins de rue, mais elles sont assez puissantes pour changer leur apparence, le cas échéant. Elles n'ont pas de restriction non plus quant à la lumière du jour. Et toutes ne sont pas des recluses : Szass Tam, par exemple, est fort actif.

Par Meligraunce le 4/3/2002 à 18:17:41 (#1062597)

ca risquerais de créer des écarts immenses entre les joueurs

Par Tiax Legrand le 4/3/2002 à 18:37:45 (#1062739)

Ca t'interresse vraiment de jouer un mec qui trouve normal de dormir dans ca tombe???

Et puis ca fais pas impression au pres des femmes!

Par Meligraunce le 4/3/2002 à 18:43:16 (#1062780)

ca depend quelle femme...

Par Tiax Legrand le 4/3/2002 à 18:48:07 (#1062821)

Dans le genre la peau tout blanche qui ce garde pour Maryline Manson???

Par Meligraunce le 4/3/2002 à 18:54:33 (#1062868)

on fait avec ce qu'on a...

Par Kilnar le 4/3/2002 à 19:23:56 (#1063169)

Une liche ça ne dort pas :p Et puis ça a des considérations un plus élevées que l'amour physique :rolleyes: :p

Par Caillou PierreSang le 4/3/2002 à 19:32:24 (#1063245)

Provient du message de Kilnar
Une liche ça ne dort pas :p Et puis ça a des considérations un plus élevées que l'amour physique :rolleyes: :p

Ah je comprends pourquoi elles sont toujours agressives ou de mauvaise humeur :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Par Tiax Legrand le 4/3/2002 à 22:04:35 (#1064429)

Provient du message de Kilnar
Une liche ça ne dort pas :p Et puis ça a des considérations un plus élevées que l'amour physique :rolleyes: :p

N'empeche que les gents (normal) ce sauve de moi quand je voudrais aller m'acheter une poutine ca me rendrais tout triste :( et apres je leur lancerais des boules de feu :hardos:

The more things change ...

Par Darkmore le 4/3/2002 à 23:53:36 (#1064652)

... the more they stay the same :doute:

Bon puisque voilà un autre topic qui part à la dérive ( :rolleyes: )...
J'en profite pour remercier Ubaldis du titre hautement cinéphilique de la news (ouais moins cinéphilique que Mizoguchi mais quand même ;) ).
En effet le film en question fut un vrai moment de terreur pour moi et m'a profondément marqué (traumatisé ??) lors de sa diffusion TV sur M6 en 1989 je crois ...

Ah ça nous rajeunit pas ça :(

Par NeoEternal le 5/3/2002 à 12:29:15 (#1066208)

Je pense qu'il faut quand même conserver un minimum de réalisme . Difficile d'imaginer une liche se promener tranquillement dans les rues de Padhiver . Et est ce qu'un groupe d'aventuriers même tendance CM accepterait un tel monstre avec tous les difficultés que ça suppose . Pour être crédible ça condamnerait le joueur-liche à évoluer dans la solitude la plus complête au fin fond d'un donjon .

The more you look, the less you know.

Par Ubaldis le 5/3/2002 à 13:25:57 (#1066491)

Provient du message de Darkmore
.
J'en profite pour remercier Ubaldis du titre hautement cinéphilique de la news (ouais moins cinéphilique que Mizoguchi mais quand même ;) ).


Ah oui, j'avais oublié le coup des 'Contes de la lune vague après la pluie'.
Là, au moins, ça collait déja plus avec le message.
Par contre, j'ai l'impression que mes clins d'oeil ne sont pas toujours compris. ;)

Kilnar : dans le message de Bioware en tout cas, cette possibilité n'est clairement accessible que pour les PNJs via l'éditeur.

Par Rainbow Knight le 5/3/2002 à 14:01:17 (#1066640)

Provient du message de NeoEternal
Je pense qu'il faut quand même conserver un minimum de réalisme . Difficile d'imaginer une liche se promener tranquillement dans les rues de Padhiver . Et est ce qu'un groupe d'aventuriers même tendance CM accepterait un tel monstre avec tous les difficultés que ça suppose . Pour être crédible ça condamnerait le joueur-liche à évoluer dans la solitude la plus complête au fin fond d'un donjon .

Pas forcément. Je vois effectivement mal des loyaux avec eux, mais un groupe de chaotique ne devrait pas trop avoir de préjugé. De plus, tu peux ne pas voir qu'il s'agit d'une liche.
Mais il est vrai que ce templates a été principalement fait pour des PNJ.

Par Xune Vrinn le 5/3/2002 à 14:51:50 (#1066858)

C'est sûr qu'une liche se promenant en pleine ville a plutôt tendance à... faire fuire.

A moins qu'elle ne masque son identité ou se contente de rester dans l'ombre.

Par Athelor le 5/3/2002 à 15:49:03 (#1067020)

Mes connaissance en la matiere sont minime, mais une liche n'a jamais ete apercu avec des mortels comme compagnons, ce genre de créatures vivent seule et lorsqu'elle se montre c'est plutot pour des fins personels negatives, non ?

Par Shinji le 5/3/2002 à 16:49:19 (#1067272)

Toute ces histoires de transformations en liche me rappelle la malencontreuse aventure d'Edwin dans BG 2... Ou devrais-je dire Edwina?
(hihi, j'espère qu'on pourra faire des trucs comme ça :D )

Par Anianka le 5/3/2002 à 17:49:58 (#1067576)

Je suis pas sur qu'il ait prévu qu'un PJ puisse etre repoussé par un clerc ou un paladin, meme avec le template ca doit pas etre facile à faire... Donc des template de morts-vivants, c'est surtout pour les pnj...
De toute manière, à force de rajouter des templates, on va finir par ne plus avoir aucune race de base...

Par Kilnar le 5/3/2002 à 18:14:07 (#1067740)

Le problème, c'est qu'une liche est bien loin d'être un monstre. Au contraire c'est un mort-vivant volontairement passé dans la non-vie et qui en retire des qualités intellectuelles très supérieures. Effectivement, très rares sont celles qui ne vivent pas en recluses simplement parce qu'elles seraient systématiquement chassées en raison de leur apparence mais elles pourraient se dissimuler, comme le dit Xune (ce ne serait pas facile, à cause de l'odeur, par exemple; le mieux serait un objet qui change tous les aspects de son corps : pas facile, je l'accorde :p mais pas impossible). Et elles partiraient à l'aventure plutôt pour des fins personnelles et négatives, effectivement, mais n'est-ce pas le cas de tout aventurier mauvais ? Quant aux groupes auxquelles elles pourraient s'associer, il est clair qu'ils ne seraient pas bons, mais pourquoi ne seraient-ils pas loyaux ? Chacun verrait facilement les avantages de s'allier avec un très puissant jeteur de sorts.

Mais pourquoi je dis tout ça ? Ce ne sera pas jouable. ;)

Par Afalor le 5/3/2002 à 20:22:44 (#1068698)

Je vois depuis tout a l'heure que vous dites que le syteme de lycantropie sera utilisé en grande partie par les PNJ mais il me semble que le MJ peut se transformer en toute les creatures qu'il veut non?? Donc si tu veux jouer une liche fait le en MJ, en plus tu pourras te faire courser par les PJ pour t'amuser

Par Alkin le 5/3/2002 à 21:10:53 (#1069098)

La course à la puissance justifiée par le RP commence... :(

Il faut savoir rester à notre place, nous, simples PJs...

Question stupide d'un individu peu expert en la matière...

Par jwrk le 5/3/2002 à 21:15:23 (#1069136)

Une liche ne peut-elle réellement pas être d'alignement bon, ou éventuellement le devenir après avoir passé des millénaires de solitude dans la froideur d'une crypte à méditer sur la condition humaine avec ses facultés intelectuelles supérieures?

Par Kilnar le 5/3/2002 à 21:34:44 (#1069306)

Malheureusement, non, la liche est nécessairement mauvaise selon les règles, mais je suis d'avis que c'est tout-à-fait injustifié. Pourquoi les morts-vivants seraient-ils mauvais ? Voyons au-delà des apparences... Une liche bonne pourrait par exemple augmenter ainsi ses facultés pour mieux servir ses objectifs, ou pour tenir enfermé pour l'éternité un mal millénaire...
La course à la puissance justifiée par le RP, ça n'est pas mon but mais tant qu'elle est justifiée elle ne me dérange en rien. Les PJ devraient rester à leur place ? Mais morbleu, pourquoi donc ?

Par Alkin le 5/3/2002 à 21:48:45 (#1069418)

Parce que justement des PJs qui veulent devenir plus important qu'un simple PJ par rapport au maître absolu, j'ai nommé le maître de jeu, vont être mené tout de suite dans la voie de la course à la puissance !! Et c'est exactement le genre de chose qui gache le plaisir des autres joueurs.

Par Thanatos le 5/3/2002 à 21:52:07 (#1069449)

il existe des liches bonnes

voir le bestiaire de Féérune :D

Par NeoEternal le 5/3/2002 à 22:20:53 (#1069663)

j'imagine tout à fait le DM qui a passé des dizaines d'heures à peaufiner son module afin qu'il soit adapté à des persos "normaux" et qui voit débarquer un PJ monstrueux de puissance qui fonce à travers tout et qui résout la quête ou l'histoire en cinq minutes . Aucun doute le MJ sera certainement fou de joie et il accueillera surement le type de joueurs qui crée généralement ce genre de persos à bras ouverts . Les autres joueurs aussi seront surement très contents d'avoir pu assister en spectateurs à la performance du ...... (initiales G.B.) . Sans lui ils auraient certainement du jouer pendant des heures . Que d'efforts épargnés ! Merci SuperGB !

Par Kilnar le 5/3/2002 à 22:52:43 (#1069891)

Ah oui mais oulaoulaoula là ! Vous déformez tout-à-fait ce que je dis : à PJ puissant, quête d'une très (très) grande difficulté ! Et harmonisons : pour une quête difficile, un groupe puissant, pour une facile, un groupe faible; ainsi le plaisir de jeu n'est nullement gâché. C'est exactement comme les quêtes papier : le niveau des PJ est précisé : aurait-on idée de faire jouer des epics dans une quête pour joueurs de niveaux 1-2 ?

Par Xune Vrinn le 6/3/2002 à 8:53:49 (#1070757)

Provient du message de Kilnar
Malheureusement, non, la liche est nécessairement mauvaise selon les règles, mais je suis d'avis que c'est tout-à-fait injustifié. Pourquoi les morts-vivants seraient-ils mauvais ? Voyons au-delà des apparences... Une liche bonne pourrait par exemple augmenter ainsi ses facultés pour mieux servir ses objectifs, ou pour tenir enfermé pour l'éternité un mal millénaire...
La course à la puissance justifiée par le RP, ça n'est pas mon but mais tant qu'elle est justifiée elle ne me dérange en rien. Les PJ devraient rester à leur place ? Mais morbleu, pourquoi donc ?

Prends exemple des Baelnorns et autres esprits elfiques gardant les ruines de Myth Drannor et La Valée des Voix...

Par Rainbow Knight le 6/3/2002 à 9:00:26 (#1070768)

Provient du message de Kilnar
Malheureusement, non, la liche est nécessairement mauvaise selon les règles, mais je suis d'avis que c'est tout-à-fait injustifié. Pourquoi les morts-vivants seraient-ils mauvais ? Voyons au-delà des apparences... Une liche bonne pourrait par exemple augmenter ainsi ses facultés pour mieux servir ses objectifs, ou pour tenir enfermé pour l'éternité un mal millénaire...

Une liche reste un mort-vivant. Veux-tu une liste de tous les Dieux qui détestent les morts-vivants? Autant le loup garou est jouable (je préfère le tigre-garou, perso), autant liche, c'est pas facile....

[edit]Viens juste de lire la news:ange:
Vu comment c'est écris, il s'agit de PNJ, uniquement

Par NeoEternal le 6/3/2002 à 11:06:12 (#1071177)

Tout le problème d'avoir des persos trop puissants ou qui sortent trop de l'ordinaire, c'est que ça va être dur de s'intégrer à des parties . Surtout qu'au début 99% des joueurs seront à très bas niveau donc les modules seront certainement peu difficiles . Enfin au moins tant qu'on parle des liches, on ne parle plus des elfes noirs (vais m'attirer une volée de bois vert moi :chut: ) .

Par Nexys le 6/3/2002 à 13:15:13 (#1071752)

ça me parait génial les templates sur les pnjs, faire un elfe vampire, c'est pas mal quand même...

Par Kilnar le 6/3/2002 à 14:02:48 (#1072076)

Xune et Thanatos : je m'en vais de ce pas commander Monsters of Faerûn. ;) J'énonçais simplement les règles générales de D&D. :)
Neo : très bas niveau je ne crois pas quand même : il me semble que beaucoup monteront leur personnage dans la campagne solo avant d'entrer dans le multi. Et puis pas de problème pour les modules : s'ils sont petits ils s'adapteront aux joueurs, s'ils sont gros ils proposeront une variété de quêtes pour tous niveaux (enfin j'espère :) ).

Par Afalor le 6/3/2002 à 19:28:09 (#1074404)

Provient du message de Alkin
Parce que justement des PJs qui veulent devenir plus important qu'un simple PJ par rapport au maître absolu, j'ai nommé le maître de jeu, vont être mené tout de suite dans la voie de la course à la puissance !! Et c'est exactement le genre de chose qui gache le plaisir des autres joueurs.

J'ajouterais aussi que la recherche de la puissance absolue mene forcement vers le coté obscur. :bouffon: :bouffon:

Par Gwillward le 6/3/2002 à 22:05:12 (#1075800)

Où chez un gros dragon qui ne fera qu'une croquée d'un PJ qui se prends pour un dieu.
Donc pas de problème si un joueurs sur puissant joue le chien sale, un gros dragon qui passait par-là peut facilement règler le problème. (ou une maladie très grave qui lui fait perdre 1 charisme à tout les jour l'oblige à aller chercher de l'aide dans un temple trôner par un Clerc qui déteste les vilain et qui lui fais prommete d'être gentil sion la maldie reviendra. (sadique, radical, mais efficasse.)

Liche bonne

Par Gourry Gabriev le 7/3/2002 à 9:59:04 (#1077150)

Elminster avait pas une veille amie reine liche bonne ?
Je crois qu'il en embrasse une ( beurk, il est completement :rasta: ? ) dans un des livres de la trilogies des ombres.

Provient du message de Rainbow Knight
Une liche reste un mort-vivant. Veux-tu une liste de tous les Dieux qui détestent les morts-vivants?

Oui, je veux.

Par Rainbow Knight le 7/3/2002 à 10:31:52 (#1077236)

OK, c'est parti. Il s'agit en fait tous ceux qui sont pour le cycle de vie, donc ça donne : Kelemvor, Sylvanus, Chauntéa et Melikki.
Plus les gros "je suis pour le bien sans trop réfléchir", soit Torm et Tyr

Par Nethaneel le 7/3/2002 à 10:48:43 (#1077286)

Heuet un Elfe Noir Liche :D :D :D

le perso le plus délirant, qui dit mieux ?

Par NeoEternal le 7/3/2002 à 12:59:08 (#1077702)

Moi j'ai l'enfant d'un elfe noir et d'un dragon qui s'est lui même transformé en liche ( le perso de Nethaneel amélioré) . Il a suivi des études de dentiste dans une autre dimension et à ses moments perdus, il soigne les dents des orcs qui ont les dents qui poussent de travers . Un dentiste quand même ça fait peur, non ?

Par Gourry Gabriev le 7/3/2002 à 13:10:42 (#1077752)

Provient du message de Rainbow Knight
Plus les gros "je suis pour le bien sans trop réfléchir", soit Tyr

Totalement faux, c'est le dieux de la justice. Pourquoi empecherait-il Mystra de priver le VILAIN MECHANT PAS BEAU CRUEL CYRIC de magie, si il etait pour le bien sans trop reflechir ?
Et en quoi est-il conscerné par les morts-vivant ?

Par Rainbow Knight le 8/3/2002 à 10:38:23 (#1082207)

Il fait de la justice sans réfléchir excuse-moi....
Limite connerie à ce niveau là

Par Nexys le 9/3/2002 à 9:37:55 (#1087005)

tiens tyr ça me rappelle quelque chose... j'ai eu ça dans le test (post nostalgie 1000 messages)
alors comme ça c'est un justicier idiot... et ben, moi qui pensais croire à un dieux phénicien ...