Le virus du HerpéLover's ( Total hrp )

Par Athelas le 27/2/2002 à 11:09:14 (#1033745)

Avant tout, une petite définition. Qu'est ce que le virus du HerpéLover's ?
C'est le roleplay du romantique de base, celui dont l'un des buts principal est de prouver son amour des femmes puis d'une seule femme.

Quels sont ses symptômes ?
Les symptômes sont variés. Cela peut commencer par une signature ou figure la notion " Aime les femmes, cœur a prendre etc… ".
Un post innocent sur un forum quelconque "Est ce que c'est possible de faire un mariage inter-royaume et d'épouser un troll de pierre de 2,30m ! ? ".

Et qu'est ce que ça fait donc ce virus ?
Plusieurs conséquences. Alors que les batailles font ragent de tous coté, que voit on ?
Des guerriers au cœur tendre faisant des courbettes a la première venue.
Paladin y compris, alors qu'ils sont censés être ce qu'il y a de plus vertueux dans notre royaume. ( J'ai une notion très ADD du paladinat, et en pensant de la sorte on constate que beaucoup s'attribue un titre qu'ils ne méritent pas.)
Plus tard mariage et enfants viendront. Je me souviens encore avec tristesse de la vitesse a laquelle pullulait les moutards dans mon ancien mmorpg préféré…

Je n'ai contre ceux capable d'écrire des poèmes ou sympathique texte pour prouver leur amour. Ils apportent au jeu. En un mot contre ceux qui font ça avec talent.

En revanche, ceux qui à défaut d'autres choses, s'inventent un roleplay de Casanova, honnêtement bof…

Je me souviens d'un post ou un brave gars se demandait si on pouvait développer des sentiments humains, se marier dans tel jeu. Je trouve ça aberrant, cette personne n'a même pas commencé à jouer qu'elle pense déjà au mariage.

Et pourtant en un sens, je les comprend. Il faut bien s'occuper dans un royaume ou il n'y a ni criminalité ni vol.

Enfin bref, cela étais ma petite remarque de l'annnée:aide:

Par Serafel de Lys/Yoric le 27/2/2002 à 11:12:49 (#1033757)

On parle de moi ? :D

Ton image du paladin est bien idealisee en effet, je ne vois pas en quoi les hommes servant l'eglise n'auraient point le droit au reconfort d'une femme aimante ;)
ps : l'archetype du pal, meme dans add, c'est arthur, qui n'est pas celibataire il me semble, il est meme le pere (involontaire certes) de son neveux ;)

Par Athelas le 27/2/2002 à 11:15:21 (#1033763)

Interessante remarque Serafel.
Mais Arthur a mon sens est plus un chevalier qu'un Paladin.
Tu dis que j'ai une vision idealisee du Paladin, tu as raison.

Par Eril le 27/2/2002 à 11:17:24 (#1033768)

Certains font[...]Un post innocent sur un forum quelconque "Est ce que c'est possible de faire un mariage inter-royaume et d'épouser un troll de pierre de 2,30m ! ? ".


On parle de moi, la ?

JE ne vois pas très bien ou tu veux en venir ? ? ? ?

Par Athelas le 27/2/2002 à 11:19:55 (#1033778)

Ton post que j'ai prit en exemple ( en l'amplifiant a peine :-) )n'est comme son nom l'indique qu'un exemple.
Il avait pour avantage d'etre recent et choquant je trouves, surtout venant d'une Paladine.

N'y vois pas d'attaque.

Par Eril le 27/2/2002 à 11:27:07 (#1033805)

Je ne comprend quand même toujours pas ou tu veux en venir.

Je joue en effet sur le RP que tu décris, mais je ne me limite pas à ca. Mais mes posts amusent un certain nombre de personnes et je joue la dessus. Ca ne vas pas plus loin.

Maintenant la vision du paladin dans sa belle armure toujours vertueux et volant au secours de la veuve et de l'orphelin( d'ailleurs volant au secours de quoi quand le paladin est comme moi... une paladine ?) est une vision extrèmement manichéenne.

D'ailleurs si tout les mages étaient super intelligents et soit fourbes soit mistérieux, tout les pal beaux forts et courageux, etc, etc.... ou serait la diversité.

Maintenant, d'après ce que j'ai vu, peu de monde s'amuse à jouer les casanovas...

Enfin bon, rencontre moi dans le jeu si tu es sur Brocéliande, nous verrons bien si j'arrive à te dérider :ange:

Par -Bk-Gargga le 27/2/2002 à 11:29:36 (#1033814)

Je pense Athelas, que tu es trop omnubilé par les règles ADD ainsi que l'histoire d'Arthur, laisse les joueurs créer leur propre petites histoires, cela ne regarde qu'eux.
Et si certain(e) desire continuer cela sur les forums rien ne les en empeche non plus.

Apres les posts anti-GB, on va bientôt voir arriver ceux anti-RP...

Par Athelas le 27/2/2002 à 11:38:24 (#1033858)

Tu ne comprend pas ou je veux en venir, je pensais pourtant que mon post etait clair.

Que tes posts amusent entre nous tant mieux.

Tu trouves manicheene cette vision du Paladin, alors la je ne suis pas d'accord.
Que se passe t'il sur DAoC. Beaucoup prennent Paladin car c'est chouette comme perso, un guerrier qui a des pouvoirs, sympa.
Mais c'est plus que cela d'etre Paladin. Le Paladin est un pretre et un guerrier. Il est completement dévoué a son seigneur. La justice, la droiture sont ses Leitmotiv.
Pour moi, etre Paladin a des implications si on veut respecter son roleplay.
Il est trop facile de dire "je suis Paladin et alors, je fais ce que je veux, ma vision du Paladinat est plus moderne etc..."

Je n'ai pas parlé des mages, ils font ce qu'ils veulent et non aucune contrainte religieuses.

Le physique ne m'interesse pas, je parles de crédibilité de personnage.

Dérider lol...C'est malin ca et maintenant je passes pour un gros frustré !

Pour info, je suis clerc sur Ys

Par Athelas le 27/2/2002 à 11:42:21 (#1033878)

Apres les posts anti-GB, on va bientôt voir arriver ceux anti-RP...

Tu trouves mon post anti RP !
Deux solutions ou bien je me suis mal exprimé ou alors tu as mal compris.

Par Ashraaf le 27/2/2002 à 11:51:48 (#1033912)

Je m'imagines un paladin arthurien qui croise un Chevalier du temple

ca va faire des etincelles

Par ralala le 27/2/2002 à 11:55:18 (#1033924)

le rp de bisounours est a la mode c'est tout..
Manque des free pk pour calmer les bisounours :bouffon: :rasta:

Par Aron le 27/2/2002 à 12:20:45 (#1034052)

Que se passe t'il sur DAoC. Beaucoup prennent Paladin car c'est chouette comme perso, un guerrier qui a des pouvoirs, sympa.
Mais c'est plus que cela d'etre Paladin. Le Paladin est un pretre et un guerrier. Il est completement dévoué a son seigneur. La justice, la droiture sont ses Leitmotiv.
Pour moi, etre Paladin a des implications si on veut respecter son roleplay.
Il est trop facile de dire "je suis Paladin et alors, je fais ce que je veux, ma vision du Paladinat est plus moderne etc..."

Déjà sur ta première phrase, c'est évident que certains n'ont que faire de la notion de jeu de rôle. Ensuite, pour ceux qui s'y intéressent, il y a ceux qui n'ont pas 15 ans d'ADD derrière eux, qui n'ont pas parlé à tous les pnj du royaume et qui ont leur propre vision du paladin. Ils font un roleplay probablement vu comme simpliste. Ces ceux là qui te gênent ? Je ne suis pas sûr qu'ils fassent tant que ça de mal au jeu. La dernière catégorie ce sont les perfectionnistes qui recherchent des infos sur le background du jeu, dans le jeu, et essaient de respecter ce background. Ma question pour ceux là c'est : quelle est la définition d'un paladin dans le jeu ? Si on veut coller au mieux au jeu c'est bien ça qui est intéressant. Je me fiche de la vue du paladin dans les histoires arthuriennes, ou dans ADD. Ici c'est DAoC, donc potentiellement un background différent de ce que vous avez connu ailleurs.

Par Serafel de Lys/Yoric le 27/2/2002 à 12:21:30 (#1034057)

Provient du message de Athelas
Tu ne comprend pas ou je veux en venir, je pensais pourtant que mon post etait clair.

Que tes posts amusent entre nous tant mieux.

Tu trouves manicheene cette vision du Paladin, alors la je ne suis pas d'accord.
Que se passe t'il sur DAoC. Beaucoup prennent Paladin car c'est chouette comme perso, un guerrier qui a des pouvoirs, sympa.
Mais c'est plus que cela d'etre Paladin. Le Paladin est un pretre et un guerrier. Il est completement dévoué a son seigneur. La justice, la droiture sont ses Leitmotiv.
Pour moi, etre Paladin a des implications si on veut respecter son roleplay.
Il est trop facile de dire "je suis Paladin et alors, je fais ce que je veux, ma vision du Paladinat est plus moderne etc..."

Je n'ai pas parlé des mages, ils font ce qu'ils veulent et non aucune contrainte religieuses.

Le physique ne m'interesse pas, je parles de crédibilité de personnage.

Dérider lol...C'est malin ca et maintenant je passes pour un gros frustré !

Pour info, je suis clerc sur Ys

Ben dans ce cas y a des tares plus graves chez les pal GB (ou pas d'ailleurs...) que j'ai rencontre, au cote desquelles charmer ces dames n'est que broutilles ;)

*pense aux dizaines de paladins ou clercs se baladant dans l'eglise avec leur heaume vindic*

Par Serafel de Lys/Yoric le 27/2/2002 à 12:22:49 (#1034068)

Provient du message de ralala
le rp de bisounours est a la mode c'est tout..
Manque des free pk pour calmer les bisounours :bouffon: :rasta:

Je vois pas le rapport la faudra que t'explique ...

Par Athelas le 27/2/2002 à 12:27:46 (#1034092)

Pour te repondre plus longuement -Bk-Gargga et clarifier mes propos :

Je ne suis pas un donneur de lecon et je ne juge personne. Je fais seulement remarquer que le rp bisounours ( comme le qualifie ralala qui lui semble avoir comprit le sujet de mon post ) moi, ca ne m'interesse pas trop.

Mon post n'est pas du tout anti rp, au contraire.
Si pour toi le rp c'est " bisoux, je t'aime etc..." alors on ne s'entendra pas sur le sens de ce mot.

Trop obnubilé par ADD ou le mythe Arthurien...je sais pas...
Mais etant roliste depuis des années et etant passé par l'etape ADD ( comme beaucoup ) voir la decadence des Paladins ne me fait pas plaisr.
Car etre Paladin et amoureux n'a pas de sens.

C'est mon opinion.

Par Athelas le 27/2/2002 à 12:32:48 (#1034117)

Provient du message de Serafel de Lys/Yoric


Ben dans ce cas y a des tares plus graves chez les pal GB (ou pas d'ailleurs...) que j'ai rencontre, au cote desquelles charmer ces dames n'est que broutilles ;)

*pense aux dizaines de paladins ou clercs se baladant dans l'eglise avec leur heaume vindic*

J'en suis bien conscient...

Mais a l'origine je tenais plus a parler du RP bisounours.

Par Athelas le 27/2/2002 à 12:40:39 (#1034156)

Provient du message de Aron


Déjà sur ta première phrase, c'est évident que certains n'ont que faire de la notion de jeu de rôle. Ensuite, pour ceux qui s'y intéressent, il y a ceux qui n'ont pas 15 ans d'ADD derrière eux, qui n'ont pas parlé à tous les pnj du royaume et qui ont leur propre vision du paladin. Ils font un roleplay probablement vu comme simpliste. Ces ceux là qui te gênent ? Je ne suis pas sûr qu'ils fassent tant que ça de mal au jeu. La dernière catégoie ce sont les perfectionnistes qui recherchent des infos sur le background du jeu, dans le jeu, et essaient de respecter ce background. Ma question pour ceux là c'est : quelle est la définiton d'un paladin dans le jeu ? Si on veut coller au mieux au jeu c'est bien ça qui es tintéressant. Je me fiche de la vue du paladin dans les histoires arthuriennes, ou dans ADD. Ici c'est DAoC, donc potentiellement un background différent de ce que vous avez connu ailleurs.

Nous sommes d'accord. Je ne dis pas "j'ai raison un Paladin c'est ca", je dis "Voila ce que represente pour moi un Paladin".

Je dis aussi que le rp bisounours me deplait, surtout que nous sommes quand meme en guerre et contre deux ennemis !
Il y a la matiere au developpement d'un perso sans qu'on soit obligé de taper dans le bisounours qui est pour moi une solution de facilité.

J'ai donné ma vision du Paladin, que ceux qui le souhaitent donne la leur, car oui, c'est interessant.

Par Eril le 27/2/2002 à 13:26:23 (#1034418)

Mais etant roliste depuis des années et etant passé par l'etape ADD ( comme beaucoup ) voir la decadence des Paladins ne me fait pas plaisr.
Car etre Paladin et amoureux n'a pas de sens.

Moi aussi j'ai fait un peu de JdR avant. cependant rien ne dit que l'optique ADD soit la seule recevable.

Le paladin est par définition si l'on résume un chevalier avec la foi, quoique la notion de chevalier et de paladin soit très très proche. De plus il est souvent associé avec une certaine imagerie romantique dans les chansons de geste moyennageuses.

Cependant, le paladin étant un être humain, rien ne l'empèche de succomber aux charmes des personnes du sexe opposé que je sache... Il n'en reste pas moins paladin.

Alors de la à parler de décadence... il ne faut pas oublier que le modèle basique proposé par ADD pour décrire les classes a été tellement usé jusqu'à la corde, qu'aujourd'hui, selon moi, jouer un pal tel qu'il est décrit pour ADD est TOUT sauf original. Et je m'amuse plus à essayer de créer quelque chose d'un peu farfelu, certes mais de néanmoins plus amusant.

Enfin, ne consacrant pas ma vie à DAOC, puisque j'ai ma petite vié privée, et pratiquant le RP, sans tout de fois prôner l'intégrisme en la matière, je crois que tout ce qui compte est de s'amuser sans toucher à la liberté de jeu des autres... parce que finalement ce n'est qu'un jeu.

Par Serafel de Lys/Yoric le 27/2/2002 à 13:29:05 (#1034432)

Et pis on est que 2 a le faire vraiment :p :D

Par Athelas le 27/2/2002 à 13:43:58 (#1034513)

Provient du message de Eril

Moi aussi j'ai fait un peu de JdR avant. cependant rien ne dit que l'optique ADD soit la seule recevable.

C'est vrai. Mais si j'y faisais référence c'est parceque c'est la descriptions la plus détaillée qu'on ai du Paladin tout Jdr confondu.

Cependant, le paladin étant un être humain, rien ne l'empèche de succomber aux charmes des personnes du sexe opposé que je sache... Il n'en reste pas moins paladin.

La je ne suis pas d'accord. Si on suit ton raisonement il est logique que tout homme succombe aux charmes d'une Dame. Que fais tu des moines ? clercs ? et...Paladin.

Enfin, ne consacrant pas ma vie à DAOC, puisque j'ai ma petite vié privée, et pratiquant le RP, sans tout de fois prôner l'intégrisme en la matière, je crois que tout ce qui compte est de s'amuser sans toucher à la liberté de jeu des autres... parce que finalement ce n'est qu'un jeu.

Que dire...Evidement je suis pour que tous s'amuse.
Mais c'est pas une raison pour que je ne dises pas ce je penses :)

Par Marneus le 27/2/2002 à 14:25:52 (#1034761)

Faut pas oublier que les paladins ne sont pas des pretres. Et si on est bien d'accord qu'ils se doivent d'etre "vertueux", l'un des grands theme de toute la geste arturienne c kan meme l'amour courtois.
Alors si evidement un paladin drague comme un ouf, ca le fait pas, mais si il se la joue amour courtois, je suis desole, ca le fait. Les paladins sont pas tenus à l'abstinence, ca ne concerne que les pretres. Et encore uniquement les catholiques.Or, vu la quantite de pretres qui s'attaquent aux petits garcons ces derniers temps, euh...

Par Athelas le 27/2/2002 à 14:32:20 (#1034797)

La periode Arthurienne correspond aussi a l'avenement du Dieu unique. Donc dans le jeu ils sont forcement catholiques.

Selon toi les Paladins n'ont pas les meme restrictions que les pretres, soit. Sur quoi te bases tu pour dire cela ?

Par Ashraaf le 27/2/2002 à 14:38:30 (#1034823)

Les templiers

Dans l'ordre des templiers certains faisait voeux d'abstinence
D'autres conservaient le droit de se marier.

A l'avenement c'est le début on recrute un peu n'importe qui pour faire masse. on poliras les evenements pour les rendre plus "Conforme a la réalité" quee l'on veut montrer plus tard

Dans les chroniques arthurienne on retrouve pas mal de "Cocufiage", "Oups desolé je me suis trompé de chambre, mais restez doux sire", 'Amours contrariées..."

Regarde le fillm excalibur :D

Moi je peut te jouer le paladin de cet acabit
Tuer les tous dieux recconaitras les siens
Non mon pere c'est une heretique j'ai essayé d'extirper le peche de son corps
C'est bien mon fils ca fera 2 pater et 3 avé

Par Athelas le 27/2/2002 à 14:46:08 (#1034860)

Les templiers sont des chevaliers, pas des Paladins.
Il n'est pas necessaire de tomber dans la carricature pour jouer un Paladin.

Excalibur, je connais tres bien ( un classique :) ), mais je n'ai y pas vu de Paladin.

Par Eril le 27/2/2002 à 14:51:44 (#1034895)

Et bien alors, question bête comment définis tu le paladin, puisque nos définitions ne te paraissent pas correctes ?

Par Ashraaf le 27/2/2002 à 14:55:46 (#1034917)

Bah Excalibur c'est tout de meme la legende d'arthur

Par Typhon Krazilec le 27/2/2002 à 15:20:41 (#1035038)

Euh, je tire mon rp des "annales du disque monde" de T.Pratchett. J'ai le droit ?
:doute:

Par Elric le 27/2/2002 à 15:21:40 (#1035048)

Moi j'ai un RP de casanova... bon ok j'admet j'ai un RP de casanova qui se prend une moyenne de 3 vents par jour mais bon je m'amuse :maboule:

Conseil : ne pas draguer une femme si son mari est dans le groupe :rolleyes:

Par Ashraaf le 27/2/2002 à 15:22:44 (#1035055)

Elric drague le mari tu as tes chances :p
C'est vrai les elfes c'est asexués comme les escargots

Par Typhon Krazilec le 27/2/2002 à 15:27:09 (#1035082)

Provient du message de Ashraaf
Elric drague le mari tu as tes chances :p
C'est vrai les elfes c'est asexués comme les escargots

Euh, Aragorn qui se fait la fille d'Elrond, sans sexe ?
C'est du gachis, moi j'vous l'dit !
Pis en plus, les escargots sont Hermaphrodites, pas asexués. Ils ont 2 sexes au lieu d'un !
:ange:

Par Athelas le 27/2/2002 à 15:27:14 (#1035083)

Provient du message de Ashraaf
Bah Excalibur c'est tout de meme la legende d'arthur

Oui Ashraaf, et alors ?
Tu consideres Arthur comme un Paladin c'est ca ?
Moi pas, je le considere comme un chevalier.

Les opinions divergent :)

Comment moi je le defini ?
Comme un pretre et un guerrier. Il souffre des memes restrictions du a sa foi.
Il sert son Seigneur et ne dérive jamais de cette voie, sous peine de perdre don statut et ses pouvoirs divins.

Par Eril le 27/2/2002 à 15:30:38 (#1035101)

Alors tu mélange Templier et Paladin...

Par Athelas le 27/2/2002 à 15:30:50 (#1035102)

Provient du message de Typhon Krazilec
Euh, je tire mon rp des "annales du disque monde" de T.Pratchett. J'ai le droit ?
:doute:

Tant que tu t'amuses moi ca ne me pose pas de probleme, y'a pas marqué historien ci :D

Par Athelas le 27/2/2002 à 15:32:00 (#1035107)

Provient du message de Eril
Alors tu mélange Templier et Paladin...

Ah ?
Donne moi tes definitions alors, eclairci moi si tu veux bien.

Par Typhon Krazilec le 27/2/2002 à 15:32:14 (#1035110)

Athelas, plus serieusement (lol, dans une discut sur le rp, être serieux...), relis les 3 tomes des "Dames de lac" de M.Z.Bradley. La, tu comprendra qu'arthur n'est ni chevalier, ni paladin. Tu verra aussi ou en etait l'église dans ses restrictions concernant le mariage des pretres a ce qui correspondrait à l'époque Arthurienne.
Pour moi, l'image du paladin parfait, c'est lancelot, et il se fait quand même la femme de son roi...

Par Ashraaf le 27/2/2002 à 15:32:45 (#1035113)

A la rigueur comme un templier alors
C'est bien ca tuer les tous dieux reconnaitra les siens

je crois que c'est un faux débats.
Certains vont faire un paladin juste et bon, d'autres un pourfendeur de l'heretique, un troisiemes defenseur de la veuve et de l'orphelin fait par le 2eme. Un dernier comme une personne qui te convertit a sa foi ou qui te soumets

Donjons c'est quelquefois des caricatures, de tout temps j'ai vu des joueurs/ maitres qui imposent leurs vision du paladin et du code de morale.
Si tu prends les chevaliers Solamnique (Dragonlance) ils ont des enfants ce qui implique femme

Par Athelas le 27/2/2002 à 15:39:29 (#1035146)

Provient du message de Typhon Krazilec
Athelas, plus serieusement (lol, dans une discut sur le rp, être serieux...), relis les 3 tomes des "Dames de lac" de M.Z.Bradley. La, tu comprendra qu'arthur n'est ni chevalier, ni paladin. Tu verra aussi ou en etait l'église dans ses restrictions concernant le mariage des pretres a ce qui correspondrait à l'époque Arthurienne.
Pour moi, l'image du paladin parfait, c'est lancelot, et il se fait quand même la femme de son roi...

Mort de rire !!!!
Ce n'est pas une tres bonne reference que tu me cites la.
Il se trouve que j'ai lu ces trois tomes que j'ai trouvé tres bien d'ailleur !
Mais Marion Zimmer Bradley afin de renouveller l'interet de cette histoire s'est permise pas mal de liberté.
Si j'etais toi, je ne chercherais pas dans ces romans un modele de Paladin etant donné le peu de vertue qu'on ces personnages.

( lol y'a meme un scene ou lancelot, arthur et Gueunevievre sont dans le meme lit et on sait pas qui fait quoi :D !! )

Non, ce n'est pas tres serieux.

Par Typhon Krazilec le 27/2/2002 à 15:45:35 (#1035171)

Pour autant que je me souvienne :
Paladin AD&D (j'ai pas mon guide du joueur sous les yeux)
17 charisme mini
16 sagesse
le mini de force pour les classes combatantes (13 je crois)
plus, alignement bon (c/n/l)
Ses agissements doivent toujours être en accord avec son alignement et respecter les regles de sa secte.
A part ça, rien de bien précis.
A l'époque Arthurienne, les prêtres n'étaient pas tenu a la chasteté, les paladins de l'eglise non plus.
Donc, pourquoi n'auraient ils pas pu être de parfaits dragueurs ?
Tant qu'ils ne faisaient pas le mel, rien n'était interdit.

Enfin, moi je prefere quand même mon rp Terry Pratchett :p

Par Athelas le 27/2/2002 à 15:46:06 (#1035173)

Provient du message de Ashraaf

je crois que c'est un faux débats.
Certains vont faire un paladin juste et bon, d'autres un pourfendeur de l'heretique, un troisiemes defenseur de la veuve et de l'orphelin fait par le 2eme. Un dernier comme une personne qui te convertit a sa foi ou qui te soumets

Oui c'est juste et helas je n'en vois que trop peu respecter ca.

Donjons c'est quelquefois des caricatures, de tout temps j'ai vu des joueurs/ maitres qui imposent leurs vision du paladin et du code de morale.
Si tu prends les chevaliers Solamnique (Dragonlance) ils ont des enfants ce qui implique femme

Je t'avouerais que j'ai plus que des lacunes sur Dragonlance :)

Comme je l'ai dit ma vision du Paladin est tres ( trop ? ) proche de celle d'ADD.

Par Athelas le 27/2/2002 à 15:52:47 (#1035200)

Typhon, tu as tout dit.
Les agissements du Paladin doivent rester en accord avec sa foi et son alignement ( Loyal bon ).
Mais cette simple phrase est lourde de sens car elle implique beaucoup de choses.
Je suis pas un specialiste de la religion chretienne, mais en cherchant bien je trouverais bien deux trois choses qui deconseille a un bon chretien de batifoler a tout va ;)

Et puis si on veut jouer aux historiens, a cette epoque je sais meme pas si les femmes avaient droit a la partole :D
Alors de la a leurs faire des courbettes, y'a une marge ;)

Par Ashraaf le 27/2/2002 à 15:53:32 (#1035204)

Dragonlance
serie ecrite a partie d'une campagne ADD 1ere édition.
Donc une autre version d'un paladin

En fait un paladin c'est un defenseur de sa foi.

Le probleme sur les ecrits sur des périodes c'est qu'ils ont été romancé ou adapté a une situation vécu plus tard

par exemple la confession n'apparait que sur le tard, il en est de meme pour le mariage des pretres. Au début c'etait largement accepté car pour recruter dans les villages isolés la chretienté ne pouvait pas se permettre d'imposer cette loi. C'est bien plus tard que le célibat a ete impose

N'oublions pas que un pape a succedé a son pere durant la rennaissance

Par Aron le 27/2/2002 à 15:55:29 (#1035213)

Tout ce que j'ai pu trouver c'est ça :

A "Paladin" is defined in the American Heritage College Dictionary as a "paragon of chivalry; a heroic champion; a strong supporter or defender of a cause; and any of the 12 peers of French emperor Charlemagne's court."

Par Typhon Krazilec le 27/2/2002 à 15:57:29 (#1035222)

La religion Chretinne, comme toutes les religions, à été établie pour aider à la survie de l'humanité et répondre aux necessités de son époque.
A l"époque, les morts en bas âge étaient légions, les famines, guerres et épidémies décimaient joyeusement la population. La bible incite à la procréation (à l'intérieur des limites du mariage).
Les paladins de l'église cathodique étaient nourris à la même soupe :
Procréez pour la survie du royaume.
Par contre, il ne leur était sûrement pas trop recommandé d'être des coureurs de jupons :p

Par Athelas le 27/2/2002 à 16:00:26 (#1035238)

Provient du message de Ashraaf
Dragonlance
serie ecrite a partie d'une campagne ADD 1ere édition.
Donc une autre version d'un paladin

En fait un paladin c'est un defenseur de sa foi.

Un defenseur de sa foi, cela me convient.

Mais tu me parlais des Chevaliers Solamniques, qu'etaient ils au juste ?
Ils pouvaient avoir des enfants, normal pour des chevaliers ( comme Arthur ).

J'ai zappé la premiere edition, et je ne pretends pas etre expert de la second, seulement l'image du paladin qu'elle m'a transmise n'est pas celle que je vois dans DAoC.

Par Ashraaf le 27/2/2002 à 16:11:33 (#1035297)

Je te conseille de les lires (Au moins les 3 premiers tomes)
La vision du paladin n'as pas trop evolue entre ADD et ADDIII
Mais ca depends des maitres du jeu

Par Athelas le 27/2/2002 à 16:16:49 (#1035318)

Effectivement Ashraaf, j'ai bien lu des textes ou les pretres n'etait pas obligation de Celibat.
Au deuxieme et troisieme siecle, la plupart d'entre eux etait marié.
Ce n'est qu'au debut du quatrieme siecle ou il fut décrété que cela ne sera plus possible.

Le mythe artthurien se deroule plutot fin du 5eme siecle il me semble.

Donc le celibat est obligatoire, sauf erreur de ma part.

Par Serafel de Lys/Yoric le 27/2/2002 à 16:18:05 (#1035319)

Pas confondre pretre, clerc (pretre combattant) et paladin, pas bien de confondre ;)

Par Athelas le 27/2/2002 à 16:22:51 (#1035342)

Je ne sais pas si je confonds.
Mais dis moi donc ce qu'est pour toi un Paladin ?

Par Eril le 27/2/2002 à 16:23:37 (#1035348)

je sais meme pas si les femmes avaient droit a la partole
Alors de la a leurs faire des courbettes, y'a une marge

Eheh...

*sort son épée*

Viens me voir, on va discuter théologie... Tu vas voir si les femmes ont le droit à la parole.... Yoric, la dernière fois qu'il m'a provoqué s'en est sorti avec des bleus partout, alors fait attention athelas :D

Par Serafel de Lys/Yoric le 27/2/2002 à 16:28:35 (#1035369)

*ne dira pas dans quel etat est sortie eril de leurs derniers ebats ... euh je veux dire derniere confrontation :p :D*

Par Athelas le 27/2/2002 à 16:29:02 (#1035372)

Provient du message de Eril


Eheh...

*sort son épée*

Viens me voir, on va discuter théologie... Tu vas voir si les femmes ont le droit à la parole.... Yoric, la dernière fois qu'il m'a provoqué s'en est sorti avec des bleus partout, alors fait attention athelas :D

Vous n'oseriez pas porter la main sur un homme d'Eglise ? Meme fanatique, obtu et parano :D

Par Typhon Krazilec le 27/2/2002 à 16:31:25 (#1035383)

Provient du message de Athelas


Vous n'oseriez pas porter la main sur un homme d'Eglise ? Meme fanatique, obtu et parano :D

je sais pas pour Eril, mais pour moi, sans aucun probléme.
:D

P.S.
A mort Albion !

Par Eril le 27/2/2002 à 16:40:21 (#1035433)

Ah.... Yoric.... toujours en train de vouloir poser la main sur moi... je te l'ai déjà dit, jusqu'à nouvel ordre le seul corps à corps que je tolère avec un homme se fait avec une armure sur le dos et une arme tranchante dans la main.
D'ailleurs ils faudrait que nous croisions de nouveau le fer ensemble, ca fait un bout de temps que nous n'avons pas génocidé côte à côte. Et histoire de vous plonger dans l'embarras, mon ami, je le ferai bien en présence de votre camarade d'arme Illuwin, pour voir le quel de vous deux sait se montrer le plus valeureux. :D

Sinon, Athelas, je ne frapperai pas un homme d'église car je sers cette même église.

Cependant vos propos sur les femmes sont déplacés. Et étant quelqu'un qui ne se laisse pas marcher sur les pieds, je ne les apprécie guère. Mais je suis prête à mettre ceci sur le compte de la sénilité, et sur le fait que la seule femme que vous ayiez vraiment connu fut votre mère.

Cependant modérez vous, certaines auront un tempérement plus fougeux que moi.

N'oubliez pas non plus les moniales qui font respecter l'ordre avec leur baton et leur robe de bûre.

Par Serafel de Lys/Yoric le 27/2/2002 à 16:44:06 (#1035455)

Quand vous voulez chere eril, mais il faut choisir un endroit ou vous ne craignez pas trop car sache qu'autant illuwin que moi avaons progresse depuis notre derniere rencontre ;)

Peut etre un rendez vous a keltoi vous convient il douce paladine ? ce soir ?

Par Athelas le 27/2/2002 à 16:48:19 (#1035478)

Je pourrais tres bien vous repondre de facon acerbe et roleplay, mais ce n'est pas le sujet du post.
Mes propos sur les femmes n'etaient qu'une reponse legerement provocatrice mais n'avaientt strictement rien de rp.
Mes propos dans le jeu sont tout autre si cela peut vous rassurer :)
Non pas par crainte, mais par vocation.

Par Elric le 27/2/2002 à 17:37:34 (#1035763)

Provient du message de Typhon Krazilec
Ils ont 2 sexes au lieu d'un !
:ange:

zut je suis demasqué ! :bouffon:

Par Claymore le 27/2/2002 à 17:53:38 (#1035859)

/em est content d'être maître d'armes

Tout ça me fait penser qu'un moine paillard, ça doit être intéressant en termes de RP. Faudra que j'en essaie un, juste pour le fun :ange:

Provient du message de Ashraaf
Bah Excalibur c'est tout de meme la legende d'arthur

Je voudrais pas être méchant, mais excalibur (le film) est à peu près aussi fidèle au cycle arthurien (toutes versions confondues) que les Monty Python. Peut-être même un peu moins. Donc si tu te fondes la dessus pour RP, je crois que l'envie de renommer ma guilde "les chevaliers qui font Nee" (ou Ni en VF, je crois) va me démanger fortement :mdr:

Par baai le 27/2/2002 à 19:22:27 (#1036406)

J'ai lu la première page de ce thread et j'aimerais :D ... dire une chose grave : dommage qu'il soit un peu dénaturé par des gens qui ne comprenne pas bien ce que son initiateur a voulu dire.
Mais c'est le destin de tous les threads abordant ce sujet. Sujet qui est d'ailleurs trop vaste d'ailleurs, et insoluble, puisqu'il pose ni plus ni moins que l'opposition entre un RP cliché fadasse (pour celui qui y joue et tente d'y croire comme il peut, pour les gens autour bien davantage), et un RP tout court...

Le truc du mariage, à la rigueur ce n'est qu'un truc : on peut le convoquer mais ne pas faire que ça (Eril le disait il me semble). Là où ça devient pénible, c'est quand le RP d'une personne grosso modo se limite au "RP famille", RP qui tient en général sur 10 lignes mises en signatures dans les forums, lignes recopiées d'une signature à côté portant les même symptômes et prenant la forme :

"Zozo, amoureux fou de Totor, la plus belle des femmes.
Papa de ses morpions, Zist et Zest,
Grand-papa de Pépétte et fils de Fight Combattor,
Oncle par sixième alliance de Bidule
et Possesseur par procuration de lui-même
Guerrier Pur (ahum le Pur) au service de son maître (sic),
etc."

"Rp bisounours" ? Ca sous-entendrait que la solution est du côté du mal : être un méchant pas beau... Or les "méchants" sont tout à fait capable de pulluler identiquement, et de décliner à leur compte la signature précitée.

Ce doit être en partie l'affection/manifestation traduisant un "trop de temps" passé sur un jeu, la marque d'une institutionalisation de l'entité personnage : se connecter chaque jour, doté de son kit familial, et faire son Rp comme on fait ses courses, sans grande conviction... ou parfois avec grande conviction (y a des gourmands, ils font leurs courses :) )... Evidemment c'est mieux avec conviction, sauf que pour les autres joueurs autour, savoir que Trucmuche est le Papa de x et le Fils de z, ça apporte pas une grande émotion, disons le tout court : il s'en fout.

Bref : le truc est insoluble et personnel. Se connecter 10 heures par jour sur un jeu, c'est pas être motivé, c'est être habitué. Et pourtant certains, rares, s'en sortent... parce qu'ils donnent du relief à leur personnage, qu'ils sont un peu "extrémistes" en ne sacrifiant rien à leur rôle, rôle lui-même assez complexe et/ou masqué pour ne pas être claironné en 5 lignes d'une signature simplette et/ou bisounours (gentils et méchants confondus, même combat; comme la pudibonderie et la pornographie sont les 2 expressions d'un même vice :lit: )

Pour l'exemple du paladin (oui, je suis tjs à la première page :D ) : renier son donjuanisme au bénéfice d'une vision puriste, c'est courir le risque de passer d'un cliché à un autre. Et à la rigueur, par rapport à une vision idéalisée/stéréotypée du palatinat, une vision christique faite d'abstinence est sans doute pire cliché que celle du paladin ne pouvant s'empêcher de soulever un jupon.

Priant pour que personne ne me colle une étiquette de donneur de leçon, mais seulement celle de qqun de normal qui préfère se marrer un peu dans un jeu et donc rencontrer des gens hauts en couleurs, j'ajoute une dernière réflexion : le RP il me semble, devrait déjà passer par un travail de caractère (ça semble une évidence mais bon, dans 90% des cas...), et si la chose est réussie, en accord avec elle, s'incarner dans des manifestations sociales/religieuses/etc. (chose dite en première page sur ceux à peine connectés qui ont déjà projet de se marier... mais qui sont-ils, d'où sortent-ils (dans le jeu) pour célébrer de telles choses ?)
Bref et tjs sur l'exemple du paladin : dans 1 jeu comme daoc, qu'environ 30% des paladins soient des modèles de dévotion et de bravoure c'est bien, il en faut... pourvu que les 70% restant soient un chouia différents ne parlant pas tous comme s'ils peignaient des enluminures fleuronnées. Au risque du cliché à mon tour, il leur faut des vices ! (femmes pour un paladin ;), boisson pour tous, cupidité, tempérament belliqueux et provocateur, langage de charretier...) des maladies ! (priapisme ;))), fièvre aphteuse, verrues plantaires, manchot, etc.) des trucs de traviole.

La vraie dernière chose mais la plus importante : dans un univers comme daoc les joueurs sont libres de choisir, entre Rp fort, Rp light, pas de Rp (moi j'aime tout, je pratique tout selon les personnages incarnés). Par contre si c'est pour faire une ressucée de Rp gnian-gnian, à quoi bon ? Soit que le Rp on ne le sente pas vraiment, soit que l'on veuille juste se ballader dans un Jdr online, autant l'assumer et pas faire endurer aux autres un truc fatiguant qui ne fait pas rigoler.:D

nb : tt le monde l'aura compris : un monstre fait un gros tas de ligne juste pour au final demander à qqes uns d'arrêter de se recopier des signatures "pas ha !"

Par Keelala le 27/2/2002 à 20:33:49 (#1036722)

Provient du message de Aron
Tout ce que j'ai pu trouver c'est ça :

A "Paladin" is defined in the American Heritage College Dictionary as a "paragon of chivalry; a heroic champion; a strong supporter or defender of a cause; and any of the 12 peers of French emperor Charlemagne's court."

Je cite ceci, parce que c'est exactement ce qu'est un paladin à la base : l'un des compagnons de Charlemagne

La version AD&D est une version très "américanisée" et donc "romancée" du paladin... Avec tout le coté catho/puritain qui en découle...

Par extension le paladin est devenu un chevalier errant...

Donc, si l'on veut vraiment être un puriste en temps que paladin, il faut, certes, être "croyant" et défenseur de la "Foi" mais aussi assez porté sur la gaudriole oui, parce que Charlot et ses potos, comme modèle de vertu.... :rolleyes:

Mais je crois que le plus important, c'est de se refférer au BG du jeu. :)

Toutefois, je comprend parfaitement ton soucis quant à la recrudescence de RP "bisounours". Je dois dire que j'aimerais beaucoup que les posts "RP" ne concernent pas que les histoires de coeurs de nos avatars. Ce n'est pas le cas pour le moment, je trouve... Tant mieux ! :)

Par Keelala le 27/2/2002 à 20:37:16 (#1036741)

Provient du message de Athelas
Effectivement Ashraaf, j'ai bien lu des textes ou les pretres n'etait pas obligation de Celibat.
Au deuxieme et troisieme siecle, la plupart d'entre eux etait marié.
Ce n'est qu'au debut du quatrieme siecle ou il fut décrété que cela ne sera plus possible.

Le mythe artthurien se deroule plutot fin du 5eme siecle il me semble.

Donc le celibat est obligatoire, sauf erreur de ma part.

Arf, j'avais pas vu ça !

Non, non, non... Jusqu'au XIème siècle, celà a été "toléré" par l'église... Je cherche la référence et j'édite ! :D

Par Spectre Olaf le 27/2/2002 à 22:04:50 (#1037184)

Chacun défend sa vision du paladin, ressort des référence historiques ou livresques pour étayer son propos.

Une simple lecture de la documentation fourni dans le jeu, donne quand même un axe directeur.

« Le paladin…dévoué à l’Eglise d’Albion, défenseurs du Royaume et de la foi. »

Ensuite tout bêtement les attributs du personnage : pour le paladin, c’est la force, la constitution et la piété.

Donc ce qui différencie le paladin du mercenaire ou du maître d’armes, c’est quand même cette composante Eglise-Foi-Piété.

Alors si on veut jouer un personnage grossier, sans foi ni loi, assidu à la bouteille et atteint de priapisme congénital, pourquoi ne pas choisir une autre classe que le paladin.

Attention, je ne dis pas qu’un paladin est forcement un petit saint, il y a chez lui beaucoup de travers potentiels qui peuvent être développé, comme son coté extrémiste, intolérant, donneur de leçon, téméraire, naïf, etc…

Même si chacun est libre de jouer son RP comme il l’entend, un minimum de cohérence par rapport au BG est quand même préférable.

Ou alors à quand, un sicaire loyal et honnête, un mage complètement abruti (sic), ou un moine matérialiste. Quoique à la limite cela serait du grand art :D

Par baai le 27/2/2002 à 23:04:22 (#1037467)

Provient du message de Spectre Olaf
Alors si on veut jouer un personnage grossier, sans foi ni loi, assidu à la bouteille et atteint de priapisme congénital, pourquoi ne pas choisir une autre classe que le paladin.

Attention, je ne dis pas qu’un paladin est forcement un petit saint, il y a chez lui beaucoup de travers potentiels qui peuvent être développé, comme son coté extrémiste, intolérant, donneur de leçon, téméraire, naïf, etc…

Même si chacun est libre de jouer son RP comme il l’entend, un minimum de cohérence par rapport au BG est quand même préférable.

Ou alors à quand, un sicaire loyal et honnête, un mage complètement abruti (sic), ou un moine matérialiste. Quoique à la limite cela serait du grand art :D

C'est là que nos visions et plaisirs diffèrent, mais c'est pas grave, du moment que chacun y prend son plaisir.

"si... pourquoi ne pas chosir une autre classe que le paladin ?" Personnellement, parce que ce serait justement une volonté de re-coller aux stéréotypes classiques de l'univers "fantaisy". Et au final, sur 100 paladins on aura 100 copies conformes, des clones donc.
Les travers soit-disant conformes que tu cites, naïveté, témérité, etc. je ne leur fais qu'un reproche : ce sont exactement les travers acceptés et reconnus communs à tous les paladins, eux-mêmes communs. cf: les exemples historiques et légendaires que vous citez, cf les pnj paladins de n'importe quel jeu de rôle (ceux enrôlables de Baldur 1 et 2, etc.)
Et au final, tous ces travers n'en sont pas, ce sont des choses perçues positivement.

Ce sont toujours les mêmes archétypes ressassés d'année en année, et selon moins c'est la légende qui parle et rien d'autre. Les légendes embellissent et masquent les vrais travers... ça plaît à certains, d'autres prennent leur plaisir autrement.

Dire que le paladin est basé sur la bravoure, la force, la dévotion à son dieu... c'est vrai, c'est la base. Mais une base n'est qu'une base. Si je me mets à ne plus parler du paladin comme entité générale et indistincte, et que je pense concrétement au Paladin Butor de la Butte, pour rien au monde je ne le limiterai à cette base (travers admis inclus)... ça ne lui suffirait tout simplement pas à le faire exister. On croit ce que l'on veut mais moi, le paladin Butor je le connais : il est au service de son dieu oui, il y croit lui-même dur comme fer, mais tout le monde sait que c'est sous le coup d'un abrutissement amoureux pour la paladine Butesse à la forte poitrine qu'il a demandé à être adoubé... et que ça aurait beau lui poser un cas de conscience, pour les faveurs de Butesse il en ferait volontiers quelques doux écarts à sa piété....

Un personnage n'est pas fait d'un seul bois (surtout si c 'est le même bois que ceux de sa classe), toutes les données ne sont pas exclusives les unes des autres.

Et le cas de Simplor Grandeur-d'ame, pleins de hautes valeurs morales et destinés au palatinat... qui en voulant défendre un bourgeois pris dans une rixe est lui-même accusé par ce bourgeois (les confusions, ah !) de son agression, qui se retrouve en prison, qui finit recruté dans une guilde de voleurs parce qu'il a trouvé à certains d'entre eux des principes absents des institutions corrompus... il est voleur... sera-t-il pour autant chaotique mauvais, roublard, vicieux ?

Ne nous limitons donc pas à des stéréotypes dont même des entreprises aussi stéréotypées que les récits de type ADD ne s'apauvrissent pas... Que l'assassin ennemi de Drizzt fasse montre de pp moraux ne me déplaît pas, non plus que la jeunesse de voleur d'Elminster, etc.

Par Panda Mc Keen le 28/2/2002 à 5:03:01 (#1038208)

Oui, ben moi je suis mercenaire, je suis beau, mechant , je fais rp de casanova et je dis blblblblblblblbl a tous les paladins naifs:rasta:

Bon, j'ai un power gamer a ecrire moi

Par Keelala le 28/2/2002 à 9:20:24 (#1038437)

Provient du message de Spectre Olaf
Ensuite tout bêtement les attributs du personnage : pour le paladin, c’est la force, la constitution et la piété.

Le BG du jeu.... où il n'est pas question de chasteté... :)

Par Eril le 28/2/2002 à 10:15:57 (#1038575)

En tout cas, en ce qui me concerne, que mon RP soit exactement celui d'une paladine ou pas, il m'amuse ainsi qu'un certain nombre de personnes et n'embète personne.

Je suis donc sure de continuer à jouer comme ca.

Par Spectre Olaf le 28/2/2002 à 11:47:20 (#1038847)

Provient du message de Keelala


Le BG du jeu.... où il n'est pas question de chasteté... :)

A mon avis, si justement, mais il faut bien faire la différence entre chasteté et abstinence totale.

La piété est un sentiment de dévotion et de respect pour Dieu, ainsi que pour les choses de la religion.

La chasteté est la vertu qui consiste à s'abstenir des plaisirs charnels jugés illicites.

A mon sens, un paladin qui se veut pieu est vertueux selon les préceptes de son Eglise, par conséquent son credo est d'être chaste…

Donc rien n'empêche le Paladin de prendre épouse pour assurer sa descendance, et après la célébration de justes noces, intensément copuler avec sa douce.

Par contre, s'il commet l'adultère avec une femme mariée (mal peut être, mais mariée neanmoins :p), ou bien s'il rends fréquemment visite aux filles de joie (juste après la taverne du bouc noir :p, en face de l'église), et bien il se met en porte a faux par rapport à sa profession de foi.

Attention, je ne dis pas que le joueur qui interprète un paladin et qui lui fait commettre le péché de chair, joue mal sur rôle. Non pas du tout, au contraire, je veux juste dire par là, que dans ce cas c'est bien de lui faire exprimé des regrets, ou un sentiment de culpabilité, de malaise.

Le paladin est humain après tout, et ce genre de failles qui rend le personnage interprété plus crédible.

Par contre un paladin qui ne respecterait rien des préceptes de son Eglise, ne serait pas très crédible. A la limite, je le verrais plutôt comme une espèce de paladin déchu.

Evidemment, il n'est pas vraiment souhaitable que le paladin joué par le joueur soit "parfait" par rapport à une vision stéréotypé , mais plus celui-ci s'éloigne par ses actes du modèle de base, plus il faut le faire souffrir, le mettre en butte à ses contradictions. C'est une question de cohérence.

Mais après tout, c'est chacun qui voit…

Par Serafel de Lys/Yoric le 28/2/2002 à 11:59:08 (#1038898)

A mais je te rassure, mon paladin souffre de graves remords :D
Tu veux que je te dise le probleme global de ton analyse ? BOn j'attends pas ta reponse :p

Ton paladin, c'est celui d'un film, d'une epopee, ou evidement ne sont glorifies que les moments consideres comme "bons" pour l'image du paladin, donc se conformant au stereotype du paladin le plus possible. Maintenant, meme s'il a existe des paladins a une epoque, ne croit pas qu'ils etaient chaste, oublie qu'ils etaoent pieux, ils faisaiaent la guerre au nom de leur eglise, c'est a dire au nom d'une hiererachie qui elle meme a tres tot, au niveau des plus hautes spheres, oublie ce qui devait etre son mode de vie. Dans la realite, le paladin combat pour son eglise, croit en dieu, en retour ceux ci lui accordent des pouvoirs, mais, encore une fois dans la pratique, je ne crois pas que la chastete soit une exigence si forte ;) (surtout quand sur tous les autres plans on joue un pal qui est pret a se sacrifier ;) )

Par Rahan le 28/2/2002 à 12:52:23 (#1039069)

Mon paladin est un paladin déchu (il a choisi le coté obscur de la force, :p ), je l'ai d'ailleurs nommé dans le jeu "Chevalier Noir", il n'aidera jamais personne en difficulté, il ne croit qu'en lui, sa fierté est son nom, son seul ami son épée "Blood".

Il parcours seul les territoires d'Albion, vétu d'une armure noire, ne s'associant que rarement à d'autres rénégats pour de courtes aventures.

Pourquoi est il déchu ?

C'est un lourd secret que celui-ci garde pour l'instant enfoui ou fond de lui.



NB

En tout cas il laisse rarement les autres joueurs indifférents, de part son nom, son allure et son attitude :)
Et c'est ça qui est fun.

Par Spectre Olaf le 28/2/2002 à 12:57:34 (#1039085)

Provient du message de Serafel de Lys/Yoric
A mais je te rassure, mon paladin souffre de graves remords :D
Tu veux que je te dise le probleme global de ton analyse ? BOn j'attends pas ta reponse :p

Ton paladin, c'est celui d'un film, d'une epopee, ou evidement ne sont glorifies que les moments consideres comme "bons" pour l'image du paladin, donc se conformant au stereotype du paladin le plus possible. Maintenant, meme s'il a existe des paladins a une epoque, ne croit pas qu'ils etaient chaste, oublie qu'ils etaoent pieux, ils faisaiaent la guerre au nom de leur eglise, c'est a dire au nom d'une hiererachie qui elle meme a tres tot, au niveau des plus hautes spheres, oublie ce qui devait etre son mode de vie. Dans la realite, le paladin combat pour son eglise, croit en dieu, en retour ceux ci lui accordent des pouvoirs, mais, encore une fois dans la pratique, je ne crois pas que la chastete soit une exigence si forte ;) (surtout quand sur tous les autres plans on joue un pal qui est pret a se sacrifier ;) )

Tu n'attends pas ma réponse mais je te la donne quand même :p

L'objectif n'est nullement de faire un paladin fidèle à une soi-disante réalité historique.

Je sais bien que les faits et les actes réels sont bien éloigné du mythe immaculé et resplendissant du paladin. De telle personnes n'ont sans doute jamais existés (ou très rarement). Je sais bien que la prétendue chasteté est une vaste hypocrisie, et que les chevaliers pillaient et violaient à qui mieux-mieux.

Et oui, au moyen-age, contrairement à l'image d'épinal, les seigneurs féodaux répugnaient à se livrer de grandes batailles épiques, avec combats de chevaliers en armures resplendissantes, sièges et prise de château forts.

Pourquoi ? parce que cela coutait cher et que c'était risqué. Ils préféraient faire des actions ponctuelles, piller le grenier à blé du voisin, préléver des taxes abusives aux marchands itinérants, etc….

Mais voilà… nous sommes dans un contexte d'héroic-fantasy, et le terme héroic me semble important. Donc quand on campe un type de personnage, c'est pour affirmer, mettre en valeur de manière exacerbé ce qu'indique le BG.

Comme je lis que le paladin est pieux alors j'en tire les conséquences. Quitte effectivement à mettre en application une iconographie.

Ensuite, libre à chacun de mettre l'accent sur tel ou tel aspect du paladin. Insister sur son coté guerrier impétueux, plutôt que sur sa piété . En faire un fou de dieu massacrant les infidèles, ou bien un défenseur du faible et de l'opprimé. Là il s'agit d'une question d'interprétation d'un rôle.

Je vais donner un exemple pour être concret.

Y a pas longtemps, je campais avec un groupe d'aventuriers une cave de Keltoi.

L'un de nous déclare qu'il cherche un objet spécial (j'ai oublié lequel), un cadeau à offrir à une Ménestrelle qu'il apprécie :amour: , afin de se faire pardonner d'une faute qu'il a commis a son égard.

La dessus, le clerc du groupe, lui demande sarcastiquement , si sa belle amie pratique un certain acte bucalÂ…(je n'en dirais pas plus :p)

Le type en reste bouche bée… :eek:

J'interviens alors , et j'assène au dit clerc une phrase de ce genre : "Ecoutez mon père, ces paroles ne sont pas dignes d'un homme d'église !" :rolleyes:

Le clerc en question s'excuse platement, et justifie ses propos déplacé par la fatigue d'une veille trop tardive. :baille:

Bien sûr j'aurais pu me contenter d'un "lol" ou d'un "mdr", voire d'un "ouarf oh l'autre il y va fort".

Mais non, c'était mon rôle tel que je le conçois, d'intervenir à ce moment et de cette manière.

Est ce que HRP je critique les paroles du clerc, eh bien pas tout à fait, car c'est sa digression d'une certaine manière, qui a permis de faire jaillir une faible lueur de RP, au milieu d'un camping intensif et xpéteur.

Tout ca pour dire que pour moi, (c'est mon avis) jouer un rôle, c'est certes commetre parfois des disgressions par rapport au portrait type de sa classe de perso, mais il faut en avoir conscience en tout état de cause.

Pardon pour la longueur mais je voulais juste essayer de faire comprendre mon point de vue.

Par Athelas le 28/2/2002 à 13:32:19 (#1039224)

Provient du message de Keelala


Arf, j'avais pas vu ça !

Non, non, non... Jusqu'au XIème siècle, celà a été "toléré" par l'église... Je cherche la référence et j'édite ! :D

Y'a deux trois trucs ecris ici sur l'histoire du celibat :

On peut y voir que des le quatrieme siecle en Espagne qu'un pretre dormant avec sa femme perdra son travail.
Au Sixieme siecle a Tours la encore quelque chose en ce sens, mais il est vrai qu'on voit que par la suite ce n'est pas tres respecté . Beaucoup de pretre sont encore marié.
En poussant le vice plus loin, on s'apercoit meme qu'au XIe siecle un pape se retire pour se marier.
Donc quelque part ca devait le gener...

Enfin bon pour ceux que ca interesse, voici le lien :

http://www.futurechurch.org/languages/french/histoire.htm

Par Claymore le 28/2/2002 à 17:44:44 (#1040207)

J'ai vu qu'il y en avait plus d'un pour citer AD&D comme source d'inspiration pour savoir comment RP un pal :eek:

Je vais encore paraitre rabat joie ou tatillon, voire les deux (surement même), mais AD&D est sans doute le système le plus anti RP jamais conçu (même si je reconnais que ça s'est nettement amélioré depuis la première version).

Or le problème, c'est que la mécanique des mmorpg est généralement fortement inspirée d'AD&D, même si cette inspiration est rarement déclarée. Pourquoi? Simplement parce que c'est un système de jeu totalement utilitaire et mécanique, donc plus facilement adaptable sur un support informatique. C'est aussi le plus connu, donc il est plus facile d'y retrouver ses marques.

Petit exemple du caractère non Rp d'AD&D (et de son application dans DAoC): les armes des clercs. En fait, y'a plein d'autres exemples, mais celui là est sans doute le plus... heu... clair (sans calembour à deux balles)

Pourquoi les clercs ne peuvent-ils employer que des armes contondantes?

- Explication non RP: pour équilibrer le jeu entre les différentes classes.

- Explication soi-disant RP: parce qu'ils n'ont pas le droit de faire couler le sang.

Maintenant, faites une petite expérience (si vous avez un petit frère, c'est le sujet d'expérience idéal). Prenez un objet contondant (pas besoin d'un marteau de guerre ou même de bricolage. Un simple baton suffira) et tapez à fond sur la tête du sujet de l'expérience. Que constatez-vous? Ca pisse le sang! La peau du crane et du visage est fragile, et a tendance a éclater sous les chocs. En outre, la tête, tout comme les mains ou les parties les plus fragiles de l'anatomie masculine, saignent vraiment abondament, même pour pas grand chose.

Conclusion: l'explication RP est bidon. Cet argument ne tient pas debout et est purement utilitaire.

Je sais que j'ai l'air de m'éloigner du sujet, mais ce que je voulais démontrer par là, c'est qu'il faut s'éloigner des modèles éculés, et surtout ne pas s'en servir pour RP, car ils reposent souvent sur des arguments qui n'ont en fait absolument rien de RP.
Je suis donc nettement plus d'accord avec ceux qui se basent sur des arguments historiques que jeuderolistiques pour faire avancer le débat.

Naturellement, cela vaut pour le pal, ou n'importe quelle classe...

(NDLR: vous pouvez renouveller l'expérience aussi souvent qu'il vous plaira jusqu'à expiration du/des cobaye(s) ou arrivée de la police)

Par Marneus le 28/2/2002 à 20:26:50 (#1041321)

Et avec une petite soeur, ca marche aussi? :hardos:

Par Claymore le 28/2/2002 à 20:34:44 (#1041359)

Ca doit pouvoir marcher aussi, mais attention: ne pas confondre et frapper les bonnes soeurs si vous êtes clerc, pal ou moine, parce que pour le coup, ça serait vraiment une grave entorse aux règles les plus élémentaires de courtoisie envers l'Eglise d'Albion (si si, j'vous jure).

Par Marneus le 28/2/2002 à 20:36:33 (#1041371)

M'en fout, chuis hibernien, donc g le droit :)

Par Claymore le 28/2/2002 à 20:49:20 (#1041429)

Ce qu'on vous met vous suffit pas? Faut en plus que vous vous tapiez en famille!
Eh ben...

(Bon, promis, j'arrète là pour aujourd'hui, avant d'être accusé de flooding)

bon sang mais c'est bien ûr

Par Spectre Olaf le 28/2/2002 à 22:13:26 (#1041984)

Je suis donc nettement plus d'accord avec ceux qui se basent sur des arguments historiques que jeuderolistiques pour faire avancer le débat.

Donc ..donc..donc ,le vrai joueur RP, le vrai, le pur, c’est celui qui se base sur une réalité historique qu’il connaît très bien puisque c’est un spécialiste du moyen-age, c’est tout juste s’il n’a pas vécu au 5ème siècle. D’ailleurs il a même rencontré des nains, des elfes,et des trolls au cours de ses voyages, et pis c’est un grand magicien, il lance des grosses boules de feu. :D

Mais bon sang mais c’est bien sûr, un RP d’heroïc fantasy se doit d’être d’un parfait réalisme historique. Comment peux t’on passer a coté d’un fait d’une telle évidence !

A bas les poncifs ! Il faut jeter au feu toute cette littérature trompeuse, remplis de fables extravagantes et de clichés réducteur. :enerve:

Ah, mince… L'univers d'Albion/Hibernia/Midgard, c’est rien qu’un amalgame de légendes, avec de vagues connotations historiques et géographique, le tout dans un contexte atrocement héroic fantasy. :(

....

Blague à part, je persiste à penser que je ne suis pas forcement obligé de reproduire une réalité présente ou passée. Cela serait bien tristounet… Ce qui me plait, c’est partir d'un contexte donné, d'un univers ayant sa propre cohérence interne, mélange de choses familière et d'autres en décalage.

En bref, vivre dans une déformation de la réalité et en respecter la logique. Donc si dans cet univers, on dit que le paladin est un guerrier mais aussi un pieux défenseur de l’église, et bien je vois pas pourquoi je ne prendrais pas cette base. Et à la limite, je me contre-tape de savoir si c’est conforme ou pas à un pseudo réalisme historique.

Ah c’est vrai, la piété c’est très ringard :) , pas top tendance ; ni très politiquement correct de nos jours, ni très valorisant…, humm ca doit être ca qui coince à mon avis… :p

Déjà avant de parler de stéréotype sur la vision de chaque classe de personnage, il faut bien voir déjà que c'est la notion même de classe de personnage qui est un énorme stéréotype !

Malgré tout, le fonctionnement du jeu daoc est bien basé sur cela. Alors il faut bien s'adapter.

Allez bon, j'arrete de radoter, j'ai du camping à faire :D



Et que le Très Haut m'accorde loot à volonté et xp bien juteux...

Amen !

PS : AD&D n'est pas ma bible, je n'y ai d'ailleurs jamais joué, honte à moi :o

Re: bon sang mais c'est bien ûr

Par Claymore le 1/3/2002 à 0:07:28 (#1042407)

Inutile de t'emballer pour si peu...

Provient du message de Spectre Olaf
Ah c’est vrai, la piété c’est très ringard , pas top tendance ; ni très politiquement correct de nos jours, ni très valorisant…, humm ca doit être ca qui coince à mon avis…

Bof, la piété des autres m'est bien indifférente tant qu'elle ne vient pas em-piéter sur ma ptite vie paillarde. Chacun son truc.

Provient du message de Spectre Olaf


Déjà avant de parler de stéréotype sur la vision de chaque classe de personnage, il faut bien voir déjà que c'est la notion même de classe de personnage qui est un énorme stéréotype !

Malgré tout, le fonctionnement du jeu daoc est bien basé sur cela. Alors il faut bien s'adapter.
PS : AD&D n'est pas ma bible, je n'y ai d'ailleurs jamais joué, honte à moi :o

C'est ni plus ni moins ce que je disais (je précise ça à tout hasard, puisque tu ne sembles pas t'en être rendu compte).
Tu t'énerves, tu t'énerves, et tu me donne des arguments supplémentaires!
En effet, les classes sont une convention utilitaire et non RP. C'est pourquoi il me semble un peu étrange de fonder son RP sur ce concept même de classe qui, comme tu l'admets toi même, n'est pas RP...

Je ne prétends pas qu'il soit indispensable de fonder son RP sur des données historiques précises (après tout, il n'est même pas indispensable de faire du RP du tout). Ce que je disais se rapportait simplement à cette polémique sur les paladins et la fesse, où je pense qu'il ne faut pas confondre les arguments mécaniques (règles, classes...) avec les arguments RP ou historico-RP (même complètement fumeux, je m'en fous). Rien de plus.

Par Azmodai le 1/3/2002 à 17:21:18 (#1044866)

Bon je suis un paladin et à mon avis, le paladin se doit d'étre chaste. je suis un joeur de jdr et je ne parlerais de D&D certain l'ont déjà fait. Je veux vous parler de magnas veritas, c'est un jeu où on peut jouer des anges et on se rend compte pour certainque ce sont des fachos( voir pire) complétement fanatique(il y a méme un archange de l'inquisition). Donc on pourrait voir les défauts du pal comme ça, il pécherait par éxcés de foie.

Par Claymore le 1/3/2002 à 17:33:49 (#1044920)

Tu veux peut être dire excès de foi, non? Parce que les excès de foie, c'est plutôt les lendemains de cuite... au vin de messe?