Qu'est-ce que la musique (SVP pas de hors-sujet)

Par Fire Eye le 19/2/2002 à 18:43:19 (#977001)

Premièrement quelques explications. Ce post est mon humble tentative pour rafraîchir un sujet qui s'est malheureusement perdu en tergiversations diverses (auxquelles j'ai malheureusement participé, et je m'en excuse) du genre "mon père est meilleru que le tiens", ou, dans le cas précis, "ma musique est meilleure que la tienne"(voir sujet 5 albums que vous écoutez en ce moment ) Même si étendue inutilement , je penses qu'il est ressortie au moins un bon point de ce post, au sujet intéressent. mais auparavant laisser moi dicter quelques règles (ou les rappeler) pour éviter que ce post-ci ne subisse le même sort.

1) S'il-vous-plaît, veuillez essayer le plus possible de garder un esprit subjectif, c-à-d le moins possible d'opinion à caractère personnelle (goût préférences etc.). Veuillez utiliser votre jugement pour ce point.
2)Pas de hors-sujets. Essayer de ne pas faire dévier le cours du post en postant des réponses trop divergentes. Je sais que les événements peuvent prendre un cours innatendu mais j'aimerais garder un certain contrôle sur le cours du topic.
3) Ne tombez pas dans le piège a troll. Au cours du topic plusieurs personnes seront portés à donnés des opinions, idées personnelles ou autres. Ce point peut paraître enter en conflit avec le point numéro 1 mais avec du jugement il est possible de donner son opinion sans laisser paraître que le point que l'on défend est le seul possible, le meilleur, etc.
4) Encore une fois veuiller utiliser votre jugement et essayer de penser a votre réponse avant de la poster, car une réponse mal interprétée pourrait amener le désordre dans le post.

Bon, merci de m'avoir lue jusqu'au bout. Maintenant rentrons dans le sujet qui m'a amené a lancer ce topic. Au cours du topic précédement citer (voir le liens plus haut) j'ai remarquer certains points intéressant que je ne citerai pas, mais que j'espère que vous constaterai avec moi pendant ce topic-ci.

Premièrement j'ai une question toute simple que je voudrais mettre au clair. Pour vous, qu'est-ce que la musiqe ? Cette question peut paraître stupide ou simpliste, je vous demande donc d'y réfl.échir et de ne pas lancer des réponses du genre :" ben, c'est un groupe qui joue des instruments, tsé !"

Merci à l'avance de vos réponses, qui j'en suis sûre seront très pertinentes :D

:ange: :doute: :hardos:

Par Greumlins le 19/2/2002 à 19:04:53 (#977216)

Ouh là, on demande de rester sérieux. C'est pas gagné.

Bon, on va faire simple : la musique c'est un son fait par des gens qu'est beau quand tu l'écoutes. Voilà, pour moi ça résume bien la situation.
Par contre, faudrait pouvoir définir ce qu'est le beau. Topic suivant ! :D

Par draven le 20/2/2002 à 0:08:26 (#979975)

ouaip
je pense que la musique sa représente pas que de belles choses
c'est pour chaqu'un différent au temp pour les compositeurs
pour ceux qui l'écoute. je ne vais pas faire un roman c'est pour
cela que je m'arrête pour aujourd'huit

Par Luhne le 20/2/2002 à 0:17:10 (#980074)

Et bien Greumlins quel mélomane :)

Fire, tu connais à peu près mon point de vue sur le sujet alors je vais résumer en précisant que cette définition n'engage que moi biensur.

Pour moi la musique est une activité sonore créative et cohérente ( ce qui la différencie du bruit ) rendue par des instruments prévus à cet effet.

Oula, trois réponses de sérieuses, essayons de faire mieux...

Par Yrendorth le 20/2/2002 à 0:31:26 (#980224)

pour moi; la musique c'est:
du kaka boudin quand c'est du rap.
de l'inspiration quand c'est de belles mélodies des contrées que nous aimons tant !
de la décontraction lorsque c'est doux.
de l'exitation lorsque que c'est bien hard.
du Dodo lorsque c'est du symphonique.
De la daube pour boutoneux lorsque c'est un zwinzwing avec des voix toute pas belle.....oops; là j'suis plus dans la musique...:rolleyes:

En gros, j'aime la musique suivant si je veux etre décontracte (The Corrs), inspiré (Sda, BG...), exité pour la muscule (Noir Désir/ Nirvana) et sa s'arrête là.
Pour Dormir, je met pas syphonic.... j'met autre chose, ca dépend mon humeur.

voila.
type musique = humeur Yrendorth.

Et pour moi, la Musique, c'est une des meilleurs facons à chacun d'exprimer ses pensées !;)

Par Platypus le 20/2/2002 à 1:22:56 (#980600)

Ola il se prend pour un mod lui:mdr:

Pour moi la musique c'est... la musiqueeeeuuuh oui la musiqueuuh :rolleyes:

Par Fire Eye le 20/2/2002 à 1:31:11 (#980655)

bon j'essaie de résumer

la musique, c'est une série de sons harmonieux produit par un instrument quelconque.

jusqu'à présent tout le monde est d'accord ?

NB:

du kaka boudin quand c'est du rap.
de l'inspiration quand c'est de belles mélodies des contrées que nous aimons tant !
de la décontraction lorsque c'est doux.
de l'exitation lorsque que c'est bien hard.
du Dodo lorsque c'est du symphonique.
De la daube pour boutoneux lorsque c'est un zwinzwing avec des voix toute pas belle.....oops; là j'suis plus dans la musique...:rolleyes:

cest justement le genre de commentaires un peu trop personnelle qui pourrait pousser certains à transformer ce thread en repaire à troll-qui-puent :ange: SVP le moins possible.
Sinon merci pour vos réponses :D

Par Platypus le 20/2/2002 à 1:38:53 (#980704)

Fire eye, la musique peut-etre faite avec la voix, les cordes vocales peuvent-elles etre considérées comme un instrument?

Par Fire Eye le 20/2/2002 à 1:47:00 (#980744)

Bravo ! tu viens de tout gâcher mon poste ! ;)

cest le point auquel je voulais venir (entre autre)
à mon avis, les cordes vocales sont des instruments de musiques.

tout comme un instrument elles peuvent produire des sons harmonieux.
tout comme un instrument, il faut savoir comment sen servir (je peux jouer de la guitare nimporte comment, mais ca sera pas beau. nimporte qui peut parler mais pas tous peuvent le faire harmonieusement)

je pense que ca ne fait aucun doute, les cordes vocales sonts un instrument de musique, un instrument que tout lemonde a, n'est-ce pas ?

Par Luhne le 20/2/2002 à 2:07:21 (#980851)

-On y est !!! Fire t'es un filou ;)

Oui les cordes vocales sont un instruments de musique, mais on ne peux pas considérer toute exploitation de cet "instrument" comme de la musique.
Tu voulais sans doute venir au fait que les rappeurs se servent de leurs cordes vocales et par la force des choses font de la musique...Mais ils ne chantent pas, ils parlent.
Tu mettrais donc dans le même sac Pavarotti et NTM ?! Non, non , non c'est pas sympa pour Luciano :)
Tu sais on peut se servir d'un saxo comme d'un pot de fleur :p

A ce moment là quand on commande au Macdo on chante ?! :D

C'est ma version :)

Par Platypus le 20/2/2002 à 2:19:16 (#980928)

La musique est un ensemble de pot de fleur et de commandes chez mc donald :)

Quand on tape des mains en faisait un rythme, eske nos mains sont des instruments?



(la musiiiquueeeeuu oui la musii...ok jme tais :rolleyes: )

Par Greumlins le 20/2/2002 à 11:00:21 (#982552)

Provient du message de Luhne
Oui les cordes vocales sont un instruments de musique, mais on ne peux pas considérer toute exploitation de cet "instrument" comme de la musique.
Tu voulais sans doute venir au fait que les rappeurs se servent de leurs cordes vocales et par la force des choses font de la musique...Mais ils ne chantent pas, ils parlent.

Bien sûr que la vois ets un instrument, on s'en aperçoit d'autant plus quand il n'y a pas de paroles (voir Amnesiac de Radiohead, où Thom Yorke chante des mots tirès au hasard, l'important ici n'est pas les mots mais la façon dont ils sont chantés afin de créer une certaine atmosphère).

Par Yrendorth le 20/2/2002 à 11:15:50 (#982652)

POur Pavaroti, oui la voix peut être un instrument, quand elle est exprimer de cette manière.
Pour le rap, c'est du blabla, svent vulgaire pour le pur du pur, et je n'y trouve pas vraiment de talent dans ces voix là comparer au Pavaroti.
La voix est donc un talent qui se travail et s'aprivoise. (exepté Lara Fabian...)
Mais bon, on peut dire que Céline Dion et André Corrs ont quand même une belle voix, parce qu'elles y mettent tout leur coeur, des fois on a même l'impression qu'elles vivent leur chanson, alors que le rap se contentente pour la plus part de dénoncer tel ou tel truc dans un langage de la cité, un langage commun donc pour eux...
Mais bon, là n'est pas le sujet.

Et pis pour daube bouteuneuse, j'aimerai savoir si vous considérez vous comme musique des bruits raccordé l'un a l'autre par des sons tout bizar, ou si faire passer sa main sur un disc de vinile est vraiment de la musique.
Certe certains aiment la sonorité, mais il n'y a pas d'instruments, a proprement parler, traditionnel....
Alors une histoire de gout ou de musique?

Par Acalon le 20/2/2002 à 11:21:58 (#982696)

Techniquement parlant, on a identifié une aire cérébrale dédié à la sensibilité à la mélodie, c'est à dire à la musique (et non au son).

La musique peut donc se définir par notre caractère commun à être sensibilisé émotionnellement à une mélodie particulière :)

Par Greumlins le 20/2/2002 à 12:07:17 (#983036)

Et puis il faut voir aussi que le fait d'aimer un style de musique (ou un groupe particulier, voire une certaine chanson) n'est pas lié qu'à la musique en elle-même.

On peut être influencé dans nos goûts par les valeurs représentées par le groupe en question (si je n'aime pas le rap, c'est aussi parce que ne me reconnait pas dans les images qu'il donne de lui même, notamment dans les clips. Qu'on ne me resorte pas l'image du bourge moyen, j'habite juste à coté de Trappes, c'est pas le XVIème. D'autant qu'une bonne partie des amateurs de rap provient des milieux plutôt aisés, mais là je m'égare), mais aussi par des souvenirs personnels (non, là je donnerais pas d'exemple personnel, mais cherchez un peu et vous en trouverez) ou par des situations vécues (si Losing My Religion est la plus belle chanson du monde, c'est aussi grâce à ses paroles dans lesquelles je peux me reconnaitre, ne serait-ce que partiellement).

Par Kastïelle le 20/2/2002 à 12:43:18 (#983357)

Je crois que la question du post n'a pas vraiment se sens c'est plutôt qu'est ce qui fait qu'une musique vous semble mieux qu'une autre? Simple la manière dont on la ressent. Pour ma part si j'aime vraiment plus le rock et pas un autre style c'est tout simplement que pour le rap l'on fait toujours référence à une minorité raciale (au Nuhaisé c'est les noirs, ici sa semble être les Arabes :confus: ) sa parle toujours de ghetto, banlieue, enfaîte de problème qui ne me concerne pas du doute je n'ais jamais habité dans un HLM ni encore moins dans un ghetto et les problèmes d'insécurité et de drogue et autre j'ais pas connus, donc pour moi sa ne rime à rien comme style. Le techno, ban, en faite les bruit qui se répète sa m'énerve bien que j'écoute de l'ambiante (sa j’aime bien c'est vrai). Par contre pour le rock je me reconnais dans pas mal de chanson, histoire d'amour impossible, suicide, mélancolie envie de vivre etc. etc. etc. Donc voilà c'est tout le reste comme dit sa dépend de ce que l'on a vécu ou pas dans sa vie...

Par Ango le 20/2/2002 à 13:54:20 (#983935)

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que la musique est une question de sonorité, mais il ne faut pas oublier que c'est aussi une question de rythme. On a beau avoir une voix magnifique, un texte exemplaire, si on arrive pas à le poser sur l'instrumentale ca rendra le truc foireux.

Le rap joue surtout sur le rythme. On pourrait donc considerer selon ce point de vue que ce pourrait etre de la musique. En tout les cas pour moi c'en est ( je me fais l'avocat du diable ici :D ). Il ne faut pas non plus s'arreter aux clips de rap et aller un peu plus loin. Certains groupes ont des textes tres developpés et leurs instru sont magnifiques. Si je m'arretai à mes a-priori sur le Rock je verrai des gars enervés qui cassent du matos et qui geulent en sautant partout ...

Mais faut aller un peu plus loin :merci:

Par Yrendorth le 20/2/2002 à 14:51:10 (#984378)

Provient du message de Greumlins
ou par des situations vécues (si Losing My Religion est la plus belle chanson du monde, c'est aussi grâce à ses paroles dans lesquelles je peux me reconnaitre, ne serait-ce que partiellement).

Tout a fait vrai ca !
dans ce domaine, Pour moi, c'est Les Corrs.
moi je penche pour le rock, la pop plus généralement, donc REM également... :D

Re: Qu'est-ce que la musique (SVP pas de hors-sujet)

Par Korny le 20/2/2002 à 15:31:51 (#984720)

Provient du message de Fire Eye
1) S'il-vous-plaît, veuillez essayer le plus possible de garder un esprit subjectif, c-à-d le moins possible d'opinion à caractère personnelle B]

Tu t'es pas planté quelquepart ?

Par Kundun le 20/2/2002 à 16:02:03 (#984923)

Provient du message de Greumlins

Par contre, faudrait pouvoir définir ce qu'est le beau. Topic suivant ! :D

Ce n'est pas ce qui est beau qu'on aime, c'est ce qu'on aime qui est beau.

Par Fire Eye le 20/2/2002 à 21:40:09 (#987609)

Tu t'es pas planté quelquepart ?

ce que j'entends par opinions a caractère personnelle cest du genre "le rap cest ce qui a de mieux tout le reste cest de la merde."
la bonen facon de le dire serait "moi je préfère le rap aux autres musiques"
tu vois la différence ?

Tu voulais sans doute venir au fait que les rappeurs se servent de leurs cordes vocales et par la force des choses font de la musique...Mais ils ne chantent pas, ils parlent.

pas d'accord. cest plus que parler. souvent le rappeur va faire "concordée" les paroles avec le rythme, insérent une césure au moment ou le rythme ralentit au recommencant en meme temps... si vous voyez ce que je veut dire. donc pour moi.. ben oui, rapper équivaut à une musique.

La musique peut donc se définir par notre caractère commun à être sensibilisé émotionnellement à une mélodie particulière

merci acalon :D cest en fait le point auquel je voulais venir. personnellement, j'ai beau entendre n'importe quel chason de punk ou rock/metal, je n'ai jamais pu aprécier. tandis que jai aimer le rap dès que j'en ai entendue pour la première fois. Je ne suis pas ici pour convaincre tout le monde que le rap c'est bon, mais simplement que c'est une musique comme les autres, qui mérite d'être respecter comme tel.

Par Drags le 20/2/2002 à 21:59:39 (#987815)

C'est hmm.. un ensemble de sons, produits intentionellements, et qui sont censés être agréables.. :o :rolleyes:

Par Korny le 20/2/2002 à 22:14:49 (#987990)

Fire Eye: tu crois pas que t'as inversé 'subjectif' et 'objectif' ?

Par Fire Eye le 21/2/2002 à 1:31:22 (#989587)

Fire Eye: tu crois pas que t'as inversé 'subjectif' et 'objectif' ?

bah.. peut-etre :rolleyes:

Par Yrendorth le 21/2/2002 à 11:05:20 (#991624)

en fait, il faudrait demander ce qui fait que vous préférez tel musique et pas une autre.

idée de sondage:

1 Dance
2 Rap
3 Pop
4 Rock ( dont Hard rock...)
5 metal
6 Techno (dont makina....)
7 classique
8 autre (a préciser)

Par Rainbow Knight le 21/2/2002 à 11:08:59 (#991642)

Provient du message de Drags
C'est hmm.. un ensemble de sons, produits intentionellements, et qui sont censés être agréables.. :o :rolleyes:

Le bruit que font mes touches est intentionnelle (je les frappes intentionnelement), c'est assez agréables:doute: , mais ce n'est pas de la musique:doute: .

Par Drags le 21/2/2002 à 13:40:26 (#992683)

Si tu les frappes exprès pour faire le bruit que tu trouves agréable, c'est de la musique, non ?

Yrendorth, faudrait mettre reggae aussi. Et ska.

Par Mithrandil le 21/2/2002 à 14:00:24 (#992887)

Pour moi, la musique, c'est aussi un rythme
Regarder les Africains
Je doute qu'ils sachent lire une partition ou quoi que ce soit et pourtant en frappant sur leurs ptits tambours ils font de la musique

Par Fire Eye le 21/2/2002 à 18:55:41 (#995476)

oui je crois en effet qu'il y a une certaine notion de rythme dans la musique. je dit certaine car sans être un spécialiste je ne crois pas que les symphonies de Bethowen soit formées d'un rythme a 4 temps ;-)

pour ce qui est des touches de claviers, faut s'entendre. est-ce que tu trouve le son "agréable" ou simplement "non-dérangeant" il peut y avori une grosse différence

Par Luhne le 21/2/2002 à 20:12:16 (#996170)

Provient du message de Fire Eye
oui je crois en effet qu'il y a une certaine notion de rythme dans la musique. je dit certaine car sans être un spécialiste je ne crois pas que les symphonies de Bethowen soit formées d'un rythme a 4 temps ;-)

Et si ! Toute musisque, quelle qu'elle soit est formée de temps. Après qu'il y en ait 4, 8... dans la mesure peut importe.

Par Yrendorth le 22/2/2002 à 10:41:08 (#996650)

Provient du message de Drags
Si tu les frappes exprès pour faire le bruit que tu trouves agréable, c'est de la musique, non ?

Yrendorth, faudrait mettre reggae aussi. Et ska.

Oops!:rolleyes:

Par Fire Eye le 22/2/2002 à 22:18:18 (#1002121)

Et si ! Toute musisque, quelle qu'elle soit est formée de temps. Après qu'il y en ait 4, 8... dans la mesure peut importe.

quand meme ! je savais ca. ce que jai voulue dire cest que ce ne sont pas les memes 4 temps qui reviennet tout le temps... un loop si tu prefere

Par Luhne le 23/2/2002 à 16:56:51 (#1006294)

-Ah pardon :o

Par Seiyar le 23/2/2002 à 20:58:13 (#1008002)

Un artiste fait de la musique, quand d'une chanson a l'autre on sais qu'on a changer de chanson, ce pourquoi je n'aime pas le Rap, des rythmes a mon gout toujours trop proches, c'est aussi pour cela que j'apprecie 2 uniques chansons : Come With Me de Puff Daddy, et ce grace a Jimmy Page, et It's like that de RUN DMC parce qu'elle est agreable !

Vive Rammstein, vive la chanson allemande, malheureusement trop rare sur la scene internationale ! Et vive Mutter !

Par Tao SombreVal le 23/2/2002 à 21:05:56 (#1008057)

C'est un art qui offre du rêve, comme tous les arts

Par Fire Eye le 23/2/2002 à 21:07:16 (#1008064)

ce pourquoi je n'aime pas le Rap, des rythmes a mon gout toujours trop proches

en effet les rythmes de rap peuvent paraîtrent semblable, mais cest normale. si je prend l'exemple du metal : les instruments de bases sont presque toujours drum, guitare electrique, bass... donc pour quelqu'un qui n'est pas habituer à ce genre de musique comme moi, toutes les rythmes sont identiques... mais voila cest une question d'écoute et d'habitude

Par Seiyar le 23/2/2002 à 23:58:14 (#1009374)

en effet les rythmes de rap peuvent paraîtrent semblable, mais cest normale. si je prend l'exemple du metal : les instruments de bases sont presque toujours drum, guitare electrique, bass... donc pour quelqu'un qui n'est pas habituer à ce genre de musique comme moi, toutes les rythmes sont identiques... mais voila cest une question d'écoute et d'habitude

Les trucs de bourrin comme Slipknot, je n'apprecie pas ! Il rejoigne le Rap sur le plan des rythmes, des sonorités ! C'est pour cette raison que j'aime Rammstein, j'ai trouvé chez eux une différence entre chacun de leur theme musicaux

Par Scargot le 24/2/2002 à 14:07:25 (#1013035)

Lorsqu'une musique plait l'on ne peut s'empecher de "bouger son corps" et ce malgré de piétres notions de danse :D

Voila ce qu'il m'arrive lorsque j'entend un morceau qui me plait, on peut remplacer la danse par le chant ou le sifflement ;)
Je m'attache peu au paroles d'une chanson, le principal pour moi est la mélodie générale de la chanson. Cette mélodie peut etre porté par les instruments seulement ou alors les instrument plus la voix.
La musique pour laquelle j'ai vraiment du mal à accrocher(mis à part tout ce que l'on peut qualifié de "commercial" ;) ), c'est la musique qui "trash" du style Slipknot.
Pour avoir la Vibe, ecouter un bon son de reggae : Burning Spear, Dub it clean ; Sinsemilia, Reggea's ; k2r Riddim, Spartacus Version ; ...


:rasta: JaH :rasta: