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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Remarque sur le RvR
Remarque sur le RvR
Par Eril le 18/2/2002 à 14:10:34 (#964682)
[...]nous n interviendrons desormais qu'avec les guildes de notre choix (a savoir pour le moment : les coeurs brave et les freres d'albion).
Je vais tenter de m'expliquer un peu mieux :
Nous avions organiser la prise de keep avec les CB et les FA,nous avions 4 groupe de 8 personnes comprenant les plus hauts lvl d'albion, ce qui a notre avis etait la force de frappe necessaire a une prise de keep.
Malheureusement nous nous vimes 200 en arrivant au teleport.
Je demandais alors gentiment aux lvl 30- de ne pas venir pour la simple et bonne raison qu'un lvl 30- : ne touchera jamais un garde, sera une target de plus qui contribuera a la movaise organisation des combats et fera lagger.
On m'a gentiement repondu que : je cite : "TOUT LE MONDE A LE DROIT DE S AMUSER"
"DEGAGE SI T PAS CONTENT"
etc etc etc......
Alors comprenez bien qu une prise de fort n'est rien de plus qu une seance de pve un peu chaude qui necessite bcp d'organisation.
Gerer ce type de combat a 32 (8*4) n'est pas simple compte tenu que nous sommes encore un peu bas en lvl, mais gerer une prise de fort a 200 avec 1 fps et 90% des gens presents qui ne servent a rien c'est quasiment impossible.
Je comprend parfaitement que tt le monde ai envie de participer mais il ne faut pas mettre la charue avant les boeufs et la ou certaines personnes pensent aider le royaume, il ne font que l affaiblir.
Votre tour viendra de monter a l assault des forts, soyez juste patient et en attendant aidez nous a essayer de faire des prises de fort dans les regles de l'art.
Tout ce que vous gagnerez en voulant a tt pris faire partie d une prise de fort au lvl 20 c de decourager les hauts level d en organiser.....
Je trouve cette réaction lamentable. Et oui, tant qu'on est pas niveau 30, c'est bien connu on ne sert rigoureusement à rien, d'ailleurs je ne sais même pas pourquoi on joue. En fait si, on sert à ralentir les autres (quels gros méchants on est !)
Je veux bien croire qu'une attaque de 200 personnes soit ingérable vis-à-vis d'une attaque de 30 personnes, même la simple loi des nombres fera qu'avec 170 personnes de plus c'est quand même bien plus facile.
Enfin bon, ce genre de réaction que je trouve débile et élitiste m'a assuré d'une chose, les prises de forts se feront sans moi, même lorsque je serai niveau 50. Je n'ai pas envie d'y croiser certaines personnes qui seraient capable de me dire que je leur bouche la vue ou que je leur pique de l'air.
Maintenant bonne chance aux quelques rares élus aptes à se battre en RvR selon ces critères. Ca va être dur de défendre à 40 un grand royaume contre des hordes déferlant en nombre vraiment supérieur. Mais faudra pas venir vous pleindre après.
Par Camus le 18/2/2002 à 14:22:33 (#964764)
ouais, completement d'accord avec toi, et c pas ce genre de mentalité qui va m'enpecher de faire du RvR ;)
Par Silence le 18/2/2002 à 14:33:32 (#964850)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=63717
Et comme disait je sais plus qui sur ce thread, la logique sur les MMORPG est que les powergamers imposent leur vue aux autres, et ce n'est pas près de changer au vu la mentalité des powergamers au temps de jeu important.
Aujourd'hui faut être level 35+ pour participer a un RvR ?
Bah, quand les joueurs "normaux" (c a d qui passe pas leur vie sur les MMORPG) seront level 35, le level minimum pour être efficace en RvR sera passé à 45+, puis 50+ puis avec la nouvelle extension 60+, etc ...
Le casual gamer aura toujours un train de retard, sauf si on change complètement le fonctionnement du rapport "temps de jeu/level" sur les MMORPGs.
Mais ça, c'est pas demain la veille :p
ptdr
Par Typhon Krazilec le 18/2/2002 à 14:33:39 (#964851)
:D
Re: Remarque sur le RvR
Par vimn le 18/2/2002 à 14:34:08 (#964855)
Provient du message de Eril
Voilà j'ai lu ca dans le forum officiel :
Je veux bien croire qu'une attaque de 200 personnes soit ingérable vis-à-vis d'une attaque de 30 personnes, même la simple loi des nombres fera qu'avec 170 personnes de plus c'est quand même bien plus facile.
Ben justement NON, c'est même entièrement de ca que le post parle !!!
Tu n'as retenu qu'une chose : les haut lvl veulent pas des bas lvl.
Moi je suis lvl 23 sur Midgard et franchement je vais pas en RvR car je sais que je gene.
mais d'un autre coté, si ca t'amuses : vas y hésites pas , personne peut t'empécher de t'amuser.
Par Silence le 18/2/2002 à 14:37:30 (#964876)
OUIN-OUIN :)
Si, si vous allez voir, ca va venir, car le vrai powergamer de chez powergamer ne lit pas tout les messages d'un thread, il joue lui, mossieu ! ;)
Par Wolik le 18/2/2002 à 14:42:29 (#964934)
C'est une question de logique : je suis skald level 28, et pas d'artisanat... je ne vais donc en rvr que si on a besoin d'un transport rapide ou pour apporter du matos...
Simple, je ne sais pas affronter un garde, ni réparer une porte..pour l'instant je ne sais que faire lagguer. Donc je m'abstient pour qu'ils puissent attaquer dans de bonnes conditions...
Moi j'appelle ca de la logique...
Les prises de fort se ressembleent toutes, elles vont et viennent, c'est pas parce qu'on est pas la a une qu'on deprime pendant une semaine...
Quand je serais opérationnel je viendrais...pas avant.
Par Anghisha le 18/2/2002 à 14:47:56 (#964985)
les lvl30- qui rentrent dans le fort on peut pas nier qu'ils servent à rien ils ne peuvent PAS toucher les pnj.. et seul certains pourront Rezer ceux qui les touchent...
A la 1ere prise de fort sur Ys/Midgard j'etait lvl31 bin avec mon rune je suis pas rentré dans le fort car je me faisait crever toutes les 30 secondes par un archer pnj.
Par contre dire que les 30- sont inutile c'est un peu débile , en restant a proximité du fort ils ralentissent ou stoppent les tentatives de defense du fort , et quand on voit une masse de 200 joueur on va pas cliquer sur tous pour verifier si ils sont tous gris.. donc on attend le renfort ou on fuis , bref c'est trés utile au contraire... mais pas dans le fort.
Par Zeal le 18/2/2002 à 14:48:32 (#964992)
/canaldesbossdeguildes Ok, restez ici je les envoie à l'abattoir
/yell CHARGEEEEEEEEEEEEEZZ!!!!!
Et là tout les ptits courent se tuer sur le mur du fort pendant que les grosbills attendent sagement le vrai ordre de charge.
Par Silence le 18/2/2002 à 14:50:46 (#965027)
Provient du message de Anghisha
Ouais mais bon... faut trouver un juste milieu quand même.
les lvl30- qui rentrent dans le fort on peut pas nier qu'ils servent à rien ils ne peuvent PAS toucher les pnj.. et seul certains pourront Rezer ceux qui les touchent...
A la 1ere prise de fort sur Ys/Midgard j'etait lvl31 bin avec mon rune je suis pas rentré dans le fort car je me faisait crever toutes les 30 secondes par un archer pnj.
Par contre dire que les 30- sont inutile c'est un peu débile , en restant a proximité du fort ils ralentissent ou stoppent les tentatives de defense du fort , et quand on voit une masse de 200 joueur on va pas cliquer sur tous pour verifier si ils sont tous gris.. donc on attend le renfort ou on fuis , bref c'est trés utile au contraire... mais pas dans le fort.
Ha quand même, ils sont pas tous fous, ces powergamers, par Toutatis !:bouffon:
Ca rassure :)
Par Eril le 18/2/2002 à 14:52:04 (#965039)
Ce que je veux dire c'est que bien sûr a l'intérieur du fort les petits ne servent à rien. Mais ils sont indispensables pour rettarder la contre-attaque adverse, voir même l'arrêter totalement.
Car sans ca les trois grosBills-de-la-mort-qui-se-font-des-forts-tout-seuls risquent d'être pas mal débordés et de tomber sous le nombre.
Par Wolik le 18/2/2002 à 15:03:27 (#965156)
Ou que des healer level 25 vont venir pour rez...
De meme que les troupe 20-30 sont tres utiles pour bloquer els contre attaques...
Mais bon faut pas se leurrer... beaucoup sont la en depis du bon sens
Par Dodgee le 18/2/2002 à 15:07:06 (#965193)
Même si c'est vrai qu'ils seraient plus efficaces a moins, il n'empeche que c'est quand même une reaction pour le moins critiquable.
Cela dit, je suis pas sur qu'il n'y aie pas des torts des deux cotés, si ce n'est dans le principe au moins dans la maniere de critiquer.
Par Laen le 18/2/2002 à 15:23:15 (#965328)
Oui la remarque des Carebears est assez forte mais justifier mais je suis sur que ceux qui trouve cela honteux ne groupe pas une personne ayant plus de 10 lvl de moins dans un donjon ou sont les premiers a crier lorsqu'un joueur qui normalement n'a aucune chance dans une zone provoque la mort repeter du groupe complet. Comme quoi selon la situation la vision change.
Bien evidement rien empeche quelqu'un de venir (c'est ce qui est expliquer dans un message suivant sur le post) car tout le monde peut s'amuser mais un peu de reflexion ne fait pas de mal des fois.
Par Murmure le 18/2/2002 à 15:29:08 (#965392)
J'ai conscience que je ne serais pas utile. Je serai patient j'attendrai le lvl 15 :p
Franchement, est ce que je vais empecher un type violet ou rouge venir tuer des monstres qui seront verts pour lui mais rouge ou violet pour le groupe auquel j'appartiens, sous pretexte qu'il bouffe mon respawn et que ces monstres sont trop faciles pour lui ?!
Alors peut etre que ma participatoin au lvl 15 sera symbolique mais au moins je saurai :p
Par -FA-Gargga le 18/2/2002 à 15:38:41 (#965462)
Ils ont compris d'eux meme que leur présence en rvr a bas lvl ne ferait que gener la prise de forts par les groupes aptent a le faire.
Donc, en esperant ne pas m'attirer tes foudres Eril, je reviens sur le post du forum officiel, et je vais essayer de vous faire comprendre quelques petites choses :
Bon tout d'abord, un post concernant le rvr et le niveau requit pour y participer a deja été posté sur les forums jeuxonline
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=63717
Certains, dont moi, essaient d'y expliquer avec difficulté qu'en dessous du lvl30-35 ce n'est pas la peine de faire de rvr, essayez de comprendre ca je vous en supplie.
Notre but vendredi soir etait de prendre un fort voir plusieurs, a l'aide de plusieurs guildes, mais en aucun cas avec toutes le monde.
Ce qu'il c'est passé est tres simple, au fort de teleporte bcp de joueurs etaient présent et je comprend leur réaction en voyant tout ce monde arriver.
Comme dit dans le post officiel, bcp on vivement contesté le fait que nous leur ayont demandé de ne pas venir, non pas par egoisme, loin de la, mais dans le seul but de faire se derouler notre attaque dans les meilleurs conditions.
Hors tout le monde le sait, techniquement la présence de plus de 100 joueurs devient une source de lag enorme et empeche tout le monde de jouer.
Il en a été ainsi, tout le monde à decidé de venir, se moquant totalement de se que nous comptions faire et du fait que peut etre leur presence nous serait genante.
Essayez de comparez ca a une seance d'xp, vous etes un groupe de 8 et allez sur odin pour pexer un petit peu, vous etes sur votre mob et la un autre groupe de 8 vient faire de l'xp sur le meme mob, ceci schematise un peu un des points du probleme, les autres etant, en rvr le nombre de joueurs qui fait lagger, et le "lvl mini" (aie pas taper) pour y participer.
Le résultat est bien sur qu'avec un nombre de personnes pareil la discretion est devenu tout de suite moins bonne, surtout que 80% des gens ne faisaient pas /ano, forcement on essaie d'expliquer quelque petit truc mais personne n'ecoute, de plus tout le monde a rushé hors du fort des le debut et c'est partit en cacahuete. Nous avons quand meme essayer de prendre un fort mais dans la cohue generale et le lag monstrueux ce fut un echec.
Donc Eril je ne suis pas du tout d'accord avec ta réaction face a ce post, qui, ma fois est d'une logique assez simple.
Je rappelle que le soir suivant nous avons reorganisé, une prise de fort, plus discrete et donc avec moins de monde, et cette derniere c'est soldée par une reussite, bien que par la suite le fort ai ete repris, mais nous ne nous attarderont pas sur ce point ce n'est pas le sujet.
Ensuite dire que les prises de fort sont reservé a une elite est totalement fausse, certes pour l'instant nous sommes toujours les meme guildes a mettre en place ce type d'attaque, c'est seulement du au fait que les membres les composant sont d'un lvl suffisant pour y parvenir, sachez tout de meme que tous les membres de chaque guilde n'etaient pas present, seuls ceux dont le lvl etait suffisant y ont participé, les autres profitant de ce moment pour continuer a pexer, afin de pouvoir au plus vite participer a ces prises a nos cotés.
Voila je vais de ce pas enfiler mon armure af98, et attendre vos reponses :D
mouai.....
Par pmichy le 18/2/2002 à 15:43:17 (#965499)
Par Ascarnil le 18/2/2002 à 15:47:33 (#965533)
Ceci dit plus y a de monde et plus c'est dissuasif, il suffit de bien gerer les choses lors de la prise de keep, y a des trucs simple et si tous veulent participer je vois pas pouquoi sur le lieu dit il ne se plie pas aux ordre du leader..
Pour les level +30 clair que devant la portes sa sert a rien mais bon ca peut blocker le targer d'un archer NPC vuque ca bug a l'heure actuel l'archer ne delock pas de cible meme si on s'éloigne.......
Donc imaginer les bourrins a la porte qui ne sont jamais inquieter par ces derniers.
De plus une force de 200 gus comme quelqu'un le disait quand on arrive pour defendre et que je vois ca....... Euh ca me calme =) le tous etant de bien disposer c'est force.. les +35 au mur ceux en dessous reste plus bas de la colline pour empecher toutes arrivées enemis..... resultat ca lag pas au mur et tous le monde s'amuse.... maintenant si c'est pour faire un truc privé rien ne leur empeche de le fair, suffit de rester discret.
JE rajouterai que de gouter au rvr que quand son perso et level 50 et une belle connerie.... Vaut mieux y aller au 25, 30, 35 histoire de tester les capacité du perso, chopper des reflexes surtout si vous jouez souvent avec les même personnes, clair vous vous ferez eclater mais bon que se sera bon quand un orange tombera sous vos coups =)
Sinon super Ambiance sur albion ... quoi que c'est partout pareil me sembler =)
Par Eril le 18/2/2002 à 15:48:18 (#965543)
J'ai déjà exposé mon point de vue sur la question. Je crois juste que lorsque vous attaquerez un fort et que des renforts adverses arriveront, vous ne serez plus 24 fiers albionnais fiers et conquérants mais 24 albions fiers et morts. Et si tout le monde est mort, c'est pas facile de conquérir le fort à moins de faire capituler l'ennemi en le floodant par des /y en demandant de l'aide.
Soyons sérieux.
Il est impossible à un petit groupe de gérer à la fois les PNJs et les troupes adverses, d'autant plus qu'elles sont nombreuses. Car même si elles sont moins entrainées, leur nombre fera pencher la balance de leur côté.
Voila. C'est tout tu peux retirer ton armure.
*attend que ca soit fait*
*met un coup de pied au fesse juste pour le plaisir :D *
pour /ano
Par pmichy le 18/2/2002 à 15:50:18 (#965554)
1) si on cree un perso sur midgard on peut pas cree sur hibernia alors ano sert a rien
2) si on a 2 compte alors faut aussi choisir entre les 2 autre royaume.
3) si on a de la chance on a un compte sur hibernia et un autre sur midgard, ben sa sert toujours a rien, j'ai pas besoin de faire un /who pour savoir ou est le rvr, tu send 2-3 personnes et tu le sais.
Conclusion, faut me donner plus d'interet a /ano car la sa sert a rien (surtout quand quelqu'un ecri sur le forum que l'on attaque). En plus il y avait des espion de partout, des que l'on tu un troll c'est fichu il a tout vu et va prevenir tout le monde...
Re: mouai.....
Par vimn le 18/2/2002 à 15:51:40 (#965567)
Provient du message de pmichy
(lv 25). Tout ce que je peux dir c'est que j'ai du rez de nombreuse fois les haut lv qui se faisait tuer. .
ils devaient pas être bien gros tes hauts lvl si tu peux les rez au lvl 25 !!!!
;)
rez
Par pmichy le 18/2/2002 à 15:54:27 (#965595)
Par Laen le 18/2/2002 à 15:55:47 (#965604)
Par -FA-Gargga le 18/2/2002 à 15:59:51 (#965625)
Petit rappel, mid a été au courant de la reprise de notre fort en faisant tout simplement /realm.
Notre attaque a été assez discrete pour ne pas qu'il rapplique pendant cette derniere.
Voila, sinon pour ce qui est des 24 albionnais fier et morts, je pense que ca ne regarde que nous à la rigueur, si on meurt lors d'une attaque de fort et bien tant pis pour nous, cela voudra simplement dire que nous l'avions mal préparé.
Voilà sinon oui Loh fait de tres belle armures, mais pas encore d'af98, elle se traine un peu :ange:
les couleur
Par pmichy le 18/2/2002 à 16:00:36 (#965634)
Par -FA-Gargga le 18/2/2002 à 16:01:59 (#965644)
FA
Par pmichy le 18/2/2002 à 16:02:26 (#965649)
Par Murmure le 18/2/2002 à 16:04:55 (#965662)
Si une guilde est soudée, elle peut expliquer à ses membres les plus jeunes qu'il ne faut par venir.
Si une guilde se veut discrete - et la discretion semblait l'un des objectifs de la prise de fort - elle ne parlera pas de son projet.
Si vous vous etes retrouvés 200 au lieu de 24 c est que l'information a trop circulé, il est normal alors que la participation ait été si grande. Ce qui est malgré tout une marque de motivation et de capacité à fédérer ... mieux vaut entendre "il y avait trop de bas levels" plutot que "mais où etaient les puissants guerrier du Royaume".
Pour terminer, et juste par esprit de contradiction, étant de Midgard la guilde avec qui j etais pendant un temps, dans mes brumeux souvenirs, ne freinaient pas les participations de ses membres aux RvR. Où alors on va dire que c etait juste un coup de main discretement organisé et qui n'a pas drainé les foules :p
Par -FA-Gargga le 18/2/2002 à 16:05:13 (#965664)
Par Eril le 18/2/2002 à 16:05:16 (#965665)
Car a moins de faire comme les WaR et d'attaquer uniquement les jours ferriers pendant que tout le monde fait le fête ou entre 3h et 4h du mat quand tout le monde dort (ou presque :D), vous risquez d'avoir à faire à un peu de résistance.
Enfin, on verra bien à qui le futur donnera raison...
Et sans rancune j'espère.
Par Bambi le 18/2/2002 à 16:05:56 (#965669)
Si tu ne comprends pas que le nombre ne fait pas la force pour le moment, je ne peux rien faire pour toi.
Ne me parle pas des low lvl qui defendent l acces a la prise de fort : il y avais 15 gars en bas de la pente et j en faisait parti tellement ce qui se passait en haut etait injouable, ingerable et pathetique.
donc ca fait 31 hauts lvl au fort , 155 low lvl au fort et 15 gars en bas................................
ouais super c vachement utile, il m etait impossible de selectionner le commander etc...
Si maintenant tu trouve ma remarque inacceptable, tres bien tu as ton point de vue et j'ai le mien, j aime a penser que mon point de vue releve de la logique pure, quoi qu il en soit ne compte pas sur nous pour participer a vos reunions, ni pour venir avec vous attaquer des forts, il semble que nous n ayons pas la meme vision du jeu et du rvr, peu importe, faites ce que vous voulez et nous feront ce que nous voulons....
Et ne pense pas qu il s agisse d elitisme, ca n en est pas, nous voulons juste faire gagner albion ds les meilleures conditions possible et ne refuseront jamais l acces a une prise de fort que nous organisons a qq1 qui pourra faire qqchose une fois sur place.
Si votre seul interet est de dire VENI VIDI , le notre est de dire VENI VEDI VICI.
Par Laen le 18/2/2002 à 16:06:28 (#965677)
Par -FA-Gargga le 18/2/2002 à 16:16:49 (#965745)
Provient du message de Eril
Vous risquez de trouver que vous avez mal préparé votre attaque souvent...
Car a moins de faire comme les WaR et d'attaquer uniquement les jours ferriers pendant que tout le monde fait le fête ou entre 3h et 4h du mat quand tout le monde dort (ou presque :D), vous risquez d'avoir à faire à un peu de résistance.
Enfin, on verra bien à qui le futur donnera raison...
Et sans rancune j'espère.
Bien sur que non, je comprend que les avis diverges c'est tout à fait normal.
... Il n'empeche que j'ai raison hihi :ange:
Par Dodgee le 18/2/2002 à 16:18:58 (#965759)
Cela parce qu'on a tendance a généraliser sur la masse des joueurs. Et il faut bien avouer que la grosse masse de joueurs est, pour l'instant, plutot sans organisation dans ce genre de prise de fort, alors que c'est ce qui importe.
Et aussi parce qu'on ne veut pas se mettre a la place des autres. Oui le gros tout violet puissant voulaient tenter de prendre un fort. Bah ils essaient, et ils ralent car tout plein de monde vient et les genent selon eux. Perso, je dis que ca se comprend. Ils tentent leur truc, ca marche pas. Bah ils retentent plus tard, au calme. On joue a plusieurs, faut aussi concevoir cela. Pour le meilleur ou pour le pire.
Tout le monde peut avoir son utilité en rvr, que ce soit pour servir d'avant garde, prevenir, surveiller, detourner une partie de l'ennemi, que sais je encore. Oui, mais avoir une grosse masse de joueur desorganisé n'a rien d'efficace. Et oui, ca gene plus qu'autre chose. Alors si les termes sont un peu forts, il faut aussi savoir se mettre a la place des autres.
Par -FA-Gargga le 18/2/2002 à 16:24:05 (#965792)
Si votre seul interet est de dire VENI VIDI , le notre est de dire VENI VEDI VICI.
Oula Bambi tu me fais peur quand tu parles à la romaine :D :D
Par Eril le 18/2/2002 à 16:36:44 (#965905)
Si votre seul interet est de dire VENI VIDI , le notre est de dire VENI VEDI VICI
Et non en effet les low levels n'écoutent pas quand on leur parle sur ce ton. Nous sommes des joueurs français et donc par la même individualistes de nature.
Et en aucun cas le fait de s'exprimer sur ce ton ne fera avancer les choses.
En tout cas, vu les réactions que je voie, chacun va préparer avec deux ou trois giuldes sa petit attaque de fort dans son coin, histoire de pouvoir frimer devant le soir :
- Tu sais quoi je me suis fait un fort ce soir avec ma guilde
- Waaah c'est bien mon fils, mais mange ta soupe
Ce qui fait qu'au finish ca va être un bazarre monstre. Et oui que ca plaise ou non à certain, la victoire ne peut passer que par une vision à long terme englobant les hauts ET les petits niveaux.
Maintenant si le fait de penser pouvoir "gagner" (car peut on vraiment parler de gagner dans ce jeu ?) seul vous plaît allez-y on ne vous en empèchera pas. Je m'auserai juste à compter les morts, les échecs et les reprises de forts juste après qu'il soit tombés entre nos mains... de même que je compterai les tentatives désespérées de groupes de petits niveaux.
Sans vouloir me la jouer philosophe, ni vieux sage, on ne peut réussir que si on réunit petits et haut niveaux. Maintenant pour ceux qui ne veulent pas, tant pis pour eux. Restez dans votre coin, au moins vous ne nous verrez pas et nous non plus ne nous vous verrons pas. Maintenant je suis sur qu'avec ce genre de stratégie à long terme Albion perdra.
Par Serafel de Lys le 18/2/2002 à 16:47:24 (#965991)
C'etait la premiere tentative de prise de fort... les guildes ont rameute tout le monde qu'elle pouvait. Ca c'est pas si mal passe...
Je vais vous dire le probleme... Tout le monde veut sa part du gateau, pouvoir dire j'y etais... Chacun dans son coin reve secretement d'etre decisif en rvr ou pour la prise d'un fort (bah oui pk y a pas de sorciers ou de menestrels, et tant de clercs smiteurs :rolleyes: ). C'est cette mentalite de gamin qui veut etre le chef de la cours de recre qui cree des problemes, c'est cette meme mentalite qui cree des problemes en donjon.
Et cette mentalite, qu'on le veuille ou non, est instille par les power gamers de tous bords qui n'arretent pas de se la peter.
Voili voilou
Re: rez
Par vimn le 18/2/2002 à 16:48:51 (#966008)
Provient du message de pmichy
ils etaient violet pour moi, donc lv superieur a 30 (ils avaient l'autorisation de venir)
ha ben evidement si lvl 30 pour toi c'est haut lvl :mdr:
vu que tu es 25 et que tu peux rez, j'avais parfaitement situé le niveau des gars que tu appelles haut lvl et qui sur Midgard sont appellés moyens lvl : de la vient ma réflexion moqueuse (mais pas méchante).
Je te rassure moi je suis un low lvl de midgard : 23 :sanglote:
Par Ellone le 18/2/2002 à 17:30:01 (#966311)
d'ailleur l'autre jour, moi et Popol, tous les deux niveau 50 on voulait aller se prendre un fort tranquillement en tant que groupe d'ami efficace, on en parle a 2-3 amis et quand on arrive au teleporteur...
Hop, 30 guignols à peine level 30 qui se pointe!
C'est inadmissible, a degouté du MMORpG! non mais, on a pas idée de joué a un jeu avec plus de 3 joueurs.
D'ailleur moi et Popol on retourne jouer à diabloII pour aller tuer diablo tranquillement à 2 en tuant tous les joueurs de niveau inférieur à 40.
:hardos:
Par Bambi le 18/2/2002 à 17:52:18 (#966491)
Que tu te sente flouer ou offusquer ou je ne sais quoi je m en tape, que ton truc ce soit les prises de fort a 6000 lvl 20 c ton probleme, si tu joues 2 heures par semaine et que c ton kiff d appeler tt le monde messire ca ne me regarde pas, si tu adore faire des reunions de guilde a camelot ca ne me pose pas de probleme, ce n est pas ma facon de jouer mais ce n est pas pour ca que je viendrais vous faire chier qd vous faites vos trucs.
Vous parlez souvent de respects entre les differents style de jeu, a vous de montrez que vous respectez la facon de jouer des "GB"
Nous n'avons contacter personne mis a part les gens de nos 4 groupes, nous nous sommes mis en /anon pr que personne ne saches ou nous etions, nous avons tout organiser ds notre vision du jeu et avons tout fait pour que tout se deroule comme nous le souhaitions et au final on se retrouve avec 200 joueurs qui nous insultent qd on leur demande gentiement de pas venir.
alors je pose la question : qui manque de respect a qui??
rien ne m empeche de gacher le plaisir des joueurs d albion en faisant du KS ou en allant a mythra au lvl 40, rien ne m empeche de pourir vos reunions en spammant ou autre et pourtant je ne le fais pas, parceque chacun joue comme il l entend, et tout le monde serais choquer d une telle atitude et je les comprends.
alors pourquoi a l inverse il vous serait legitime de venir a 200 a une prise de keep qui n a pas ete prevu pour ca ??
pkoi nous serions les mechants en tentant uniquement de preserver ce pour quoi nous avons travailler dur ??
reflechi bien a ca.
Par Elrik Drakken le 18/2/2002 à 18:17:51 (#966700)
mais par contre !! comme nous sommes nbr nous nous mettons en bas de la butte du fort et nous sommes souvent la pour effrayer l'ennemi (bah c vrai que ca fait peur de voir une 100 aines d'ennemi en bas d'un fort :p on a pas trop envie de s'amuser a cliquer sur tout :p:p :p)
et donc c'est aussi tres efficace pour stoper une armee adverse ou pour patrouiller autour du fort et prevenir tlm en cas d'attaque ennemie :)
Par Laen le 18/2/2002 à 18:29:40 (#966785)
Provient du message de Bambi
Ce que j aime avec toi Eril c ton mode de reflexion basé sur des lieux communs, maintenant base toi sur la realité du jeu et essaye de reflechir 5 min si c possible.
Que tu te sente flouer ou offusquer ou je ne sais quoi je m en tape, que ton truc ce soit les prises de fort a 6000 lvl 20 c ton probleme, si tu joues 2 heures par semaine et que c ton kiff d appeler tt le monde messire ca ne me regarde pas, si tu adore faire des reunions de guilde a camelot ca ne me pose pas de probleme, ce n est pas ma facon de jouer mais ce n est pas pour ca que je viendrais vous faire chier qd vous faites vos trucs.
Vous parlez souvent de respects entre les differents style de jeu, a vous de montrez que vous respectez la facon de jouer des "GB"
Nous n'avons contacter personne mis a part les gens de nos 4 groupes, nous nous sommes mis en /anon pr que personne ne saches ou nous etions, nous avons tout organiser ds notre vision du jeu et avons tout fait pour que tout se deroule comme nous le souhaitions et au final on se retrouve avec 200 joueurs qui nous insultent qd on leur demande gentiement de pas venir.
alors je pose la question : qui manque de respect a qui??
rien ne m empeche de gacher le plaisir des joueurs d albion en faisant du KS ou en allant a mythra au lvl 40, rien ne m empeche de pourir vos reunions en spammant ou autre et pourtant je ne le fais pas, parceque chacun joue comme il l entend, et tout le monde serais choquer d une telle atitude et je les comprends.
alors pourquoi a l inverse il vous serait legitime de venir a 200 a une prise de keep qui n a pas ete prevu pour ca ??
pkoi nous serions les mechants en tentant uniquement de preserver ce pour quoi nous avons travailler dur ??
reflechi bien a ca.
La jalousie pour certains et pour d'autre la frustration de ne pas avoir son mot a dire sur tout ... voila.
Par Deukalion de Lys le 18/2/2002 à 19:26:09 (#967364)
J'en était à ma 20ème saison lors de ma première "participation" à une tentative de prise de fort.
Tout guilleret de prendre part à un tel événement, je dût vite dechanter devant la puissance des gardes et archers adverses.
Nous étions pourtant plus d'une centaine à encercler ce fort de Midgard, mais rien n'y fit, et nous furent rapidement tous décimés.
En mon fort intérieur je me murmurait qu'ils ne l'emporterais pas au paradis, et décidait de m'entrainer dur.
Ce dût être un signe, comme pour fêter ma 30ème saison passée en nos merveilleuses terres d'Albion : Midgard avait pris un de nos forts et nous devions le reprendre... Enfin !! l'heure de ma revanche avait sonné... Apres plusieurs heures d'âpres combats, le seigneur d'emprunt de ces lieux, un infâme troll, agonisait sous nos coups.
Et j'avais enfin pu me venger de ces sombres gardes vikings qui autrefois évitaient tous mes coups et me pourfendaient de part en part...
Voila, c'est juste une anecdote personnelle, pour dire que ceux qui vont aux forts sont certes peu utiles contre les pnj (mais peuvent comme l'ont dit certains être dissuasifs ;)), mais chacun doit faire sa propre expérience je crois.
Aussi, d'autres tout comme moi ont dû vouloir aller à une prise vers le lvl 15 20, et se sont rendu compte de l'ampleur de la tâche. Apres tout la curiosité est humaine non ? :).
Devant cette déconvenue de la 1ère participation beaucoup doivent à mon avis attendre, comme j'ai fait, d'être assez puissants pour au moins toucher les gardes.
Mais ecarter les "petits lvl n'est pas une bonne chose pour antant je pense. Il y a bcp de possibilités tactiques à mon avis à explorer pour faire participer le plus grand nombre : diversions, infiltrations, etc ...
Mais pour la prise effective, c'est vrai que seul, malheureusement, le lvl compte (effet des malus).
L'essentiel étant je pense que chacun y trouve son compte.
Sur ce à bientot sur le champ de bataille :merci:
Par Claymore le 18/2/2002 à 19:27:20 (#967382)
Par Murmure le 19/2/2002 à 0:34:44 (#970238)
Franchement les 4 groupes de 8 ne vous etes vous pas posés la question de savoir pourquoi vous partîtes 32 et arrivâtes 200 (certains ont fait bien mieux d'ailleurs :p ) ???
Et je trouve amusant de parler de respect en demandant un fort privé pour l'attaquer soi meme à sa facon :doute:
On a le temps, vous en prendrez un autre de fort :)
Dîtes vous bien qu'il y avait plein de pietaille lors des combats du Moyen Age et pas que des Chevaliers, 50 Piétailles ca occupe bien un chevalier :p
Bambi, un jour avec un peu de chance, tu auras toujours 20 lvl de plus que moi, il te restera que 5 pts de vie et une merdouille de lvl 30 viendra gener le type de ton niveau qui allait te tuer ... n'oublie pas que le moindre petit gris pour tuer le lvl 50 qui n'a plus qu'un pt de vie :) soit sur un coup de bol mais bon :D
Par -Anomen- le 19/2/2002 à 0:36:18 (#970252)
Ayant eu la chance d assister aux 2 types d attaque de fort a plus de 150 avec tout types de lvls ou a 50 avec des lvls plus 30 et des clercs lvls +25, je peux vous garantir que ca n a rien de comparable on est bcp plus efficace avec seulement des plus 30 et pas forcement nombreux. Un fort est pris en 45 min environ quand on a qu 1 belier. Plus y a de monde plus il est difficile de coordonner tout le monde. Chacun suivant sa classe et ou son niveau a des taches a accomplir, tout le monde ne peut pas faire la meme chose, faut se le mettre dans la tete. Un lvl 30 ne peut pas aller taper le commander par exemple il ne le touche pas fait laguer tout le monde et difficulte a localiser le commander dans la masse (je connais /assist merci ;-)), au lvl 35 avec plein de boosts on ne le touche encore pas. Donc chacun a sa mission a accomplir le plus simple pour les petits lvls c est la mission de diversion; aller en masse dans un coin de la carte.
Voila si vous arrivez a comprendre ca ben on avancera ;-)
Par Eril le 19/2/2002 à 9:24:47 (#972650)
Ce que j aime avec toi Eril c ton mode de reflexion basé sur des lieux communs, maintenant base toi sur la realité du jeu et essaye de reflechir 5 min si c possible.
Oui je réfléchis, et ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi grand dépositaire du savoir, que tu peux te permettre de prétendre le contraire. Quand aux lieux communs, je ne ferai pas de remarque. C'est une chose de savoir manier la langue française, et une autre d'avoir une vraie argumentation.
[...]souhaitions et au final on se retrouve avec 200 joueurs qui nous insultent qd on leur demande gentiement de pas venir.
Et bien oui. Mais la faute à qui ? Si vous vouliez faire votre prise de fort entre vous, pourquoi l'avoir crié sur les toits. Toutes les personnes que je connais étaient au courant de l'attaque... et pourtant je connais du monde. Y aurait-il eu des fuites ?
C'est facile de crier au loup, mais il vaut mieux d'abords 'enlever la poutre qu'on a dans l'oeil.
Réfléchissons un peu. La moitié du royaume ou presque dans le royaume est au courant du fait qu'on va tenter de reprendre nos deux forts le vendredi soir. Tout le monde connaît l'heure et le point de ralliement.
Que penser ? Ce dire :à non Bambi, ce grand grosbillou c'est lui qui l'a organisé, j'en suis sur ! OU Tiens pourquoi pas aller donner un coup de main pour aller bouter les midgardiens hors du royaume ?
Le choix est clair et vite pris.
alors je pose la question : qui manque de respect a qui??
Malgré tout, moi je ne te traite pas d'abruti fini. Pourtant j'ai du mal avec les grosbillous.
alors pourquoi a l inverse il vous serait legitime de venir a 200 a une prise de keep qui n a pas ete prevu pour ca ??
pkoi nous serions les mechants en tentant uniquement de preserver ce pour quoi nous avons travailler dur ??
Tirez un enseignement de ca au lieu de vous pleindre. La prochaine fois apprenez la valeur du mot discrétion. Mais dans ce cas précis, vous ne pouvez vous en prendre qu'a vous-même.
Pour conclure, je dirai qu'il est un peu pitoyable de constater que dès qu'il s'agit du coeur du jeu, à savoir le RvR, une majorité des GBs imposent leur loi, fixant les règles et étant seuls dépositaires du choix de qui peut venir et qui ne peut pas.
Heureusement que certains ont compris que même les petits niveaux ont leur utilité et servent à bloquer l'ennemi pendant que les gros attaquent la garnison du fort.
Enfin, Bambi, inutile de parler sur ce ton supérieur et imbu de toi-même. Ca ne fait pas avancer le débat.
exact
Par Typhon Krazilec le 19/2/2002 à 10:04:08 (#972801)
j'ai participé a des tentatives de prises de forts, au lvl 20, au lvl 25 et au lvl 30.
au lvl 20, je suis mort par les gardes, puis les Ouarr sont arrivés...
Au lvl 25, je suis mort par les gardes.
Au lvl 30, je suis allé jusqu'au bledmeer (Bledmeer Faste), mais il etait bugge, alors, on l'a pas tué.
Mais, je me suis amusé durant ces 3 tentatives, et si un billou de chez nous (Hib) avait osé m'ordonner de rentrer chez ma mére (ma pov maman, qui fut assasinée par un de ces rats d'avaloniens, mais, c'est une autre histoire...), je l'aurais envoyé paître.
Enfin, sur Hib, je suis avec la masse des Moyens/Hauts lvls, alors ça risque pas d'arriver :p
Une chose encore, les bas lvl vous accompagnent, cela fait partie de leur apprentissage, dites vous que peu de gens savent, à l'heure actuelle, prendre un fort, il faut donc apprendre. Et, pour apprendre, il faut se lancer, essayer. ma chere maman disait toujours : "Nohpyt, il te faudra tomber avant de savoir marcher".
Je suis beaucoup tombé, mais, maintenant, je sais même courir.
Par Feltorn Darken le 19/2/2002 à 10:19:05 (#972880)
Et puis je trouve beaucoup plus amusant de voir une énorme armée attaquer , avec des vrais morts partout, de la bonne baston et meme un gros carnage que 30 pov'HLVL qui attaque dans l'ordre et la discipline et qui arrive a prendre le fort :p
Feltorn Darken
Armsman sur Broceliande
Par Spectre Olaf le 19/2/2002 à 10:23:31 (#972911)
Quand les WaRs (eh oui, encore eux :p) avaient fait leur première attaque de fort hibernien, ils avaient eu la même réaction : "Beuahh, on veut prendre le fort entre nous, qu'avec des WaRs, les autres, les petit lvls, cassez vous ! WaRs au pouvoir !"
A cette époque, je mettais dit, bah c'est normal c'est des WaRs, venant d'eux, ce genre de propos élitiste et arrogant, c'est pas étonnant
.Ouf heureusement que je suis Albionnais :p
Les autres guildes de midgard avaient fait un peu la tronche la dessus, et les hiberniens n'ont pas manqué d'insister sur cette division supposé au sein de midgard (histoire aussi de faire oublier leur défaite :p)
Ensuite les WaRs ont rectifié le tir, en associant d'autres guildes dans leurs conquêtes
Cela montre bien que c'est toujours l'éternelle dispute entre les gros joueurs et les joueur moins assidus, pour le partage du gâteau.
Le gâteau, c'est le plaisir de découvrir chaque facette du jeu.
Si il n'y a que des gros joueurs xp-teurs, une grosse part du gâteau pour chaque avec la prise du fort
tandis que les autres font le pied de grue dans la salle d'attente
Si il y a trop de joueurs (et inefficaces paraît il :p), la part du gâteau diminue, et ça fait chier les gros joueurs., surtout si la prise du fort rate
C'est difficile de trancher dans un sens ou dans l'autre, mais je pense que c'est à chacun d'y mettre un peu du sien.
Les h-lvls doivent accepter une perte d'efficacité (temporaire à court terme, mais productive à long terme), avec pour but de la rendre la plus faible possible, en étant pédagogue vis a vis des petits-lvls (ou sinon être plus discret comme il a déjà été dit)
Les petits lvls en contre-partie, doivent faire de leur mieux pour participer utilement, et faire preuve de bon sens si une action précise est impossible à leur niveau. ( Mais pour constater qu'une chose est impossible, il faut bien essayer au moins une fois ! )
Quand même une chose à ne pas oublier, c'est que chaque joueur, acharné ou occasionnel va payer sa cotisation tous les mois
Par Camus le 19/2/2002 à 10:38:07 (#972997)
Mais l'essentiel a été dit : Les gros lvl sont là pour attaquer le fort, et tuer les gardes. Les petits lvl sont là pour couvrir l'attaque du fort par les GB, se métant en contre-bas du fort afin de ralentir ou de stopper les joueurs des royaumes adverses qui venai aider leurs gardes ! De plus en ralentissant les adversaires, cela permet au GB d'avoir plus de tant pour ce préparer au combat !
Voilà, moi je dis que tout le monde (petit lvl et GB) a un role a jouer en RvR, faut juste savoir lekel !
Par Borre le 19/2/2002 à 10:41:20 (#973021)
/agree bambi
Les zones frontières ne sont pas la "chasse gardée" des hlvl et
rien n'empèche à un petit niveau d'aller y faire un tour s'il en a envie. Par contre il est vrai qu'il ne faut pas géner les prises de fort car c'est dommageable au royaume.
A mon avis, un peu de dialogue permettrait de résoudre ce conflit et on pourrait trouver un moyen de faire participer constructivement tout le monde, par exemple en montant des diversions par les petits niveaux ou de la surveillance.
Si nous nous mettons tous autour d'une table et que nous discutons posément, nous trouverons des solutions qui vont satisfaire tout le monde. Une réunion des guilde est d'ailleurs prévue mardi soir à ce sujet il me semble. Si chacun y vient en voulant faire avancer les choses, nous pourrons éviter que de telles erreurs se produisent.
c'est quoi l'objectif du jeu ?
Par Gilius le 19/2/2002 à 10:46:19 (#973060)
Bien sur, ca serait sympa que de temps en temps on puisse allier les 2, ceci ne peut se faire a mon sens que si l'on organise les rencontre type prise de fort en associant tout le monde, mais AVEC une organisation minimum bien sur.
Pourquoi quelque 170 -30 etaient dans le fort ? tout simplement parce qu'ils n'ont pas eut de briefing.
Donc, si au lieu de prevoir une attaque a 32 avec chacun un role offensif predeterminé, et qu'au final des petits curieux viennent grossir les rangs jusqu'a se retrouver 200, il pouvait etre prevu une attaque a 200 des le depart, en prenant le temps (au moins 1 heure 2 heures vu que les gens comprennent pas vite :p) d'expliquer a chacun un role dans la bataille, ben ca pourrait etre fun non, au moins a essayer...
Il faut bien comprendre que le but du jeu devrait etre d'essayer d'amuser un maximum d'autre joueur en meme temps que soit quand on est dans le jeu (moi que je fais des XP, je sors autant de vannes et blagues debiles que je peux, je suis la pour rigoler et pas pour etre efficace), ainsi une victoire pour la nation (virtuelle rappelons-le) n'a que peu d'interet en soit si elle ne permet pas a pleins de gens de s'amuser (la renommé d'une victoire devrait etre proportionnelle au nombre de personne qui y ont pris plaisir tiens, moi aussi je philosophe :p)
Ceci dit, je comprend et peux accepter le point de vue des 30+ qui ont ete decu de leur attaque, mais bon ils n'ont cas s'impliquer un peu plus dans la vie communautaire de leur royaume (organiser une bataille a 200) , cela leur donnera beaucoup de merite et fournira a plein de monde l'occasion de s'amuser et d'etre efficace. Chacun peut en tirer une lecon je pense..
Voila, ma modeste contribution au flood ;)
Par Eril le 19/2/2002 à 10:46:54 (#973061)
Sauf que certaines personnes, comme moi, préfère ne pas rentrer dedans pour des raisons diverses et variées... et que notre voie ne se fera pas entendre. Mais nous comptons sur vous pour penser quand même a nous.
Par Borre le 19/2/2002 à 10:55:27 (#973119)
Et il n'y aura pas que des "grosses" guildes représentés a mon avis, loin de la même.
Par Eril le 19/2/2002 à 10:56:35 (#973132)
Par Borre le 19/2/2002 à 11:03:32 (#973182)
Je découvre un peu la "diplomatie d'Albion", il faut dire ...
Il faudrai que l'on se recontre in-game pour discuter .
Par Raegon Vecna le 19/2/2002 à 11:38:22 (#973453)
Provient du message de Eril
J'ai demandé à venir. On m'a répondu non. Je n'insiste pas.
Ben c'est normal qu'on te dise NON.
Tu n'appartiens a aucune guilde et pourtant tu veux assister a une reunion inter-guilde.
ET je ne vois pas en quel honneur tu representerai les xxx personnes qui n'ont pas de guilde. Bref meme si tu connais du monde, il y aura toujours qqn pour dire qu'il connait plus de monde que toi et qu'il represente donc mieux les Sans-Guilde.
Bref tu fais bien de pas insister.
POur en revenir au sujet initial.
Je suis tout a fait daccord avec Bambi meme si je suis loin d'etre un GB.
Bref si l'on veut rivaliser contre Midgar il faut laisser les Haut lvl de notre royaume s'organiser et ne pas les "empecher" de faire ce que les low lvl ne peuvent pas faire.
Si vous etes curieux, tres bien vous montez 2 sec au fort vous regardez le jolie belier puis vous redescendez de suite.
Et je tiens a rajouter que 200 low lvl n'arriveront pas a prendre un fort alors que 40 ho lvl le font...
Par Borre le 19/2/2002 à 11:49:46 (#973541)
C'est pas un peu fini non ?
Par Murmure le 19/2/2002 à 11:49:58 (#973543)
Provient du message de Raegon Vecna
Bref si l'on veut rivaliser contre Midgar il faut laisser les Haut lvl de notre royaume s'organiser et ne pas les "empecher" de faire ce que les low lvl ne peuvent pas faire.
Si vous etes curieux, tres bien vous montez 2 sec au fort vous regardez le jolie belier puis vous redescendez de suite.
Et je tiens a rajouter que 200 low lvl n'arriveront pas a prendre un fort alors que 40 ho lvl le font...
Cela me fait venir deux reflexions à l'esprit :
- je comprends pkoi Diablo 2 est limité à 8 joueurs ... et encore là bas ils organisent des Baal Run et autres ayant pour but de faire
progresser tres vite les debutans
- DAoC ne devait pas etre un MMORPG mais un FMHLORPG (Forty Most High Level Online Role Playing Game)
:confus:
Par Serafel de Lys le 19/2/2002 à 11:52:19 (#973569)
Par Eril le 19/2/2002 à 11:54:54 (#973594)
divine mais oh combien piquante
Flatteur va !
Par Baston le 19/2/2002 à 11:58:25 (#973622)
Provient du message de Borre
Les midgardiens et les hiberniens doivent bien rire en lisant ce post ...
C'est pas un peu fini non ?
:mdr:
Pour une fois je donne raison à un ennemi
Re: c'est quoi l'objectif du jeu ?
Par Typhon Krazilec le 19/2/2002 à 12:00:20 (#973631)
Provient du message de Gilius
Il faut bien comprendre que le but du jeu devrait etre d'essayer d'amuser un maximum d'autre joueur en meme temps que soit quand on est dans le jeu (moi que je fais des XP, je sors autant de vannes et blagues debiles que je peux, je suis la pour rigoler et pas pour etre efficace), ainsi une victoire pour la nation (virtuelle rappelons-le) n'a que peu d'interet en soit si elle ne permet pas a pleins de gens de s'amuser (la renommé d'une victoire devrait etre proportionnelle au nombre de personne qui y ont pris plaisir tiens, moi aussi je philosophe :p)
Voila, ma modeste contribution au flood ;)
Hey, c'est mon RP ça !!!!
A part que jessaye d'être efficace qussi :p
:doute:
Par Silence le 19/2/2002 à 12:09:09 (#973683)
Provient du message de Silence
Ha oui, j'oubliais de dire que ce type de remarque allait immanquablement attirés les foudres des powergamers, car si on tiens ce type de propos, on est des ...
OUIN-OUIN :)
Si, si vous allez voir, ca va venir, car le vrai powergamer de chez powergamer ne lit pas tout les messages d'un thread, il joue lui, mossieu ! ;)
Je l'avais bien dis, non ? Suis un vrai devin :)
Les MMORPG sont a l'heure actuel entre les mains des gens qui jouent le plus car ils sont les plus haut levels. Et pourquoi ceux ci absusent ils de cette position dominante avec des remarques du genre:
C'est NOTRE attaque, de NOTRE fort, dégagez les levels 25
En sous entendant que le jeu leur appartient, et que les plus bas level doivent leur obéïr ...
Peut être usent ils et abusent ils de leur statut de Haut level avant tout le monde car ils ont peut être des choses a prouver et une revanche à prendre dans le virtuel, car vu le peu de temps qu'ils passent dans le réel (car pour être level 35+ en 3 semaines faut en passer des heures ...) c'est pas là qu'ils doivent briller sinon par leur absence dans la vrai vie.
Les MMORPG serait il devenu la thérapie, l'exutoire des frustrés de la vie réel, des boutonneux qui passent tout leur temps libre derriere un écran à faire s'agiter un tas de pixels ?
On se le demande à lire le discours de tout ces GB qui savent tout et veulent diriger tout, jusqu'à notre manière jouer, nous les pauvres OUIN-OUIN qui ne jouont qu'une dizaine d'heures par semaine ...
NB.
Je suis moi même un ancien "powergamer", membre des Powergamers Anonymes et je les connais donc bien les powergamers :)
Je sais de quoi je parle, mais je suis guéri maintenant ... j/K
Par Serafel de Lys le 19/2/2002 à 12:12:41 (#973712)
Provient du message de Eril
Flatteur va !
Je ne fais que constater :p
Par Bambi le 19/2/2002 à 12:18:48 (#973772)
Depuis quand cette prise de fort etait prevu depuis lgtps? merci de m apprendre qu il s agissait en fait de reprendre nos deux keep parcequ on etait pas du tt au courant.
Permet moi maintenant d eclairer ta lanterne :
Nous avions inviter les Coeurs brave et les freres a se joindre a nous pour leurs montrer qqes bon spot d xp qui sont utiliser par les War. le programme etait simple : empecher les war d utiliser ces spots et en cas de penurie de war : tentative de prise de keep, vaillant nous avait preparer 2 beliers avec le concours de notre crafteur et d Opression, nous arrivons donc aux spot, nous tuons les WAR et apres plus rien, nous allons donc au keep le plus proche et commencons a l attaquer, nous sortons le belier mais n arrivons pas a l utiliser et la les war reviennent en meme temps que les gardes respawn, donc retour case depart.
On y retourne mais les midgards avaient organiser leur defense, a ce moment on se dit : bon ca se passait bien avec la prise de keep, on va en tenter une autre sur un autre keep a odin, ce qui est logique car c le moins accessible pr les midgards.
nous y allons donc et la qqes personnes se joignent a nous, tout ce deroule bien mais nous voyons arriver tjrs plus de monde, nous tuons le commander mais malheureusement il y a un bug et le commander respawn et nous mourrons tous =(
nous y retournons et la on vois 200 gars au teleport en train de demander ou est la bataille, tentant de leur expliquer gentiment que ca ne sert a rien qu ils viennent, on se fait envoyer balader et on connais la suite.
Maintenant tu sais au moins de quoi tu parle, il n y avais rien prevu de longue date etc comme tu semble le penser.
Je ne suis pas contre que les low lvl organisent des diversion etc bien au contraire mais soit sur d une chose :
si quand on organise une autre prise de keep on a 200 gars qui nous envoient chier et rush le fort, la prise se fera sans nous, nous irons voir ailleurs.
Je tiens a rajouter qqes petites choses :
Cette prise de fort n a rien a voir avec ce qu on fait les wars, nous etions trois guildes presente pour cette action, nous avons juste estimer les forces dont nous aurions besoin pour atteindre nos objectifs et nous les avons reuni dans un effort commun pour le royaume et non pas pour la valorisation d une guilde, si vous ne comprenez pas ca c tres dommage.
A la suite de ces posts, des gens de la rose noire m ont contacter pour savoir si ils pouvaient se joindre a nous avec leur equipe de lvl 30-37, ce a quoi g repondu : avec plaisir.
Il n est pas question d elitisme il est question de savoir ce que nous voulons faire et comment nous pouvons le faire.
faire un rapprochement entre les gros bil et une frustration irl releve d un betise sans borne, a l avenir silence si tes seuls arguments sont les "get a life" et les lieu communs sur les power gamer, je te prie de bien mediter sur la signification de ton pseudo merci.
Maintenant si vous prenez la chose du cote : VOTRE attaque de fort bla bla bla en ne comprenant pas l interet de les reussir alors ok dorenavant nous vous laisseront vous charger des prises de fort et on verra ce que ca donne, et quand vous aurez compris l utiliter d avoir des hauts lvl pr le faire on en reparlera.
Devant autant de vehemence de votre part, je dois avouer que ca me passe l envie d organiser quoi que ce soit et je ne suis pas le seul, donc maintenant a vous de jouer.
Par Typhon Krazilec le 19/2/2002 à 12:24:34 (#973835)
Provient du message de Bambi
si quand on organise une autre prise de keep on a 200 gars qui nous envoient chier et rush le fort, la prise se fera sans nous, nous irons voir ailleurs.
Bon, ben, si tu as dejà la solution, pourquoi tu rales ?
Par Silence le 19/2/2002 à 12:28:33 (#973868)
Provient du message de Bambi
... le programme etait simple : empecher les war d utiliser ces spots et en cas de penurie de war : tentative de prise de keep, vaillant nous avait preparer 2 beliers avec le concours de notre crafteur et d Opression, nous arrivons donc aux spot, nous tuons les WAR et apres plus rien, nous allons donc au keep le plus proche et commencons a l attaquer, nous sortons le belier mais n arrivons pas a l utiliser et la les war reviennent en meme temps que les gardes respawn, donc retour case depart.
On y retourne mais les midgards avaient organiser leur defense, a ce moment on se dit : bon ca se passait bien avec la prise de keep, on va en tenter une autre sur un autre keep a odin, ce qui est logique car c le moins accessible pr les midgards.
nous y allons donc et la qqes personnes se joignent a nous, tout ce deroule bien mais nous voyons arriver tjrs plus de monde, nous tuons le commander mais malheureusement il y a un bug et le commander respawn et nous mourrons tous ...
Je traduis donc en terme précis et concis :
Cos(x)+Sin(y)*(Tan(x)+y)+5X²+ab³-Cos(z)=/release
Non, non, les MMORPGs sont bien des "jeux" basés sur le fun et l'amusement et pas une suite d'optimisation et de réflexions de technocrates Thanes, Hero et Paladin.
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ;)
Par Bambi le 19/2/2002 à 12:50:18 (#974039)
laisse moi t expliquer ma vision du jeu je suis sur que tu en aura les larmes aux yeux , que tu trouvera ca nul, sans interet, primaire etc et pourtant je ne suis pas le seul a jouer de cette maniere, il va falloir t y faire on ne pense pas tous pareil que toi :
Daoc = support de confrontation avec d autres joueurs
le contexte : rien a foutre
le background : rien a foutre
les perso : choisir les plus efficaces et rien d autre
la vie social des monstres : rien a foutre
un monstre = un montant d xp + loot
faire un groupe pr xp = trouver le meilleur spot rapport tps / xp
but : monter le plus vite possible pr dominer le jeu
roleplay : c koi ca?
ce type de jeu te sort par les trous de nez? je te rassure , voir des mecs qui s appel messire et se prennent pr des chevaliers me fait le meme effet, ce n est pas pour ca que je clame haut et fort que ce sont des attardés mentaux qui vivent dans un monde imaginaire et qui sont incapable de vivre leur vie ds la realité.
ce n est pas non plus pour ca que je v aller vers eux en m incrustant dans leur discussion avec des : alors les tapettes ca gaze.......
chacun son truc et nous avons le droit au meme respect que vous, il n y a pas UNE SEULE maniere de jouer.
Par Silence le 19/2/2002 à 13:02:42 (#974139)
Provient du message de Bambi
Daoc = support de confrontation avec d autres joueurs
le contexte : rien a foutre
le background : rien a foutre
les perso : choisir les plus efficaces et rien d autre
la vie social des monstres : rien a foutre
un monstre = un montant d xp + loot
faire un groupe pr xp = trouver le meilleur spot rapport tps / xp
but : monter le plus vite possible pr dominer le jeu
roleplay : c koi ca?
chacun son truc et nous avons le droit au meme respect que vous, il n y a pas UNE SEULE maniere de jouer.
Absolument, cher ... euh ... Monsieur(?), le respect des autres et de leur amusement, tout est là ...
Et sur près de 4 ans de MMORPG de UO à DAoC, ce que j'ai constaté c'est que malheuresement 90 % des powergamers ne pensent qu'à leur propre plaisir et traitent les autres joueurs comme des boulets les obligant à adopter leur manière de jouer pour avoir une chance de s'amuser dans un MMORPG.
C'est ce que j'apelle de l'abus de pouvoir, même si celui ci n'est que virtuel.
Mais je te remercie de clamer haut et fort ce que tu recherches dans un MMORPG, cela a le mérite d'être bien clair pour tous et d'éclairer parfaitement ton argumentation.
Par Typhon Krazilec le 19/2/2002 à 13:07:35 (#974176)
Tu veux prendre ton fort à toi et marquer dessus "Ce fort à été pris par le divin bambi, maître des billous du royaume, ultime GB mathematicien, sectaire et fier de l'être. Alors, si vous êtes pas de ma bande, n'approchez pas, ou je vous conchierai jusqu'a la fin des temps (ou du serveur, tout du moins)".
Et bien, annonce partout, avec tes potes les gros billous sectaires : "Ce soir, a xx heures, nous partons prendre le fort Alpha"
Tu emmenes tous ces geneurs, même pas capables de passer les 50 premiers lvls en 2 jours, ces pauvres petits bons à rien, ceux qui perdent leur temps a parler avec les autres joueurs, ceux qui ont le toupet de penser que DAoC est un jeu et que le but ultime est de s'y amuser... Donc, tu les emmenes, avec tes potes, les efficaces, les matheux de l'xp. Vous vous jeteze sur les gardes (butez en 1 ou 2 pour faire bonne mesure), puis, vous vous faites degommer par les dits gardes, vous vous retrouvez au bind, entre billous sectaires, et vous allez prendre le fort Beta (un jeu de mots ?:D), pendant que les geneurs, même pas capables de passer les 50 premiers lvls en 2 jours, ces pauvres petits bons à rien, ceux qui perdent leur temps a parler avec les autres joueurs, ceux qui ont le toupet de penser que DAoC est un jeu et que le but ultime est de s'y amuser vont retourner essayer de prendre le fort Alpha.
Enfin, heureusement pour moi, on à pas ce genre de stupidités sur Hibernia. Et je vous plains, Albionais, de trainer de pareilles tares sur votre serveur. Enfin, derniere solution, pour toi, Bambi, tu mets tout le servur en Ignore list, comme ça, tu ne sera plus indisposé durant ton sacro saint xp par des malotrus ignorants, bas lvl, qui osent penser que tu leur répondra s'ils te disent bonjour...
C'est consternant...
Par kirinyaga le 19/2/2002 à 13:13:13 (#974215)
A part essayer d'avoir le dernier mot, qu'est-ce que vous espérez exactement en continuant cette conversation ?
Par -FA-Gargga le 19/2/2002 à 13:17:04 (#974254)
C'est consternant...
Je me demande quelques fois si vous prenez la peine de lire et comprendre le contenu des messages que l'on poste, et je m'apercois que les plus consternant ne sont pas ceux que l'on croit...
Par Bambi le 19/2/2002 à 13:17:30 (#974259)
nous jouons comme nous aimons jouer : pr le rvr
nous ne voulons pas imposer notre vision des choses nous cherchons juste a nous faire plaisir, et si maintenant notre plaisir ruine le votre, je le repete ce n est pas de notre faute, mais le seul remede que je vois pour preserver nos deux facon de jouer, est de ne pas jouer ensemble.
vous voulez organiser une prise de fort a 200 ? faite le nous nous abstiendront de venir vous embeter et a l inverse abstenez vous de venir nous perturber, c est la seule conclusion qui s impose si on suis ton raisonnement, penses tu que ce soit la bonne solution?
moi je ne le pense pas et ne le souhaite pas, dans l alliance que nous avons faites avec les coeurs brave et les freres il y a des gens qui sont plus roleplay que gros bil, seulement eux voient l interet de melanger les deux pour la victoire du royaume contrairement a vous.
ils voient surement plus l interet de se melanger que vous dans la mesure ou ils font parti du projet et qu ils se battent pour la meme chose que nous, de la a dire que les lvl 30- sont frustrer car ils ne peuvent rien faire lors d une prise de keep il n y a qu un pas, surement ils auraient aimer etre assez haut lvl pr venir et faire qqchose mais ils ne le sont pas d ou la haine de ceux qui sont ce qu ils ne sont pas et malgres tout aimerais etre...
Par Bambi le 19/2/2002 à 13:22:32 (#974305)
Je m en fout qu il y ai marquer : keep pris par bambi ou autre connerie, ce que je veux c voir marquer : albion domine le server.
mais je ne vois meme pas pkoi je perd mon tps avec toi, en 5 pages de posts tu n en a pas compris une seule.
Par Silence le 19/2/2002 à 13:23:16 (#974310)
Pour ma part je ne voulais qu'une seule chose, montrer de manière évidente la manière radicalement différente d'appréhender les MMORPG parmi ses joueurs.
Grâce à Bambi, c'est clair maintenant.
Maintenant quant à la manière de jouer d'un casual gamer par rapport à un powergamer comme Bambi, chacun en conclu ce qu'il en veut.
Mais il est clair que les visions des deux parties sont difficilement conciliables au vu du dictat des Bambi et Cie au sein du jeu.
Par Bambi le 19/2/2002 à 13:28:58 (#974356)
Pour que chacun puisse jouer comme il l entend il aurais fallu des server RP comme ds la version US, ce n est pas nous qu il faut blamer mais le jeu en lui meme, desole que le jeu ne te convienne pas tel qu il est mais ce n est pas notre faute.
Je ne me suis jamais cacher d etre un GB comme vous dite, il n y a rien de honteux ni de secret la dedans, je ne vois pas les jeux video de la meme maniere que vous c est tout.
si maintenant vous pensez que daoc est un jeu RP et qu en depit de ca le systeme du jeu donne raison a des GB alors il y a un probleme qqpart.
Par Eril le 19/2/2002 à 13:33:58 (#974390)
Je sens que ca va dégénérer alors on va calmer le débat. Héhé je modère mes posts maintenant... on aura tout vu...
Je crois en effet, comme le dit Bambi, que le jeu va finir par être clairement séparé en deux : les power-levellers d'un côté, les power-roleplayers de l'autre.
Mais que chacun prenne ses responsabilités.
Bambi et son équipe ont fait une connerie en laissant se répendre la nouvelle de l'attaque de fort car même au fin fond de Keltoï tout le monde était au courant du fait qu'il fallait se pointer à 23h30. Fausse rumeur ou pas je ne veux même pas le savoir. Toujours est il qu il y avait du monde au lieu dit à l'heure dite.
Alors maintenant que chacun veuille organiser sa petite attaque de fort personnelle ne me dérange pas. Mais contrôlez vous.
Si vous ne voulez personne parfait, mais demandez a tout le monde de la fermer et puis c'est tout.
Vous voulez attaquer avec tout plein de monde et faire tomber un fort sous la masse, envoyez la nouvelle a tout le monde.
Mais par pitié veuillez dorénavent dans ce post avoir une argumentation autre que :
- c'est moi qui est raison
- oui mais c'est celui qui dit qu'y est
- oui mais celui qui parle le plus fort à raison
On n'est plus des gamins, enfin pour la plus part je crois. Bref soyez constructifs. Ca vaut également pour toi Bambi soit moins agressif. Sinon tu ne fais pas honneur à ton pseudo.
Par Dodgee le 19/2/2002 à 13:34:16 (#974393)
Par Typhon Krazilec le 19/2/2002 à 13:37:44 (#974413)
Provient du message de Bambi
Je ne suis en aucuns cas responsable des regles du jeu, si ds la plupart des rpg , le lvl = puissance ce n est pas de ma faute, je le repete je ne pense pas nuire au style de jeu des autres personne en tout cas pas personnelement, je n interviens pas dans leur maniere de jouer, si mon style de jeu cause du prejudice au votre c est qu il y a un probleme ds les regle du jeu et non pas ds les joueurs.
Tu dois faire avec les régles du jeu, c'est comme ça, c'est la vie. Il est un peu facile de tenir ce genre de propos. Imagine : J'y peux rien si je roule a 130 en centre ville, c'est limité a 50, mais c'est la limitation qui est mal faite, vu que je maitrise a 130...
Nous formons une communauté de joueurs, si ton style de jeu géne les autres, remets toi en question (au moins un peu), voila le message que je voulais faire passer.
Maintenant, moi, ça ne me géne pas, vu que, avec mon niveau moyen, les jarl encaissent de 25 a 80 points de degats lorsque je tire dessus (selon les modéles), j'ai donc mon utilité en rvr. Mais, pour l'aspect de l'attaque et son coté guerre psychologique, il est bien mieux de debouler a 500 pour une prise de fort qu'a 8...
De plus, dans une communauté, il nous faut partager, selon moi, les hlvls doivent donner un peu de leur temps pour aider les plus bas lvl a monter et à apprendre les astuces du jeu, mais ça n'engage que moi.
Une chose encore, les latins (dont les français font partie), ont une attitude particuliére vis à vis de l'autorité. Plus tu leur interdit une chose, plus ils vont tenter de la faire. Essaye de leur donner des conseils (mais vas y avec des pincettes...) plutot que d'être autoritaire.
Bonnechance pour ta prochaine prise de fort. Essaye ma methode, non seulement, tu n'aura plus les joueurs qui te génent, mais, tu auras une superbe diversion pour tes ennemis, diversion qui te permettra de prendre ton fort tranquille.
Bon amusement (et je serais inflexible, le but c'est de s'amuser, chacun à sa maniére, mais, sans jamais empecher les autres de s'amuser aussi.)
Par Silence le 19/2/2002 à 13:48:26 (#974521)
Provient du message de Bambi
si maintenant vous pensez que daoc est un jeu RP et qu en depit de ca le systeme du jeu donne raison a des GB alors il y a un probleme qqpart.
Là nous sommes tout à fait d'accord.
Premièrement car :
Car je pense, en effet que DAoC est un RPG, et pas un Strategique multiplayer comme Starcraft ou encore un Tetris massivement multiplayer, ou le but est d'être le meillleur c'est à dire celui qui gagne la partie.
Pour moi c'est un RPG ou on doit prendre du plaisir à monter le perso qu'on incarne en le faisant à son rythme sans que ca devienne laborieux ni pénible du fait d'autres joueurs fixant la manière de jouer et les buts ailleurs.
C'est un RPG ou l'on découvre l'univers concocté par les développeurs en partant en exploration (et pas en lisant tout les spoilers sur le net).
C'est un jeu où on prend du plaisir, en essayant différente classe de personnage, on rencontre des gens interressant avec qui parfois on prend le discuter.
C'est un jeu où on est content de finir la super quête qui donne la super épée de la mort qui tue, et où on est content de l'essayer la première fois contre un monstre qui nous tuait 2 jours avant.
Et ce ne sera jamais à mon sens comme tu le dis :
Daoc = support de confrontation avec d autres joueurs
le contexte : rien a foutre
le background : rien a foutre
les perso : choisir les plus efficaces et rien d autre
la vie social des monstres : rien a foutre
un monstre = un montant d xp + loot
faire un groupe pr xp = trouver le meilleur spot rapport tps / xp
but : monter le plus vite possible pr dominer le jeu
roleplay : c koi ca?
Et deuxièmement, je suis d'accord avec toi, sur le fait que c'est le jeu en tant que tel qui permet d'y jouer de deux manières si différentes.
Et que les Powergamer jouent comme ils l'entendent mais que la résultante est que le plaisir de jouer des casual gamer en est drastiquement réduit...
Je trouve donc important que les casuals gamers fassent entendre leur voix pour que les développeurs tiennent compte de leurs remarques et pour une fois au vu de la lettre ouvert de Mythic, ils vont réagir et faire quelques chose pour les casuals gamers.
Et ça c'est une bonne nouvelle, pour que tout le monde puissent s'amuser sans se marcher sur les pieds ;)
Je tiens à ajouter que malgré nos divergences d'opinion, Bambi, j'apprécie grandement ta lucidité et la qualité de ton argumentation, si tous pouvaient être comme toi, peut être aurions nous déjà une solution à ce problème récurrent. ;)
Mise au point
Par Baston le 19/2/2002 à 13:53:55 (#974569)
Jai un peu lu tous les avis et je vais donner mon avis ( jaime bien causer)
Lun des aspects principal du jeu est le RvR ou PK dennemi avec prises de forts
Il y a aussi dautres but mais tous rejoignent le RvR. Les artisans font des armes et armures pour renforcer nos troupes et consolides nos forts. On crée un RP et des guildes pour aider à la communication durant ces mêmes RvR
De plus je trouve plus marrant de chasser en territoire ennemi que de pexer toute la journée
Mais lxp est essentiel dans ce jeu est on peut dire ce quon veut on a rien mais vraiment rien à faire dans une prise de fort ( à lintérieur) si on a pas atteint le niv 30
Jentend les gens crier jai pas le temps de monter un niveau 30 ou je vais encore devoir attendre 1 mois nanani nanana !
Dans un fort les gardes sont entre le 20 et le 40 niv ( compter 30 ) et bien équiper et le commandeur 60 donc au niv 20 oubliez vous servez à rien si ce nest faciliter le travail des gardes qui eux lag pas.
Donc je suis pour les gens qui disent les bas level oust
Néanmoins il y a la façon de la dire et ensuite rien nest perdu pour les bas level car on peut trouver des adversaires de même niveau aux alentours qui arrivent en renfort
Il y a aussi ( et je suis fan pour ça) les traques et chasses
Cest si cool de traquer un autres groupe et dattendre le bon moment pour leur tomber dessus et les anéantir en évitant que dautres arrivent. Cela est permis à tous level si on fait un peu attention car noubliez pas que les mobs sont très très fort ( sont encore oranges, rouges au niv 30 )
Voilà juste pour dire quil y a pas de gens qui ont raison a 100% sur ce post.
Les haut levels doivent respecter les plus bas, les conseiller, aider car bientôt on aura besoin de tout le monde pour lutter contre les autres royaumes
Les plus bas levels essayer de pas aller ds les forts pendant RvR car ca sert à rien à part à aller faire les paparazzi.
Pour ma part au level 20 je préférais aller chasser avec une dizaine de gars que daller me faire tuer en 1 coup ds un fort avec en plus le lag
Espérant mêtre faut comprendre je vous souhaite à tous un bon amusement
Par Spectre Olaf le 19/2/2002 à 14:02:39 (#974640)
ce type de jeu te sort par les trous de nez? je te rassure , voir des mecs qui s appel messire et se prennent pr des chevaliers me fait le meme effet, ce n est pas pour ca que je clame haut et fort que ce sont des attardés mentaux qui vivent dans un monde imaginaire et qui sont incapable de vivre leur vie ds la realité.
ce n est pas non plus pour ca que je v aller vers eux en m incrustant dans leur discussion avec des : alors les tapettes ca gaze.......
ouarf :D
chacun son truc et nous avons le droit au meme respect que vous, il n y a pas UNE SEULE maniere de jouer
C'est clair, tu es quelqu'un éminemment respectueux
:doute:
Moi aussi je suis pour le respect, si je ne l'étais pas, je pourrais dire des choses comme cela :
"Ce type de jeu t'ennuie ? Je te rassure, voir des personnes qui abandonnent toute vie sociale pour leveler comme des bourrins me fait le même effet. Ce n'est pas pour cela que je crie sur tout les toits (sic :p) que ce ne sont que des monstres d'égocentrisme qui expriment une puérile volonté de puissance dans un monde virtuel, parce qu'ils sont des frustrés dans leur vraie vie.
Ce n'est pas non plus pour ça que je vais aller vers eux en m'imposant dans leur camping en criant : "alors les GB ca boume [édité]
. ! "
Mais cela, je ne le dis pas
:o
Non sérieusement, je ne vois par pourquoi on dévie sur le vieux débat éculé : RP / pas RP.
Le sujet c'était comment permettre à la fois un amusement pour tous, et efficacité optimale.
[*édité] pour éviter jeu de mot douteux, dsl....
Par Jet le 19/2/2002 à 14:10:52 (#974703)
bon 3500 joueurs max par serveur....
100 personnes dans une même zone rvr = gros gros lag
étant donné qu'à l'avenir le nb de joueurs level 35+ "capable d'être utile" en rvr va forcément être de plus en plus important
->>> il ne fait aucun doute que dans un avenir certain (quelques mois tout au plus) le lag va rendre le rvr impossible si 300 ou 400 joueurs (voir beaucoup plus) se battent pour un fort dans une zone relativement petite.(enfin pour moi le rvr dans Daoc je le voyais plus comme ça que des attaque 32vs32 à la mode CounterStrike :p :p )
Le fond du problème c'est donc les serveurs qui puent :D :D
allez-vous continuer de payer quand vous ne pourrez plus jouer en rvr sans lag énorme?
*mode informaticien off*
:rasta:
Par Eril le 19/2/2002 à 14:12:02 (#974713)
Tu risques de heurter pas mal de personnes, surtout avec un jeu de mot très déplacé. Donc édite je te prie.
Sinon, il me semblait avoir demandé plus haut à ce qu'on range les armes lourdes...
Par Serafel de Lys le 19/2/2002 à 14:17:47 (#974760)
Provient du message de Jet
*mode informaticien on*
bon 3500 joueurs max par serveur....
100 personnes dans une même zone rvr = gros gros lag
étant donné qu'à l'avenir le nb de joueurs level 35+ "capable d'être utile" en rvr va forcément être de plus en plus important
->>> il ne fait aucun doute que dans un avenir certain (quelques mois tout au plus) le lag va rendre le rvr impossible si 300 ou 400 joueurs (voir beaucoup plus) se battent pour un fort dans une zone relativement petite.(enfin pour moi le rvr dans Daoc je le voyais plus comme ça que des attaque 32vs32 à la mode CounterStrike :p :p )
Le fond du problème c'est donc les serveurs qui puent :D :D
allez-vous continuer de payer quand vous ne pourrez plus jouer en rvr sans lag énorme?
*mode informaticien off*
:rasta:
Jet l'informaticien .... PTDR
C'est pas les serveurs qui laggent c'est les ordis persos, j'en veut pour preuve que dans la meme zone, sans bouger, quand tu regarde un mur (peu de polygones affiches) y pas de lag, alors que quand tu te retournes pour voir tout le monde (beaucoup de polygones, 200*nb de poly par personnage !!!) ben la ca lag ...
T'aurait du rester en informaticien off, et peut etre que jouer t'aurait evite de venir mettre ton nez dans un debat (sic :rolleyes: ) deja assez sterile sans toi.
Par Jet le 19/2/2002 à 14:22:05 (#974789)
Provient du message de Serafel de Lys
Jet l'informaticien .... PTDR
C'est pas les serveurs qui laggent c'est les ordis persos, j'en veut pour preuve que dans la meme zone, sans bouger, quand tu regarde un mur (peu de polygones affiches) y pas de lag, alors que quand tu te retournes pour voir tout le monde (beaucoup de polygones, 200*nb de poly par personnage !!!) ben la ca lag ...
T'aurait du rester en informaticien off, et peut etre que jouer t'aurait evite de venir mettre ton nez dans un debat (sic :rolleyes: ) deja assez sterile sans toi.
lol pareil, super mon gars ta preuve :D , enfin je vais pas sortir les crocs pour un âne :p , va juste demander aux joueurs sur les serveurs US si sa lag avec 200 mecs autour :D
Ensuite je mets mon nez ou je veux et je ne tente d'aggresser personne gratuitement moi :cool:
Par Dodgee le 19/2/2002 à 14:31:56 (#974854)
Enfin vous savez, moi et l'informatique ca fait 2...
Par Murmure le 19/2/2002 à 14:37:58 (#974901)
comment ca peut lagger un mur ?? :doute:
*repart vers son travail de pas informaticien*
Par kirinyaga le 19/2/2002 à 14:39:46 (#974909)
parce que si j'ai bien compris ce thread, des types organisent une attaque sur un fort, ils arrivent à leur point de RdV et ils voient 200 personnes pas du tout prévues au programme et bas niveau. Ils leur disent qu'ils feraient mieux de se tenir à l'écart (normal, mais bon ils l'ont peut-être dit de la mauvaise manière, je sais pas). Ils décident finalement d'attaquer quand même. Un des 200 types poste un message disant qu'il est honteux que les hauts niveaux n'organisent pas des raids pour les petits (?!? c'est sûr que maintenant ça risque plus d'arriver, lol). La discussion part en disgressions diverses, insultes polies, et flames systématiques. Mouais ...
Quant aux termes power-gamers et casual-gamers, je suis pas certain que ce soit les bons. J'ai déjà dit dans un autre post qu'un niveau X ça correspond à Y heures de jeu. Je ne vois pas ce que ça change que ces Y heures de jeu soient réparties pour certains sur 1 mois, pour d'autres sur 6, tous doivent passer par ces Y heures de jeu d'abord. C'était quelque chose qui n'était pas vrai sur EQ mais qui l'est sur DAoC.
Quant aux RPers, ben désolé, mais ce jeu n'est pas fait pour vous. Aucun MMORPG ne l'est : 1 serveur EQ sur 40 est RP, 2 serveurs sur DAoC, aucun sur AO il me semble, etc ... La clientèle visée par Verant, Mythic et autres n'est pas les RPers, leurs jeux ne leur sont pas adaptés. Quant on essaye de faire du RP, cohabiter avec des joueurs majoritairement non-RP, c'est vrai que c'est difficile, mais le problème ce que le contraire ne l'est pas (les powergamers se foutent complètement des RPers, contrairement à ce que vous semblez croire, sauf quand c'est vous qui leur cherchez des pous dans la tête) et que vous ne pouvez donc pas exiger un effort unilatéral. Les seules solutions, c'est soit un serveur RP (demandez le à Goa, mais à mon avis vous ne serez pas assez pour l'obtenir dans l'immédiat), soit de vous adapter.
Par Eril le 19/2/2002 à 14:46:39 (#974952)
Un des 200 types poste un message disant qu'il est honteux que les hauts niveaux n'organisent pas des raids pour les petits
J'étais a castle sauvage pour le départ, mais j'ai vite laissé tomber car ca avait l'air d'être un foutoir sans nom. Ensuite tu m'as mal lu je ne leur demande pas d'organiser quelque chose pour les petits levels. Je leur demande d'arrêter de se pleindre. S'ils veulent rester entre eux tant mieux, mais qu'ils surveillent leurs fuites.
Ensuite :
Les seules solutions, c'est soit un serveur RP (demandez le à Goa, mais à mon avis vous ne serez pas assez pour l'obtenir dans l'immédiat), soit de vous adapter.
Ca tu n'y arrivera jamais. Pourquoi un des deux camps, puisqu'il s'agit bien de camps devrait céder au profit de l'autre ?
De plus je rappelle que le but numéro 1 de Mythic, et c'est eux-même qui le disent sur CamelotHerald, est d'empécher les joueurs de partir, c'est à dire d'essayer de satisfaire tout le monde.
Par Silence le 19/2/2002 à 14:48:14 (#974964)
[BJ... J'ai déjà dit dans un autre post qu'un niveau X ça correspond à Y heures de jeu. Je ne vois pas ce que ça change que ces Y heures de jeu soient réparties pour certains sur 1 mois, pour d'autres sur 6, tous doivent passer par ces Y heures de jeu d'abord...
Ce que ca change ?
Ca change que pour des gens qui ont acheté le jeu le même jour certains font du RvR maintenant au level 30+ (et en on fait au 20+) alors que la grosse majorité (les fameux 200 qui dérangent) ne peuvent pas.
Et là ou c'est vicieux et problèmatique, c'est que lorsqu'ils seront level 30+ (toujours les fameux 200) au bout de 3 mois, ils pourront toujours pas faire de RvR, car le level minimum sera le level 40+, puis 1 mois apres 45+, etc ...
Je ne pige pas que tu ne comprennes pas ça, Kirinyaga, toi qui a l'air si censé...
C'est une course poursuite vers l'avant, sans fin, que le casual gamer ne peut soutenir, et c'est ça le problème que je dénonce.
Par Jet le 19/2/2002 à 14:51:10 (#974981)
Provient du message de Dodgee
Juste comme ca, mythic avait son mot a dire sur les serveurs employés, et ceux qui servent sont largement plus puissants que les recommandations faites par mythic...
Enfin vous savez, moi et l'informatique ca fait 2...
Mythic annoncait aussi pouvoir faire du RvR à partir de level 15 aussi il me semble :D :cool:
Par Typhon Krazilec le 19/2/2002 à 14:52:20 (#974994)
[Edit]
Astuce, vecu a Bledmeer Faste.
Nous subissions un lag infernal a bledmeer faste, lorsqu'un ami a dit : "deco reco, je lag"
Et bien, a sa reco, plus de lag du tout.
Du coup, on a tous fait pareil et on a fait circuler l'info.
Par Baston le 19/2/2002 à 14:53:32 (#975006)
Pq aux US y a pas de lag ou c'est GOA qui ne met pas les moyens nécessaires pour cela
Vu qu'on paie je pense qu'il devrait, non? :doute:
c'est chiant ce laaaaaaaaaaaaaaaaag (mouarf ca me fait meme lager :))
Par Ethean le 19/2/2002 à 15:06:22 (#975094)
Pour la sortie pour prendre le fort de midgar (+de100 personnes) ca laggait comme jamais je navait vu 1 image toutes les 5 secondes par pointes!!! C INADMISSIBLE et ca vient des serveurs, pas de ma config tout le monde ramait!!!!!! Des que 50 gars attak ca devient injouable si ca vient du jeu quel interet davoir développé un tel systeme si c pour ne pas pouvoir jouer....
Par Dodgee le 19/2/2002 à 15:16:57 (#975167)
Mais y'a pas que les serveurs qui peuvent etre cause de lag...
Par Bambi le 19/2/2002 à 15:18:30 (#975181)
moi je parle de celle de samedi que nous avons organiser a 32 et ou ca a fini a 200 et ou nous avons malgres tout reussi a prendre le keep.
Pour typhon, merci de montrer a quel point tu n a toujours pas lu ce que j ecrit ou alors tu ne veux pas comprendre ou alors.....
RP / non RP : comme le dit silence le style de jeu RP ne nous gene pas mais la reciproque n est pas vrai... a vous de voir.
maintenant la cission entre les joueurs rp et gb se fera d elle meme dans la mesure ou nous ne souhaitons pas etre 200 lvl 5-40 a une prise de keep, la reciproque n est pas vrai? bon courage pr une prise de keep a 200 lvl 5-25.
vous ne voulez pas vous organiser en tant que low lvl sous pretexte que tt le monde a le droit de jouer? tres bien faites ce qui vous plait, pour notre part nous sommes organiser en tant que high lvl......
vous avez des projets en ce qui concerne l utilite des low lvl, vous avez une structure qui gere vous projet et un interlocuteur qui parle au nom des low lvl? parfait contactez nous et bossons ensemble on a tout a y gagner.
Le paradoxe c est que tout GB que nous sommes nous nous sommes organiser de nous meme et avons des groupes coherent tandisque les joueurs rp jouent ds l anarchie la plus totale, avec 250 guilde de 5 personnes parceque le rp de l un n est pas le meme que le rp de l autre et j en passe, au passage il suffit de lire les post sur les KS ds les donjon pr ce rendre compte que ce n est pas l oeuvre d un GB mais plutot de casual players car les GB ne sont plus a mythra depuis un bout de tps.
Dites ce que vs voulez sur les GB quoi qu ils en soit nous nous sommes organiser de nous meme alors que vous n en etes qu a proposez des reunions a camelot.
qd vous aurez qqchose de concret ca sera avec plaisir qu on jouera avec vous.
Par mobidique le 19/2/2002 à 15:18:34 (#975183)
Et Mythic revient en arriere et va faire en sorte que les rvr soient accessibles des les lvl 15-20.
[Edit]
Astuce, vecu a Bledmeer Faste.
Nous subissions un lag infernal a bledmeer faste, lorsqu'un ami a dit : "deco reco, je lag"
Et bien, a sa reco, plus de lag du tout.
Du coup, on a tous fait pareil et on a fait circuler l'info.
Sur serveur US, j'ai entendu dire qu'il était bon gout de prendre le téléporteur et une fois en zone RvR de commencer pas un delog/log ...
Mob'.
Par Ethean le 19/2/2002 à 15:18:41 (#975184)
Par kirinyaga le 19/2/2002 à 15:22:40 (#975222)
Et la raison pour laquelle ce sont les RPers qui doivent s'adapter, ainsi que je l'ai dit quelques lignes plus haut avant la citation, c'est que d'une part ils sont très minoritaires, et d'autre part si les powergamers gênent les RPers (c'est à mon avis vrai, mobidique par exemple explique très bien pourquoi), les RPers ne gênent pas les powergamers (qui, par la nature de leur façon de jouer sont très tolérants car ils ne sont pas dérangés par le jeu des autres). Et on peut difficilement demander aux uns (qui en plus sont plus nombreux) de faire seuls et unilatéralement un efforts pour les autres. Sur un serveur RP au contraire, ce serait aux powergamers de s'adapter et d'être forcé de choisir un nom RP, de ne pas utiliser les chats publics de façon non-rp, etc... Il serait tout à fait injuste d'imposer ça sur un serveur normal.
Silence : tu te trompes entièrement. Le niveau minimum pour RvR est et restera 35-40, dans 6 mois et dans 1 an aussi. Il n'est plus bas que pendant un temps très court au tout début. Et pendant ce temps très bref, ceux qui ont ce niveau sont occupés principalement à XP (sinon il ne monterait pas) et en profitent très peu (d'ailleurs, c'est plustôt 30+ que 20+ en ce moment sur Goa apparemment).
Enfin, tu te trompes de nouveau, les 200 en question ne seront pas 30 au bout de 3 mois, ils seront 30 au bout de X heures de jeu, l'exact même X que pour ceux qui sont 30 aujourd'hui, et qui auront en effet eu l'occasion d'une poignée d'heures de RvR supplémentaires (une poignée, parce que je prédis les premiers niveaux 45-50 pour très bientôt si ce n'est déjà fait).
En fait, plus les powergamers sont rapidement haut-niveau, moins il y a d'injustice, car plus le niveau minimum de 35-40 pour RvR est vite atteind.
Ton raisonnement était juste à EQ, pas sur DAoC. Sur DAoC, une fois que tu es 40, tu peux te connecter, participer à l'attaque d'un fort, ou faire du RvR, ou aller dans un donjon, puis te déconnecter une heure plus tard, sans aucune différence avec celui qui reste connecté encore 4 heures après toi.
Par Dodgee le 19/2/2002 à 15:24:09 (#975234)
Mais c'est quelque chose qui est vrai dans un certain nombre de jeu online aussi.
Par Jet le 19/2/2002 à 15:34:11 (#975304)
Quoique il en soit si ça continue de lagger comme ça adieu mes rêves de batailles épiques avec plusieurs centaines de joueurs :sanglote: :(
Par Typhon Krazilec le 19/2/2002 à 15:37:36 (#975321)
Provient du message de Bambi
Pour typhon, merci de montrer a quel point tu n a toujours pas lu ce que j ecrit ou alors tu ne veux pas comprendre ou alors.....
Ou alors quoi ?
J'ai lu ce que tu a ecrit, j'ai répondu, exposant, comme toi, ma vision des choses.
Et toi, as tu lu ce que j'ai écrit ?
Bon, je recapiltule :
1- DAoC est un jeu, nous sommes la pour nous y amuser.
2- Les joueurs sont une communauté, en tant que telle, aucun n'a plus de droit qu'un autre, même si l'un est lvl 1 et l'autre lvl 50.
3- Les bas lvl qui vous ont suivi ont surement été une gêne, je n'en disconvient pas, mais ils avaient autant que vous le droit d'être a cette prise de fort.
4- Tu insultes les rpistes, libre a toi, eux n'insultent pas les xpistes.
5- Au lieu de leur interdire purement et simplement de vous accompagner (avec la mentalité latine, l'interdiction dans un jeu est irremediablement vouée a l'echec), il eut mieux valu les organiser, au risque de devoir y passer un peu de temps.
6- Fait comme les Ouarr, quand ils prennent un fort en guilde, ou en petit nombre, ils le font dans la discretion la plus totale, à une heure ou ils ne frustreront personne en se faisant leur fort a eux.
7- j'arrete la, car ce debat devient totalement stérile et embrouillé, en s'éloignant du débat original. En tout cas, merci pour l'aprés midi de rethorique, ça m'a bien distrait.
8-sans rancune aucune et bon jeu a toutes et à tous.
Par Ethean le 19/2/2002 à 15:37:36 (#975322)
Par Baston le 19/2/2002 à 15:49:14 (#975394)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ou alors quoi ?
J'ai lu ce que tu a ecrit, j'ai répondu, exposant, comme toi, ma vision des choses.
Et toi, as tu lu ce que j'ai écrit ?
Bon, je recapiltule :
1- DAoC est un jeu, nous sommes la pour nous y amuser.
2- Les joueurs sont une communauté, en tant que telle, aucun n'a plus de droit qu'un autre, même si l'un est lvl 1 et l'autre lvl 50.
3- Les bas lvl qui vous ont suivi ont surement été une gêne, je n'en disconvient pas, mais ils avaient autant que vous le droit d'être a cette prise de fort.
4- Tu insultes les rpistes, libre a toi, eux n'insultent pas les xpistes.
5- Au lieu de leur interdire purement et simplement de vous accompagner (avec la mentalité latine, l'interdiction dans un jeu est irremediablement vouée a l'echec), il eut mieux valu les organiser, au risque de devoir y passer un peu de temps.
6- Fait comme les Ouarr, quand ils prennent un fort en guilde, ou en petit nombre, ils le font dans la discretion la plus totale, à une heure ou ils ne frustreront personne en se faisant leur fort a eux.
7- j'arrete la, car ce debat devient totalement stérile et embrouillé, en s'éloignant du débat original. En tout cas, merci pour l'aprés midi de rethorique, ça m'a bien distrait.
8-sans rancune aucune et bon jeu a toutes et à tous.
D'accord avec toi et comme on dit DAOC est un monde et dans un monde on a de tout comme joueur! Il faut l'accpeter et essayer de faire avec
Xp ou RP pfff le tout est de s'amuser sans pour autant ennuyer VOLONTAIREMENT ( le mot à son importance ) les autres joueurs...
C'est fou de voir les joueurs se creper le chignon ( comme des bonnes femmes :)) pour des choses futiles...
Franchement je ne comprend pas...
Vous vous amusez pas?
Je suis p'etre pas un pro du xp ni du RP et encore moins un connaissuer de jeu de role ni un empereur sur le forum mais au moins MOI je m'amuse dans le jeu comme un fou chaque minute je l'a savoure seul ou en groupe et là il est 15:50 et je me rejouis des qq heures que je vais pouvoir y jouer ce soir et franchement je trouve ca mieux comme attitude ( c fou comme c mieux de voir les choses ainsi)
Par Anghisha le 19/2/2002 à 15:56:43 (#975454)
Provient du message de Baston
Je suis p'etre pas un pro du xp ni du RP et encore moins un connaissuer de jeu de role ni un empereur sur le forum mais au moins MOI je m'amuse dans le jeu comme un fou chaque minute je l'a savoure seul ou en groupe et là il est 15:50 et je me rejouis des qq heures que je vais pouvoir y jouer ce soir et franchement je trouve ca mieux comme attitude ( c fou comme c mieux de voir les choses ainsi)
arf, enfin une phrase avec du bon sens (avec mon post :ange: ) mon dieu j'ai eu peur que le fort taux de connerie sur le forum officiel commence à deborder ici :rasta: :p
solution à l'avenir ...
Par Shaitan le fou le 19/2/2002 à 16:11:23 (#975570)
... kom ca les 30+ restent en vie et prennent le fort. :D
Elle est pas belle la vie. :ange:
Par Rahan le 19/2/2002 à 16:28:51 (#975708)
Provient du message de kirinyaga
... tu te trompes de nouveau, les 200 en question ne seront pas 30 au bout de 3 mois, ils seront 30 au bout de X heures de jeu, l'exact même X que pour ceux qui sont 30 aujourd'hui, et qui auront en effet eu l'occasion d'une poignée d'heures de RvR supplémentaires (une poignée, parce que je prédis les premiers niveaux 45-50 pour très bientôt si ce n'est déjà fait).
En fait, plus les powergamers sont rapidement haut-niveau, moins il y a d'injustice, car plus le niveau minimum de 35-40 pour RvR est vite atteind...
Je suis comment dire ...:doute: ... completement perplexe par rapport à ce que tu dis et complétement d'accord avec Silence.
Ok, il faudra X heures au casual gamer pour devenir level 35 comme il a fallu X heures pour les power gamer qui sont maintenant les plus haut levels en RvR.
Le problème n'est pas en temps relatif mais en temps absolu.
Pour "faire" ces X heures, le casual gamer pour passer du level 20 au level 35 il va lui falloir de très nombreuses semaines contrairement au power gamer qui en temps réel va y arriver beaucoup plus vite.
Et je pense donc comme Silence que les powergamer seront alors level 45+ et qu'il tueront à nouveau les level 35 en 2 coups de cuilleres à pot en RvR.
Donc retour à la case départ pour les casuals gamers, qui seront à nouveau traiter de boulets en RvR et c'est ça le problème que tu ne "veux" pas voir kyrinyaga ... :(
Par Baston le 19/2/2002 à 16:38:04 (#975771)
Provient du message de Rahan
Je suis comment dire ...:doute: ... completement perplexe par rapport à ce que tu dis et complétement d'accord avec Silence.
Ok, il faudra X heures au casual gamer pour devenir level 35 comme il a fallu X heures pour les power gamer qui sont maintenant les plus haut levels en RvR.
Le problème n'est pas en temps relatif mais en temps absolu.
Pour "faire" ces X heures, le casual gamer pour passer du level 20 au level 35 il va lui falloir de très nombreuses semaines contrairement au power gamer qui en temps réel va y arriver beaucoup plus vite.
Et je pense donc comme Silence que les powergamer seront alors level 45+ et qu'il tueront à nouveau les level 35 en 2 coups de cuilleres à pot en RvR.
Donc retour à la case départ pour les casuals gamers, qui seront à nouveau traiter de boulets en RvR et c'est ça le problème que tu ne "veux" pas voir kyrinyaga ... :(
Mouaaaaaaaaaaaaaaarf z'etes tous .... ouf! c'est tout à fait logique que qq1 qui joue plus arrive plus vite à un haut niveau. chacun ces priorités. Je travaille donc ma priorité c'est la boulot, ma vie IRL et puis DAOC donc je suis que 30. Certains sont DAOC, boulot, IRL et sont 45. C'est normal et y a pas a ce plaindre ou alors changez vos priorités.
Je dois dire qu'on peut autant se marrer en étant level 5 qu'en étant level 50 mais je vois que certains ont encore oublier la definition de s'amuser
Par -FA-Gargga le 19/2/2002 à 16:44:19 (#975823)
Par Galogan An Qir le 19/2/2002 à 16:44:34 (#975824)
Provient du message de Rahan
Je suis comment dire ...:doute: ... completement perplexe par rapport à ce que tu dis et complétement d'accord avec Silence.
Ok, il faudra X heures au casual gamer pour devenir level 35 comme il a fallu X heures pour les power gamer qui sont maintenant les plus haut levels en RvR.
Le problème n'est pas en temps relatif mais en temps absolu.
Pour "faire" ces X heures, le casual gamer pour passer du level 20 au level 35 il va lui falloir de très nombreuses semaines contrairement au power gamer qui en temps réel va y arriver beaucoup plus vite.
Et je pense donc comme Silence que les powergamer seront alors level 45+ et qu'il tueront à nouveau les level 35 en 2 coups de cuilleres à pot en RvR.
Donc retour à la case départ pour les casuals gamers, qui seront à nouveau traiter de boulets en RvR et c'est ça le problème que tu ne "veux" pas voir kyrinyaga ... :(
Il y a une fin à ce cycle infernal : le level 50, limite ultime.
Certains sont déçus de cette limite... moi je trouvais que c'était une bonne idée mais au vu de la scission casual / power gamers, je dis : brillante idée.
Par Rahan le 19/2/2002 à 16:51:03 (#975887)
Le système de jeu de DAoC et le fait que des gens passent tellement de temps par jour sur ce jeu faitt que je ne peux plus m'amuser car j'ai beau "leveler" à mon rythme en ayant commencer ce jeu le jour de sa sortie, il y a un paquet de grosbill qui seront toujours plus haut level et qui vont régner en maître sur les zones RVR. J'aurai toujours 10 levels de retard.
Que jouer à mort à DAoC soit un priorité pour eux, cela n'est pas mon problème , leur motivation et raison profonde ne me regarde pas. Chacun joue comme cela lui plait, ils s'amusent à buter du gris ? Tant mieux pour eux.
Mais que ce fait déséquilibre le jeu et m'empeche d'aller en zone RvR a moins de me faire buter en boucle en un coup d'épée ou une seule flèche, contrairement à ce que Mythic avait annoncé, ca me dérange et je le dis.
Le level minimum pour aller en RvR augmente plus vite que la vitesse de leveling du casual gamer, c'est ça qui va pas ... Pourquoi vous piger pas ça ?:doute:
"La liberté de chacun s'arrete où commence celle des autres", cet adage est complètement bafouer en l'état sur DAoC.
C'est pas normal, c'est tout ce que je dis, je ne porte aucun jugement de valeur sur la manière de jouer de chacun, je constate un fait.
Par kirinyaga le 19/2/2002 à 17:03:56 (#975994)
Même dans 3 ans, les niveaux 35 trouveront des niveaux 35-40 à combattre et des niveaux 40 ont leur chance contre des niveaux 50 (un 50 est rouge pour un 40, plus on monte, plus la différence de niveau doit être importante pour faire la différence). La limite 35-40 ne montera pas, et est atteinte très très vite (quelques semaines sur les serveurs US). Donc, seuls les powergamers qui ont commencés dès le début ont put profiter pendant un temps très court de leur superiorité de niveau.
Par Aron le 19/2/2002 à 17:49:39 (#976426)
Ce genre de débat ne sert généralement pas à grand-chose, à part pour celui qui veut écrire un best-seller style "Comment railler quelqu'un sans l'insulter ouvertement". :) Mais comme je ne suis pas plus intelligent qu'un autre j'vais quand même laisser mon petit message.
Je suis un de ces joueurs occasionnels (casuals gamers comme vous dites), même si en ce moment je joue beaucoup (1h par jour en moyenne, et arrêtez de vous plier en deux comme ça, si je vous dis que c'est beaucoup, ça l'est, na ;)). Alors le niveau 30 c'est loin pour moi, très loin. D'ailleurs je ne sens plus les coups de fouet de mon chef de guilde censés motiver pour monter en niveau, j'suis complètement insensibilisé. J'irai quand même faire un tour en zone frontière avant le niveau 30, et même probablement dans une prise de fort, mais dans un rôle limité ("bonjour je suis un petit gris et ... ahhhhhhhhhhh ... euh quelqu'un me ressuscitera avant de rentrer ?").
Alors quand j'ai lu le début de la première discussion sur le forum officiel, j'avais été un peu choqué par les propos de haut-niveaux se plaignant des petits. Et puis en relisant bien, et en réfléchissant un peu, je me suis dit qu'ils avaient raison sur certains points. Ils ont le droit d'aller prendre un fort entre eux et on ne peut pas réfuter que l'abondance de joueurs génère du lag. Par contre il est vrai aussi que s'ils voulaient garder ça secret, ils se sont mal débrouillés et que donc il ne suffit pas de blâmer ceux qui sont venus.
Tout ça a déjà été plus ou moins dit. Je voulais juste ajouter que moi aussi j'ai des doutes sur le futur niveau minimum pour faire du RvR. J'ai lu sur les forums US pas mal de remarques comme quoi en dessous de 40, ce n'est même pas la peine de se déplacer. Cependant, si le niveau des gros joueurs augmente, celui des gardes reste fixe. Donc je pense que dès qu'on aura atteint un niveau utile contre les gardes, on pourra servir à la prise d'un fort et dans un autre rôle que barrière humaine. :) J'espère que je ne me trompe pas.
Mais de toute manière j'avais eu mes doutes sur DaoC dès le début. L'intérêt principal de ce jeu pour beaucoup de personnes c'est le RvR. Et qui dit RvR, dit course à la puissance, chose que je n'ai jamais réussi à faire. Alors moi, mon objectif n'est pas d'arriver le plus vite en RvR (aie, chef, pas le fouet !) mais bien de m'amuser le plus souvent possible, en espérant que je ne regarderai pas en arrière en me disant "'tin j'ai vraiment perdu mon temps sur DAoC", mais plutot "finalement y a eu des bons moments".
Par Baston le 20/2/2002 à 12:31:44 (#983257)
[B
Mais de toute manière j'avais eu mes doutes sur DaoC dès le début. L'intérêt principal de ce jeu pour beaucoup de personnes c'est le RvR. Et qui dit RvR, dit course à la puissance, chose que je n'ai jamais réussi à faire. Alors moi, mon objectif n'est pas d'arriver le plus vite en RvR (aie, chef, pas le fouet !) mais bien de m'amuser le plus souvent possible, en espérant que je ne regarderai pas en arrière en me disant "'tin j'ai vraiment perdu mon temps sur DAoC", mais plutot "finalement y a eu des bons moments".
Enfin qq1 qui a compris et qui montre son point dintérêt : Samuser
Et oui qui dit RvR dit battre ses ennemis, donc être plus fort ou plus rusé et donc être plus haut niveau.
Mais bon on peut samuser au niveau 20 également. Jai été personnellement sur hibernia accompagné par des gars de mon niv faire une chasse. Et bien malgré quon a fini par mourir contre des violet+++, je me suis marrer
Mais bon je peux répéter cela des heures ça ne changera rien, certains restent fixés sur on joue pas assez, donc est nest pas assez haut levels donc on samuse pas
Rahan,
Il y aura tjrs des plus fort que toi ! Tu te plais car tu es plus faible ( cest nul entre nous) Je suis 30 et je me fais aussi tuer par les violet+++ mais je viens pas pleurer ici
Tu voudrais qd même pas être aussi fort que ceux qui jouent 10 heures par jour
Cest comme si jallais jouer à Eq ( jai jamais joué) et que je disais : Merde ce jeu est nul je me fais tuer par des gars qui jouent plus de temps que moi
Franchement se plaindre des joueurs GB qui kill des petits na rien a faire ici et en plus cela ne tamènera rien du tout.
Crée plutôt un post des gens qui aimeraient un serveur réservé au gens qui jouent pas masses ( je donne quune idée la) Ensuite si tu trouves du monde tu fais une lettre que tu envois à GOA ou à Mythic et là tu verras ce qui se passera mais cest sûrement pas ici que tu feras avancer les choses
Je suis 30, je tue des plus faibles, je me fais tuer par des plus fort. Et bien cest ça un jeu : y a des perdants y a des gagnants et le temps que tu y passes pour taméliorer à une impacte importante
Espérant mêtre fait comprendre A+
Par Trollesse le 20/2/2002 à 14:31:02 (#984221)
La seule chose que je ne veux plus entendre de sa part c'est "RP qui bat de l'aile" :p
Pa sdu tout mon gros Troll, tu es le rigolot mais aussi le poête de chez nous et ça personne ne te l'enlèvera ;)
Bon jeu à tous ... c'est à dire, les joueurs occasionnels et les GB :D
Par Rahan le 20/2/2002 à 14:43:33 (#984313)
Provient du message de Baston
Franchement se plaindre des joueurs GB qui kill des petits na rien a faire ici et en plus cela ne tamènera rien du tout.
Crée plutôt un post des gens qui aimeraient un serveur réservé au gens qui jouent pas masses ( je donne quune idée la) Ensuite si tu trouves du monde tu fais une lettre que tu envois à GOA ou à Mythic et là tu verras ce qui se passera mais cest sûrement pas ici que tu feras avancer les choses
Cher Baston,
J'aime bien discuter avec toi, mais là ... si tu avais lu ce thread en entier tu aurais lu que je me félicitais de la déclaration faite par Mythic dans sa dernière lettre ouverte, qui annoncait la création de zone low level PvP et d'un server pour powergamer.
Je ne me plaignais en rien, j'étais plutôt content, et je ne faisais que répéter qu'on avait bien eu raison de souligner ce probleme du powergamer qui dicte sa loi sur les MMORPG.
Mythic l'a compris aussi et je les en remercie, car nous ne sommes pas tous des joueurs qui pouvont jouer 6 heures tout les jours.
Et nous aussi on a le droit de s'amuser comme tu l'as dis plusieurs fois, mais surtout on a le droit de s'amuser sans de devoir se plier aux regles instaurer par le fait que des personnes passse 6 heures par jour online, c 'est tout.
Bon jeu à tous :)
Par Baston le 20/2/2002 à 16:14:00 (#985014)
Provient du message de Rahan
Et nous aussi on a le droit de s'amuser comme tu l'as dis plusieurs fois, mais surtout on a le droit de s'amuser sans de devoir se plier aux regles instaurer par le fait que des personnes passse 6 heures par jour online, c 'est tout.
Bon jeu à tous :)
Rahan j'avais bien tout lu mais je me suis mal expliquer
Quel niveau es-tu? Et combien d'heures joues-tu?
Je ne comprend pas ou les GB ( ceux qui jouent longtemps) t'empêche de t'amuser... J'ai beau chercher pq par rapport à mon expérience je vois pas...
Quest ce qui tempêche daller grouper avec une bande de pote pour xp dans un coin calme
Quest ce qui tempêche daller avec des gars de to niveau chasser sur les autres royaumes
Evidemment si cest prendre des forts que tu veux, je suis daccord oublie mais cela était clair pour moi quavant le niv 30 ( et encore ) les attaques de forts on oublie ( vu niveau des Pnjs)
Pour ma part cest une bonne chose que seul les joueurs qui ont passé bcp de temps sur le jeu puissent le faire
Je considère ça comme une finalité, une récompense des heures à xp
Cest comme un jeu de platform ou tu accèdes au dernier level
Quoiquil en soit jespère pour toi que Mythic et GOA técouteront même si je ny crois pas vraiment ( vu le temps pour adapter le jeu en français déjà)
Vla un peu mon avis sur la chose mais je me répète sans cesse
Considère les GB comme des professionnel et toi un amateur ( en heures de jeu je parle ) et tu verras pq un professionnel est meilleur quun amateur
Je comprends que tu aimerais aller plus vite en RvR ou avoir un serveur pour cela mais le fait de te sentir empêché de tamuser à cause des autres je vois pas ( cest sûrement que je mamuse comme un fou alors je ne peux comprendre que dautres non)
Par kirinyaga le 20/2/2002 à 18:25:20 (#985964)
Personnellement, descendre la limite de 200 à 50 ou pas m'est totalement indifférent, pourvu qu'il y est régulièrement de nouvelles choses à attendre du jeu pendant au moins 500 heures de jeu (je n'aimerais pas par exemple que la zone de RvR 50 heures soit exactement la même chose que la 200 heures, avec des keeps à prendre, etc ..., car une fois à 200 heures de jeu, il n'y aurait plus rien de nouveau).
Par Rahan le 20/2/2002 à 20:05:43 (#986753)
Je le redis pour la millième fois, il m'est bien tout à fait indifférent qu'il faille 50h ou 200h de temps de jeu pour faire du RvR, le problème est ailleurs.
Je dis une seule chose, c'est que c'est 200h de jeu effective les powergamer y arrive en 1 mois et tandis que les autres vont prendre 3 mois.
Et donc au bout de 3 mois les gars qui sont enfin level 30+ car ils ont fait leur 200h de jeu effective devrait pouvoir s'amuser en RvR comme les powergamer l'ont fait 2 mois avant.
Hé ben non ils peuvent pas.
Car malheureusement pour eux car les powergamers au bout de 3 mois sont level 45 et butent tout les gars level 35 les doigts dans le pif.
Résultat le gars avec 200h de jeu peut toujours pas s 'amuser en RvR.
C'est pas si dure à comprendre ça , non ?
Par kirinyaga le 20/2/2002 à 22:49:08 (#988326)
Provient du message de Rahan
Décidemént Kyriniaga, quand tu te fais une idée sur ce que dis quelqu'un, y a pas moyen que tu en démordes ...
et ben non :DEt donc au bout de 3 mois les gars qui sont enfin level 30+ car ils ont fait leur 200h de jeu effective devrait pouvoir s'amuser en RvR comme les powergamer l'ont fait 2 mois avant.
Hé ben non ils peuvent pas.
et ben si
Car malheureusement pour eux car les powergamers au bout de 3 mois sont level 45 et butent tout les gars level 35 les doigts dans le pif.
Résultat le gars avec 200h de jeu peut toujours pas s 'amuser en RvR.
C'est pas si dure à comprendre ça , non ?
les niveaux 35 peuvent s'attaquer aux niveaux 35-40 (il y en aura plein, ne serait-ce que pour attaquer et défendre les forts). Oui ils se feront exploser par les quelques niveaux 45. Dans ce cas remplace 200 par 400 : tu seras niveau 50 et sur le même pied que les niveaux 50 qui le sont déjà depuis 3 mois.
En effet, j'avais mal compris ce que tu voulais : tu veux pouvoir tuer n'importe qui et qu'il n'y est personne de plus fort que toi (i.e. être niveau 50) en jouant 1 heure par jour et au bout de 10 heures de jeu. A oui, là évidemment ...
Je croyais avoir lu "pour s'amuser". Ben pour s'amuser, il suffit d'avoir au moins une chance sur deux de tomber sur des jaunes/oranges (voir rouges en supériorité numérique), c'est le cas au 35. Il y a des soirs où c'est /release et retour aux XP et d'autres où tu passes la soirée en escarmouche avec un petit groupe d'oranges ou à l'attaque d'un fort.
Effectivement, j'avais mal lu, ce que tu veux, ce n'est pas "s'amuser", c'est "s'amuser comme les powergamers", je n'aurais pas du me concentrer uniquement sur la première partie de la phrase. Tu fais partie d'une 3ème catégorie de joueurs, je crois : les powergamers qui n'ont pas les moyens de leurs ambitions, à savoir ici le temps. Mais là, DAoC n'est tout simplement pas adapté à ta situation, tu vas être déçu.
Par Rahan le 21/2/2002 à 0:04:20 (#988969)
Provient du message de kirinyaga
Effectivement, j'avais mal lu, ce que tu veux, ce n'est pas "s'amuser", c'est "s'amuser comme les powergamers", je n'aurais pas du me concentrer uniquement sur la première partie de la phrase. Tu fais partie d'une 3ème catégorie de joueurs, je crois : les powergamers qui n'ont pas les moyens de leurs ambitions, à savoir ici le temps. Mais là, DAoC n'est tout simplement pas adapté à ta situation, tu vas être déçu.
Bon je vais en rester là, car je vois que là tu deviens limite désagréable, et tu ne veux pas comprendre mon point de vue qui est aussi celui de 100aines d'autres joueurs ... Heureusement Mythic, dans sa dernière lettre ouverte, comprend ce que nous demandons et va faire des aménagements sur ces serveurs pour permettre à tous de s'amuser et pas pour une grande partie de joueur de devoir faire une course poursuite au level derriere les gros joueurs mettant toujours la barre plus haut en terme de level.
Sur AO, Funcom l'a compris trop tard, un jeu où grâce a des exploits de bugs des gars sont devenus high level en un rien de temps et se sont amusé a tuer d'un coup toutes joueurs réguliers pointant le nez en PvP, car avec des dizaines de level on a aucune chance en PvP.
Funcom n'a pas réagi ... conséquence des cancel account par centaines, c 'est un fait pas une vue de l'esprit.
Je suis vraiment attristé de ta condescendance et de ton aggressif.
J'en resterai donc vraiment là, car il n'y a effectivement plus place au débat mais contrairemment à ce que disait je ne sais plus qui, ce n'est jamais le debat en lui même qui est stérile ce sont les arguments et les attitudes des débatteurs qui peuvent rendre celui ci stérile.
NB
Début de la parenthèse.
Et non je ne suis pas un powergamer "raté", j'ai un temps de jeu important mais mon plaisir de jeu est de passer d'un perso à l'autre et je passe pas montemps l'oeil rivé à ma barre d'xp, et c'est un choix délibéré car j'ai eu un perso High level sur EQ, et je sais donc de quoi je parle ;)
Fin de la parenthèse
Sur ce, bon jeu à tous, dans le respect des autres joueurs et surtout la bonne humeur :)
Par Un tailleur le 21/2/2002 à 0:55:42 (#989371)
Alors ça c'est un "fred" qu'il est bon. Je l'ai lu en entier et ça se lit franchement comme un roman . Avec des personnages au caractère bien trempé, des rebondissements, ...
Je suis d'accord avec tout le monde, sauf ceux qui disent : arretez, ça s'envenime, ça ne sert à rien, on a deja parlé de tout ça cent fois ...
Il me semble en revanche que sont abordés des vraies questions sur la vie en collectivité dans un jeu à univers persistant, avec des vrais morceaux d'argumentaires dedans.
Et tout et tout ...
Quand aux tentatives désespérées de Baston, je pense que l'on peut prendre pas mal de plaisir à se prendre la tête dans un forum aussi :-)
Rhagg, frère de Rhull
simple troll, Ys
PS : il n'y a aucune ironie dans ce message, que du premier degré.
Par Allea le 21/2/2002 à 8:16:17 (#991126)
Je rejoins un peu l'avis de kirinyaga simplement pour une raison simple : j'ai constaté que les différences de niveau s'amenuisent au fur et à mesure.
Parlons chiffres, c'est plus...parlant :-)
A un niveau entre 35 et 40, les "jaunes" peuvent avoir jusqu'à 5-6 niveaux de moins que ça. Les "bleus", jusqu'à 10 niveaux en-dessous. Etc.
Bref pour résumer, quelqu'un qui aura moins d'heures de jeu (précisons sur un personnage) arrivera à toucher ceux que justement, Rahan pense intouchables. Et plus ça va, plus ça se vérifiera.
Je suis prêt à parier que 2 personnes niveau 45 tuent facilement une personne de niveau 50.
Donc oui, Mythic a étudié le problème des powergamers qui écrasent tout d'un revers d'épée. C'est pour ça qu'il y a un niveau butoir à 50, justement.
Maintenant une nuance à ça :
Oui, tu risques de te faire balayer par ces powergamers en question en 2 temps 3 mouvements, mais ce sera, à terme, surtout parceque l'organisation des powergamers est meilleure, parcequ'ils ont plus d'expérience :-)
Par Marneus le 21/2/2002 à 10:20:12 (#991407)
Par Ascarnil le 21/2/2002 à 10:41:03 (#991494)
C'est ce que je constate sur les serveur US, certes on rattrappe les PG en terme de level, mais pour rattrapper leur accumulation de RP...... c'est peau de zob et au vu des avantages que ca donne avec les bounty points....... ben vala quoi, a vous de voir.
Par Baston le 21/2/2002 à 11:19:43 (#991695)
Provient du message de Un tailleur
Quand aux tentatives désespérées de Baston, je pense que l'on peut prendre pas mal de plaisir à se prendre la tête dans un forum aussi :-)
Je suis pas désespéré J
Et oui si je suis aussi souvent là cest pour donner mon avis et mon expérience et parfois il marrive de me prendre la tête mais faut que cela reste dans le respect de lautre. Je pense que cest à ce moment quon fera avancer les choses. Le problème cest que les gens qui pourrissent ce jeu sont très rarement ici
C'est dans ce genre de post que de bonnes choses peuvent sortir... c'est dans des avis different s qu'on trouvera p'etre une solution à tous
Par Silence le 21/2/2002 à 11:33:36 (#991765)
Provient du message de Baston
C'est dans ce genre de post que de bonnes choses peuvent sortir... c'est dans des avis different s qu'on trouvera p'etre une solution à tous
/agree ;)
Par Eril le 21/2/2002 à 11:38:04 (#991787)
En tout cas je suis contente, le débat avance lentement mais surement sans flame ni insultes, ce qui est peu courant... mais tant mieux.
En tout cas je n'espérais pas en postant que ca ferai autant réagir.
Par Rahan le 21/2/2002 à 11:49:51 (#991849)
Bon jeu à tous :)
Par kirinyaga le 21/2/2002 à 12:43:34 (#992220)
Effectivement, il y aura toujours des plus forts que toi, mais à partir d'un moment, tout le monde trouve des adversaires à sa mesure, c'est ça le plus important et c'est ce qui permet à tous de s'amuser en RvR. A part si tu tiens absolument à être le plus fort (impossible sans le temps que tu n'as pas), je ne vois rien de dérangeant dans cette situation.
Quant aux bounty points perso, ils n'apportent pas grand chose pour l'instant : des potions dont tu ne peux pas te servir en combat ... Les RPs sont plus importants, puisqu'ils te donnent des bonus aux skills. Les bonus étant limités à +11 au 50 et les objets en donnant étant légions (ou presque :D) à ces niveaux, il n'y a pas non plus besoin d'être rank 10 pour atteindre le maximum, donc là aussi, avantage limité.
Le plus important en fait, ce sont plustôt les guildes, qui te permettent de trouver des groupes pour continuer de monter, de l'aide pour t'équiper et de l'organisation en RvR. Mais il y a beaucoup moins de ségrégation que dans EQ, ça pose beaucoup moins de problèmes.
Par Typhon Krazilec le 21/2/2002 à 15:02:16 (#993404)
Ben c'est faux.
Exemple : lvl 31 à 32 pour un eldritch :
-Solo : environ 8h
-Bon groupe : environ 3h
-Mauvais groupe : je sais pas, je pars avant.
Voila.
je tenais à le preciser.
Par Ascarnil le 21/2/2002 à 15:10:36 (#993463)
Ouais ben quand ca va arrivée ceux qui auraont 500K de realm points auront forcément un avantage pour acquerir des choses car mythic fera en sort d'ajuster les reward en fonction des realm points deja accumulé.....
Donc pour moi ca reste un avantage voir un gros....... maintenant les classe sont plus balancer (enfin presque) donc plus dur pour choper des realm points, donc Bounty points (BP).
Enfin a suivre
Par kirinyaga le 22/2/2002 à 12:19:23 (#997340)
Sinon, c'est vrai que les bounty points favorisent les gros joueurs (rien que de très normal, ce sont des "bonus") et les archers du début. Mais Mythic n'a pas l'air pressé d'ajouter des récompenses ayant un effet notable sur l'équilibre de jeu (pas d'ETA sur les chevaux, par exemple). Pour l'instant ils se contentent de petits avantages (les guild keeps, les potions) et de trucs RP (les maisons).
Par Allea le 22/2/2002 à 18:27:37 (#1000499)
Provient du message de Ascarnil
n'empeche que celui qui aura commencer a PvP depuis un mois et que d'autre acquiert le meme level il y aura une différence enorme.... Celles de Realm points...... et désolé pour certain il leur faudra autant de mois si se n'est une année pour rattrapper le joueur a qui ca fait déjà deux mois qui RvR a tous va grace a son high level....
C'est ce que je constate sur les serveur US, certes on rattrappe les PG en terme de level, mais pour rattrapper leur accumulation de RP...... c'est peau de zob et au vu des avantages que ca donne avec les bounty points....... ben vala quoi, a vous de voir.
Tu oublies juste un détail en fait : les RP gagnés quand tu tues un ennemi sont en partie fonction du nombre de RP que possède l'ennemi en question.
Donc zigouiller quelqu'un qui a des centaines de milliers de RP rapportera très gros. Donc de la même manière, les différences s'amenuisent doucement. Que ce soit xp ou rp (ou bounty-truc).
Par -=[Nodens]=- le 22/2/2002 à 18:37:56 (#1000564)
Par Allea le 23/2/2002 à 6:22:21 (#1003305)
Ben non pas tellement comme les joueurs avec beaucoup de rp sont les gros level ils se butent également entre eux donc gagne de gros rp aussi donc la différence n'est pas tellement ratrapable :)
La personne parlait de ceux qui "auront pris de l'avance avec les RP", considérant qu'à terme, tu auras un niveau proche du leur mais simplement moins de rp.
Donc envisager qu'ils soient plus haut lvl et se tuent entre eux ne cadre pas dans le sujet ;-)
Par Ascarnil le 23/2/2002 à 10:47:26 (#1003808)
Par Allea le 23/2/2002 à 13:14:19 (#1004669)
Elle deviendra juste moins importante petit à petit.
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