Le grosbill, étymologie et rappel de la définition originelle

Par Nof le 16/2/2002 à 10:22:15 (#944852)

Provient du message de Zunder Kaorahn
Nan gb pour moi ca veut dire hlvl, arretez de deformer les termes

Je te renvoi ton injonction, puisque, grosbill, terme tiré du personnage d'AD&D éponyme, grand collectionneur/porteur devant l'éternel, puis vite repris par la communauté roliste et par Casus Belli (était ce Jeux et stratégie à l'époque ?), signifie tout bêtement un joueur dont le seul but est la puissance de son personnage, puissance passant par l'optimisation du personnage ("je peux combiner les défauts "aveugle" et "borgne" pour recevoir les points bonus?" "Comment monter un prêtre terre?"), le power leveling ("il vaut combien d'xp, l'aubergiste? C'est toujours ca de gagner..." "peu pas te répondre, whisper ca fait baisser mon rendement xp/heures"), la collection d'artefacts ("comment ca, je peux pas porter 3 anneaux de souhaits majeurs à chaque doigt?!" "Tu aurais un anneau de l'assassin pour mon nb?"), et comme vous avez pu le voir dans les exemples, tout cela au détriment du rôle... et sans lien quelconque avec le niveau du dit personnage. Un personnage top optimisé bourré d'objets magique peut être niveau 1...

A noter que si le grosbill aime avoir un personnage puissant, ce n'est bien entendu que rarement une puissance dans l'absolu, mais bien plus souvent, une puissance relative aux autres personnages (qu'il serait amené à croiser ou non, il s'en fiche. Le seul intérêt étant de détailler aux autres joueurs la puissance de son personnage, afin de leur prouver qu'il possède 43 façons de les tuer en un seul round). Puissance qui peut donc s'exprimer soit par la description approfondie de son personnage à chaque fois qu'il en a l'occasion, soit par le poutrage des monstres/pnjs dès qu'il le peut, afin de voir (et de faire voir) ce que vaut son personnage contre les trucs insolites ("dis, tu veux pas nous mettre une tarasque dans le prochain scénar ?" "Le pnj a une skin de démon ? Bastoooon !"), soit, pour les plus violents, par le poutrage des autres personnages pour un prétexte futile et quelconque ("-mon personnage est un demi elfe noir/dragon du chaos, j'attaque donc le reste du groupe.
-Le scénar a commencé depuis 4 minutes...
-Rien à faire, ce serait trahir l'esprit de mon perso que de laisser les autres en vie. Et ensuite, je brûle l'auberge et viole la serveuse. Et euh... je récupère aussi les artefacts des autres personnages, et tant qu'à faire, je fais les poches de la serveuse, y'a pas de petits profits." "ctrl-c. clic gauche.").

Un grosbill, par définition, ne joue donc pas un rôle: il se moque bien des pensées et volontés de son personnage, il agit comme lui, le joueur, le souhaite.

A ne pas confondre avec le joueur ayant un personnage haut niveau, que lui, rien n’empêche fort heureusement de faire du rôle, parfois de très bonne qualité...

Par Akirya Keyras MMS le 16/2/2002 à 10:25:08 (#944864)

lol nof


on fait ce qu'on veut comme mm dans t4c

On est po tous rp , et ca nous regadre du moment qu'on vous gene popendant les rp

Si on veut joeur un role on joue un mais c po obligatoire que je sache....

Par Thriel le 16/2/2002 à 10:29:33 (#944880)

A mon sens Akirya a raison, et c'est pour moi le majeur problème dans la gestion de T4C chez GOA.

Pour moi, il faudrait:
- Des serveurs genre "Aliens" avec ou sans anims et avec limite de pvp, accessibles à tous
- Des serveurs dédiés au rôles, accessibles après validation du BG par un animateur

Sinon, je trouve que trop souvent, chacun a tendance à vouloir imposer son point de vue

Par Kieloria le 16/2/2002 à 10:31:21 (#944890)

Tres bonne definition Nof

Akirya, jouer un rôle, c'est le but premier de ce jeu, mais comme, tu dis, chacun le joue a sa maniere (tant qu'on m'embete pas tout va bien ^^)

Par ***caline*** le 16/2/2002 à 10:38:57 (#944929)

C'était bien dans Casus Belli et non J&S... :)

Par Beouk Lochly le 16/2/2002 à 10:41:09 (#944944)

oui il faut pas oublier que t4c est un jeu DE ROLE qd même!!!!

Par ex Thor AkumaGW le 16/2/2002 à 10:45:07 (#944967)

bah oui mais on va pas virer les autres pour autant...sinon ben bonne définition nof :) encore un bon moyen de monter ton nombre de posts j'en suis sur :p

Par Mavrik le 16/2/2002 à 10:46:37 (#944982)

T4C c'est expe powaaa , gros billissime !!!!!!!!!

c'est GOA qui en as fait un jeux de role ;)

Par holdrik heutha le 16/2/2002 à 10:48:50 (#944999)

Suivant nof je suis pas un GB :cool:


T4C est un jdr donc le role est conseillé mais on ne peut pas interdire aux autres joueurs d'etre hrp tant que ca derange pas les autres .
ex : LOOOOOOOL pendant une anim , deconseillé ...:bouffon:

Holdrik :bouffon:

Par Dodgee le 16/2/2002 à 10:50:59 (#945014)

Mais y'a pas de gros bills a t4c... Juste des apprentis gros bills qui voudraient bien, mais qui sont loin, loin d'être à la cheville du mythe :) Regardez les donc à tous faire pareil, ils n'en sont pas plus puissants pour autant.

Par contre y'a des maigre bills aussi mais ca c'est copyright :p

Par Red Death le 16/2/2002 à 10:55:20 (#945051)

T4C au début avait pour vocation d'être un jeu de rôle, mais le massivement multijoueur a ramené aussi des personnes se moquant du RP et préférant rejoindre des connaissances pour discuter avec elles en faisant une activité commune.
Certaine de ces personnes profanes dans le Roleplay y prenent goût mais d'autre n'y accroche pas.
Ceux qui préfère rester HRP utilise T4C comme un chat leur permettant d'avoir un avatar et de pouvoir se défouler (en faisant du "Lego" avec son perso) en même temps que dialoguer avec une communauté.

Au début T4C est un Jeu de Rôle mais les joueurs l'on fait évoluer.
Et cette évolution est définitive, il ne sert à rien de pleurer sur un passé révolue.

Par Shen Abalham le 16/2/2002 à 11:01:20 (#945088)

Merci bien Nof !

Par Moeus le 16/2/2002 à 11:10:58 (#945160)

il vaut combien d'xp, l'aubergiste?

Edgar Gimplestadden :156 xp
Va devenir gb avec ca :D

Par Shen Abalham le 16/2/2002 à 11:13:09 (#945175)

On devient pas GB, on l'est. Pour un GB 165xp c'est déjà ça de gagner ;)

Par Sherya Etkhir le 16/2/2002 à 11:20:11 (#945221)

Suivant Nof je ne serais pas une GB , tous mes persos ayant toujours eu un role...coool suis pas Gb :D tu vois alyssa je te disais :)
Par contre tout le monde m'a toujours dit que j'etais une GB....Alors Info...intox...De toutes manieres a chaqu'un son style de jeux et Exps ou Rp je vois pas pourquoi un serait meilleur que l'autre..

Par deusky le 16/2/2002 à 11:22:07 (#945231)

Provient du message de Red Death
T4C au début avait pour vocation d'être un jeu de rôle

En France uniquement ;)
autre part, ce n'est qu'un diablo-like mal fichu et moche

Par Red Death le 16/2/2002 à 11:31:41 (#945289)

En France uniquement
autre part, ce n'est qu'un diablo-like mal fichu et moche

C'était le désire de Goa...
Mais parfois les évenements prènent une ampleur que l'on arrive plus à maîtriser.

Par Betterthan le 16/2/2002 à 11:35:23 (#945308)

Moi j'aime bien la définition de Nof :)

Et être GB, donc HRP, n'est pas interdit. Mais alors, le jeu perd un peu de sa saveur ;)

Par Lisath Terra le 16/2/2002 à 11:51:15 (#945394)

Tout a fait Nof, meme si dans T4C ca ne me dérange pas particulierement d'assimiler les termes nb et gb au niveau du personnage, ce qui est plus court à écrire que haut lvl ou bas lvl :)

Mais il va de soi que je n'en oublie pas le sens premier de ces termes :)

Profitons en pour dire qu'un newbie, de l'anglais new by (nouveau chez ou nouveau à), n'est surement pas le niveau moins de 10 que vous croisez tous les jours, enfin pas forcément :)

Si je créé un personnage niveau 1, il ne sera pas nb, il sera simplement bas level.

Le newbie, alors, cékoidon ? C'est tout simplement la personne qui ne connait pas bien le jeu, qui demande comment on fait un whisp, les requis du bracelet de saphir, le niveau pour RD, ou bien où sont les krakra.

De là on peut voir des tres hauts levels qui sont de véritables newbies, car malheureusement beaucoup de gens ne connaissent rien d'autre ou presque que les skraugs, l'oracle et le coliséeum.

Le newbie a selon moi à l'opposé du grosbill, un constant besoin d'aide, c'est a dire qu'il bombardera le main de "mage puissance svp pour m'aider à l'oracle" meme s'il pourrait le faire seul, mais n'a pas essayé et n'en a pas envie seul, et n'a 1 - pas envie de chercher les solutions des épreuves ou 2 - pas envie de gaspiller de l'encre à inmprimer la solution.

Et avec les véritables définitions on s'apercoit qu'on a beaucoup plus affaire à des newbies qu'a des grosbills :)

Par Lisath Terra le 16/2/2002 à 11:53:33 (#945416)

Pour T4C basé sur le roleplay en france uniquement, c'est justement l'intéret des serveurs de la dérivation de T4C nommée The 4th Prophecy, dont les serveurs, hébergés par Vircom, sont des copies du systeme GOA, c'est a dire privilégiant le roleplay.

A noter que T4C recoit toujours les mises a niveau avant T4C, soit pour un test avec des utilisateurs en moindre nombre, soit tout simplement parce que Vircom fait profiter du meilleur du jeu à ses propres serveurs en priorité :)

Par Nessie Keill le 16/2/2002 à 11:59:15 (#945446)

Moi je suis d'accord avec cette définition. :)

Il y a en effet des haut level pas gros bill du tout, et des bas level qui ont un esprit GB.

Par Nof le 16/2/2002 à 12:03:27 (#945482)

Rien à ajouter, si ce n'est que Nb renvoit plutot à New born (ou newb, ou newbie), nouveau né. Et qu'il désigne une personne, qui, comme le nouveau né, n'apprehende pas le monde dans lequel il évolue, dont il ignore tout ou presque (aussi bien d'un point de vue technique que d'un point de vue des spécificités :)), ce qui implique des questions ou des comportements parfois un peu pataux ou "illogiques", mais qui sont souvent d'agréables souvenirs par la suite :)

Et là encore, aucun rapport avec le niveau :)

Par Zillah Ethael le 16/2/2002 à 12:38:09 (#945757)

:lit:
Oui belle definition:)

Par MerlinSadLRN Gs le 16/2/2002 à 12:39:01 (#945765)

:lit:
Beau point de vue:)

Par Ulic Refagne le 16/2/2002 à 12:44:36 (#945799)

Provient du message de Lisath Terra
Profitons en pour dire qu'un newbie, de l'anglais new by (nouveau chez ou nouveau à), n'est surement pas le niveau moins de 10 que vous croisez tous les jours, enfin pas forcément :)

La définition de Nof est correcte, newbie c'est nouveau né. ;)
La terminaison donnant un côté parternaliste et affectueux. :D

En fait le GB est toujours inquiet de son propre état de puissance.
Il a besoin de se rassurer quand à lui même, d'impressionner les foules pour se persuader qu'il est le plus fort.


Et pourtant, il est bien loin de la vérité...

Provient du message de moi même
On est pas le meilleur quand on le dit, mais quand on le sait

Par Livonia le 16/2/2002 à 12:48:30 (#945819)

NB powaaaaaaaaaa

moi j'aimais bien lire dans le casus de mon frerot les bd de Grosbill
:D :D :D

Par Metos le 16/2/2002 à 12:56:47 (#945873)

Donc si je n'ai jamais joué de rôle, que j'ai des persos programmés du lvl 1 au 150 et que je n'ai jamais besoin d'aide je suis un gros bill ?

Par Turin Endery le 16/2/2002 à 13:08:23 (#945994)

Provient du message de lui même :p
On est pas le meilleur quand on le dit, mais quand on le sait

Oui tout dans le mental et méthode Cohé powa :p

Par Aliciane le 16/2/2002 à 13:40:43 (#946262)

Nof le GB

Anim : Vous faites quoi là a essayer de rentrer dans le coco ?
Joueurs : eux rien rien on verifiaent que c'était bien fermé.

Anim : *mode Vapo enclenché*

Pshit ! Pshit ! Pshit !
voila a plus :D

Tss tss

Par TTT le 16/2/2002 à 13:42:57 (#946281)

Bon, comme cela fait plusieurs fois que je vois des définitions originelles ou des historiques erronés du Gros Bill, je m'en viens bafouiller ici une petite mise au point, histoire de rappeler aux poncifs locaux si avides de donner avis et jugement sur tout, que crier fort et souvent permet peut-être d'être cru d'un grand nombre mais jamais de falsifier des vérités lorsqu'il s'agit de faits. Et si les opinions qui peuvent surgir des vérités avérées peuvent varier avec amplitude, il n'est pas pour autant besoin de rabaisser son voisin, encore moins publiquement, pour rallier à sa cause la majorité... à moins bien sûr d'un sudimensionnement de l'égo non contrôlé... Bref!

Gros Bill est le surnom d'un joueur de Donjons & Dragons de la fin des années 70. Il jouait à l'Ecole Normale de la rue d'Ulm. C'était un joueur de grand bagoût dont les personnages avait toujours un net attrait vers la surpuissance usant pour cela le plus souvent de manières frauduleuses. Il influencait quelques pauvres Maîtres de Donjons dépassés ou bien encore se rajoutait objets et avantages de caractéristiques entre deux parties, ne répugnant jamais à prétexter que l'autre MD les lui avait donné avant. Un article paru dans le numéro de mai-juin 1981 l'a décrit dans sa section de créatures nouvelles et désopilantes et a hissé du même coup son nom à la célébrité puis au langage populaire. Quatre ans plus tard, un autre article revient très longuement sur le phénomène Gros Bill, mais il est trop long à retranscrire ici pour moi.

Alors voici la version reproduite de la présentation tragi-comique du "pauvre" sieur telle qu'elle fut publiée:



Le grosbill

dit la samaritaine

Fréquence: trop souvent
Classe d'armure: - 7 (au minimum)
Vitesse: 6
Dés de coup: 8 (72 points de vie)
% dans le repaire: 50 % rue d'Ulm
Type de trésor: Guide du Maître du Donjon
Attaque: 5 - 12 (couteau de boucher)
Attaques spéciales: voir plus bas
Défenses spéciales: voir plusbas
Résistance à la magie: standard
Intelligence: pardon?...
Alignement: chaotique-couard
Taille: L (2 m de diamètre)
Aptitudes psionic: 173/173: 346 (ne sait pas s'en servir), B,C,D,E/F,G,H,I,J
Points d'expérience: 2000 + 12/point de vie= 2864


Il attaque et tire ses jets de protection à +3 (car il triche)! Il a l'étonnante faculté de toujours posséder 9 points de coup par dé à 8 faces! A sa vue, toute personne ayant plus de 8 en Intelligence et en Sagesse doit tirer un jet de protection contre le rire. Dans le cas où le jet est loupé, les attaques et les jets de protection se font à -2. Il jette ses sorts comme un magicien de 8ème niveau, mais aléatoirement: avec 80 % de chances que les effets du sort soient distordus. Il possède une résistance au psionic blast naturelle, car son cerveau est trop petit pour être atteint.



(Boris)

Par Reis Tahlen le 16/2/2002 à 13:47:57 (#946321)

J'appuye les dires de Nof avec ce document montrant des gros bills en action.

http://gilles.q.free.fr/PAGE23.jpg

Par Akirya Keyras MMS le 16/2/2002 à 13:49:30 (#946333)

Bon si je resume bien

GB = HLVL sans JOUER un role c bien ca?

Connai qq un qui est hlvl et qui fait po de rp , mais qui connait tte le shistoires de tout les persos , de tout le serveur, en bref de tout le rp , c une GB aussi? :d

NB = pour moi qq un qui connait rien au jeu :)

Par Moeus le 16/2/2002 à 13:52:31 (#946353)

issu de la bd : ouahh 137eme niveau!!
l'experience que j'me tape !
ouahh !
ptdr :D

Par Hedek le 16/2/2002 à 14:07:30 (#946468)

Provient du message de Thriel
A mon sens Akirya a raison, et c'est pour moi le majeur problème dans la gestion de T4C chez GOA.

Pour moi, il faudrait:
- Des serveurs genre "Aliens" avec ou sans anims et avec limite de pvp, accessibles à tous
- Des serveurs dédiés au rôles, accessibles après validation du BG par un animateur

C justement la ou je suis pas d'accord avec toi Thriel : ce que j'aime dans T4C chez GOA c la diversité et la liberté, au sein d'un meme serveur se coitoient des persos rp que les communautés des autres jeux du monde entier pourraient nous envier.... comme moi ;-) et en meme temps des joueurs qui aiment le cote puissance/xps/progression constante de leur perso... moi aussi ;-) *mdr*

Plus sérieusement, dans la vraie vie on a pas le "droit de surprendre", tous les jours quand on arrive au bureau ou qu'on rencontre ses amis, on doit etre tels qu'on etait la derniere fois, alors que dans T4C, y'a des jours je me reveille, j'ai envie de camper des heures au coffre oracle pour avoir l'objet de la mort qui tue qui boostera mon perso comme pas possible et des jours ou j'ai envie de tourner la tete aux harus le tout se pasant dans le temple sans aucun recours au "ctrl+c". Et jusqu'a preuve du contraire les anims GOA ont laissé tranquille les "GB" tant qu'ils ne depassaient pas les bornes, et pour moi depasser les bornes c empecher les autres joueurs de s'amuser, et non les autres persos, et je crois que la est la grande nuance de T4C que bcp de joueurs ne comprennent malheureusement pas :

T4C est un jeu DE ROLE mais ca doit aussi et toujours rester un jeu DROLE (ou la la la la les jeux de mots vaseux ce matin ca me reussi pas). Tout joueur doit agir pour que le jeu soit agreable pour tous les joueurs, a partir du moment ou il s'agit d'un jeu communautaire on a plus le droit d'agir sans responsabilités, comme on veut, il est tout a fait possible de faire passer un sale quart d'heure a un perso sans pour autant enerver le joueur derriere le perso. Que de fois un de mes persos c fait litteralement ridiculiser/détruire, etc... alors que j'etais mort de rire derriere mon ecran, et malheureusement que de fois ou c t pas le cas parceque des irresponsables jouent a T4C.

Quand j'ai commencé a jouer T4C, j'avais derriere moi mon passé et mes reflexes de roliste papier, et a ce moment la l'amusement dans un jeu de role ne pouvait provenir que par du RP "pur et dur". Or je me suis appercu que c'etait profiter d'une partie des possibilités qu'offraient le jeu T4C et d'ignorer les autres. Alors on met souvent des persos sur un piedestal parcequ'ils clament haut et forts etres tres puissant en role alors que leur perso est un nb, je me rappelle de Perle ou Oniros (et bien d'autres mais c les plus connus) me dire fierement "ouais avec mon perso qu'etait meme pas sur RD j'etais une terreur du serveur". Et la bcp sont de suite contemplatifs, et saluent la grande prouesse RP de ce genre de gens, bien sur cela dénote d'une grande aptitude du RP mais non désolé, c'est aussi passer a coté d'une partie de ce que T4C permet, un peu comme si dans une salade mais et carottes vous ne mangiez que le mais et jettiez le reste (oui il est 2h, j'ai toujours pas déjeuné et j'ai faim).

Le "grosbillisme", au sens de vouloir optimiser son perso par tous les moyens, est souvent critiqué mais j'estime que c une partie integrante de T4C comme dans tout décédant des MUDs (multi user dungeon) de meme que l'aspect Rôle de tout jeu communautaire.

Pour conclure, on dit souvent y'a deux categories de joueurs : les xps powaaa et les rp powaaa, j'estime qu'il ne doit en y avoir qu'une : des joueurs qui arrivent a allier au mieux les deux c a dire sachant exploiter T4C pleinement, et c vers quoi je tends, j'ai 4 perso principaux, 3 seraphes (1ere ren) et une nephi (1ere ren), mes 3 seraphes sont lvl + de 100 et ma nephi est bientot sur SH. Pourtant au niveau role je peux dire honnetement qu'ils sont assez bien impliqués dans Aphrael puisque l'un est Vicomte de SS par exemple.

Voila je v paraitre pretentieux mais si tout le monde etait comme moi je trouve que la communauté T4C de GOA serait bien mieux, un coup on serait une bande de gros bills en train de tanter de tuer la liche 4 fois d'affiler sans recaller ou mourir rien que pour le défi et la volonté de montrer sa puissance et craner devant les autres, et l'heure d'apres, la meme bande de "GB", en train de participer aux tractations politiques entre le Roy et les Centaures concernant SC, se comportement permettant de ne pas s'ennuyer, la preuve je joue depuis plus d'un an est demi a present.

Par Akirya Keyras MMS le 16/2/2002 à 14:29:58 (#946653)

hedek pour toi tu penses que tlm devrai faire du rp?

Si tu parle dan la vie reel ok , alros dans la vie reel on t'oblige po a faire des choses?

C ta vie c toi qui decide , moi je pense que si qq un veut po faire de rp c son pb, ca regarde que lui .

Et peut etre qui c les gros bills aimerait faire du rp a leur amniere, mais je susi sur bcp d emond en n'aimerait po ca.......

donc c la mm chose, les gb se ferai critiquer......

Par Tarken Orbital le 16/2/2002 à 14:35:47 (#946709)

Provient du message de Beouk Lochly
oui il faut pas oublier que t4c est un jeu DE ROLE qd même!!!!

Je tenais à répondre à cette grosse bétise:

T4C est un diablo like et a été pratiquement programmé en tant que tel, t'as déjà vu du rp sur les servs américains?

Le RP c'est du serveur goa .

Ah aussi, GrosBill c'est pour décrire le " coté Boeuf " du joueur..

Par Blacky--- le 16/2/2002 à 20:04:07 (#949544)

Le gros bill du nouveau millénaire prend ses expressions dans d'autres domaines, par exemple Magic :

On est pas pressé... on peut tuer au second round

Par Padre Duck le 16/2/2002 à 20:10:29 (#949614)

*verse une larme*
Vous z avez bien dit que gt pas un gb !!!!!!!!!!

Par ex Thor AkumaGW le 16/2/2002 à 20:10:39 (#949616)

blacky c vraiment le roi des messages courts.
Sinon belle bd :bouffon:
Et pour moi:
nb: celui qui ne connait rien du tout au jeu, qui découvre.
hlvl:perso lvl + de 118 (qui a dépassé le milliard d'xp total :D)
gb: celui qui ne fait qu'xp et rien d'autre.

Par Camelie le 16/2/2002 à 20:30:37 (#949792)

Et celle qui fait serapher son perso hlvl ? :rolleyes:

Par Hunjowear Isback le 16/2/2002 à 20:50:08 (#949955)

Provient du message de Akirya Keyras MMS
C ta vie c toi qui decide

.

Par Darkan le 16/2/2002 à 21:20:43 (#950187)

*aimerait rappeller à certains qu'on est des joueurs derrière l'écran et pas des robots ;)*

C'est pas parce qu'on a un ou plusieurs personnages GB-hrp que tous nos personnages sont forcément GB-hrp, heureusement :)

Par Rufmemory Sensi le 17/2/2002 à 6:40:07 (#953498)

Moi je suis Gb mais je tiens un role: disciple du puissant Barbecue Supreme et donc ca m'empeche de renaitre !!

C'est peut-etre pour ca que je déteste les piafs !! :D

Mais pour détester les piafs il faut avoir un lvl assez haut sinon tu finis vite a poil !!

[signature trop haute 257 au lieu de 200 pix, et trop longue (ne doit pas dépasser 500 pix tout compris texte et images), ne la coche plus en attendant de la modfier merci, sinon je la supprime totalement sur tous tes posts (c'est automatique)]

Par Aoshi Valys le 17/2/2002 à 9:50:52 (#953847)

pour moi:
GB: Campouze HRP ne pensant qu'a XP
htlvl: + de 100
NB: qui a besoin d'aide tout le temps et qui ne sait ce debrouiller seul
( a noter que le GB n'aime pas les NBs qui lui font perdre du temps quand il campe mais qu'il a lui meme un NB lvl 4 qu'il doit monter 150 en 1 mois :D :D)
Nouveau Joueur : qui decouvre le jeu...

souvenirs

Par Tsuruchi Izoku le 21/2/2002 à 2:51:20 (#990093)

J'ai toujours utilisées les définitions données par Nof :

GB : personne ne pensant qu'en termes d'xp et de puissance de ses persosetcela quelque soit son level

NB : personne ne connaissant pas le jeu, là aussi, si avant beaucoup de nb étaient level 1 à 10 on en trouve de tous les levels :)

mais là encore en faites pas dire a Nof ce qu'il n'a pas dit, on peut être HRP sans être GB, et être RP et être Nb

Re: Tss tss

Par tonton le grognon le 21/2/2002 à 13:57:15 (#992857)

Provient du message de TTT
... Un article paru dans le numéro de mai-juin 1981 l'a décrit dans sa section de créatures nouvelles et désopilantes et a hissé du même coup son nom à la célébrité puis au langage populaire. ...

(Boris)

ouep ..10 sur 10 pour ttt et zero pour Nof :D... et je rajouterrais que la section en question etait "Devine qui vient diner ce soir"... et je vais bien finir par remettre la main sur ce numero de casus... (c'etait dans les premiers casus a couverture blanche/noirs avec dessin style encre il me semble non ? c'est que je commence a avoir un sacre paquet d'archive moi depuis 78..) pour vous scanner la photo de "gros bill" :)...

Par Pico Thy le 22/2/2002 à 15:40:04 (#999184)

Apparemment, la définition du GB serait le joueur obnubilé par la puissance, qui passe son temps à XP sans se préoccuper du RP ; et le grosbillisme serait indépendant du niveau ... Jouer de temps en temps RP libérerait le HLVL de son "grosbillisme" ... :doute:
En fait, je crois que cette définition est donnée par les joueurs HLVL qui ont passé beaucoup de temps à XP et qui tiennent un rôle RP -quand ils en ont envie- . Ces joueurs n'aiment pas qu'on les assimile aux HLVL totalement HRP en les qualifiant de GB.

Pourtant, tous les joueurs HLVL ont passé beaucoup de temps à XP sans donner de justification RP (chasse, ... ) à cette tuerie de monstres à la chaîne ; ils ont donc été HRP pendant un temps considérable de leur jeu et n'ont pu le faire qu'en trouvant du plaisir à faire de l'XP. On peut donc les qualifier de GB, bien que certains s'investissent avec talent dans des rôles RP. Cet investissement RP n'annihile en rien leur "gros" investissement XP (passé ou futur) !

La question, c'est pourquoi les joueurs RP de haut niveau réfutent-ils le titre de GB ? Hedek, lui, l'assume complètement :

Provient du message de Hedek

Voila je v paraitre pretentieux mais si tout le monde etait comme moi je trouve que la communauté T4C de GOA serait bien mieux, un coup on serait une bande de gros bills en train de tanter de tuer la liche 4 fois d'affiler sans recaller ou mourir rien que pour le défi et la volonté de montrer sa puissance et craner devant les autres, et l'heure d'apres, la meme bande de "GB", en train de participer aux tractations politiques entre le Roy et les Centaures concernant SC, se comportement permettant de ne pas s'ennuyer, la preuve je joue depuis plus d'un an est demi a present.

Je comprends le désir de vouloir jouer "comme on veut", d'être libre, et d'enrichir la vision de ce jeu grâce aux deux éclairages : RP ou XP. Mais où est la cohérence ? Assister par exemple à l'échange de menaces RP entre deux nobles s'affrontant verbalement à la fontaine de SS et les voir ensuite chasser de concert pendant des heures au lac tatas est très gênant du point de vue RP. Certes, les joueurs jouent comme ils veulent ; certes, si c'est là leur plaisir de jouer, pourquoi s'en priveraient-ils ?

Provient du message de Hedek


Le "grosbillisme", au sens de vouloir optimiser son perso par tous les moyens, est souvent critiqué mais j'estime que c une partie integrante de T4C comme dans tout décédant des MUDs (multi user dungeon) de meme que l'aspect Rôle de tout jeu communautaire.

Oui, mais ces deux "parties intégrantes" de t4c que sont l'XP et le RP sont incompatibles lors de leur réalisation : on fait l'un ou l'autre, mais pas les 2 en même temps. Cette dualité a fait fuir beaucoup d'anciens joueurs qui ne sont plus là pour en témoigner. Combien de joueurs RP ont fui devant l'atmosphère HRP qui règne dans le jeu ? Et combien de GB HRP ont quitté le jeu, n'admettant pas la perte de temps (et donc d'XP) due à un pont écroulé interdit de passage ou à l'enlèvement de l'Homme richement vêtu ? Le nombre et la raison de ces départs est tout de même à prendre en considération, non ? Et ces déceptions sont continuelles !

Je rejoins alors la position de Thriel : il faudrait séparer les serveurs selon leur degré de RP :

Provient du message de Thriel

Pour moi, il faudrait:
- Des serveurs genre "Aliens" avec ou sans anims et avec limite de pvp, accessibles à tous
- Des serveurs dédiés au rôles, accessibles après validation du BG par un animateur

Un HLVL sur un serveur RP serait alors un soldat d'élite entraîné ou un chasseur performant, il lui faudrait une raison cohérente pour XP et surtout il lui faudrait constamment "jouer" ce "rôle" de chasseur ou de soldat. Ce serait une contrainte ? Il n'y aurait alors plus de plaisir à jouer ? Prenons le pari : lors du renouvellement de sa licence début 2003 :rolleyes:, que goa attribue différents degrés de règles RP à chaque serveur et nous verrons si le serveur le plus RP sera déserté ...

Provient du message de Red Death

Au début T4C est un Jeu de Rôle mais les joueurs l'on fait évoluer.
Et cette évolution est définitive, il ne sert à rien de pleurer sur un passé révolue.

Autrefois, les règles RP visant à la cohérence n'étaient pas vécues comme des contraintes par les joueurs, mais comme un respect du jeu d'autrui. C'est peut-être le respect de leur propre jeu RP qui pousse les HLVL RP à nier leur statut GB ... :rolleyes:

Par Dwelfigor le 22/2/2002 à 19:20:01 (#1000847)

Le gros bill du nouveau millénaire prend ses expressions dans d'autres domaines, par exemple Magic :

LOL

Argggggg chui GB a Magic ! je tuais les mecs en tournois avant qu'ils ne tirent leurs cartes !

*sort son vieux cassus*
*mdr devant la l'image de GrosBill avec son caddie d'epees*
*Le mode Teleportation On/Off*
*Les 3 anneaux de regenerations sur la main*

Mouarf Mouarf

Par Nof le 22/2/2002 à 19:22:06 (#1000861)

Thiel, cette disctinction existe déjà.
Les serveurs A à H ont été pensé pour promouvoir le rôle depuis le début.
Apocalypse fut bati sur un concept hors rôle.
Quies de même, mais les demandes massives des joueurs ont poussé Goa a y mettre ne place des animateurs.

Simplement, nulle validation de background, qui est incompatible avec un jeu de rôle massivement multijoueur (avec un massivement qui tape dans les dizaines de milliers de joueurs), qui en outre se veut initiatique.

Par Llenlleawg le 22/2/2002 à 20:33:28 (#1001337)

Ca ne me rajeunit pas tout ça.
Vais descendre à la cave rechercher ma pile de vieux casus belli.

Par quark le 23/2/2002 à 8:41:22 (#1003495)

Gros Bill : c'etait le mage Shambleau non? rue d'ulm au tout début des années 80 à l'école normale . Pour la petite histoire, on peut le voir au coté de whismerhill dans les crhoniques de la Lune Noire.