Constat

Par picopate le 7/2/2002 à 21:17:51 (#882310)

A quelques semaines de deux éléctions très importantes pour notre pays et pour nous les jeunes je me permet de faire un constat :

La Françe à un très grand retard en matière d'équipement informatique, et surtout en ce qui concerne l'accès à Internet, Internet qui est et sera dans le futur un outil majeur à tout les points de vue (diminution, voire disparition de la "paperasse", communication facilité.... la liste est (très) longue et risque de s'allonger). Je n'ai pas les chiffres en tête, mais en matière de % de foyers connéctés, la Françe est très loin dérrière la Grande-Bretagne et l'Allemagne, et loin dérrière d'autres pays plus petit.

La faute à qui ?

Il est trop facile d'accuser le minitel, car les gens ont tres vite compris que Internet ramenait cet outil à l'age de pierre :hardos:
Non la raison réel est encore une fois une questions de $ (ou plutot de € mais bon :) ) Les pays ou Internet c'est dévellopé rapidement sont ceux ou les consommateurs ont eu accès à des forfaits illimité peut chers, que ce soit des forfaits de types 56K ou bien haut débit (cable ou ADSL) ces forfaits on permis à une majorité des gens de se connecter aux réseaux des réseaux.

Le problème se situe donc au niveau de France Télécom (il fallait bien que j'y vienne à un moment ou à un autre :D ) qui à actuellement un statut économique et financier "hybride" elle appartient pour moitié a des investisseurs privés, qui ne pensent qu'a une chose : les $ (ah pardon les €, j'ai du mal à mis faire :p )
d'un autre côté l'état possède encore 50% du capital de FT.

France Télécom peut donc pratiquer des tarifs élévés, empêchez ses concurrents de travailler normalement (je vous rappelle que théoriquement depuis le 1er janvier 2001, n'importe quel opérateur peut proposer des forfaits ADSL sans passer par FT)

En régle général, je suis contre les privatisations de service public, mais dans ce cas précis, il faut soit "casser" le monopole de FT, soit mettre en place des lois pour permettre une libre concurrence et permettre aux prix des forfaits illimité de baisser.



Voila, merci si vous avez tt lus

Par nadas le 7/2/2002 à 21:50:50 (#882596)

Non la raison réel est encore une fois une questions de $ (ou plutot de € mais bon ) Les pays ou Internet c'est dévellopé rapidement sont ceux ou les consommateurs ont eu accès à des forfaits illimité peut chers, que ce soit des forfaits de types 56K ou bien haut débit (cable ou ADSL) ces forfaits on permis à une majorité des gens de se connecter aux réseaux des réseaux.

Oui, mais on notera aussi que se sont dans des pays souvent paumés dans la tundra et dans le froid (Iceland, Suède, etc...) que les forfaits hauts débits pullulent pour pas cher (- de 200 balles/mois pour une T1 dans certains pays du Nord. Oui c'est rare mais ça existe). Oui, en génral, dans ces pays on a rien d'autre à faire que de rester comme un grouillot devant son PC, soit devant un certain "nudeteen04876.jpg", soit en train de se faire un casse-brique avec son voisin (ouais c'est con, il est juste à côté le voisin, mais c'est plus marrant par ordos interposés voyons). Donc en fait, on peut supposer que ce prix excessif du haut-débit en France provient et des habitudes de "way of life" des français, et donc, d'un manque cruel de consommateurs. :)

(désolé pour les fautes, je comate là ;) )

Par nadas le 7/2/2002 à 21:52:49 (#882615)

En régle général, je suis contre les privatisations de service public, mais dans ce cas précis, il faut soit "casser" le monopole de FT,

Gnuh? :doute:
FT n'est pas une entreprise privée? :confus:

Par Avygael le 7/2/2002 à 21:55:20 (#882626)

Tient moi j'ais entendu dire que France Telecom aurait bientot plus le monopole (a vive l'Europe) , c'est vraie ou juste une rumeur ?

.....

Par Korny le 7/2/2002 à 23:11:37 (#883224)

Très intelligement posté par nadas:
Oui, en génral, dans ces pays on a rien d'autre à faire que de rester comme un grouillot devant son PC, soit devant un certain "nudeteen04876.jpg", soit en train de se faire un casse-brique avec son voisin

:bouffon:
Qu'est ce qu'il faut pas entendre...
:bouffon:
Tu sais, la France n'est pas le centre du monde.
Si tu savais ce que les Suédois (et les Norvégiens... tout le monde, en fait) pensent de la France et des Français en général, tu serais troublé, vraiment.

Par Seiyar le 8/2/2002 à 0:45:30 (#883907)

Sachez quelques petites choses, ignorants que vous etes ...

France Telecom n'a pas le choix dans ses prix, aussi bien au niveau Wanadoo qu'Orange ou France Telecom, une certaine comission leur interdit de faire des prix trop bas, pour favoriser le devellopement des autres boites de telecom.

Malheureusement, ces boites n'arrive pas a suivre, et donc, FT reste bloqué dans ses prix, .

Mon pere travaillant a FT, je suis au courant des offres que voudrais pratiquer FT, et je tiens a vous rappeler que lorsqu'AOL a lancé son 100 Frcs/Illimité, France Telecom voulais faire de meme et n'a pas eu le droit, leur offre sont systematiquement refusée, au nom de l'anti concurrence et de l'interdiction de monopole ...

PS : En allemagne, le seul operateur telecom est Deutsche T et je tiens a rappeler que ni en Allemagne, ni en Grande Bretagne et encore moins au Etats Unis, n'est dévellopé le systeme tellement apprécié en France que l'on nomme ADSL

En régle général, je suis contre les privatisations de service public, mais dans ce cas précis, il faut soit "casser" le monopole de FT, soit mettre en place des lois pour permettre une libre concurrence et permettre aux prix des forfaits illimité de baisser.

Je fesais reference a ce passage, qui a mon avis est completement dénué de sens, puisque justement, ce sont ces lois qui bloquent les prix ...

Avant de poster, il faut se documenter

Mille pardon :)

Par picopate le 8/2/2002 à 8:39:34 (#884752)

Désolez, pour les erreurs de mon post. Par contre je tient a dire deux choses :

- FT appartient encore en partie à l'Etat (je ne sais plus à combien de %) mais que ce soit la droite ou la gauche qui passe aux prochaines legislatives, l'Etat revendra le reste de ses parts a des investisseurs privés.

- Les opérateurs (autres que FT) doivent passer par les locaux de FT pour poser des cables, des serveurs (ptet des mines anti-personnels aussi :p) et FT pratique des tarifs de location les plus chères d'Europe (c pas moi qui le dit)

Par KraftDigger le 8/2/2002 à 11:13:34 (#885229)

Pour ma vision des choses, et il est fort possible que je me trompe sur plusieurs points, France Telecom a toujours été le problème principal du developpement d'internet en France.

Pourquoi ? Il suffit de faire un flashback ...

France Tel a toujours, et ce depuis des années, méprisé l'internaute moyen. Beaucoup de gens se souviennent des factures de 2000-4000 francs qu'on pouvait se rammasser sur la tete il y a quatre cinq ans de ca, sans oublier le forfait internet a payer au provider car, evidemment, les deux etaient a payer séparement, et en quantité limitée (5 heures pour 79 francs et tu payes tes comm tel en meme temps... et 19 fr l'heure sup, sans oublier encore une fois, tes comm), tandis que les ricains se pavanaient avec leur abonnement a 70-80 balles illimité pour les comm locales.

Dernièrement, deux trois ans maxi, france tel s'est bien rendu compte que ce qu'ils méprisaient au plus haut point se répendait. Internet grandissait, les gens se "connectaient" de plus en plus, et les costards-cravattes enfermés dans leur bureau commencaient a vouloir trouver un profit pecuniaire a internet...

Mal leur en a pris, ca a donné les start-up.

Parrallèlement, les techniques employées se developpaient... le cable, puis l'adsl devenaient des alternatives interessantes au bon vieux 33K ou 56K, et surtout, les prix etaient bien différents. On oubliera evidemment les cahots des débuts dus a la mise en place d'une nouvelle technologie (des pings de 800 avec l'adsl, ca c'etait le bon vieux temps).

Maintenant france telecom se dit qu'ils auraient du s'y interesser un peu plus tot, et avec les thunes qu'ils se sont fait sur notre dos depuis 10 ans (et meme plus), ils ont les moyens de s'y mettre.

Mais y'a bien un truc qu'ils rechignent a lacher, c'est cette fameuse boucle locale, cette paire cuivrée magique qui vous permet d'appeler votre voisin ou votre grand mere. Mais la, ils sont obligés, merci l'ART.

Je raconte une petite anecdote :

en allant ouvrir gaiement ma ligne chez ft il y a un an, le sieur qui se trouvait face a moi me sortait le bla-bla de pub habituel.

Je lui parla donc des tech "haut-débit" (parlant de l'adsl, ca m fait peter de rire), et il me sort que france telecom veut les promouvoir, que c'est super, c'est dans le move, ft est jeune, c'est genial.
Sur ces entrefaits je lui fais part de mes doutes... je me souviens amerement de mes factures de 4000 balles, et je rechigne evidemment sur ces histoires de coupures de l'adsl toutes les 24h.

Il me dit, en sautant du coq a l'ane, que FT a les moyens de mettre en place du T1 dans tous les foyers a un prix super competitifs, qu'ils dechiraient tout avec ca, mais que le mechant ART ne veut pas les laisser faire, honte sur eux.

Alors je lui dis... au lieu de vouloir encore créer des ghettos technologiques au fin fond de la campagne avec des debits dignes d'un 14k avec un 56k, pourquoi ne pas répandre réellement l'adsl, partout, meme dans les villages a 200 habitants plutot que de pavaner avec une technologie inaccessible pour le moment pour le commun des mortels... silence de mort dans l'agence FT. Regards noirs. Non, fallait surtout pas parler de choses "pas rentables"... et de toutes facons, l'art c'est des super-mechants.

Donc pour moi, depuis le debut si on traine, c'est pas a cause des habitudes, y'a qu'a voir le monde dans les cyber-cafés et ainsi de suite, non, c'est bel et bien france telecom qui se rend compte amerement, un peu trop tard, que le minitel etait vraiment pourrav (ils en faisaient quand meme la pub jusqu'a 98 faut pas oublier), et qu'il fallait passer a autre chose. Et surtout qu'ils aiment un peu trop l'argent, mais il est vrai... c'est une société, donc qui doit faire du profit.

Mais ca excuse vraiment de se foutre de notre gueule comme ils l'ont fait 10 ans durant ? Je ne crois pas.

Par Elgolfin le 8/2/2002 à 16:48:07 (#887310)

Quoi que vous puissiez en dire, les français doivent être les plus gros râleurs de la planète. :)

Dire que le minitel était 'pourrave' relève d'un manque de jugement dû à la mauvaise foi.
Le minitel a été lancé en 1983 et s'est très vite démocratisé en France (France Telecom prêtait gratuitement un minitel à qui en voulait!).

Il a rendu des services qu'Internet n'a pu commencé à rendre qu'une douzaine d'années plus tard. :eek:
Le reproche que l'on peut faire au minitel, c'est d'être resté franco-français (il n'a jamais pu sortir de nos frontières). D'ailleurs de nombreuses entreprises étrangères ont envié FT avec cet outil en avance sur son temps.

Oui, la France n'a pas pris le virage Internet en même temps que ses voisins (Angleterre, Allemagne, etc.).
Pourquoi?
Parce que le minitel était bien ancré chez nous et que nos voisins avait un besoin de partager l'information très important (besoin que nous n'avions pas forcément puisque nous partagions déjà l'information depuis belle lurette grâce au minitel).

Bien sûr, Internet a pris une telle ampleur que FT a dû suivre ses petits voisins avec un léger retard.

Aujourd'hui, la France n'a pas à rougir devant les autres pays (aussi bien du point de vue technologique que tarifaire).

La comparaison avec l'Europe et les Etats Unis n'a pas lieu d'être non plus.
Si les communications locales sont gratuites en Amérique du nord, c'est uniquement dû au fait que les boîtes de télécommunications n'ont aucun argent à se faire dessus (les communications longues distances représentent la plus grosse part du gâteau).

Et avant d'écrire que «c'est mieux ailleurs», il faudrait peut être aller voir ailleurs, aussi... juste pour se rendre compte que, finalement, en France, ce n'est pas si 'nul' que ça.

Par Seiyar le 8/2/2002 à 17:29:31 (#887611)

Pour ne pas passer part le reseau FT, faudrait avoir les moyens de planter un ptit million de pylone un peu partout en France et de derouler quelque milliards de kilometre de cable

Par nadas le 8/2/2002 à 20:28:53 (#888919)

Tu sais, la France n'est pas le centre du monde.
Si tu savais ce que les Suédois (et les Norvégiens... tout le monde, en fait) pensent de la France et des Français en général, tu serais troublé, vraiment.

J'avoue que mon expresion était un peu rude mais elle n'avait rien d'homophobe, ensuite, t'inquiète je suis loin de penser que le France est le centre du monde, et malgré mon jeune âge, je pense avoir quand même assez voyagé(Etats Unis, divers pays d'Asie,...) à travers le monde pour savoir qu'il y a quelquechose plus loin. Et donc je ne pense vraiment (mais alors vraiment) pas du tout troublé de savoir ce que font les norvégiens et autres suédois. Donc le "n'ont rien d'autre à faire" c'est pour signaler le temps plutôt froid et exécrable de ces pays, qui force tout de même à avoir une vie tournée vers l'intérieur (et là, dis ce que tu veux, mais c'est vrai (la preuve les forfaits internet ;) ))