Bien et Mal

Par holdrik heutha le 4/2/2002 à 20:59:58 (#860281)

J'aimerais savoir votre avis sur la theorie du bien et du mal ,

certains prenent cela avec relativité , d'autres prefere utilisé les

termes de chaos et ordre , c'est deux camp bien et mal serait en

perpetuel opposition ... certains se disent cherchez l'equilibre

entre les deux .

Bref , suivant notre point de vue cette theorie evolut , celon vous

qu'elle est la plus vraisemblable , je desirerais conserver ce

document dans ma bibliotheque personnelle .

Par Vhan le 4/2/2002 à 21:12:54 (#860380)

Bien sûr tout est relatif ...

Pour ma part la définition de ce qui est bien et mal sera différente pour beaucoup d'autres personnes.

Si tu veux avoir une réponse censé, c'est toi qui la connait mieux que quiconque

Par holdrik heutha le 4/2/2002 à 21:29:16 (#860506)

C'est justement pour ca que je demande l'avis de tout le monde pour rediger le bien et le mal vis a vis de tout le monde pas de ma propre personne .

Par Maelyx le 4/2/2002 à 22:11:03 (#860915)

Que je te comprend Holdryk , apres cette peryode trouble ou tu est tombé sous l'ymfluence d'un
non-homme fils d'un non-dieu, , qui a dut t' egarer t'eloigner des valeurs humaines..

Le Byen,le mal ,le benefyque , le malefyque, le bon , le mauvays..

Tu es humayn ??

Alors sy tu cherche a detruyre l'humanyté pour quelques raysons que ce soyent ..c'est que soyt tu n 'est
pas humayn soyt tu es mauvai.La fin ne justyfye aucun moyen.

Ce n'est pas grand chose ce que je dyt..mays c est l 'essentyel.

Cherche quy tu es vrayment , car la notyon de byen et de mal est toute relatyve..

Par holdrik heutha le 4/2/2002 à 22:17:45 (#860971)

note les dires de maelyx


faudrat que je le traduise en altheens...


Merci bien messir Maelyx , pour l'information je suis humain et desire sauver l'humanité par la redemption .

Par Louve le 4/2/2002 à 22:46:05 (#861237)

A bien des choses à dire a ce sujet....
Cherche une plume et des parchemins....
S'assoie a son bureau, allume la première chandelle de la nuit..
et laisse son coeur parler à la plume qui court sur le parchemin avec agilitée.

Par Samarra Legion le 5/2/2002 à 9:45:36 (#863412)

La ligne qui sépare le bien et le mal traverse le coeur de chaque homme.
Ce n’est que toi qui peu te fixer tes limites. Le reste n’est que moral.

Par Killua kayn le 5/2/2002 à 9:53:20 (#863439)

Il n'y a ni mal ni bien, chacun de nous a une vision differente du mal et du bien.
Pour une personne, l'ordre sera le bien, pour une autre l'ordre sera le mal.
Il en va de meme pour le chaos et l'anarchie.
Ces notions de bien et de mal sont donnés par des Dieux auxquels je ne crois pas, artherk le bon ou ogrimar le mauvais...
pour moi, ils ne sont que les deux facettes d'une meme entité et sont aussi nefaste l'un que l'autre.
Et vouloir detruire ce qui est bon ou ce qui est mauvais n'a aucun sens. Ce qui est "bon" est bon par rapport a ce qui est "mauvais". Detruisez ce qui est mauvais, et etre bon n'aura plus aucun sens et engendrera de nouveaux "mauvais"...
C'est pourquoi la seule entité qui m'est superieure est Kayn qui rejette ces Dieux et qui rejette la notion de bien ou mal.
Seule la justice compte, et qu'elle que soit la justice.

Par Linoa le 5/2/2002 à 10:04:11 (#863483)

Je ne peux m'empêcher de vous poser une question Mesire... Doutez-vous de vous pour poser cette réflexion?

Je conçois qu'un Homme s'interroge sur ce qui l'entoure et cela est légitime cependant ce que je n'imagine pas, c'est en rédempteur cherchant à coréler le "bien" et le "mal".

Que vous arrive-t-il?

Par Oddeye le 5/2/2002 à 10:12:11 (#863515)

bon holdrik tu connait déja mon opinion sur le sujet mais bon je vais quand même me répéter :)

Le bien et le mal sont relatif.
exemple :
la destruction des elfes bien que mauvaise pour les elfes elle a été bénéfique au homme, on leur laissant la terre, sinon les homme continurais d'être les laqué et les serviteur des "noble" elfes.

De toute facon dans tout mal existe un bien et dans tout bien existe un mal.
exemple personnel :
[censuré : ne peut etre diffusé sur ce forum :rolleyes: ]

le chaos et l'ordre sont eux des concept absolue ne dépendant d'aucun point de vu.
L'ordre est une société qui vi sans guerre, sans contestation, sans évolution, un ordre perpétuelle et immuable.
Le chaos est une anarchie total, aucun ordre, les loi ne sont valable que durant quelque seconde, tous est constament détruit, tout est constament rebatie.

Quand a l'équilibre elle ne repose pas sur une force égal de l'ordre et du chaos. L'équible n'est pas l'égalité mais le juste millieu. Du moins l'équilibre pour laquelle je suis est le juste milieu la bonne quatité de chaos et la bonne quatité d'ordre.

le juste milieu : une qualité et toujours comprise entre deux défaut. L'éxés ou le manque de toute chose et nuisible, seul le juste milieu et constructif.
trop d'amour étouffe la personne aimé.
le manque d'amour délaisse et atriste la personne aimé.
le seul amour durable est l'amour qui reste a son juste milieu.

*attend parlé killua kain*
*parle a killua kain*
Et vous penser que la justice existe ?


hrp : réponce déja apporté a cette question il y a quelque temp
[édité aprés avoir lu ce qui est apparu pendant que j'écrivait, puis pour rajou de liens]

Par Vhan le 5/2/2002 à 11:24:44 (#863783)

Constate finalement que l'opignion de certains sur la chose se rapproche de ses propos ...

Par Louve le 5/2/2002 à 12:37:41 (#864066)

La flamme de la dernière bougie vacille léchant le rebord du chandelier.
je me lève de mon siège, étirant mes membres engourdis par une nuit passée dans la même position, et jette un regard insatisfait sur la pile de parchemins noircie d’une écriture régulière dont l’encre des derniers feuillets est à peine sèche.

Se murmure pour elle-même : Que cela est brouillon…j’ai tant de choses à dire et tellement de difficultés à les exprimer….

je m’allonge sur le lit, comme pour mettre un peu d’ordre dans mes pensée, mais je m’endors laissant mes écrits sur le bureau, voici ce qu’ils disent :


Contradictoires, tout en étant indissociables, le bien et le mal sont nécessaires quand ils sont naturels comme ils l’étaient à l’origine.
Je m’explique avant de recevoir les regards foudroyants de certains ; quand je dis qu’ils ont chacun leur nécessité au naturel, c’est qu’ils ont une fonction première, celle de donner leur valeur aux choses de la vie.

La nature distribue elle-même ce que l’homme a appelé le bien ou le mal : ce qui est en fait, un cycle naturel de vie, de mort et de renouveau constant.
Il n’y a rien de vil dans la nature, ni dans ses productions…les orages, les vents, les tempêtes, les maladies, les pertes et la mort sont aussi nécessaires à sa marche que la chaleur bienfaisante du soleil, que la sérénité de l’air, que les pluies douces du printemps, que les années fertiles, que la santé, que la paix, que la vie ; les vices et les vertus, les ténèbres et la lumière, l’ignorance et la science sont également nécessaires.
Les uns ne sont que de biens, les autres ne sont des maux que pour des êtres particuliers dont ils favorisent ou dérangent la façon d’exister : le tout ne peut être malheureux.

Ce cycle naturel, parfait équilibre apportant à tout être ce qui est nécessaire à son épanouissement fut brisé….brisé par les hommes.

Les hommes ont inventé la guerre, maladie convulsive et violente qui dépeuple les royaumes, y fait régner le désordre, et rend incertaines la liberté et la propriété des hommes.
Mais par une fatalité déplorable, mais non immuable, les hommes vivent entre eux dans une défiance réciproque , perpétuellement occupés à repousser les entreprises injustes des autres, ou à en former eux même, les prétextes les plus frivoles leur mettent les armes à la main et l’on croirait qu’ils ont une volonté permanente de se priver des avantages que la nature leur a procurés.

La nature des hommes est telle, qu’ils ne peuvent s’approcher sans avoir des intérêts distincts et opposés, et que, cependant, ils sont forcés de se rapprocher pour se secourir, pour pouvoir même exister.
Ils se prescrivent donc des règles communes pour s’empêcher réciproquement d’user des occasions trop fréquentes qu’ils ont de se nuire les uns aux autres.
Ces règles sont les lois, celles qui punissent les crimes et répriment les délits.
Elles ne peuvent détruire les occasions du mal, mais elle en préviennent les effets pernicieux sauf lorsqu’elles sont inutiles, ne remédiant à aucun mal et en créant souvent un nouveau, ou bien celles qui crées à des classes du peuple des intérêts opposés à ceux des autres classes, donnant aux hommes des occasions de se haïr et de s’affronter.
toutes les lois qui prohibent des choses innocentes engendrent un nouveau délit.
Elles font des contrevenants une nouvelles classe de coupables, et de ceux qui les surveillent, une autre troupe d’êtres, vivants du malheur de leurs semblables.

Toute institution qui propage ou favorise une erreur, un préjugé, une superstition, donne des armes à des hommes pour en blesser d’autres.

Toute loi qui veut renverser par la violence la nature éternelle des choses, ouvre une source abondante de nouveaux délits.

L’obscurité seule des lois, leur versatilité, leur manque d’uniformité, fournissent aux hommes des moyens de s’agresser mutuellement.

L’homme est bon, mais les institutions ont crée des perversions.
ne se suffisant plus de ce qui lui est nécessaire uniquement, pour accéder à une vie simple et en adéquation avec la nature, l’homme à donné naissance à la jalousie, la convoitise, l’envie de possession de richesse, de pouvoir…

Ou est donc l’Equilibre dans tout cela ?

L’Equilibre consiste selon moi, à rendre aux hommes qui en ont été dépossédés, leur dignité, l’espoir et la foi en la vie.
L’Equilibre c’est être là ou la mal à frappé et panser les blessures des âmes fustigées, rendre ce qui à été volé, arraché, guérir ce qui à été blessé, redonner confiance…
Mais la recherche de l’Equilibre, c’est aussi se battre pour empêcher le mal de progresser. Mais se battre d’une façon différente de la sienne : se battre avec sa voix, se battre avec ses mots, se battre avec des gestes d’apaisement, et parfois pour protéger des vies, quelles qu’elles soient, lorsque toutes autre possibilité à été tentée, se résoudre à se battre avec des armes….

La Paix maintient l’ordre, elle laisse aux lois la force qui leur est nécessaire, elle favorise le peuple et le commerce.
La Paix est le droit de chaque homme de disposer de lui même et de ce qu’il possède comme bon lui semble.
La Paix c’est le respect de l’autre et de ses différences ;

La Paix procure aux peuples le bonheur qui est le but de toute société.

Le bien et le mal, avez vous dit?

Par EvaBerserk le 5/2/2002 à 19:16:39 (#867085)

Se tapissant dans la forêt, elle observe la nature afin de voir comment les animaux entendent le bien et le mal

Un lapin innocemment passait tout près quant un renard s'élança sur lui et imptitoyablement le tua et en fit son pain quotidien, la lutte fut brève, il a peu souffert...

Souffrir justement, dans les villes ont penserait facilement que le lapin est le bien et que le renard est la mal. Erreur! Si les lapins n'étaient pas chassés, ils seraient trop nombreux pour les territoires qui peuvent les nourrir. Et en même temps, le renard en plus de leur épargner la famine doit se nourrir car il a lui aussi un destin, celui du chasseur. Le renard est bien. La nature est ainsi faite, c'est un magnifique système qu'on aurait tort de perturber.

Elle se lève et reprend sa route vers Windhowl...

Et chez nous, la situation est exactement la même, si certains ont décidés que le bien doit règner, d'aucuns font règner la terreur. Dans les deux cas, le bonheur procure le bienêtre, et la souffrance, le plaisir. Illusion que de vouloir faire gagner l'un comme l'autre. Tuez le mal et il reviens au galop, si le mal n'éxistait pas le bien non plus, ou alors le bien relatif deviendrait le mal. Néammoins la lutte de ces deux camp prend des aspects différents au fil du temps.

Elle pense aux Démons du Chaos, il y a longtemps... elle pense à Vhan... Oui, le mal s'adapte quand le bien a trouvé un moyen de le chasser.

Finalement, chaque être mauvais est bon en lui même, et chaque être bon a ses cotés pervers...
Pour un Arterkien, déclarer la Guerre au mal n'est pas bien, la Guerre engendre le chaos et beaucoup de gens en souffrent. A la réflexion, l'Homme est le seul être qui fait la guerre pour avoir la paix. Autre aspect de la chose, l'intolérence engendre le mal, et bizarrement ce n'est pas dans la bouche des néphyliens qu'on l'entend exclusivement.
L'Ogrimarien ne peut être totalement mauvais, s'il fait preuve de loyauté, il a été bon envers son prochain. S'il était aussi mauvais, il serait isolé des autres or ce n'est pas le cas.

Elle pense à Ogrimar, et se dit que des choses lui échappent...

Le bien, le mal, c'est juste une représentation simpliste, la création des hommes pour expliquer les dilemmes et les paradoxes.
Dans le fond, c'est l'évolution qui tient de tout cela. L'évolution, c'est le gout de l'équilibre, Artherk et Ogrimar, les Rédempteurs et les Haruspiciens, les Royalistes et les Anti-Royalistes. Dans cette situation complexe, qui pourrait justifier si tel ou tel groupe est bon ou mauvais en ses actes.

Elle pense maintenant aux points communs qu'il y a entre rédempteurs et haruspiciens.

Que l'on le veuille ou non, la nature équilibre toujours les hommes, et non le contraire. Et le cycle ne s'achèvera jamais, par l'instinct de survie qu'à chaque homme. L'Haruspice dans tout ça, qu'en dirais t'il? Ses enfants sont du mauvais coté de la barrière en nettoyant la surface de Goldmoon, il l'a voulu alors comment peut il se prétendre juge impériale. Personne ne peux le prétendre.
Il n'y a rien. Rien, que des hommes qui pour gouter la vie ont du pencher de chaque bord. Qui peut connaitre la joie s'il n'a pas vu la souffrance? Qui peux apprécier la compagnie s'il a toujours été entouré d'amis? Qui connaitra jamais un jour le bonheur de l'humilité s'il s'est toujours cru supereur? Qui enfin appréciera ses biens, s'il n'a jamais connu le manque? Cette règle marche toujours, toujours...
Et sans le savoir, tous nous nous enseignons le mal afin de connaitre la bien.

Elle s'arrête, se prend à méditer sur ce qu'elle viens de penser et sur tous les nouveaux sens qu'impliquent maintenant son dicton préféré : "L'Homme est un loup pour l'homme".

Par Shade Kessen le 5/2/2002 à 21:38:49 (#868305)

Rien n'est noir, rien n'est blanc ... tout est gris ...

Par Killua kayn le 5/2/2002 à 22:00:28 (#868507)

Provient du message de Oddeye
*attend parlé killua kain*
*parle a killua kain*
Et vous penser que la justice existe ?




Encore une fois, je dirais que chacun vois midi a sa porte... Mais je crois en la justice, pas celle du roi, ni celle de la garde qui porte son nom. Je crois en la justice des Hommes, pas a une justice dictée par une seule personne.
Je crois que la justice est un ensemble de loi que nous nous appliquons a nous meme .
Chacun apres est libre de suivre ce que l'on pourrait appelé une justice du peuple.
Les assassins, voleurs et autres mecreants ne representent pas le mal, mais sont hors de la justice telle que je l'entend.
Il y a une nuance qui n'est pas facilement explicable par des mots, mais qui pourtant est claire dans mon esprit...
De plus, la justice telle que je l'entends ne condamne pas le meurtre avec mobile, tel que la vengeance par exemple.
Seule la gratuité des actes reprehensible par la justice du roy est considérée par moi ou les miens comm hors de la justice
*espere s'etre fait comprendre*

Par EvaBerserk le 7/2/2002 à 18:04:34 (#880798)

Provient du message de Shade Kessen
Rien n'est noir, rien n'est blanc ... tout est gris ...

Ce que j'y aime dans ce gris, ce sont ses nuances.. telle un peinture, ce qui fait la beauté des Hommes, ce sont leurs différences.

Par Ñille Ñolfine le 7/2/2002 à 18:24:18 (#880934)

Deux grands principes:

La construction et la destruction.

L'équilibre est le fait que l'on ne sombre ni dans le néant ( destruction l'emportant sur la construction ) ni dans le cancer (une construction trop massive qui ferait perdre tout sens à celle ci ).


Le bien et le mal, ainsi que toutes les nuances qui 'laccompganent importe peu alors: ce ne sont que des factions qui se battent pour imposer leur construction ( et détruire celle des autres )

Les seules chose qui menace cet équilibre à mon sens sont:

La liche: être de néant qui veut imposer son néant
les pierres de destinées: artefacts empêchant la destruction.

Par holdrik heutha le 7/2/2002 à 20:10:36 (#881832)

Bien je vais etre clair .


Pour moi il existe un bien et un mal .

- Le bien se manifeste par le respect de regles de conduite comme les edits royaux , Le bien exprime egalement l'amour que l'on donne aux autres et le respect d'autrui .

-Le mal est exactement le contraire du bien , il ne cherche qu'a detruire et rependre le chaos , il exprime une haine au monde entier .

-l'equilibre , cela n'existe pas , nous prenons tous parties d'un coté , donc inutile de le chercher . La meilleure solution est donc de detruire un coté .
Il faut detruire le mal en utilisant la force du bien qui est la Paix et l'Amour si nous utilisons la violence pour detruire le mal cela ne fera qu'attiser les choses ... le mal engendre le mal .

J'entend deja ceux dire que le bien et le mal n'est que relatif , et que tout depend du cote ou l'on se place . Ceci est faux le bien et le mal est clairement definit . Les plus desesperes sont ceux qui cherche encore l'equilbire .

Par EvaBerserk le 7/2/2002 à 22:21:05 (#882820)

*viens d'entendre les pensées d'Holdrik*
On ne peux faire plus flagrant, c'est exactement le "dogme" d'Artherk là. On y retrouve toutes les absurdités basses d'un clergé trop sur de lui... Quel radicalisme.

*plus que jamais heureuse d'être Sans-Dieux*

Par Vhan le 7/2/2002 à 23:05:12 (#883177)

Comme je le disais à chacun sa théorie là dessus, on pense tous plus ou moins la meme chose.

C'et la conception de chaque chose qui guident nos pas ... On comprend mieux là votre façon de penser quand vous vous exprimer et ainsi on cerne mieux vos agissements.

Par holdrik heutha le 8/2/2002 à 18:51:02 (#888224)

On ne peux faire plus flagrant, c'est exactement le "dogme" d'Artherk là. On y retrouve toutes les absurdités basses d'un clergé trop sur de lui... Quel radicalisme

Je ne reprend pas les dogmes d'Artherk mais suis mon propre opinion...

Par Oddeye le 8/2/2002 à 21:02:35 (#889155)

*parle a Holdrik*
Pourquoi posé la question, si c'est pour rester campé dans vos possition ? rester donc dans "vos" certitude ...

Par Kieloria le 8/2/2002 à 21:18:48 (#889288)

-l'equilibre , cela n'existe pas , nous prenons tous parties d'un coté , donc inutile de le chercher . La meilleure solution est donc de detruire un coté .

A chaque instant, il y a un équilibre stable, sinon la réalité serait instable et donc détruite...

Et pour ce qui est de prendre parti d'un coté, d'une minute a l'autre on peut basculer vers l'autre, puis revenir du coté initial aussi vite... Car les concepts de bien et de mal sont purement subjectifs, ce qui est bien pour toi ne l'est pas forcement pour une autre personne...
Et vouloir pousser a cette personne a changer, c'est vouloir l'asservir et donc la priver de sa liberté...

Comme le disait Shade, rien n'est noir, rien n'est blanc, tout est gris, mais un gris avec des teintes plus ou moins claires ou foncées selon l'instant

Par holdrik heutha le 9/2/2002 à 13:31:11 (#892283)

Messir Oddeye , j'ai posé cette question pour connaitre vos avis , simplement par curiosité , moi je connais deja ma de defintion de Bien et Mal .

Par Koleris le 9/2/2002 à 16:11:45 (#893275)

Ecoute sans prendre la parole, se contente d'un leger sourire en s'entendant comdamnée comme mauvaise, hausse les epaules avant de s'éclipser en murmurant quelques mots a l'intention d'un courant d'air qui aura tot fait de les disperser.

Un jour, certains comprendront que j'ai agit pour le mieux, certains arriveront peut-être a me remercier alors...

Mercy