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-HRP- Pour les demotivés,,,
Par Euryale le 3/2/2002 Ã 22:51:13 (#853401)
I was rather distressed to hear a conversation on main on the Ascent server about how the game was getting boring and how the GMs should run more events. I abhorr the thought of this last bastion of non-interference turning into another baby-sitting/Monty Hall (or should I say Monty "Haul") give-away site, so I am going to give you some history of my experience with T4C/T4P and some hints on how to make the game less boring.
When I started playing T4C, there was only one island -- Arakas. There was no Ravens Dust, there was no Stoneheim. Most of the armor, weapons and spells available now did not exist. Still, we formed a community, and guilds, and some of us leveled up to near 50 just killing millies. When RD opened up, it was a mad rush to discover a world. First we had to figure out the quests to get there. There were no cheat-sites telling us do #1, then #2, then #3. We had to talk to NPCs and figure it out. The community shared knowledge and we made it to RD and a whole new set of monsters, quests, equipment and spells. Similarly, Most of us were way over level 50 when SH finally came on to the scene, and the search for knowledge repeated itself. Some of my best hunting spots come from those days, and remain undiscovered by today's players who can seraph without even having seen parts of the islands.
The game is boring? I ask you, have you done all the quests? I just spent 17 levels collecting scalps for the collector quest to get my eye of the tiger. If I had gotten a crystal sword of might instead, I would have done another 10 collectors boooks. Why? Can't I live without the eye of the tiger? Yes I can, but I want to do the quest and earn it. How many of you have done the scroll of horse friendship quest before seraphing? How many robes of heaven/hell are out there? How many dark gemblades?
You want to make the game even more interesting? Get rid of your quest cheat sheets, and exercise your mind. Try talking to the NPCs and figuring out the quests on your own. Sure, it is a lot of walking and work, but it sure makes those items you get really mean something. Too late you say? I've already done the quests and know how to do them? Try creating another character of the opposite alignment. If you have white wings, create an evil character and try to do all the quests without the assistance of somebody's cheat sheet. Back when all we had was AR, most of us had at least 4 characters of mixed alignment and character types.
Another challenge is to take a different path after you seraph. Did you go through life the first time as a mage? Try to be a fighter this time. Better yet, try to be a pure archer. This can be a challenging character to seraph solo, but is the absolute best at high levels for pvp.
Next time you seraph, try doing it solo instead of in a group. It is the very rare character that is ready to seraph at level 75 without help. The oracle zone is very tough for a level 75 (non-seraph) character to run. See if you can make it yourself.
Join a guild and really contribute to it. The community is what the game is about, not the silly toys the GMs give us. Create a truly strong guild with very very specific entry criteria and standards of conduct. Guild interactions make the world a far richer place. The support of your own guild, as well as alliances/animosities with other guilds adds a whole other level to the game. Have you ever participated in a guild vs. guild war? There are very specific strategies/tactics that make use of all the various character types (int mages/wis mages/fighters/paladins/archers) that took us months to develop and that were good for discussions on the forum for as long as the forum existed on our server.
Bored with the game? My guess is that you power leveled your character to 75 as fast as you could. Along the way you probably bought a great deal of your quest items instead of hunting them yourself. How often do we see on main "Buying pink leaf" "Buying scalps" "buying potion of heroism"? BAH! You are cheating yourself out of the experience. Go hunt those items. It is part of the game. How many of you bored with the game went past level 85 before seraphing? You cheated yourself out of an opportunity to play a high-level player for an extended period of time and to learn things that could have helped in the next life.
Bored with the game? DON'T BLAME IT ON VIRCOM, T4P, THE GAME STRUCTURE OR THE GMS. The problem isn't going to be solved by GMs babysitting and throwing more events, the problem is going to be solved by you actually getting involved in the game instead of rushing through it.
The game is not about how fast you can be a level 200 2X seraph, it is about the journey.
J'espere que vous avez apprecié. C'est tiré d'un forum Americain comme quoi ils ne sont pas tous totalement idiots :)
A bientot dans le jeu :)
Par Loïc d'Orcanie le 3/2/2002 à 23:01:51 (#853483)
Par Kenshin Diken le 3/2/2002 Ã 23:05:54 (#853534)
Par Lamn Meliamne le 3/2/2002 Ã 23:09:31 (#853567)
Par Loïc d'Orcanie le 3/2/2002 à 23:12:18 (#853605)
Par Frère YoshiYuki le 4/2/2002 à 0:11:27 (#853677)
Qui aurait osé dire ça ?
Nan mais faut pas délirer...
Ce texte s'adresse je pense aux plus jeunes (arrivés dans le jeu j'entend, bien évidemment) car certains d'entre nous ont connu le chemin que cette personne a traversé :)
Mais vas dire ça à la bleusaille tiens...
Par Angriff Lumlame le 4/2/2002 Ã 0:15:52 (#853699)
Par Frère YoshiYuki le 4/2/2002 à 0:18:04 (#853709)
Merci Angriff, fallait aussi inclure ça dans le constat :)
Par Fendlaynea le 4/2/2002 Ã 0:36:30 (#853812)
Par Shinken Log le 4/2/2002 Ã 0:50:21 (#853926)
*c'est ce que je pense*
*se retire*
Par Fendlaynea le 4/2/2002 Ã 0:51:13 (#853936)
mais quand je voie le passage de la crypte pour archers purs... pareil pour la zo et ce aux lvls minis demandés par les quetes je pense que cela doit etre dur...
et puis le jeu inclut une fonctionnalitée de groupe...
mais il est vrai que le powerleveling ou le twink (respectivement le fait d'aller aux krakra lvl 1 avec un bon pretre derriere ou se faire donner de gros objets que l'on aurait pu avoir soit meme, traduction pour les gens peu habitués :) )
sont quelque peu génant... bon... je dit ca mais je fut la premiere a demander de l'aide pour des quetes comme les 12 freres... bon j'en suis pas particulièrement fière mais sans imprimante et avec une resist necro risible j'aurai jamais vue sh aussi vite... par contre quand je fais mon xp je refuse toujours une aide autre que juste me tenir compagnie, je refuse que l'on me lance des protecs bene et autres, je refuse aussi les dons d'objets ou de po... (bon j'avoue si vous avez une archi je dirai pas non... mais je tenterai de la rembourser plus tard :) )
voila comment je voie les choses...
Par hal le 4/2/2002 Ã 1:40:00 (#854354)
Mouinnnnnnnnn je regrete de pas savoir l'anglais :(
Par Lyriela le 4/2/2002 Ã 1:58:52 (#854450)
Par Meala Marylim le 4/2/2002 Ã 4:22:20 (#854922)
Par Lwevin Myan le 4/2/2002 Ã 8:15:22 (#855254)
L'aspect technique est très fortement mis en avant (le "rp" est abordé lors... des guerres de guildes). Et je doute fort qu'un aspect technique suffise pour donner un intérêt persistant à un jeu (même si pour moi, cela fait une partie indispensable du jeu).
En revanche, le joueur a raison sur un point: le (dés)intérêt de t4c n'est pas dû aux bugs, à la pauvreté graphique, à goa, ou tout ce qu'on voudra.
Le problème est dû aux joueurs.
Par Arbaal Reksan COR le 4/2/2002 Ã 8:20:13 (#855266)
Mais vas dire ça à la bleusaille tiens...
Faut partir en quête pour ça Frère YoshiYuki. :D
Mais certains sont tellement hermétiques que même avec une bonne campagne ça ne changerait rien je pense.
Par Angriff Lumlame le 4/2/2002 Ã 8:30:23 (#855285)
je fait comment pour participer a un post qui a l'air interressant au vue des réponses donné..... plz traduisez!
Par Sakapuss Aello le 4/2/2002 Ã 8:38:45 (#855310)
Sakapuss
Par Son of Mayem le 4/2/2002 Ã 8:58:34 (#855373)
En revanche, le joueur a raison sur un point: le (dés)intérêt de t4c n'est pas dû aux bugs, à la pauvreté graphique, à goa, ou tout ce qu'on voudra.
Yep
Qui plus est g fait tte mes quetes tt seul sauf une avec Lauvie:celle des cles de l oracle.Et je trouve qu on en retire une plus grande satisfaction. Meme ce fichu lord sc la 1ere fois g t seul....Mais j avais des feuilles ....ouiiiiiiiiiiiiiiiiin je suis nul.
Et je comprends tout a fait l hatitude de Frere YoshiYuki qui est de dire en gros que les jeunes de nos jours sont des assistés
bein il a raison parce que face aux types qui ont traversé les iles et trouvé les quetes tt seul on est vraiment des rien du tt
Par Kenshin Diken le 4/2/2002 Ã 9:08:04 (#855405)
Par swordoffury le 4/2/2002 Ã 9:21:23 (#855461)
Une bonne douzaine de fois, je dirais :))
Ah, Possum l'avait beaucoup faite aussi.
Enfin, bref, c'est sur que c'est une question d'ambiance sur le serveur, mais faire plusieurs fois tout seul une quete TRES longue peut etre vraiment amusant :)
Par Arbaal Reksan COR le 4/2/2002 Ã 9:38:19 (#855543)
*Sort sa canne*
Moi de mon temps c'était pas comme ça crenom dediou. :D
Par Darkan le 4/2/2002 Ã 9:47:46 (#855576)
Je suis débutatif.
J'aurais dit plutôt dubitatif, mais après tout... ;)
Moi je vais sans doute me prendre des claques, mais je suis pas du tout d'accord avec lui :) Dès que je m'ennuie avec un perso, j'en recommences un nouveau, d'une classe différente généralement, et avec un nouveau Rp. Ca m'amuse plus que de parler à des pnj... sinon, autant jouer à BG2 qui est bien mieux réalisé :)
C'est amusant de voir sur ce post des gens qui disent "j'approuve totalement" et qui sont les premiers à venir demander de l'aide sur le général ;)
Par DARKOR le 4/2/2002 Ã 19:25:38 (#859491)
bras grisx3, bras jaune, boule verte et boule bleue, traduccc plzzzzzzzzzzzzz
Par Lwevin Myan le 4/2/2002 Ã 20:31:56 (#860099)
Provient du message de Darkan
J'aurais dit plutôt dubitatif, mais après tout... ;)
Oui, bon un peu d'indulgence, vois l'heure de mon post ;)
Heu, si j'ai bien compris le texte, le joueur parlait de parler de soi même aux personnages, et non de suivre un site (en clair, on passer 24h pour faire une quête qu'on met 10 mn à faire si on sait quoi faire). Je doute que beaucoup de monde sur Ezar (et ailleurs) l'aient fait. Je n'ose même pas imaginer le temps que doit prendre la quête des clefs royales quand on ne sait pas où se trouvent les 6 clefs... Pour certaines, il faut essayer tous les pnj du jeu. Personnellement, je n'en aurais pas eu le courage.
Par swordoffury le 4/2/2002 Ã 21:06:32 (#860332)
Quand j'ai commencé a jouer a T4C, Il n'y avait qu'une ile -- Arakas. Pas de Ravens Dust, Pas de Stoneheim. La plupart des armes, armures, sorts utilisés maintenant n'existaient pas. Néanmoins, nous formions une communauté, des guildes, et quelques uns parmi nous ont pu atteindre le niveau 50 juste en tuant des monstres. Quand RD apparut, ce fut comme la ruée vers l'or pour découvrir un nouveau monde. Tout d'abord, il nous fallut découvrir les quetes pour y accéder. Il n' y avait aucun site de triche nous disant d'accomplir les étapes #1, puis #2, puis #3. Nous dûmes parler aux Pnjs et trouver tout cela nous meme. La communauté partagea son savoir et nous arrivames sur RD pour découvrir un nouveau panel de monstres, quetes, equipements et sorts. De la meme maniere, beaucoup parmi nous dépassaient largement le niveau 50 quand SH vint au gout du jour, et la recherche du savoir recommença. Quelques uns de mes meilleurs endroits à xp viennent de ce moment la,et restent a ce jour inconnus par beaucoup de joueurs d'aujourd'hui qui peuvent devenir piou-piou sans avoir vu la moitié des îles.
Le jeu vous ennuie? Dites, vous avez vraiment fait toutes les quetes? j'ai passé 17 niveaux simplement en collectant des scalps pour la quete du collectionneur pour avoir mon oeil du tigre. Si j'avais eu a la place une épée de crystal de puissance, j'aurais accumulé 10 autres livres du collectionneur.Pourquoi? Ne puis je donc pas vivre sans oeil du tigre? Si, je peux, mais je veux faire la quete, et le meritert.Combien parmi vous ont fait la quete du parchemin d'amitié avec les chevaux avant de devenir piou-piou? Combien de robes de paradis/enfer (Ndt: pas sur du nom Francais)sont en jeu? Combien de lames-gemmes sombres?
Vous voulez rendre le jeu plus interessant? Jetez vos feuilles de de quetes, et exercez votre esprit. Essayez de parler aux PNJs afin d'accomplir les quetes par vous meme. Bien sur,ca fait pas mal de marche et de boulot, mais ca fait en sorte que vos objets durement gagnés signifient vraiment quelque chose. Trop tard, dites vous?J'ai déja fait toutes les quetes et je les connais? Essayez de creer un nouveau personnage d'un alignement completement opposé . Si vous avez des ailes blanches, creez un personnage mauvais et tentez de faire toutes les quetes sans l'aide de solutions. A l'epoque ou nous ne connaissions qu'Arakas, beaucoup parmi nous avaient au moins 4 caracteres de classe et mentalité différentes.
Un autre challenge est de prendre un chemin différent apres votre piou-pioutage. Vous avez joué un mage?Essayez un guerrier cette fois. Mieux encore,essayez un archer pur. C'est un personnage difficile a monter pour devenir piou-piou en solo, mais c'est le meilleur perso a haut niveau pour le pvp.
La prochaine fois que vous piou-pioutez,essayez de le faire seul au lieu d'etre en groupe. Rares sont les personnages capables de devenir cochon ailé des le niveau 75 tout seul. La zone oracle est tres dure pour un niveau 75(non cui-cui) . Voyez si vous pouvez le faire seul.
Joignez une guilde et faites la vivre. La communauté est l'essence du jeu, pas les jouets ridicules que les GMs nous donnent. Creez une guilde vraiment forte avec des criteres d'entree tres tres specifiqueset des regles de conduite. Les intéractions de guilde font du monde un lieu bien plus riche. Le soutien de votre propre guilde, associée aux alliances/animosités avec d'autres guildes rajoute un nouveau pan au jeu. Avez vous déja participé a une guerre de guildes? Il y a beaucoup de strategies/tactiques qui se servent de toutes les classes de personnage (int mages/sag mages/guerriers/paladins/archers) qui nous ont pris des mois a developper et qui amenerent des discussions sans fin sur notre forum, a l'epoque ou ce forum existait encore.
Le jeu vous ennuie? Mon avis est que vous avez boosté le niveau de votre perso a 75 trop vite. Vous avez probablement acheté bon nombre d'objets de quete au lieu de vous les procurer. Combien de fois peut on voir sur le main "achete feuille rose" "achete scalps" "achete potion d'heroisme"? BAH! Vous patissez finalement de tout cela. Allez chasser ces objets. Ca fait partie du jeu. Combien parmi vous ont attendu de dépasser le niveau 85 pour miaou-miaouer? Vous vous etes privés de l'opportunité de jouer un personnage de haut niveau pendant une periode de temps importante et d'apprendre des choses qui auraient pu vous aider dans votre nouvelle vie.
Le jeu vous ennuie? NE BLAMEZ NI VIRCOM,NI T4C, NI LES GMS. Le probleme ne peut etre résolu par le babysitting des GMS et le lancement de plus d'animations. Le probleme peut etre résolu par vous si vous vous impliquez dans le jeu eu lieu de le parcourir d'un point a l'autre sans regarder autour de vous
Le jeu n'est pas axé dans l'optique de faire un ouaf-ouaf 2e renaissance, il est axé dans l'optique de devenir un voyage....
Sword
qui traduit comme il peut
Par Fendlaynea le 4/2/2002 Ã 21:13:01 (#860382)
*Fendy, éternelle diseuse de betises :)*
Par swordoffury le 4/2/2002 Ã 21:22:19 (#860452)
Je vais y apporter quelques modifs, on y voit trop le mot piou piou :)
Par Kenshin Diken le 4/2/2002 Ã 21:33:52 (#860548)
En tout cas il est interessant et vrai dans un sens ... bien sûr , p'tete qu'il ne faut pas non plus donner a T4C une dimension Xp/quete seulement .. :)
:doute:
Par Lwevin Myan le 4/2/2002 Ã 22:06:50 (#860865)
Provient du message de swordoffury
Le jeu vous ennuie? Dites, vous avez vraiment fait toutes les quetes? j'ai passé 17 niveaux simplement en collectant des scalps pour la quete du collectionneur pour avoir mon oeil du tigre. Si j'avais eu a la place une épée de crystal de puissance, j'aurais accumulé 10 autres livres du collectionneur.Pourquoi? Ne puis je donc pas vivre sans oeil du tigre? Si, je peux, mais je veux faire la quete, et le meritert.
Là dessus, je suis partiellement d'accord avec lui. Quel est l'intérêt de passer 17 niveaux aux skraugs dans le but de faire une quête ? Il faut être franc, et admettre que cette quête est tout de même mal foutue.
Combien de robes de paradis/enfer (Ndt: pas sur du nom Francais)sont en jeu?
Le nom officiel est la robe céleste, si je ne m'abuse, même si la robe du paradis est largement compréhensible ;) Et la robe des enfers.
Combien de lames-gemmes sombres?
Heu, là , encore une fois, je voudrais qu'on m'explique l'intérêt de cette quête (qui demande 99 gemmes sombres, elles-même obtenues une fois sur 4 en moyenne en tuant 12 centaures squelettes pour chaque gemme. On obtient donc cette lame-gemme au bout de 4x12x99=4752 centaures squelettes). Au point que seul Sobert a tenté de la faire, et encore, pas tout seul.
A l'epoque ou nous ne connaissions qu'Arakas, beaucoup parmi nous avaient au moins 4 caracteres de classe et mentalité différentes.
*Fait un autodafé de tous les bouquins [A]DD qu'il a pu trouver dans son jardin*
Les classes, ca n'existe pas !
Un autre challenge est de prendre un chemin différent apres votre piou-pioutage. Vous avez joué un mage?Essayez un guerrier cette fois. Mieux encore,essayez un archer pur. C'est un personnage difficile a monter pour devenir piou-piou en solo, mais c'est le meilleur perso a haut niveau pour le pvp.
Sans commentaires... Ou plutôt à la fin.
La prochaine fois que vous piou-pioutez,essayez de le faire seul au lieu d'etre en groupe. Rares sont les personnages capables de devenir cochon ailé des le niveau 75 tout seul. La zone oracle est tres dure pour un niveau 75(non cui-cui) . Voyez si vous pouvez le faire seul.
Partiellement d'accord. Le niveau intervient assez peu. Si on sait quoi faire (c'est à dire si on a passé déjà seul l'oracle), un niveau 60-70 arrive à l'oracle (excepté l'archer, je le concède)
Le jeu vous ennuie? Mon avis est que vous avez boosté le niveau de votre perso a 75 trop vite.
*aurait dit niveau 140 :)*
Bref, je trouve que ce message va dans le bon sens (à savoir qu'il faut lever le nez de sa feuille de quête pour regarder un peu ce que disent les pnj), mais reste tout de même profondément américanisé: l'accent est mis sur les quêtes, l'xp, l'affrontement (pvp) entre joueurs. Je ne dis pas que je suis contre, mais je sais que personnellement, je me lasserais assez vite. Et même si je suis totalement d'accord avec les derniers paragraphes de l'auteur, je ne suis pas certain de les comprendre de la même façon que lui (encore heureux).
Le jeu vous ennuie? NE BLAMEZ NI VIRCOM,NI T4C, NI LES GMS. Le probleme ne peut etre résolu par le babysitting des GMS et le lancement de plus d'animations. Le probleme peut etre résolu par vous si vous vous impliquez dans le jeu eu lieu de le parcourir d'un point a l'autre sans regarder autour de vous
Le jeu n'est pas axé dans l'optique de faire un ouaf-ouaf 2e renaissance, il est axé dans l'optique de devenir un voyage....
Par Zou Eleas le 4/2/2002 Ã 22:56:58 (#861347)
Le jeu vous ennuie? Dites, vous avez vraiment fait toutes les quetes? j'ai passé 17 niveaux simplement en collectant des scalps pour la quete du collectionneur pour avoir mon oeil du tigre.
Autrement dit si vous vous ennuyez, faites encore plus d'exp.. :monstre: :confus:
Apparemment une grande partie du plaisir que cet américain (non ce n'est pas de la discrimination ;) ) trouve , consiste à faire toujours la même chose (tuer des skraugs pour obtenir ces scalps, dans le cas présent)
Parler avec les PNJ, ca me semble déjà plus intéressant, parce qu'augmenter la difficulté de l'exp (comme si c'etait pas assez saoulant déjà :monstre: ), ca me parait complètement idiot.. La prochaine fois que vous piou-pioutez,essayez de le faire seul au lieu d'etre en groupe. Rares sont les personnages capables de devenir cochon ailé des le niveau 75 tout seul. La zone oracle est tres dure pour un niveau 75(non cui-cui) . Voyez si vous pouvez le faire seul.
Une joueuse qui déteste l'exp, mais qui respecte ceux qui aiment en faire..
Par Angriff Lumlame le 5/2/2002 Ã 0:05:12 (#861936)
bon je comprend ce que le joueur a voulu dire!
et moi je ne dirai jamais que T4C m'ennuie! sur le simple faite que je fait du RP a 75% du temps et même quand je fait de l'xp...j'en profite pour faire du RP en tapant du skraug...
Alors celui qui me dit que T4C est ennuiant subira mon suplice *niark*
Par swordoffury le 5/2/2002 Ã 10:35:47 (#863596)
En effet, il est clair que le coté americain de l'auteur ressort au niveau de certains objectifs ( a noter que j'ai bien sur déja rencontré des américains tres portés sur le 'role', alors pas de déduction réductrice ), et qu'il faut adapter certains concepts a notre vision :)
Toujours est il que la chose la plus sure, est qu'on ne s'amuse que si on fait la part des choses entre l'amusement qu'on compte retirer d'un jeu, et les difficultés qu'on est pret a y affronter....
Par Warsitch le 7/2/2002 Ã 10:31:56 (#878085)
La première, et pas la moins amusante, celle de monter Warsitch de faire des xps de lui donner les possibilités que je voulais qu'il aie, en gros de faire de lui un GB...Attention je ne dis pas que j'ai bourriné comme un fou pour y arriver, il est vraiment possible d'alterner xps et RP (cela depend bien sur du temps que l'on passe sur le jeu). Je dis juste que j'ai eut du plaisir à le faire.
Arriver a ce stade (plus de coco :) ), impossible de faire des xps. Il reste donc une solution s'investir a fond dans une communauté, guilde, organisation RP. Cette perdiode a duré autant de temps que la premièe.
Seulement, il y a un troisième stade...ce stade survient quand le temps passe, que les guildes florissantes du passé s'effondrent lentement, et que l'on arrive à un stade où remonter la pente devient dur. Et oui, avec Warsitch, je ne fais plus d'xp je ne renoncontre donc plus la categorie des gens faisant de l'xp (Je pense honnetement qu'il est plus facile de se lier d'amitié avec des gens que l'on croise assez souvent, que ce soit en RP ou aux coins à xp) . Et pour ce qui est du RP, ce sont les jeunes d'Arakas qui donnent le plus de plaisir, mais malheureusement, ceux-ci, ayant la plupart du temps un autre perso ici ou ailleurs, ne restent rarement plus de 15 jours...
Alors finallement, ennuyé peut-être pas, mais démotivé...
*pense à la situation actuelle de la GR qui commence à durer, et dont seulement quelques rares personnes semblent se preoccuper*
Je suppose que mon parcourt ressemble à celui des anciens...
Je n'ai pas encore fini :) Concernant le baby-sitting des plus haut level pour aider les plus jeunes, avouez que c'est normal et que ca occupe. Ne dites pas le contraire :) Pour ce qui est des aides financières/objets, c'est la même chose avec les personnes que nous connaissons, nous sommes fatalement généreux. En tout cas, je pense l'être...:)
j'ai d'autres choses à dire mais si je fais un post plus long vous ne me lirez pas entièrement...:) :) :)
je prefere donc m'arreter :)
Une bonne journée à vous :)
Le joueur derrière Warsitch.
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