Tom Clancy

Par picopate le 1/2/2002 à 20:25:38 (#833932)

Y il des gens qui connaissent ce magnifique auteur qu'est Tom Clancy ?

Par Anaxagor le 1/2/2002 à 20:48:55 (#834112)

Ben moi comme je l'ai dis dans un precedent post, mais ce n'est pas avec ca que l'on va lancer un debat serieux :D

Par Talis le 1/2/2002 à 21:00:23 (#834212)

idées de pour ses livres : 18/20
qualité littéraire de ceux ci : 02/20
répétition au cours des différents ouvrages : 19/20
éxagération : 17/20

C'est , comme on dit courament, un "livre de gare"..... un peu ingénieux mais guère plus.

Mais c bien Tom Clancy

Par picopate le 1/2/2002 à 21:09:45 (#834266)

Moi j'adore Tom Clancy, et je trouve qu'il renouvelle bien les sujets, et même si c'est vrais que c'est un peut "livre de gare", c agréable à lire et c'est ce qu'on demande a un bouquin non ?



Moi sinon mais deux livres préférés de l'auteur ces octobre rouge et Sur Ordre, je trouve que les op-center sont nuls.

J'ai lu que le tome 1 de Ours et Dragon, j'ai trouvé ca pas mal, qqun la lu en entier et peut me dire si il est bien ?

Par ugogang le 1/2/2002 à 22:17:35 (#834790)

Mon prefré est Tempète rouge

Par Caolie le 1/2/2002 à 22:46:38 (#835043)

Juste en voyant ce nom, ça me fait penser au jeu Tom Clancy Rainbow 6 :)

Par Alberich Arca le 1/2/2002 à 22:55:54 (#835150)

C'est peut être parce que Rainbow 6 est un jeu créé à partir des bouquins de Clancy :rolleyes:...

Par Caolie le 1/2/2002 à 22:57:06 (#835159)

Ben je savais pas moi...

Par Leak le 1/2/2002 à 23:00:16 (#835185)

moi je connais j'en ai lu un ou deux books ;)

Par vortex le 1/2/2002 à 23:18:19 (#835348)

Je connais rainbow six et un autre truc sur un groupe anti terrorriste qui travaille sur ordi... Me souviens plus du nom:( .

Par Grim le 2/2/2002 à 1:50:26 (#836382)

Provient du message de vortex
Je connais rainbow six et un autre truc sur un groupe anti terrorriste qui travaille sur ordi... Me souviens plus du nom:( .

NetForce :)

Je connais, pour moi les meilleurs sont Octobre Rouge et Dette d'honneur (j'ai pas été plus loin, Jack Ryan fait quoi dans le suivant ? Dieu ?? sans rire, de simple prof (Jeux de Guerre) à président des usa (Dette d'honneur), il doit avoir couché, le gars :D)

Par Anaxagor le 2/2/2002 à 2:05:18 (#836477)

Provient du message de Grim


NetForce :)

Je connais, pour moi les meilleurs sont Octobre Rouge et Dette d'honneur (j'ai pas été plus loin, Jack Ryan fait quoi dans le suivant ? Dieu ?? sans rire, de simple prof (Jeux de Guerre) à président des usa (Dette d'honneur), il doit avoir couché, le gars :D)

JE suis pas sur la, mais entre y a Net force one non, parce qu'au debut il n'est que vice pres ;)

Par Grim le 2/2/2002 à 2:13:00 (#836506)

Ryan n'apparait pas dans netforce ;)

il est chef du conseil de sécurité au début de dette d'honneur, puis vice président, puis président à la fin ;)

Par M-V Anovel le 2/2/2002 à 8:25:54 (#837250)

au début c'était bien...mais après...

ça fait un peu trop patriotisme américain...

Par vortex le 2/2/2002 à 8:38:12 (#837278)

ça fait un peu trop patriotisme américain...

C'est vrai que les gentils yankee qui partent en guerre contre les méchants terroristes étranger... et ce dans chaque livre (ou presque) c'est lourd mais sinon j'apprécie assez le style de l'auteur...

Par Un gob mélomane le 2/2/2002 à 10:50:47 (#837856)

Provient du message de vortex
.... mais sinon j'apprécie assez le style de l'auteur...

Euh, ce que je lui reproche moi, c'est ça, son style : un argot pseudo militaro-scientifique avec plein de termes techniques pour faire bien et surtout plein de "Merde" et "putain" dans les dialogues. La narration ne relève pas le niveau avec des descriptions soit légères, soit lourdes et enfin une mise en scène simpliste ..... mais ce n'est qu'un avis personnel.....
:ange:

Par l'angelot le 3/2/2002 à 10:41:01 (#847345)

Son meilleur c'est le premier a la poursuite d'octobre rouge






:ange: :ange: :ange: :ange:

Par Alberich Arca le 3/2/2002 à 10:43:46 (#847365)

Heu, je peux te demander pourquoi tu mets un icône :( à chacun de tes messages ? :monstre:.

Par Fett le 5/2/2002 à 14:23:18 (#864695)

Perso, j'ai trouvé très bien la série des "opcenter".

Par Ealwind le 5/2/2002 à 15:10:19 (#865163)

Tempete rouge excellent. C'est mon prefere. Par contre, j'ai laisser tomber car je trouve repetitif. Tout comme stephen king.
Peut etre parce que que je decouvre un auteur, je lis tout ses bouquins :p A la fin ca lasse.

Ealwind

Par Kaal le 5/2/2002 à 16:05:36 (#865534)

Provient du message de Un gob mélomane


Euh, ce que je lui reproche moi, c'est ça, son style : un argot pseudo militaro-scientifique avec plein de termes techniques pour faire bien et surtout plein de "Merde" et "putain" dans les dialogues. La narration ne relève pas le niveau avec des descriptions soit légères, soit lourdes et enfin une mise en scène simpliste ..... mais ce n'est qu'un avis personnel.....
:ange:

D'accord avec toi. Ses idées sont brillantes (Dans "Sur ordre", il y a un pilote japonais qui écrase son jumbo jet sur le Capitole !!), l'action est bien découpée, le suspense et là.

Mais il y a le jargon et surtout les personnages qui n'ont aucune profondeur.

Prenons le patriotisme par exemple. Il n'est pas dérangeant en soi. Après tout bcp d'américains sont patriotes. Mais dans ses bouquins, les patriotes se ressemblent tous et réfléchissent tous de la même façon, ont les mêmes réactions instinctives. C'est ça la faiblesse de Clancy : les personnages n'ont aucune profondeur. Ils ne sont pas convaincants. Ding et Chavez par exemple ont l'air de deux robots sans aucune émotion.

Pour sa défense, je dirais aussi que ses bouquins sont souvent mal traduits.

Par Kaal le 5/2/2002 à 16:14:16 (#865596)

Provient du message de Ealwind
Tempete rouge excellent.

Oui et non. j'aimais bcp l'histoire en gros mais il y avait des trucs durs à avaler.

Par exemple vers la fin quand les chefs suprêmes de l'OTAN et du Pacte de Varsovie se rencontrent pour régler la troisième guerre mondiale "entre gentlemen".

Aussi la supériorité incroyable des soldats américains sur les soldats soviétiques alors qu'à l'époque où le bouquin a été écrit, cette supériorité n'était pas évidente (le fossé technologique entre les deux armées était bcp moins grand).

Hum...

Par Memphis le 6/2/2002 à 13:03:07 (#872390)

Globalement, et comme partout, y'a du bon et du moins bon! Tout comme dans les films inspirés de ses bouquins, d'ailleurs! Une horreur que cet "A la poursuite d'Octobre Rouge", quand on a lu le bouquin avant!

Provient du message de Kaal


D'accord avec toi. Ses idées sont brillantes (Dans "Sur ordre", il y a un pilote japonais qui écrase son jumbo jet sur le Capitole !!), l'action est bien découpée, le suspense et là.

Oui, et aussi le terrorisme bactériologique. Ou nucléaire. Je ne sais pas du tout si ce qu'il écrit est plausible ou non, mais c'est crédible, et l'action est prenante. Même si on sait qui gagne à la fin ;=

Provient du message de Kaal


les personnages n'ont aucune profondeur. Ils ne sont pas convaincants. Ding et Chavez par exemple ont l'air de deux robots sans aucune émotion.

C'est un peu vrai (même si Ding et Chavez sont une seule et même personne ;) tu voulais dire Clark/Kelly ?) D'un autre côté, tu demandes à quelqu'un des forces spéciales d'avoir de la profondeur? ;)

Re: Hum...

Par Kaal le 6/2/2002 à 13:36:59 (#872668)

Provient du message de Memphis

C'est un peu vrai (même si Ding et Chavez sont une seule et même personne ;) tu voulais dire Clark/Kelly ?) D'un autre côté, tu demandes à quelqu'un des forces spéciales d'avoir de la profondeur? ;)

Tu as certainement raison sur les noms, je ne suis pas un spécialiste, je crois que j'ai lu 3-4 de ses livres pas plus.

King répétitif ???

Par picopate le 6/2/2002 à 14:35:34 (#873106)

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que King est répétititif, même si il est vrais qu'il y a des thèmes qui reviennent souvent (critique du capitalisme, et plus en général des valeurs de la société américaine (argent, famille, pouvoir), démonstration des dangers de la technologie...) les histoires sont tt différentes, et si les lieux sont souvent les même (90 % des histoires se passe dans le Maine) ces pour donner une unité de lieu à mon avis. J'ai lus(parcourus plutot :--) un livre/essais sur King ya pas longtemps mais je ne me rappelle plus son nom :--(

Par picopate le 6/2/2002 à 14:40:48 (#873153)

Ce qui est surtout "gros" dans Temête rouge, c'est que les Russes croivent qu'ils peuvent envahir l'europe sans que les américains sans appercoivent...

TT a fait d'accord pour l'adaptaion d'Octobre rouge, le film est bien, mais comparé au livres, c'est une grosse daube, mais c'est le cas de la plupart des adaptations (Shining, Carrie Les rivières pourpres, 1984, le seigneur des anneaux etc...)

Par Curistel le 6/2/2002 à 15:11:42 (#873406)

Provient du message de picopate
TT a fait d'accord pour l'adaptaion d'Octobre rouge, le film est bien, mais comparé au livres, c'est une grosse daube, mais c'est le cas de la plupart des adaptations (Shining, Carrie Les rivières pourpres, 1984, le seigneur des anneaux etc...)

[g]DUNE[/g] ! faut pas oublier Dune ou comment massacrer un bouquin magistral avec un film minable !

Concernant Clancy, suis d'accord, faut en lire quelques uns mais pas tous à moins d'être pro-ricain à mort ! Car d'une manière général, c gluant de patriotisme...
Y a des fois, je me demande si Benny Laden ne s'est pas inspiré d'un certain bouquin quand il faisait mumuse avec les avions des autre :D.:maboule:.

Par Voyageur le 6/2/2002 à 20:41:26 (#875918)

j'ai lu tout les Tom Clancy (excepté celui qui vient de sortir...)
je trouve ca agréable a lire,c'est vrai que ca se repete unpeu, mais je suis un fan de géopolitique, alors je lis bcp de ca!
Ludlum aussi...

-le seigneur des anneaux, était assez bien (on peut tjrs faire mieux!) pour un livre comme cela!c'est clair que le réalisateur ne pouvait pas respecter toutes les caractéristiques du livre...mais bon il s'en est pas trop mal sorti d'apres moi(avis entièrement perso!)

voila c'est tout, bonne soirée!

Ludlum, Coonts, Di Mercurio (pas chur de lauretografe)

Par picopate le 6/2/2002 à 21:27:13 (#876267)

Ludlum est excellent aussi, mais j'ai du lire 3 bouquins de lui, et je ne le considère pas comme un auteur que l'o, peut qualifier de "géopolitique". Mais je vous conseille à tous l'échange Rhineman, un must (achetez aussi 5 ou 6 litres de café avec, pour essayer de comprendre:p :rolleyes: :D :) )

Dans un genre proche il y a aussi deux très bon auteurs (à mon humble avis) : Coonts et Di Mercurio.

Voila, bonne soirée à tous

Par Kaal le 7/2/2002 à 10:23:12 (#878062)

Cette discussion m'a incité à relire quelques passages de Tempête rouge et j'ai eu l'impression que ce livre était plus fourni et plus "dense" que ces derniers (le dernier que j'ai lu est 'Sur ordre').

C'est comme si avec le temps ses bouquins devenaient plus légers au niveau des personnages, des descriptions, de la mise en place du décor.

PS pour le patriotisme dans ses bouquins. Le patriotisme ou plutôt la loyauté envers son pays et ces raécines peut être traité de différentes manières. Il y a plein de bouquins où le héros est tiraillé par ce genre de loyauté, mais c'est plus subtil, plus crédible. Dans "Pavillons lointains" d'une certaine Kaye je crois, un officier colonial britannique est déchiré par son amour pour l'Inde (et une indienne en particulier :)) et la loyauté envers l'Angleterre malgré le fait qu'il désapprouve sa politique et qu'il n'aime pas la plupart des anglais. Il fazut dire que orphelin, il a longtemps cru qu'il était indien et ce n'est qu'à la fin de son adolescence qu'il a découvert qu'en fait ses parents étaient anglais.

Finalement, alors qu'il a le choix, il décide de partager le sort de son régiment qui est en train de se faire massacrer dans un combat sans espoir. Dans cette décision il y a tout qui se mêle : patriotisme, loyauté envers le régiment, amitié pour certains officiers (anglais) et soldats (indiens), sens du devoir. La décision n'est pas facile à prendre car il y a son amour pour l'héroïne qui l'attend, le fait qu'il n'approuve pas du tout la politique de l'Angleterre etc etc

Mais tout se termine bien rassurez-vous :)

Chez Clancy, un patriote c'est un bloc de béton qui par réflexe et dans n'importe quelle situation, choisit toujours ce qu'il y a de meilleur pour son pays, sans aucune hésitation. Il a juste une petite pensée pour sa famille qu'il ne verra sans doute jamais plus.

C'est ça le problème de Clancy : ses patriotes à lui sont des êtres artificiels auxquels on ne croit pas.

Mais sinon le patriotisme en lui-même peut être un sujet très intéressant à traiter dans un bouquin. Je crois que les lierns qui nous rattachent à notre pays d'origine sont plus forts qu'on ne croît. Clancy, lui, en fait une caricature.

Micheal Dimercurio

Par picopate le 6/7/2002 à 20:34:37 (#1769118)

Un autre auteur dans le même genre que Tom Clancy, sauf que la l'action se déroule dans un futur proche un peut plus éloignés :)`

Comme Clancy, le principe des bouquins est (quasiment) toujours le même : les américains vont sauver le monde en cassant la geule des méchants. Ya des idées qui sont pas mal (Genre la Chine coupée en deux avec une partie à l'est devenue Capitaliste et l'ouest, resté Communiste). D'autres assez farfelues (dans son dernier livre Piranha les Chinois capturent six sous-marins japonais en même temps :D)

Dans Les Dimercurio, il ya toujours des sous-marin qui viennent sauver les USA (donc le monde :) ) et comme Clancy, on retrouve des personnages récurrents...

Par Arkanne le 6/7/2002 à 21:53:10 (#1769397)

Clancy a vraiment un style très mauvais.

Par Seyluun le 6/7/2002 à 23:33:02 (#1769727)

Clancy c est tres bien pour préparer une campagne de jdr a tendance militaire, au vu du travail de documentation... Sinon c est le point zéro du roman. (niveau chuck norris: gros bras tape les dealers, puis va zigouiller quelques viets, et finit en rentrant terminer les dealers, God bless America.)

Par nostenfer le 6/7/2002 à 23:35:39 (#1769737)

jamais entendu parlez de ma vie......................:doute:

Par Troll qui pue le 7/7/2002 à 3:28:30 (#1770322)

gros bras tape les dealers, puis va zigouiller quelques viets, et finit en rentrant terminer les dealers, God bless America

Dette d'honneur je crois
M'enfin jaime bien moi bonne histoire , heros sympa et assez emouvant , franchement je trouve que tu abuses un peu la....
resumer une histoire pleine de suspense et d'emotion en une phrase un peu simplete je trouve pas ca genial...

Jaime beaucoup clancy MAIS l'action est quand meme super longue a mettre en place , sur un bouquin de 500 pages les 200 premieres c'est limite emm**** les 100 du milieu on commence a comprendre ce qui se passe et les 200 dernieres on ne les voit pas filer :D

En ce moment je lis amin maalouf supe bien mais aucun rapport avec le sujet :D

Par Nof le 7/7/2002 à 8:11:50 (#1770614)

Picopate, je ne suis pas d'accord pour le SDA, pour minimiser le hors-sujet, ma réponse se trouve ici

Par Atti Landar le 7/7/2002 à 10:47:45 (#1770795)

Je trouve franchement que tom clancy est le meilleur auteur de son genre (le thriller technologique si je me rappelle bien) et surclasse ts les autres auteurs qui tentent de l'imiter.
G franchement adoré tous ces bouquins, c d'ailleurs la seule vraie suite de beaucoup de bouquins qui j'ai jms lu.
A part 1 ou 2 livres pas terribles (jeux de guerre et le cardinal du cremlin), les autres sont excellent.
A lire notament Tempete Rouge, sans aucun remord, La somme de toute les peurs :amour: , et les 4 derniers (dette d'honneur 1 et 2, et sur ordre 1 et 2).
Et pis le patriotisme americain c marrant, surtout un prof d'histoire qui finit president :D.
Au fait quelqu'un a lu son nouveau, l'ours et le dragon (je crois) ?

Re: Tom Clancy

Par Terckan le 7/7/2002 à 10:59:12 (#1770822)

Provient du message de picopate
Y il des gens qui connaissent ce magnifique auteur qu'est Tom Clancy ?

C'est qui ? :confus:


:mdr:

:maboule:

L'ours et le dragon

Par picopate le 7/7/2002 à 11:49:21 (#1770984)

Il est vraiment tres bien, l'histoire est simple : le Russes découvre un immense champs de pétroles en sibérie ainsi qu'un filon d'or. Les Chinois veulent s'en emparer Jack Ryan intervient, et sauve le monde :D :rolleyes: :ange: Rien de bien original sauf que la l'action (la guerre la vrais:hardos: :hardos: ) intervient rapidement (a peut pres à la motié du bouquin).

Apres une baisse de niveau dans les dernier Op-Center et Net-force on retrouve dans ce bouquin un Tom Clancy fidèle à son style (a part que il ya po de sous-marins :( )

Par contre il ya des trucs énorme (genre la Russie qui rentre dans l'OTAN :D :D)

Par Groinkkk le 7/7/2002 à 21:30:43 (#1773278)

Sauf si tu lis en anglais, le style de l'auteur c'est celui du traducteur...

mais ses bouquins sont geniaux quand meme !!!:) :) :)

Par Nof le 7/7/2002 à 22:23:28 (#1773573)

Partiellement vrai seulement: si le traducteur est bon, le style en version localisée sera au plus proche du style en version originale.

Et les descriptions, la psychologie, la façon dont la trame est ammenée ne change pas à la traduction... or tout cela fait aussi parti du style.

Pour finir, en général, si l'auteur produit quelque chose proche du néant au niveau style, l'"oeuvre" sera de toute facon confiée à un tacheron pour la traduction ;)

Par Arkanne le 7/7/2002 à 23:14:31 (#1773826)

Provient du message de Groinkkk
Sauf si tu lis en anglais, le style de l'auteur c'est celui du traducteur...

Le traducteur du bouquin de Clancy que j'ai lu est Jean Bonnefoy, eminnent traducteur ( par ex de Stephenson, Gibson et d'autres cyberpunks) et très bon auteur ( La Forteresse De Metal avec Gerard Briais).

Alors permet moi de douter plus du style de Clancy que celui de son traducteur.

Par Onizuka LooWang le 7/7/2002 à 23:38:41 (#1773925)

Bien interessant ce petit post tiens :o

Ding et Chavez par exemple ont l'air de deux robots sans aucune émotion.

Bah en tous cas dans "Rogue Spear et Urban Op" ils sont nickel cote efficacite ^^

Pour finir, en général, si l'auteur produit quelque chose proche du néant au niveau style, l'"oeuvre" sera de toute facon confiée à un tacheron pour la traduction

:mdr: :mdr: Bien vu :D

Par Arkanne le 7/7/2002 à 23:46:39 (#1773952)

Erf, Bonnefoy un tacheron...

Quelle mauvaise foy si j'ose dire.

[Edit : vous verrez sur cette page une petite note de Bonnefoy concernant les titres en VF de Clancy ainsi que la liste de ses traductions.
Apparemement c'est lui qui à traduit une grosse majorité des Clancy et quand on vois le reste des titres qu'il à traduit, la conclusion devient evidente.]

Par Onizuka LooWang le 7/7/2002 à 23:51:46 (#1773969)

oulaaa non non non je dis pas que c'est un tacheron loin s'en faut !! (Je le connais pas mais si tu dis qu'il est bien je veux bien te croire sur parole :merci: )
Je parle de la regle en general :) Du fait que , quand un livre est vraiment "mal ecris" mieux vaut laisser le boulot a un "tacheron"


P.S : Quelqu'un sais comment on fais les accents sur un clavier qwerty ? :aide:

Par Arkanne le 7/7/2002 à 23:57:03 (#1773981)

Provient du message de Onizuka LooWang
oulaaa non non non je dis pas que c'est un tacheron loin s'en faut !! (Je le connais pas mais si tu dis qu'il est bien je veux bien te croire sur parole :merci: )
Je parle de la regle en general :) Du fait que , quand un livre est vraiment "mal ecris" mieux vaut laisser le boulot a un "tacheron"

Très bien, je rengaine mon M16 alors...

Par Onizuka LooWang le 8/7/2002 à 0:04:41 (#1773996)

*l'a echappe belle parce que meme en armure lourde le M16 sa traverse* :monstre: :rolleyes:


P.S : Toujours personne pour le clavier en qwerty ? J en ai deja marre de rouler a gquche et de faire pleins de fqutes ... ;)

Par Troll qui pue le 8/7/2002 à 9:06:47 (#1775041)

P.S : Toujours personne pour le clavier en qwerty ? J en ai deja marre de rouler a gquche et de faire pleins de fqutes ...

cq m'interesse qussi lq fqut dire :D , c'est super fatigqnt ces Q partout :rasta:

Par Onizuka LooWang le 8/7/2002 à 13:50:55 (#1776006)

Cqrre,ent / , j en qi ,qrre d ecrire oniwukq // :rolleyes: :D