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Sbar: comportement d'un joueur usant d'un compte volé
Par Seskemhet le 31/1/2002 Ã 17:25:21 (#825932)
On doit aussi ajouter que ce personnage est de niveau supérieur à 160, et que le joueur ne se gêne pas pour s'attaquer à des personnages sains, construits sans usage de bugs.
Je pose donc aujourd'hui la question: devons nous fermer les yeux devant ce genre d'abus ?
Je ne tiens pas à lancer une énième polémique sur les 2%, l'usage du Collisée ou tout autre bug: les posts à ce sujet sont déjà assez nombreux. La vraie question est: que faire à l'encontre du personnage Sbar. Merci d'en tenir compte dans vos réponses.
Une dernière chose: il est évident que je ne lance pas ce débat dans un contexte neutre: les pouvoirs récemment octroyés à Emma (voir ici) sont en rapport direct avec la question.
Par Cheik el Azizi le 31/1/2002 Ã 17:32:43 (#825984)
Par Seskemhet le 31/1/2002 Ã 17:34:54 (#825990)
Par Kathar le 31/1/2002 Ã 18:03:52 (#826194)
étant donné que le hackeur a amplement abusé du bug des trous dans le temple,
malgré ce que j'ai dit précédemment sur le nouveau pouvoir conféré a emma,
je suis tout a fait pour qu'elle en use contre sbar.
voilà rien de plus a dire, la possibilité conférée à emma de lockout servira au moins à faire le travail que les gms auraient du faire depuis longtemps.
Par Kalter le 31/1/2002 Ã 18:04:44 (#826200)
Provient du message de Seskemhet
Je pose donc aujourd'hui la question: devons nous fermer les yeux devant ce genre d'abus ?
Quel genre d'abus ?
Celui de voler un compte ou de s'attaquer aux persos saints ?
Evidemment ma première réaction est "vol de compte -----> lock out". Mais imaginez ce que ce genre de raison va impliquer par la suite....
Imaginez que le joueur B n'aime pas le joueur A....rien ne l'empêche de dire que le joueur A c'était lui et qu'on lui a volé son compte. Exprès pour faire fermer le compte de A.
Je suis d'accord, dans le cas de sbar ça a l'air évident, mais ça me parait dangereux de s'engager dans cette voie.
Quant au fait de s'attaquer à des persos saints, ce n'est certes pas très fair-play mais je ne pense pas que la réponse soit approprié à l'acte.
En conclusion je dirais qu'il faut considérer sbar comme un joueur parmis les autres. Si il enfreint une règle importante de la charte, c'est le même régime que les autres -------> lock out.
A ce propos, je trouve le cas de sbar interessant car il faut choisir qu'est ce qu'on prend comme important dans la charte ou pas.
Parce qu'on sort toujours l'argument "violation de la charte -----> sanction" mais c'est que la charte est très sévère.
Si on appliquait la charte au pied de la lettre y'aurait beaucoup de monde de lock-out, et en première ligne les utilisateurs du bug du coco.
Alors ok, on prend ce qui nous arrange dans cette charte mais il faut que ça soit clair !
Par Darkan le 31/1/2002 Ã 18:05:09 (#826203)
Par arkelm le 31/1/2002 Ã 18:06:22 (#826212)
Ce joueur n'a aucunement le droit de profiter du personnage d'un autre au dépends de celui-ci...
Quand à ceux qui hésiteraient, Iolo et moi avions déja démontré qu'il ne pouvait s'agir du vrai. Nous lui avions posé des questions sur des évènements antérieurs auxquels il n'a pas pu répondre, alors que ce sont le genre de choses qu'on n'oublie pas. J' invite tous ceux qui connaissaient l'ancien Sbar à faire de même et à constater.
Une solution si Emma peut lui couper les cris en local est de faire ainsi pour l'empêcher d'acheter des potions, pour le forcer à confier le pass à Emma et s'il persiste je ne vois d'autre solution que le lock. Mais lui laisser profiter du perso au dépends de Sbar je trouve ça intolérable.
Par Seskemhet le 31/1/2002 Ã 18:36:28 (#826428)
L'idée d'Arkelm me parait à ce titre intéressante, à savoir faire pression sur le joueur actuel pour qu'il restitue le password du compte à Emma, dans l'optique d'une restitution à son propriétaire légitime si nous réussissons à le contacter. Toute information dont vous pourriez disposer à son sujet (email, numéro ICQ, etc...) est donc la bienvenue.
Par Louve argentee le 31/1/2002 Ã 18:36:39 (#826429)
mais c'est que la charte est très sévère
Je ne vois rien de severe dans la charte . Je n'y vois que des regles simples a respectees , rien de contraignant . Juste de la civilite et du fair play .
petites réponses
Par Kalter le 31/1/2002 Ã 18:58:23 (#826632)
Ne t'inquiète pas...je ne voulais pas faire dévier le sujet, d'autant plus que celui-ci peut très facilement l'être....et je sais que c'est agaçant de voir un vrai problème partir dans un flou non artistique.
Louve :
La charte est ce qu'elle est. Mais je voulais donner un avertissement : si on veut vraiment respecter la charte va y'avoir plein de sanctions qui vont tomber dans ce cas ! C'est ça que je voulais qualifier de "sévère".
On ne s'attache qu'à des bouts de cette charte...alors qu'on dise quels sont les morceaux qu'on prend comme importants et quels sont les bouts qu'on laissent sous silence parce que ça n'arrangeraient pas une partie des joueurs.
Y'a juste à voir le côté bug....on pointe du doigt l'utilisation des trous et on dit "utilisation de bug, c'est contre la charte, il faut un lock out. Hein ? Quoi ? j'ai moi même utilisé un bug à mon avantage ? oui mais euh....c'est pas pareil.....regarde plutôt celui qui utilise le trou ! * sifflote * ".
Voilà .....si on veut débattre plus avant là dessus, mieux vaut créer un autre post, car celui-ci tente de répondre à la question :
qu'est ce qu'on fait à propos de sbar . Alors autant se focaliser là dessus.
Par Arcana-la-terrible le 31/1/2002 Ã 19:02:37 (#826680)
Sbar ne se connecte que rarement et est mal aimé par le serveur vous voulez vraiment effectuer un lock-out à cause de lui sachant les risques de débordement que cela comporte .
Si le joueur était tres actif mon opinion serait certainement différente mais la je suis contre .
Le Lock-out représente une sanction très lourde Sbar ne vaut pas le coup que l'on utilise cette option à mon avis .
Tant que l'on pourra l'éviter il me parait souhaitable que l'on ne cloture pas de compte .
Un avis parmi d'autres .
Par Seskemhet le 31/1/2002 Ã 19:20:46 (#826815)
Et de toute façon, sans aller jusqu'à un lockout (en tout cas dans un premier temps), l'idée d'Arkelm, pour me répéter, me parait intéressante. Attendons qu'Emma nous donne son avis sur sa faisabilité.
Par Eleandill le 31/1/2002 Ã 20:50:22 (#827533)
etant donné qu'on est certain que ce n'est pas celui qui a monté le perso qui joue avec celui ci en ce moment c'est lock out direct.
Mais je ne condamne pas le fait que le perso fut monté au coco...
Enfin... apres reflexion... jl'aime quand meme bien Sbar...sujet epineux :(
(Hey jsuis passé Dauphin aujourd'hui!)
[edit] C'est vrai que la solution d'Arkelm est interessante...
Mais il faudrait aussi que nous retrouvions le Sbar d'origine ...
Par Lounna le 31/1/2002 Ã 20:58:49 (#827611)
etant nouvelle je ne peux juste que donner mon avis sans avoir touts les elements mais je pense pour ma part que le vol de compte est ce qu'il y a de pire
donc si on ne ferme pas un compte pour cette raison je ne vois pas pourquoi on en a fermer d'autres pour des raisons moin importantes (echelle de valeur)
un perso qui monte plusieurs lvl a la duplication de scalps ------>lockout (le joueur s'etant quand meme investi dans le perso pour monter jusque sh)
donc pour un vol de compte ou la le perso a ete repris plus de lvl 160 j'ai lu , c'est encore plus grave (mon echelle de valeur)
Par Videl le 31/1/2002 Ã 21:20:12 (#827787)
Cependant, peut etre faudrait il prendre le temps d'avertir celui qui joue Sbar qu'une sanction est envisageable et qu'elle ne serait profitable a personne.
Donc, pour le moment, je penses que le contacter et lui expliquer clairement les risques qu'il prend est la meilleure des solutions.
Par Kalter le 31/1/2002 Ã 21:45:50 (#827977)
Par Chalia le 31/1/2002 Ã 21:53:36 (#828041)
Mais la solution de Videl a deja ete mainte fois reitere...
Avec pour exemple la fois ou il a promis de remettre le pass et qu'il ne l'a pas fait.
Par rhandalf le 31/1/2002 Ã 22:01:32 (#828094)
Par contre ca reste un acte assez problématique qui doit etre utilisé avec une extrème parcimonie .
Compte tenu du fait que le joueur qui controle Sbar ne joue pas tres souvent la solution de Arkelm me semble la meilleure bloquons lui les cris en local cela l'obligera a prendre contact avec un modo , cela l'empechera d'acheter des popo et donc de trop nuire au serveur.
Ensuite on avisera en fonction de l'évolution de la situation ma fois .
Par Perle Noire le 31/1/2002 Ã 22:08:57 (#828158)
La solution serait à mon avis le lock puisqu'il a maintes fois etait prouvé que ce n'etait pas le vrais sbar au comande.
Par lepanda le 31/1/2002 Ã 22:21:43 (#828265)
Son compte voler a été lok-out directement. (Surement dur pour lui, mais pas pire que de savoir que le vol n'a pas été puni)
Apparament il n'y a pas de doute sur le fait qu'il soit volé, donc je ne vois pas où est le probleme, au sujet de Sbar.
Par atamir le 31/1/2002 Ã 22:29:52 (#828326)
*n aime pas les hack*
*n as rien d autre a dire c dur de parler avec des yeux sur ces §§§ feuilles de maths*
Par arkelm le 31/1/2002 Ã 22:32:08 (#828343)
Ne lui faites donc jamais confiance, et si un doute vous parcourt toujours, demandez à un ancien de lui poser une question sur le passé, vous verrez qu'il ne pourra jamais y répondre... (il est assez difficile ma foi d'oublier le nom du perso de son meilleur ami irl que l'on cotoye tous les jours entre autres).
Par Kathar le 31/1/2002 Ã 22:45:11 (#828436)
Provient du message de rhandalf
cela l'empechera d'acheter des popo et donc de trop nuire au serveur.
heu ... explique moi en quoi ne pas avoir de popos peut l'empécher de nuire (je rapelle qu'il est pretre, donc il a de bons soins quand on l'attaque, lvl dans les 170, donc pas mal de pv, meme si le joueur derrière le maitrise mal il ne sera pas bien géné de ne pas avoir de popos
Par Perle Noire le 31/1/2002 Ã 22:50:41 (#828487)
face a ark-iolo je pense pas que ces soins suffise mais que des popo laiderai par contre ;)
sil peut pas faire la causette cest embetant pour en avoir..mais bon au pire il peut toujours faire des aller retours au skraugs en ramasser (vu son level ca doit pas etre compliquer) et là je pense que au bout d'un laps de temp court il en aurait marre :D
Par rhandalf le 31/1/2002 Ã 23:15:30 (#828686)
1- plus de popo implique plus de mana non plus donc face a un Hlvl il perd à coup sur .
2-J'ais bien insisté sur le fait qu'il ne joue plus beaucoup donc de ce fait prendre une sanction comme celle ci pour un joueur fantome ne me parait pas indispensable
3-il est vrai que meme sans popo il peut continuer a tuer des nb j'en suis parfaitement conscient par contre plus de local implique aussi plus de parch et les vortex si il les a consomme enormément de mana ----> obligation de mediter à chaque fois ca doit etre bien lourd qd meme
4-on est sur un Jdr en ligne ne plus pouvoir communiquer doit à mon avis etre extrémement frustrant et doit faire perdre une grande partie de son intéret au jeu.
5-S'il attaque dans les trous dans ce cas les regles viennent d'etre fixées par Melina ce lock-out et je pense que dans son cas il n'y aura pas 50 avertissements.
Je pars cependant du principe que Sbar ne joue pas beaucoup mais la je peux me tromper personnellement ca fait un moment que je ne l'ais pas croisé et vous ?
Maintenant si ton but est de démonter mes post va y mais essaie au moins de trouver des arguments un peu plus perspicaces .
Merci
Par Perle Noire le 31/1/2002 Ã 23:20:23 (#828717)
restons dans un debat keep cool :D
Par Kathar le 31/1/2002 Ã 23:26:04 (#828766)
contre les hlvl ... de toutes facons étant pretre il doit pas gagner souvent meme avec des popos
l'empécher de communiquer ... le peu que je l'ai vu jouer ce n'est pas la communicatrion qu'il recherchait.
Par Darkan le 31/1/2002 Ã 23:28:28 (#828791)
l'empécher de communiquer ... le peu que je l'ai vu jouer ce n'est pas la communicatrion qu'il recherchait
Je confirme, Ã peine un "pff bravo t fier?" en whisp quand je le tuais.
Par rhandalf le 31/1/2002 Ã 23:39:35 (#828883)
Il est vraiment dommage que ce compte n'ait pas été coupé au moment ou il a été volé mais bon maintenant le prochain grace a Emma n'en profitera pas longtemps et ca ce une bonne chose.
Par Seskemhet le 1/2/2002 Ã 0:57:11 (#829574)
Lounna:je pense pour ma part que le vol de compte est ce qu'il y a de pire
Tout à fait du même avis.
Rhandalf:Compte tenu du fait que le joueur qui controle Sbar ne joue pas tres souvent
Je l'ai pourtant rencontré deux fois en moins d'une semaine, et sans le chercher.
Arkelm:il est assez difficile ma foi d'oublier le nom du perso de son meilleur ami irl
De qui parles tu, là ? Car si quelqu'un le connait irl, nous avons peut être un moyen de le contacter...
Kathar:je cherchais juste a souligner l'inutilité d'une telle mesure contre les hlvl ... de toutes facons étant pretre il doit pas gagner souvent meme avec des popos l'empécher de communiquer
Il utilise effectivement beaucoup ses soins, a une assez bonne esquive, mais ne cherche aucunement à communiquer. Il faut cependant souligner que plus de potions implique de passer beaucoup de temps à méditer, ce qui n'est pas idéal... pour un prêtre.
Eleandill:(Hey jsuis passé Dauphin aujourd'hui!)
Parfait, je suis dauphin dans moins d'un mois. ;)
Par Dava Bixente le 1/2/2002 Ã 1:14:00 (#829682)
En fait je voulais que le vrai sbar me réponde avannt de faire quoi que ce soit...
Les GM de Goa oont accés à nos adressess Ip donc le simple fait d'une différence entre une adresse et une autre peut être aprçues.... Simplement j'ai j'ai appris que GGOA ne rendais pas les comptes mais les effacer (bien plus tard après quelques tentatives) donc ans ce cas désolé Sbar mais je convive un lock out.
Par rhandalf le 1/2/2002 Ã 10:04:22 (#830128)
Il est vrai que je passe ces derniers temps assez peu de temps a Sc mais si le joueur contrairement à ce que je croyais joue régulièrement et dans la mesure ou l'on a plus de nouvelles du propriétaire du compte dans ce cas le compte doit etre coupé .
Par Arkskoot Nova le 1/2/2002 Ã 11:43:49 (#830563)
Malheureusement il est vraiment Haut level et je n'arrive jamais a le tue mais juste a le faire rentrer ds le temple...
Il joue juste pour se defouler ne cause pas et je pense qu'il est plus que temps de le lockout
Amic
skoot
Par Thanor le 1/2/2002 Ã 14:10:54 (#831282)
Enfin bref tout ca pour dire que son comportement est assez contradictoire, tantot gentil tantot pk, et que meme s'il dit des fois qu'il a récup son perso (il a du me le dire 2 fois qd mm) bah je pense que c'est pas vrai...
*je suis trop perspicace* :merci: :eureka:
Qd gt humaine vers le lvl 80 un e fois au pont gob il m'a attaqué et comme gt full popo environ 70 popo sur moi je l'ai attaqué et g réussi a le mettre dans le rouge mais bon g tout bu et apres g du recall, mais je pense que si j'avais pensé a lui casser sa béné avant j'aurais p-e pu le faire recall...a voir
Donc voila ce que je voulais dire (stp dralt sois pas trop sévère :o))
A+
Par Seskemhet le 5/2/2002 Ã 2:10:45 (#862641)
Par Thanor le 5/2/2002 Ã 14:36:58 (#864830)
ca veut dire quoi ca sesk?
:aide: :aide: :confus:
Par So Elsan le 5/2/2002 Ã 14:47:32 (#864935)
Rhaaa ces jeunes, faut toujours tout leur expliquer :ange:
Par Thanor le 5/2/2002 Ã 14:53:29 (#864991)
Rhaaa ces jeunes, faut toujours tout leur expliquer
*ne dira rien*.....
enfin si, généralement faut tout t'expliquer en détail a toi aussi :p, et d'abord je demandais a sesk, pas toi :p
Par Archimage le 5/2/2002 Ã 14:57:06 (#865031)
mais je pense que si j'avais pensé a lui casser sa béné
kler que tu a une super bene toi :p
sinon sbar je les tjs connu avec son compte voler,et il est vrai qu'il bloque souvent le temple de rd mais il est facilement ..euh..tuable ca se dit? ;)
Le probleme c pour le joueur qui a monter sbar,le vrai,moi a sa place je jouerai plus(c d'ailleurs ce qu'il fait)mais si goa arrive a recup le compte pkoi ne pas lui rendre...
Je pense que goa est capable de faire ca...arf non j'rigole faut deja qu'il repare leur machine a café (priorité oblige :p)
Par Pépé le 5/2/2002 à 14:59:36 (#865057)
Provient du message de Seskemhet
Parfait, je suis dauphin dans moins d'un mois. ;)
je serais pas fier a ta place.:D
dauphin, c'est po beau comme titre!!!
aime pas dauphin, prefere n'importe quel autre! :chut:
Par Thanor le 5/2/2002 Ã 15:01:46 (#865081)
kler que tu a une super bene toi
mdr vivi et tu as encore rien vu je v te la montrer ds toute sa splendeur......sinon pr ce qui est de la machine a café, bah en fait c la femme de ménage qui l'a débranché pis voila personne sait d'ou ca vient.....
non mais a part ca g un ami qui s'est fait hacker son compte une fois, et grace au nouveau systeme de chez goa qui permet de récuperer le nouveau mdp du compte, il a récupéré son compte en 19h environ a partir du moment ou il a déposé la plainte...donc je ne sais pas si le vrai marionettiste de sbar a essayé mais bon, perso je trouve qu'il a pas l'air vraiment motivé pr récup son compte.....
Par Prince Artherk le 5/2/2002 Ã 16:14:45 (#865598)
Faut les laisser secher au soleil sur le plus au point d' Sh pour qu'ils soient infectés de vers et les donnes a manger aux shraugs :enerve:
Par Kevna le 5/2/2002 Ã 16:40:45 (#865824)
Kevna
Par Seskemhet le 5/2/2002 Ã 21:21:02 (#868138)
Provient du message de Thanor
non mais a part ca g un ami qui s'est fait hacker son compte une fois, et grace au nouveau systeme de chez goa qui permet de récuperer le nouveau mdp du compte, il a récupéré son compte en 19h environ a partir du moment ou il a déposé la plainte...donc je ne sais pas si le vrai marionettiste de sbar a essayé mais bon, perso je trouve qu'il a pas l'air vraiment motivé pr récup son compte.....
A préciser que le pauvre avait créé son compte GOA depuis un email dont il n'avait plus souvenir, ce qui explique pourquoi il fut incapable de récupérer son compte de cette manière.
Pépé: je suis d'accord, Dauphin, c'est pas bô, mais c'est juste un mauvais moment à passer. :D
Par Thanor le 6/2/2002 Ã 12:28:24 (#872154)
Par Emma le 6/2/2002 Ã 15:08:08 (#873381)
j'ai attendu un peu pour receuillir le plus possible de temoignage.
Il semble donc d'une part que sbar (le vrai) ne se connecte plus, pourtant monter un level 150+ se le faire piquer et ne pas recreer un compte, je trouve ca etonnant ...
Ne seraisse que pour venir passer un petit coucou a ses amis ...
Enfin ...
Autre chose mais la je fabule peut etre, le vrai sbar, file son compte a un ami parcequ'il en a marre de T4C, cet ami "se defoule" avec, sbar le recup, l'ami aussi ..bref un enchainement, et un changement d'"humeur" persistant ...
Des comportements changeant s'en suivent ...
Donc un level 150+ qui ne se connecte plus, qui n'a aucun ami qui pourrait nous donner ses coordonnées (mail) pour recuperer son compte, un "usurpateur" qui ne fait pas tant de mal que ca (pas d'insulte, de flood, juste bcp de PK) mais qui a volé un compte...
donc :
- le vrai s'en fou
- le faux est un hacker
J'appliquerais donc la sanction la prochaine fois que je le croise aprés une petite discussion : LOCKOUT.
Par Perle Noire le 6/2/2002 Ã 15:25:45 (#873515)
Par WyR Areys le 6/2/2002 Ã 15:28:50 (#873542)
Par Eliona De Khean le 9/2/2002 Ã 22:14:16 (#895707)
Par Darkan le 9/2/2002 Ã 23:03:26 (#896039)
Mais sinon suis d'accord pour le lock du perso sbar...
Par Perle Noire le 9/2/2002 Ã 23:10:56 (#896078)
Par Eliona De Khean le 10/2/2002 Ã 0:05:29 (#896382)
*pouf* et voila c reparer:D
Par Cheik el Azizi le 10/2/2002 Ã 0:21:45 (#896458)
Provient du message de Eliona De Khean
bien vu Darkan :sanglote:
*pouf* et voila c reparer:D
lol je ne vois pas la réparation :ange:
Ogrimare? Tu trouves que c'est bien écrit??? (cf signature)
Par Eliona De Khean le 10/2/2002 Ã 0:30:43 (#896495)
Par WyR Areys le 11/2/2002 Ã 1:29:45 (#903164)
Par Perle Noire le 11/2/2002 Ã 1:31:59 (#903177)
top pour lui si ca marche
Chuis vraiment dsle ....
Par nereis18fr le 11/2/2002 Ã 1:43:15 (#903233)
Par WyR Areys le 11/2/2002 Ã 1:51:22 (#903273)
On va le harceler il va craké :D
ah au fait ..
Par nereis18fr le 11/2/2002 Ã 2:11:36 (#903332)
allez Tchô les amis
Par WyR Areys le 11/2/2002 Ã 2:15:40 (#903344)
Re: ah au fait ..
Par Cheik el Azizi le 11/2/2002 Ã 3:03:11 (#903445)
Provient du message de nereis18fr
je vois que bcp de monde ce pose des questions sur le lvl de sbar .. qd on me l'a hakcer g t 172
Naaan j'ai battu un lvl 172 en étant 80 :eek:
:ange:
Alors ça ça fait bien plaisir d'un coup :cool:
Par Darkan le 11/2/2002 Ã 9:22:55 (#903961)
Ben il sait vraiment pas jouer le hackeur ptdr :D
Par Seskemhet le 11/2/2002 Ã 15:43:59 (#906584)
Par Thanor le 11/2/2002 Ã 19:26:18 (#908158)
Par WyR Areys le 11/2/2002 Ã 19:29:19 (#908196)
Par Thanor le 11/2/2002 Ã 19:33:32 (#908227)
et en plus les commentaires des autres....voila quoi... :p
Par WyR Areys le 11/2/2002 Ã 19:42:47 (#908297)
Par Seskemhet le 11/2/2002 Ã 19:43:13 (#908303)
Par Thanor le 11/2/2002 Ã 19:47:46 (#908348)
Non tu pourras pas car sois il va etre lock sois le vrai va le recuperer et lui il es pas pk ...
La ok en effet je ne pourrai pas le pk, et c hors de question que je me venge sur sbar si c'est le vrai marionettiste qui est derriere...je pense que le personnage est manipulé par plusieurs joueurs.
ca expliquerait donc pourquoi des fois il a un comportement tellement différent des autres jours...
Par Seskemhet le 11/2/2002 Ã 19:49:13 (#908363)
Provient du message de Thanor
ca expliquerait donc pourquoi des fois il a un comportement tellement différent des autres jours...
Oui...
Par Thanor le 11/2/2002 Ã 19:52:29 (#908394)
Par Arche Angel le 12/2/2002 Ã 13:29:01 (#913374)
je sais que son voeux le plus cher c d'aller voir la liche comme il l'a dit ds un reply plus haut et franchement ca me fait **** pour lui qu'a cause d'un pauvre gars (voir de plusieurs) qui profitent de son compte il ne puisse pas le faire
voilà c tout ce que j'avais a dire .......en plus si ovus le connnaissiez IRL vous le trouveriez vachement cool :)
j'espere que ceux qui en ont les pouvoirs feront tout pour l'aider a retrouver son compte
@+
Par Videl le 12/2/2002 Ã 15:19:13 (#914097)
Par Seskemhet le 12/2/2002 Ã 17:35:19 (#915053)
Par Videl le 12/2/2002 Ã 17:43:50 (#915096)
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