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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Forum Général > Classes et RP
Classes et RP
Par Tigerius le 28/1/2002 à 8:46:58 (#805806)
Tout le monde passe son temps à dire qu'un mage qui porte des armures c'est pas rp, qu'un paladin avec une épée c'est pas rp, qu'un pretre avec des sorts de feu c'est pas rp non plus...Et tant d'autres choses....
Quand comprendrez vous que c'est n'importe quoi, ce n'est pas semblable à l'image que vous avez du mage, pretre ou paladin en la rapprochant avec certaines classes de certains livres ou jdr...
Mais il peut y avoir autant de différence entre 2 paladins, que entre 2 dragons, un de lance dragon et un de pern....
Ce qui compte c'est pas l'image de la classe qu'on se donne, c'est le bg!
Le mien est de faire partie d'un clan dont le seul but et de survivre à la fin du monde annoncé, et d'aider l'humanité a survivre....
Donc je suis Humain et mage tank, parce que je ne cherche pas à tuer mon adversaire, mais à ne pas mourir!!
J'ai étudié les arcanes de la magie, parce que jeune j'avais un certain talent pour ca, mais mon pere adoptif etait guerrier, et voulait que je le devienne, et il m'a forcé à un lourd entrainement physique afin d'etre digne de lui succeder.
Et oui, je suis en armure de dragon, oui, j'utilise tous les sorts sauf la nécro, parce que je me refuse a utiliser cette arcane, que je considère contraire à la vie, meme si elle est aussi une arcane de Ma déesse... Toutes les magies parce que cela me donne plus d'armes pour survivre, pas la necro pare que je considère que survivre au depend d'un autre n'est pas tolérable...
Tous cela pour dire, que dire que tel classe doit porter tel arme et pas tel autre, c'est franchement reducteur, et non tous les magiciens de sont pas gandalf....
Re: Classes et RP
Par Elric le 28/1/2002 à 9:05:19 (#805869)
Provient du message de Tigerius
Quand comprendrez vous que c'est n'importe quoi, ce n'est pas semblable à l'image que vous avez du mage, pretre ou paladin en la rapprochant avec certaines classes de certains livres ou jdr...
Selon mes souvenirs des differents livre de donjons et dragons, un pretre ne porte pas d'arme tranchante parce qu'il se refuse a faire couler le sang. Le paladin avec une masse j'ai lu que ca venait de diablo 2.
Provient du message de Tigerius
Mais il peut y avoir autant de différence entre 2 paladins, que entre 2 dragons, un de lance dragon et un de pern....
Vous devriez faire comme le monsieur et lire l'histoire de pern de Anne Mc Caffrey si mes souvenirs sont exacts.
Par Gandalfe le 28/1/2002 à 9:48:02 (#806028)
Une litterature qu iest un sommet dans son genre..enfin a mon avis..
Gandalfe Jedi
Par Nof le 28/1/2002 à 9:49:50 (#806034)
A partir du moment où l'interdit de faire couler le sang n'appartient pas à la religion du pretre/paladin, cette limitation d'arme n'a lieu d'être :)
Par Nof le 28/1/2002 à 9:51:49 (#806039)
Par Elric le 28/1/2002 à 10:33:42 (#806166)
Par Foehn le 28/1/2002 à 10:44:11 (#806202)
Provient du message de Nof
Puisque l'on parle littérature, passez par Nobliaux et Sorcières de Terry Pratchet, une autre vision des elfes... et si l'haruspice n'etait que Mémé Ciredutemps? :D
:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
*est fan de Pratchett et du Disque-Monde*
Et à voir l'implication des séraphins d'Artherk, on peut imaginer Artherk comme dans Les petits dieux ;) (c'est un peu moins vrai pour les séraphins d'Orgimar, du moins sur Caern, dans la mesure où ces derniers ont un clergé assez actif)
Par Gnub le 28/1/2002 à 11:31:14 (#806422)
Par Salma de Troy le 28/1/2002 à 12:12:45 (#806627)
Par Moucham' le 28/1/2002 à 12:13:54 (#806633)
En gros, elle résiste bien à la tappette à mouche, mais par contre elle vole pas très haut (c'est lourd les armures).
Au niveau RP je me demande si c'est bien cohérent... :doute:
Par Moucham' le 28/1/2002 à 12:15:17 (#806641)
Par Tigerius le 28/1/2002 à 12:25:59 (#806702)
Et a tendance a etre belliqueuse si on essaye de l'ecraser :)
Juste que je trouve dommage de s'arreter à des idées recus...
Par Sturm Lumlane le 28/1/2002 à 12:27:21 (#806706)
On peut très bien se déclarer paladin d'Ogrimar tout en n'utilisant que la magie et refusant le corps à corps.
Ou bien encore prêtre de Brehan en refusant tous types de sorts et en usant des armes tranchantes.
T4c n'ayant pas de classe prédéfinies, les seules limitations qui existent sont, à part la cohérence, celles que peuvent imposer les clergés ou ordres divers pour des raisons éthiques/de religion.
C'est en tous cas mon point de vue.
Par Oracle le 28/1/2002 à 12:32:09 (#806732)
Si ce genre de personne te dérange tant que ça, ignore les simplement, les personnes de valeurs te comprennent ! :D
Re: Re: Classes et RP
Par Ulic Refagne le 28/1/2002 à 12:33:46 (#806740)
Provient du message de Elric
Selon mes souvenirs des differents livre de donjons et dragons, un pretre ne porte pas d'arme tranchante parce qu'il se refuse a faire couler le sang. Le paladin avec une masse j'ai lu que ca venait de diablo 2.
Le clerc choisit son arme en fonction de ses convictions. ;)
Dans le manuel du joueur de ad&d2, un clerc (partie combattante de le religion) peut manier des armes tranchantes (allant jusqu'à une épée à 2 mains) si son dieu le permet. Les clercs de Cyric par exemple (dieu mauvais, entre autre du meurtre) peuvent manier une épée longue. Ceux qui crient pour le respect rp des sacro-saintes règles add devraient les relire. ;)
Quand aux armures, il est plus commun en add de trouver un clerc en plate qu'un guerrier. :D
Si on analyse maintenant la magie, les mages ad&d n'ont pas de puissance magique en eux même. Hormis les détenteurs du magefeu (dragonlance), tous les mages puisent la magie dans monde. Cette magie est en général générée par une entité divine (Mystra dans les Royaumes Oubliés et les lunes de Dragonlance), ou encore de la terre elle même, au risque de la détruire (Dark Sun). Le port d'une armure empêche les connections magiques de s'effectuer correctement, privant donc le mage de ses sorts.
A partir du moment où un mage n'est pas dépendant de cette limitation...qu'est-ce qui l'empêche de porter une armure? :doute:
Dans tékatsé les mages puisent dans LEUR mana pour initier un sort.
Et au pire...qui sait si Syl ne ne berne pas tous? :doute:
Qu'il ne s'agirait pas de magie, mais de pouvoirs psioniques? :maboule:
Par Cassie le 28/1/2002 à 12:38:14 (#806770)
Tout depend du bg. Je rends hommage aux personnes qui possedent une connaissance étendue sur les différent nom comme paladin, mage etc...
Mais... Etant descendante de fermier, je n'ai pas au acces a ce savoir (pour l'irl, t4c est mon premier jdr) donc pour moi un mage ne se definit pas forcément par une vie simplement passée à étudier la magie. Tout est ouvert et peut être expliqué rp.
Pour Elric, p-e que Tes paladins n'utilisent pas d'armes tranchantes, m'en fiche j'en utilise (et on me considère souvent comme pal). d'ailleurs, si tout le monde ne faisait que l'archétype d'un pal, ce serait vite ennuyant (d'autant plus qu'il existe plusieurs archétype a ce que j'ai pu voir d'ou encore des problèmes de définition). ;)
Pour moi le personnage rp se définira par son bg (comme Tigerius qui en a un sympa) et un joueur non rp par l'exp qu'il peut faire. La aussi cette catégorisation pourra être discutée du fait qu'il existe des joueurs rp occasionnels.
Par Moucham' le 28/1/2002 à 12:38:14 (#806771)
La mouche n'a pas d'aile, donc elle ne vole pas...
alors là je m'insurge !
C'est quoi ces idées reçues encore. :enerve:
Moi dans mon BG je suis allé voir l'oracle, comme c'est un fonctionnaire borné il m'a rajouté une paire d'ailes à celle que j'avais déjà naturellement. J'ai donc 4 ailes, j'aurais préféré 2 chevaux pour leur crottin mais on peut pas tout avoir :(
Et oui, je suis plus citroën que renault.
J'aimerais faire une autre renaissance, mais j'ai quelques apréhensions. Avec 6 ailes je suis pas sur que ca soit pratique pour voler.
Vous me conseillez quoi?
Par Oracle le 28/1/2002 à 12:39:53 (#806780)
Provient du message de Sturm Lumlane
T4c n'ayant pas de classe prédéfinies, les seules limitations qui existent sont, à part la cohérence, celles que peuvent imposer les clergés ou ordres divers pour des raisons éthiques/de religion.
C'est en tous cas mon point de vue.
C'est vrai en partie, je pense que malgré tout au dela des classes "libres", le jeu, de par les pré-requis des objets et armes, imposent de suivre des limites si l'on veut rester "optimal"...
En regardant les differentes armes et objets on voit quand même les classes "pas imposés" se definir, archer (dex), guerrier (force), paladin (force et sagesse), etc. Se dire par exemple clerc ou templier ou je-sais-pas-comment-vous-appelez-ça, bref monter l'int et la force pour porter un arme et avoir des sorts offensifs, c'est possible, mais vous aurez pas d'arme (ou pas beaucoup) qui ont des prérequis correspondants.
C'est ce que l'on reproche souvent a un mage en armure, a un archer en robe rouge... Mais ceux qui critiquent pensent souvent en terme d'optimal, et justement on a pas forcément envie d'etre optimal :D
Oracle d'Aery est mage, il se promene sur StoneHeim avec une veste de cuir et un pentalon en toile... et je compte plus le nombre de fois où les passants, presques choqués, m'ont offert des robes.... :bouffon:
Par Héloïse Thylin le 28/1/2002 à 12:44:06 (#806803)
Provient du message de Moucham'
alors là je m'insurge !
C'est quoi ces idées reçues encore. :enerve:
Moi dans mon BG je suis allé voir l'oracle, comme c'est un fonctionnaire borné il m'a rajouté une paire d'ailes à celle que j'avais déjà naturellement. J'ai donc 4 ailes, j'aurais préféré 2 chevaux pour leur crottin mais on peut pas tout avoir :(
Et oui, je suis plus citroën que renault.
J'aimerais faire une autre renaissance, mais j'ai quelques apréhensions. Avec 6 ailes je suis pas sur que ca soit pratique pour voler.
Vous me conseillez quoi?
D'arrêter les substances illicites ? :ange: :ange:
Par Elric le 28/1/2002 à 13:08:43 (#806949)
Provient du message de Ulic Refagne
Le clerc choisit son arme en fonction de ses convictions. Ceux qui crient pour le respect rp des sacro-saintes règles add devraient les relire. ;)
Toutes les divinités ne sont pas opposées aux effusions de sang. Certaines exigeront même de leurs pretres qu'ils manient l'épée, la lance ou d'autres armes spécifiques. Une divinité de l'agriculture portera son choix sur des armes derivés des outils de fermiers telles serpes, ou faucilles. Une divinité de la paix et de l'harmonie pourra n'autoriser que les armes les plus simples et les moins meurtrières, peut-être uniquement le lasso et le filet. Ci-dessous figurent certaines sélections d'armes, mais de nombreuses autres combinaisons sont possibles.
Agriculture -> Faucille, Fléau, Serpe
Amour -> Arc et Flèches, Attrape-Homme, Filet
Chasse -> Arc et Flèches, Fronde, Javelot, Lance de Fantassin, Lance Légère
Force -> Marteau, Masse
Forge -> Marteau de Guerre
Foudre -> Fléchettes, Javelot, Lance de Fantassin
Guerre -> Epée, Masse Etoilée, Hache d'Arme, Lance de Fantassin, Masse
Maladie -> Fouet, Fléau
Mort -> Faux
Nature -> Cimeterre, Faucille, Gourdin
Océans -> Filet, Harpon, Lanche de Fantassin, Trident
Paix -> Lasso, Filet
Guerison -> Attrape-Homme, Bâton, Lasso
Terre -> Pique
Tonnerre -> Gourdin, Massen Marteau de Guerre
Vent -> Fléchettes, Sarbacane
Provient du message de Ulic Refagne
Dans tékatsé les mages puisent dans LEUR mana pour initier un sort.
Et au pire...qui sait si Syl ne ne berne pas tous? :doute:
Qu'il ne s'agirait pas de magie, mais de pouvoirs psioniques? :maboule:
Selon Ethean (le pnj) les mages puisent dans les meta plans elementaire.
Par Tigerius le 28/1/2002 à 13:20:28 (#807031)
Oui je sais y a redondance dans ma phrase...
Et sinon oui, c'est le cycle de Pern de Anne Mac Affrey, lecture aussi indiscpensable que les Hyperion/Endemyon, Dune, monde du fleuve ou autre Fondation :)
Par Oracle le 28/1/2002 à 13:26:11 (#807062)
Par Tigerius le 28/1/2002 à 13:57:19 (#807249)
*rouge de honte*
Par Elric le 28/1/2002 à 14:03:41 (#807280)
Par Reis Tahlen le 28/1/2002 à 15:59:46 (#808052)
Ce qui m'étonne surtout, c'est de ne jamais voir ces gens qui prônent la vérité absolue en matière de RP. En tout cas, quand j'ai fait mes posts de propositions / aides de RP, personne n'a hurlé quand j'ai parlé de prêtres et de paladins se battant avec toutes les armes, ou de barbares portant des armures métalliques.
J'aurais bien aimé que ces gens se manifestent, histoire que je puisse étayer mon argumentation, mais ils ne l'ont pas fait. :)
Mais bon, je n'ai plus de raison, pratiquement tout les arguments ont été repris ici.
d'accord avec le post d'origine
Par Anayl Aybara le 28/1/2002 à 16:41:43 (#808412)
sur ezar la haute prêtresse et dirigeante du clergé de sélène est une "archère"
il y a beaucoup d'abus de langages je trouve, de "références" a AD&D qui limitent beaucoup le RP.
il ne faut pas oublier que AD&D présentent des "calsses" de personnages mais pas GOA! t4c n'a pas de classes de perso c'est une fiction imaginée par les joueurs!
Re: Classes et RP
Par Jam Killer le 28/1/2002 à 17:07:40 (#808623)
Provient du message de Tigerius
Tous cela pour dire, que dire que tel classe doit porter tel arme et pas tel autre, c'est franchement reducteur, et non tous les magiciens de sont pas gandalf....
y'a du vrai...y'a du vrai...
:D
Par ecarlate le 28/1/2002 à 18:41:51 (#809362)
mais une morgenstern/morning star/étoile du matin ou masse a pointe (fléau de l'aube) et une arme qui va faire verser pas mal de sang :p
sinon pour la petit histoire, les chevaliers francais utilisé la technique du combat a deux armes, une épée pour tranché dans le lard de ceux ne portant pas d'armure et une masse a ailettes pour taper sur tout ceux qui en portais une ;)
et je peut garantir qu'une masse a ailette ca fait trés trés mal, meme avec une armure d'écaille qui était la meilleure armure jamais fabriqué :p
pour le reste je pense que chacun peut faire comme il le sent du moment qu'il y as un bg cohérents qui suit derriere :D
Par Oracle le 28/1/2002 à 19:19:49 (#809633)
Provient du message de Reis Tahlen
Je me demande surtout pourquoi relancer un débat aussi vieux :confus:
Les debats les plus vieux sont souvent les plus interessant puisque justement, ils sont tellement vieux que tout le monde les a oubliés :DCe qui m'étonne surtout, c'est de ne jamais voir ces gens qui prônent la vérité absolue en matière de RP.
La plupart des gens qui critiquent les skins, les choix, etc. entrent dans 2 categories :
*Ceux qui défendent leur sacro saintes regles de JdR blabla historique bzzz blabla...
*Ceux qui pensent que ce sont des points de stats qui definissent la classe. Ceux là sont en ce moment même en train de camper et ne lisent pas les forums, certains savent même pas que ce site existe d'ailleurs :D
Par ecarlate le 28/1/2002 à 19:27:11 (#809696)
meme si j'avait 300 en end, je porterais un boulcier de la tour ou un sombrebois, mais surtout pas un bouclier des éres.....
pour info je suis sensé etre mage ;)
*leve le doigt*
Par Lylas de Arnise le 29/1/2002 à 14:05:39 (#812165)
Elle porte pas d'arme pask je la vois pas avec une grosse épée. En revanche je trouve le scalpel du chirurgien tres tres tres RP, Vu k'un bon scalpel bien aiguisé , c'est vraiment tres pratike dans les tortures rituelles ... ou éducatives, ou encore son pur et simple plaisir (:p :p :p)
m'enfin c tranchant mé c RP
Otrement les pretres croisés médiévaux décidément ils étaient pas (RP) avec leur grosses masses . Canoniquement ils avaient absolument pas le droit de tuer ... Hormis ceux appartenant a un Ordre guerrier ...
Et puis je note le cycle de Pern
:ange: :ange: :ange:
Re: *leve le doigt*
Par Foehn le 29/1/2002 à 14:51:47 (#812383)
Provient du message de Lylas de Arnise
Otrement les pretres croisés médiévaux décidément ils étaient pas (RP) avec leur grosses masses . Canoniquement ils avaient absolument pas le droit de tuer ... Hormis ceux appartenant a un Ordre guerrier ...
C'est vrai qu'historiquement, les premiers croisés n'étaient pas, mais alors pas du tout RP... Des mendiants et des miséreux, manipulés par quelques écclésiastiques et nobles en mal d'idées, qui prirent la route vers Jérusalem... et pillèrent plus que de raison tout au long de leur route... Ils virent leur nombre fortement réduire en traversant la Hongrie et peu d'entre eux réussir à atteindre Constantinople. Et aucun ne vit jamais le tombeau du Christ. Les Ordres militaires (Templiers, Hospitaliers et Teutoniques, entre autres) furent créés après la prise de Jérusalem par la seconde croisade ( laquelle fut le fait de nobles que le précédent massacre avait motivé, en quelque sorte ;) ), afin de protéger les pélerins se rendant d'Europe en Terre Sainte... Ce qu'il advint de ces Ordres est une autre histoire ;)
Par Mathusaleme le 29/1/2002 à 16:22:35 (#812828)
Je me bat avec une lame mais j'utilise des fêches pour me faire des brochettes de tête de Pékas :)
Sinon je suis daccors qu'il ne faut pas s'arrêter à une description d'une classe dans D&D pour dire qu'elle est RP... d'ailleur dans SWG, on va jouer des Jedis, pourtant se n'est pas dans D&D :D
Par Cassie le 29/1/2002 à 16:55:38 (#813021)
Provient du message de Reis Tahlen
Je me demande surtout pourquoi relancer un débat aussi vieux :confus:
Ce qui m'étonne surtout, c'est de ne jamais voir ces gens qui prônent la vérité absolue en matière de RP. En tout cas, quand j'ai fait mes posts de propositions / aides de RP, personne n'a hurlé quand j'ai parlé de prêtres et de paladins se battant avec toutes les armes, ou de barbares portant des armures métalliques.
J'aurais bien aimé que ces gens se manifestent, histoire que je puisse étayer mon argumentation, mais ils ne l'ont pas fait. :)
Mais bon, je n'ai plus de raison, pratiquement tout les arguments ont été repris ici.
p-e qu'ils trouvent tes posts (vraiment bien au passage) trop long a lire ? ;)
Par Livie le 29/1/2002 à 18:08:16 (#813497)
Un mage en armure me derange pas trop sauf quand c'est la plaque c'est quand meme pas evident d'incanter quand on a un peu rouillé :p
Bon vous allez me dire pas besoin de fare de mouvement tout est dans l'incantation Orale ...
Pourquoi pas a la limite mais ca fait Bizzare ...
Un clerc avec une arme Tranchante me derange pas si il est Brehanite mais si il est Sylien Bof bof .....
Et la magie du feu me semble Proscrite pour lui , attention je dis pas quil ne dois pas en connaitre les sorts ..... il a bien pu commencer sa carriere comme mage mais si il croit en sa Divinité il doit se l'interdire Son role de Pretre est de Proteger ....... et le feu hum ...
Mais Bon on peux se Dire Clerc Mage ca me derange moins alors ....
Mais bon c'est pas moi qui irai Crier il est pas Rppppp
Apres c'est le gout de chacun :)
A la limite mon personnage le regardera d'un oeil Torve ( hmfffff Ce mage en armure de plate avec ce cimetterre est bien Bizarre ..... :p) mais c'est pas ca qui m'empechera de jouer avec lui :)
à méditer
Par Anayl Aybara le 29/1/2002 à 19:52:14 (#814250)
ils se battaient avec des épées des lances.
donc je vois pas pourquoi on donne des limitations a nos persos pour satisfaire une nostalgie d'un JDR (AD&D)
un prêtre n'est pas obligatoirement une personne pacifiste ne devant pas faire couler le sang.
dans l'Antiquité, les prêtres d'Arés étaient loin d'être pacifistes!!!
et il ne leur viendrait jamais à l'esprit de protéger leurs fidéles!
il ne faut pas avoir une vision trop "catholique" du prétre, selon les cultures, ils étaient complétement différents du point de vue de leur éthique.
Par Maha Ya le 29/1/2002 à 21:46:49 (#814979)
Si j'ai envie de faire un archer qui se bat à la claymore, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit !
.............................................
Bon, d'accord, c'etait de l'humour, je le reconnais
Par Maxx le 29/1/2002 à 22:45:10 (#815379)
Et puis comme la dit Ulic, dans les books de AD&D suivant le Dieu et la classe de personage on peut pour un pretre par exampleporter des armes tranchante .
Pour ma part suis un prêtre mais cela ne m'empeche pas de porter un equipement reclament pas mal d'endurance :)
Donc faite selon votre gout et ne vous prenez pas la tete avec cela, ceux qui se plaignent sont souvent des personnes qui ont des problemes pour justifier certaine chose.
Voila c'est tout A+
Par Ulic Refagne le 30/1/2002 à 0:10:58 (#815893)
Provient du message de Maha Ya
oui, et moi j'en ai marre qu'un archer qui ne porte pas d'arc n'est pas RP.
Si j'ai envie de faire un archer qui se bat à la claymore, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit !
.............................................
Bon, d'accord, c'etait de l'humour, je le reconnais
Humour ou pas c'est un très bon exemple ;)
C'est tellement stupide que ça devient révellateur ;)
Pour moi un archer n'est jamais qu'un guerrier, mais spécialisé dans le maniement d'une arme de jet. Il optera pour le tir à distance, mais si un adversaire est face à lui: il dégainera une autre arme. :cool:
C'est quoi cette histoire d'archer qui court autour de sa cible en la canardant? :doute: C'est rp ça peut-être?
Et je préfères 1000 fois un paladin avec une archi et un scalpel, mais qui a mérité son titre, plutôt qu'un gars avec un fléau ou une épée, mais qui agit sans vergogne et se dit paladin.
Quand aux prêtres, je ne vois pas ce qui les empêche d'apprendre des sorts de feu. Primo dans ad&d c'est permit...donc je ne vois pas où ils vont chercher cette règle :doute:. Secondo, tout dépend du crédo de leur dieu, et de la façon dont ils utilisent le sort. Un prêtre de Sélène qui utilise flamme pour allumer un feu, réchauffant les mendiants de la ville...c'est pas un prêtre ça? Un prêtre haruspicien qui utilise ses flammes pour purifier...pas rp non plus? :doute:
Si classe il doit y avoir, alors c'est le comportement du perso qui les déterminera, et non pas ce qu'il porte sur lui. :rolleyes:
Par Leuan le 30/1/2002 à 7:03:05 (#816381)
Provient du message de Gnub
puisqu'on parle de littérature, je pense qu'il peut être intéressant pour ceux qui ont un RP de prêtre de lire "Les pilliers de la terre" de Ken Follet :)
Tu dis ça pour Waleran Bigod ? :D
En Artherkien qui aurait "légèrement" perdu le nord, ou espion Ogri ou Haru chez les Artherkiens il serait pas mal oui...
Par Maha Ya le 30/1/2002 à 9:59:37 (#816768)
Par Livie le 30/1/2002 à 13:32:15 (#817860)
je n'ai jamais parlé de regle mais d'opinion et j'ai bien precisé que c'etait ce que je ne ferai pas moi mais que si quelqu'un le faisait ca ne me choquait pas plus que ca.
De plus ton pretre de Selene il allume un feu ? ben voyons
De 1 il me semble vaguement que Selene est la Deité de la nuit .... Feu nuit Bof
De 2 niveau discretion tu repasseras.....
De 3 un pretre Haruspicien avec flamme n'est pas un pretre au sens ou 90% des gens le comprennent et si on donne un 'metier' une 'classe' a notre personnage c'est peut etre pour que 90% des personnes puissent cerner rapidemment ce que fait son personnage non ?
DE 4 qu'est ce qui te gene dans le fait de plutot appeller ton mage feu magicien enchanteur ou autre ?
Pour le comportement ca tombe tellement sous le sens que il ne m'est pas venu a l'iddée d'en parler.
Pour Finir pour faire de la lumiere y'a le sort lumiere non ? (il est de feu de surcroit) et je vois pas bien pourquoi il faudrait flamme pour enflammer 3 pauvre brindiles . Tu es du genre Bombe A pour les mouches non ?
Mais Bon apparemment avoir donné MON AVIS etait de trop.
Par Gnub le 30/1/2002 à 20:45:49 (#821318)
Provient du message de Leuan
Tu dis ça pour Waleran Bigod ? :D
En Artherkien qui aurait "légèrement" perdu le nord, ou espion Ogri ou Haru chez les Artherkiens il serait pas mal oui...
(et aussi pour le prieur de Kingsbrige, Peter, mais je ne veux pas faire dévier le topic)
Par Ulic Refagne le 30/1/2002 à 21:57:22 (#821884)
Provient du message de Livie
Monsieur le professeur Ulic quand on ne sait pas lire on s'abstient de commenter.
je n'ai jamais parlé de regle mais d'opinion et j'ai bien precisé que c'etait ce que je ne ferai pas moi mais que si quelqu'un le faisait ca ne me choquait pas plus que ca.
Je te renvois ton propre commentaire. J'utilises ton exemple que je trouves très bien, pour illustrer mes explications.
Je ne critiques pas ton post (que ce soit positivement ou négativement), je ne fais que m'en servir de tremplin pour la suite.
Maintenant, si c'est le mot "stupide" qui t'as choqué, il n'était pas utilisé dans un but d'insulte ou péjorativement. C'est sous la forme "simpliste" (utilisation de "révellateur") qu'il fallait le comprendre.De plus ton pretre de Selene il allume un feu ? ben voyons
De 1 il me semble vaguement que Selene est la Deité de la nuit .... Feu nuit Bof
De 2 niveau discretion tu repasseras.....
Sélène, Déesse de la Nuit, des miséreux et des assassins. Fille d'Artherk et de Læwïn, elle protège tout ceux qui utilisent les faveurs de la nuit pour exécuter leur travail. Elle abrite également les mendiants et les pauvres quand son père est trop occupé à combattre le mal.
Je faisais référence à un prêtre samaritain, aidant les pauvres dans les rues. Dispensant chaleur et nourriture aux mendiants et vagabonds.
Que ce soit dard de feu ou flamme, même combat (tout dépend de la taille du feu ;)). Combien de fois n'a-t-on pas entendu: "un prêtre c'est que terre et lumière comme sort!!!", ou encore "t'as pris dard de feu pour aller plus vite, t'es pas prêtre pur". :rolleyes:De 3 un pretre Haruspicien avec flamme n'est pas un pretre au sens ou 90% des gens le comprennent et si on donne un 'metier' une 'classe' a notre personnage c'est peut etre pour que 90% des personnes puissent cerner rapidemment ce que fait son personnage non ?
Le fait qu'une majorité pense d'un façon prouve pour toi qu'il s'agisse de la vérité?
Qu'on puisse cerner ce que fait le personnage,soit. Mais qu'un type cogne à la masse ne fera pas de lui un paladin. Qu'un type n'utilise que soins et boulder ne fera pas de lui un prêtre.
Si ces mêmes gens ne se sentaient pas obligé par le fait de soigner leur égo, et était plus impliqué par le fait de jouer un rôle (si on parle bien du même jeu), les problèmes de "classes" n'existeraient pas. Si tu n'es pas reconnu en terme de rôle, tu es un paysan...sans rien à côté. Tu peux varier par aventurier, voyageur, étudiant dans tels arcanes ou tels armes...mais pas prétendre à plus.DE 4 qu'est ce qui te gene dans le fait de plutot appeller ton mage feu magicien enchanteur ou autre ?
Pour le comportement ca tombe tellement sous le sens que il ne m'est pas venu a l'idée d'en parler.
-Je parles de personnage prêtre, pourquoi voudrais-tu que je l'appelles magefeu si sa tache auprès de son clergé est
effectivement prêtre? :doute:
Qu'est-ce qui te dérange dans le fait d'appeller ton paysan ,étudiant les arcanes lumineuses, soigneur errant plutôt que prêtre (qui correspond à une fonction)?
-Ca tombe tellement sous le sens qu'il m'a semblé que c'était le sujet initial du thread.
Tout le monde passe son temps à dire qu'un mage qui porte des armures c'est pas rp, qu'un paladin avec une épée c'est pas rp, qu'un pretre avec des sorts de feu c'est pas rp non plus...Et tant d'autres choses....
Quand comprendrez vous que c'est n'importe quoi, ce n'est pas semblable à l'image que vous avez du mage, pretre ou paladin en la rapprochant avec certaines classes de certains livres ou jdr... Pour Finir pour faire de la lumiere y'a le sort lumiere non ? (il est de feu de surcroit) et je vois pas bien pourquoi il faudrait flamme pour enflammer 3 pauvre brindiles . Tu es du genre Bombe A pour les mouches non ?
Flamme ou dard de feu, c'est pareil. (voir plus haut)
J'ai gardé le mot flamme pour tous mes exemples, et de toutes façons je ne vois pas ce que cela change en soi (hormis la puissance du sort...remplace 3 brindilles par 3 troncs pour faire un giga barbecue...c'est qu'il y en a des pauvres à lh :mdr: )
Qu'est-ce qui empêche mon prêtre de Sélène d'être vaniteux et de montrer les pouvoirs qu'il détient? Sélène est miséricordieuse, mais pas humble pour autant.
Je ne considères pas le sort de "lumière" comme émetteur de chaleur.(chacun son point de vue, mais tu peux ouvrir un débat sur ce fait, il en ressortira peut-être des choses très intéressantes)
En partant du point technique qu'il est personnel (pas de possibilité de cibler qqn pour lui donner de la lumière), j'en ait 2 représentation:
-une aura qui illumine l'invocateur
-une petite boule qui se déplace près d'une épaule de l'invocateur
Sinon je reconnais qu'il est catégorié comme sort de feu dans le sanctuaire.
Notons aussi qu'il est appris par Kilhiam. Je croyais qu'elle était prêtresse d'Artherk...on m'aurrait mentit?
Elle va même plus loin "Les prêtres se spécialisent dans l'art de soigner et de guérir les blessures. Pour ce faire, ils emploient des sorts utilisant la terre et l'eau"
Des sorts d'eau? Arf, Kilhiam la pretresse pas pur n'est pas rp, sacrilège!! :bouffon:Mais Bon apparemment avoir donné MON AVIS etait de trop.
Donner son avis, recevoir celui des autres et comparer n'est pas l'intérêt d'un débat?
Provient du message d'Elric le gris
Selon Ethean (le pnj) les mages puisent dans les meta plans elementaire
Puisqu'on prennait l'exemple ad&d, continuons.
Les mages mémorisent leurs sorts, les prêtres les prient.
Ils ne sont pas dépendant de la mana.
Le sort utilisé par un mage disparait de sa mémoire à la place. Le schéma magique du sort est imprimé dans sa mémoire et lorsqu'il le relache, le sort va chercher sa puissance dans le plan magique (l'armure bloquant cet échange). Les prêtres par contre ne sont pas géné par le port de l'armure, la puissance magique vient d'ailleurs (de la divinité consacrée).
Dans t4c, tous les sorts requiert de la mana. On peut donc penser que lorsqu'un mage dépense sa mana, il ne lance pas le sort, mais dépense en fait l'énergie nécessaire pour aller puiser dans le plan. Le transert mana/plan n'étant pas bloqué par l'armure. (enfin, c'est comme ça que je le vois...si qqn a d'autres explications, qu'il les donne :))
Par Nof le 30/1/2002 à 21:57:33 (#821886)
Le père supérieur va le radier du clergé?
Son Dieu va le destituer?
Il a enfreint un commandement majeur? :doute:
Par Oracle le 30/1/2002 à 22:42:02 (#822199)
Non non c'est pas des rumeurs, sur Caern du moins, même si les animateurs le disaient pas (naturellement...) ouvertement.
Je ne vois là qu'une manifestation de cette réaction que vous blamez tous, juger sur les apparences et pas sur le RP propre a chacun d'entre nous.
Comme quoi personne n'est infaillible :chut:
Par Nof le 30/1/2002 à 22:50:30 (#822257)
Je concoit milles explications au fait qu'un personnage (joueur ou non) refuse de cotoyer un séraphe dans son clergé. Mais à ma connaissance, aucun animateur n'a refusé hors rôle l'accession d'un personnage à un poste uniquement car il accomplit un séraphinat... je n'y voit personnelement aucune raison.
Par Oracle le 30/1/2002 à 23:03:03 (#822354)
Par Nof le 30/1/2002 à 23:09:30 (#822413)
Et quand bien même ils le feraient... que cela aurait il changé? La seule opinion valable sur les séraphins et leur rapport à la religion est celle des personnages, joueur ou non. Et c'est cette opinion seule qui est prise en compte, du moins pour cet aspect :)
Je réitère donc ma question, bien que pour bien faire, tu devrais leur poser la tienne, ils sont sans doute mieux au courant que moi du contexte qui t'a laissé pensé telle chose :)
Par Conrad McLeod le 30/1/2002 à 23:23:38 (#822509)
Par Oracle le 30/1/2002 à 23:36:07 (#822581)
http://www.thierrix.com/screens/calimero.gifracle
Par Ulic Refagne le 30/1/2002 à 23:36:28 (#822586)
Personnelement je n'ai commencé la quête qu'après que mon personnage n'ai eut les raisons de franchir le pas, revendant ou donnant les éléments de quête avant d'avoir ses raisons.
Maintenant dans le cas d'un personnage monté en un temps record, puis clamer son droit à un titre à la vue de ses ailes et de son niveau, je comprends la réticence d'un animateur. (je ne dis pas que c'est le cas, mais j'énonces une possibilité)
Eh bien ...
Par Ghim le 30/1/2002 à 23:39:48 (#822597)
Pour ce qui est d' un sentiment de rejet HRP envers les seraphins, Nof, il faut avouer qu' au lancement de la 1.20, les animateurs ne savaient pas trop quoi faire des seraphins (oui pour le bg seraph et leurs implications devoirs, on pouvait se brosser ...), donc il y a eut une sorte de confusion. Il faut aussi ajouter que lorsque l' on a vu les problèmes que posaient les seraphs, de part leur puissance bien au delà des humains, le coliséé pour monter en fleches, et que malheureusement, une grosse partie des seraphs etaient les gross bills pas rp .... Un sentiment, pas de rejet, mais de méfiance s' est instauré ... Faire une animation pour des joueurs, et voir un seraphin level 150 venir, et massacrer les joueurs pour la gacher, et bien, ca s' est deja vu ...
Enfin, voila mon point de vue !
-Ghim
Par Oracle le 30/1/2002 à 23:52:47 (#822679)
Oracle,
Qui repense soudainement à une certaine guerre Iago/Syl où un des 2 camps était équipé de 3 tres gros seraphes...
Par Livie le 31/1/2002 à 0:33:32 (#822882)
Le feu n'a uniquement et seulement comme but la destruction
Pour une personne censer proteger et guerir ca la fout mal
La Radiation ? pour le connaitre non pour le pratiquer regulierement oui
Parceque le feu (la magie du feu) est le Symbole meme de la Destruction
Toute les autres magies ont une connotation beaucoup moins offensive
En eau il y a les sort de protection
En terre je mappesantirai pas dessus
En Air il y tout ce qui est teleportation
et en feu a part la resistance au feu (ultra specialisée) il n'ya que de l'attaque
Maintenant une seule exception possible le Clergé de Syl .
Etant pretre mais de la Deesse de la magie pour moi de base de toute maniere on pourrait dire quils sont Bi classé d'office Pretre mage
Enfin Bon si pour vous un mec avec une armure de 100 kilos peut lancer des sorts (Complexes) apres tout pourquoi pas.
Mais ce ne seront jamais de Grands mages de toute maniere ... le temps passé a s'entrainer au port de larmure ils l'auront pas passé a etudier
M'enfin bon
Par Oracle le 31/1/2002 à 0:40:51 (#822925)
Comme l'a si bien dit quelqu'un avant, on aurait tendance à associer dans nos esprits les prêtres de l'Eglise d'aujourd'hui et la "classe" prêtre telle qu'elle est (ou pourrai être) perçue dans les jeux de rôle, et dans l'histoire de l'Humanité. Mais il n'en est rien, les 3 pages precedentes ent parlent en long en large et en travers.
Par Ulic Refagne le 31/1/2002 à 2:54:12 (#823219)
Parceque le feu (la magie du feu) est le Symbole meme de la Destruction
Toute les autres magies ont une connotation beaucoup moins offensive
En eau il y a les sort de protection
En terre je mappesantirai pas dessus
En Air il y tout ce qui est teleportation
Je me noies dans l'eau. Je tombes dans un trou creusé dans la terre. Quand à dire que l'air=téléportation...ce n'est pas ce que j'appelles une utilisation première ;)
Le fait qu'il n'est ait que 2 sorts de feu qui ne servent pas spécifiquement à l'offensif n'est du qu'à vircom (et de toutes façons, nous n'avons pas accès à tous les sorts ;))
Mais c'est la façon de l'utiliser qui est révellatrice:
J'éloignes les betes féroces avec du feu, je me réchauffes grace à lui, il me donne de la lumière.
Si moi ou un de mes compagnons venait à être blessé, je pourrais cautériser la plaie grâce au feu. Cela afin d'éviter l'infection, et donc la perte d'un membre...voir la mort!
Il n'y a dans le feu que la destruction que tu veux bien y mettre.
Je pourrais trouver autant d'exemple prouvant la destruction via des autres éléments. Par contre il est moins sûr que tu puisses trouver autant d'exemple d'utilisation dans la vie quotidienne pour les autres éléments.
Et sinon comme dit Oracle...qu'est-ce qui interdit un prêtre d'être violent, si son dieu n'est pas contre? :confus: :doute:
Par Livie le 31/1/2002 à 11:20:36 (#823952)
Quoi je lance des eclairs ? bah euh si j'ai envie ?
J'ai pas d'armure ?
C'est parceque je suis trop Courageuse...
Je porte des Robes ?
C'est parceque c'est Sexy !
J'arrive a peine a porter mon verre ?
ben je suisjuste un peu fatigué mais je peux augmenter ma force magiquement !
Ca vous fais rire ? Relisez Ulic il est plus fort que moi.
Par Ranfaroth le 31/1/2002 à 11:40:17 (#824047)
:rolleyes:
Par Nof le 31/1/2002 à 11:40:34 (#824052)
A partir du moment où tu es une femme de guerre, je ne vois pas pourquoi tu ne serais pas une guerrière... le moyen dont tu combats n'a que peu d'importance.
Dans le pire des cas, un ordre de guerrier ayant des codes stricts pourraient t'interdire d'en faire part si tu contrevient à ces codes, mais cela resterait pour des raisons de rôle...
Par Coin-coin le 31/1/2002 à 11:48:20 (#824091)
Par Zaeron le 31/1/2002 à 11:57:09 (#824123)
Par Nof le 31/1/2002 à 12:00:48 (#824135)
Par Darkan le 31/1/2002 à 12:44:35 (#824280)
Oui mais tout de meme evitons quelques truc un peu illogique
Un mage en armure me derange pas trop sauf quand c'est la plaque c'est quand meme pas evident d'incanter quand on a un peu rouillé
Bon vous allez me dire pas besoin de fare de mouvement tout est dans l'incantation Orale ...
Je n'ai jamais encore vu fait mention que la magie s'incantait, de façon orale ou avec une gestuelle dans t4c.
Dans certains univers, la magie est simplement une manifestation de l'esprit, de la volonté ; toute gestuelle est donc inutile et ne sert qu'à parader pour accroître l'effet fantastique.
Mon mage à T4C ne fait aucun mouvement lorsqu'il lance un sort ; la théorie citée ci-dessus me semble très bien pouvoir s'appliquer à mon mage ;) Même si tous ne seront pas d'accord :)
Que je sois en armure complète des hauts-elfes, en plaque, ou en cuir, mon esprit n'en sera pas modifié pour autant. Je pourrais toujours utiliser ma magie et lancer des sorts .
Par Tigerius le 31/1/2002 à 12:54:16 (#824330)
Pourquoi etre prètre signifie soigner et proteger???
ca n'a rien à voir...
Je ne pense pas que les prètres d'un culte demoniaques ou mauvais soignes ou proteges...
Il y a des pretres Syliens, des pretres brehanites...
La seul chose qui compte c'est servir un culte, en faire partie et se consacrer a lui...
Pour le reste c'est la divinité qui implique paix ou destruction, ou tous autres formes....
Je suis sylien, j'essaye d'etre un membre du culte, et peut etre meme un jour, serais je pretre du Culte Sylien, ca ne m'empeche pas d'etre Mage tank et de préférer utiliser le feu ou l'eau...
Par Erin le 31/1/2002 à 13:57:25 (#824693)
Erin est une prêtresse de Sélène, et pourtant elle use mieux de son arc que de ses capacités mystiques... Pour se concentrer sur le rôle du prêtre, il me semble qu'il consiste surtout à officier à des cérémonies.. à s'occuper de la vie spirituelle, et sans doute plus, de ses ouailles... A vénérer son dieu et à en être, quelque part, le porte parole... IRL, on peut trouver des prêtres, et je crois qu'ils méritent ce titre bien qu'ils ne fassent pas des bénédictions à x Kpv ou des boulders en chaîne ;) ...
Pour le feu élément destructeur... C'est se limiter à un de ses aspects.. Il peut être source de puereté.. de lumière.. de passions... Les symboliques sont nombreuses. Et si seuls les sorts agressifs sont présents dans l'aspect technique de T4C, ce n'est pas pour autant pour oublier qu'il est tout à fait possible de "jouer" ces sorts.
Les archers et les mage en plaque.. Historiquement, il y a eu des archers utilisants de telles armures, surtout lors de siège, afin de ses protégés des projectiles ennemis, me semble t'il... Et le mage portant sous sa robe une armure de plaque me semble tout à fait mériter le titre de mage de guerre... :rolleyes:
Personnellement, si je colle souvent une étiquette sur un personnage d'après sa classe technique, elle a tendance à évoluer d'après le comportement de ce personnage..
Et je trouve que ceux qui disent "Tu n'es pas une prêtresse de Sélène, mais une archère" passent à côté de quelque chose et sont, d'un point de vue RP, assez peu clairvoyants...
Par Maxx le 1/2/2002 à 0:07:23 (#829186)
Ba moi suis un pitit pretre et j'assume mon role de pretre au sein des ... euh non je dois pas le dire ;)
Par Rhakim le 1/2/2002 à 0:41:08 (#829475)
Secundo, si les seraphes furent exclus des clergés, cela devait etre pour une bonne raison: un seraphe à preté allegance à artherk (ou ogrimar), et donc n'est plus fidele exclusivement de sa divinité. Mais bon, maintenant, il faut bien avouer que le gameplay et la realité actuelle de t4c rend cette explication un peu obsolete.
Tertio, sur demios, les seraphes ne peuvent pas acceder à un poste de noble, et chez vous?
Par Ulic Refagne le 1/2/2002 à 0:49:01 (#829520)
Par zion-lion le 1/2/2002 à 0:50:10 (#829525)
Provient du message de Rhakim
Tertio, sur demios, les seraphes ne peuvent pas acceder à un poste de noble, et chez vous?
Si
Par Erin le 1/2/2002 à 0:58:03 (#829577)
pour livie, ulic et erin
Par Sensue Aubefeu le 1/2/2002 à 13:07:32 (#831010)
je n'ai jamais eut AUCUN sort de terre sauf force de la terre.
j'ai TOUS les sorts de feu.
et je considére mon perso comme étant RP.
la Haute prêtresse de Sélène est "archére" selon vos qualifications lol.
certaines "classes de personnages" n'existent que par leur RP.
un paladin c'est à mon avis un guerrier ayant une certaine vision du monde!
un prêtre c'est une personne totalement dévouée à son Dieu!
un assassin c'est toute personne acceptant de l'argent pour un meurtre!
d'autres demandent un minimum de compétences mais là encore ne soyez pas rédusteurs!
un mage devra être capable de lancer des sorts mais, pour moi, un perso qui posséde tous les sorts de terre ce n'est pas un prêtre mais un mage spécialisé dans les sorts de terre!
un guerrier devra certes être capable de se battre, mais un "archer" pour moi est rien d'autre qu'un guerrier se battant à l'arc!
je pense que les exemples donnés par Ulic sur les prêtres (sortis du manuel d'AD&D si je ne me trompe pas) sont surement plus RP que un perso "prêtre pur terre-lumière"
et comme dit dans le post d'Anayl, chaque religion a son éthique, ses buts!
un prêtre de Syl devra essayer de connaitre TOUS les sorts car il étudie la magie, mais il n'a rien a faire des miséreux et il peut être aussi arrogant qu'il le veut.
un prêtre de Sélène devra connaitre au moins un sort de guérison pour soigner les faibles, mais en dehors de cela...
un prêtre de Brehan doit être initié au combat et n'est pas obligatoire assujetit à un RP de "gentil monsieur" qui appelle les gens "mon fils" ou "ma fille" avec un sourire aimable et doux.
ce qui fait le RP c'est la cohérence des capacités de votre personnage avec ses actions et ce qu'il est sensé être!
Re: pour livie, ulic et erin
Par Erin le 1/2/2002 à 17:39:22 (#832660)
Provient du message de Sensue Aubefeu
mon personnage est une prêtresse de Sélène.
je n'ai jamais eut AUCUN sort de terre sauf force de la terre.
j'ai TOUS les sorts de feu.
et je considére mon perso comme étant RP.
la Haute prêtresse de Sélène est "archére" selon vos qualifications lol.
Je ne crois pas avoir dit qu'une prêtresse de Sélène devait être une archère. Si mes mots prêtent à confusion, je m'en excuse, mais j'ai pris simplement l'exemple de mon personnage pour montrer qu'être une prêtresse ne signifiait pas être capable de lancer des sorts offensifs de terre, et de faire des sorts de bénédiction très puissants... un prêtre de Sélène devra connaitre au moins un sort de guérison pour soigner les faibles, mais en dehors de cela...
Pas tout à fait d'accord... Sélène a bien des aspects et certains ne sont pas charitables, aussi un prêtre (d'un point de vue RP) d'un de ses aspects peut très bien n'avoir aucun sort de soins, sans soulever la moindre difficulté...
En fait, à y réfléchir, c'est AD & D qui a imposé les prêtres et autres membres du clergé comme lanceur de sorts... A regarder les prêtres, quelque soit leurs confessions, dans la vie IRL, je ne crois pas en voir aucun doté de quelques pouvoirs particuliers... :p
J'ajouterais que je vais bien me garder de te juger comme n'étant pas une prêtresse de Sélène, alors que je ne t'ai jamais vu jouer ton personnage..
Sinon je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis. :)
Par Nof le 1/2/2002 à 22:02:41 (#834666)
Provient du message de Rhakim
Secundo, si les seraphes furent exclus des clergés, cela devait etre pour une bonne raison: un seraphe à preté allegance à artherk (ou ogrimar)
Ils ne pretent allégance à personne, ils signent une alliance verbale avec un fanatique qui est dans les ennuis jusqu'au cou et qui enrole n'importe quel bourrin qui passe...
Par Marcus Descourt le 1/2/2002 à 22:12:19 (#834740)
Religion (rp) :
Exemples Sylien, Brehanite, Haruspicien, Iagonite etc.
Metier du personnage (rp) :
Exemples Pretre, Bucheron, Tavernier ou encore Vendeur de groseille a la sauvette au pont gob etc.
Caractéristique augmentée le plus (hrp) :
Sagesse (elementaliste de la terre, de la lumière) Intellect (elementaliste du feu... etc...) etc...
Voila *a apporté sa pierre a l'édifice*
*espere avoir été clair*
pour livie, ulic et erin
Par Sensue Aubefeu le 3/2/2002 à 22:10:45 (#853075)
Erin, si mon perso a un sort de guérison c'est parce que sur Ezar, le Clargé de Sélène doit être en mesure de soigner les pauvres.
c'est demandé par les régles du Clergé (donc par les animateurs).
Un prêtre de Sélène sur Ezar (je ne parle pas des autres serveurs) est représentant des DEUX visages de Sélène :
- Déesse de la compassion et des pauvres
- Déesse des voleurs et des assassins , de la Nuit
il existent les samaritains qui sont membres du Clergé au sens large et qui ne représentent QUE le côté compassion, et des "personnes" qui sont membres d'un "clergé" secret et rendent uniquement hommage au côté Nuit.
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