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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Baazul > Le roi et les lois
Le roi et les lois
Par Destlows le 26/1/2002 à 11:33:41 (#789689)
Ce sera bien sur a caractere HRP , mais qui je trouve concerne tous les joueurs
Que ceux qui sont pret a repondre disent oui ou non , mais les autres ne repondez pas , je veus pas que ce poste tourne encore au massacre a cause d'un sujet HRP
Par Vampyr le 26/1/2002 à 11:41:09 (#789735)
Par Wakan TMP Glh le 26/1/2002 à 11:41:39 (#789738)
Par Eutha le 26/1/2002 à 11:42:42 (#789752)
et essaye de deja donner ta question sinon on va nous prendre pour des floodeurs
ps : jolit les regles a droites .... :p
Par Hesperides le 26/1/2002 à 11:46:43 (#789776)
Par Destlows le 26/1/2002 à 11:51:59 (#789821)
Mais voila , ce sont 10 personnes qui se reunissent pour prendre une decision qui dira si oui ou non on peut utiliser la necro (un exemple la necro)
Alors que l'on est a 250 joueurs a jouer , donc quelle droit , 10 personnes decide pour 250 joueurs en sachant que si on ne s'applique pas a cette regles ont risque reprimande
Et sur cela on dit que c'est le roi ( un pnj ) qui a decreter cette loi
Sur d'autre forum on a la possibilite de faire des sondages , pourquoi pas ici non plus quand il sagit de loi car j'estime que pour ma part interdire telle ou telle chose viens a l'encontre quand on dit un jeu gratuit libre multijoueurs quand 10 personnes decide pour les autres
Voila un point de vue que je me demandais , ne voyez pas encore la dedans , ni une attaques , mais juste un reflexion qui je croit se doit d'etre eclairées
Par Vampyr le 26/1/2002 à 11:57:30 (#789854)
Ashraaf t'a repondu on ne peu plus clairement sur le pkoi la necro est interdite et t'a meme dit qu'elle avait eté a une periode autorisé puis reinterdite
on t'a dit aussi que Le roy es un pnj et qu'on a aucun droit de le modifierma part interdire telle ou telle chose viens a l'encontre quand on dit un jeu gratuit libre multijoueurs quand 10 personnes decide pour les autres
on appel ca un J D R
c un jeu libre et gratuit certe mais chez GOA t4c est un jdr, se deroulant dans une epoque medieval fantasy, dans un royaume et dans un royaume en monarchie de droit divin il y a des lois
Ashraaf t'a expliquer très clairement Pourquoi c t pas possible
ensuite chaque serveur marche à sa manière
et si tu doute encore je te conseil le Velin de Lisath sur le roleplay tu y trouvera certaine reponse :eureka:
Par Lisath Terra le 26/1/2002 à 11:59:33 (#789868)
Ca se passe comme au moyen age, et meme comme aujourd'hui.
Pourquoi en france 250 personnes décident des lois pour 60 millions de personnes ?
Pareil. :)
Une monarchie n'est pas une démocratie, le pouvoir est au Roy et à ceux qu'il désigne pour le représenter, c'est à dire Gardes, Nobles, Conseil Royal.
Il les désigne oui, tu me diras : Mais c'est un PNJ !
Nous faisons donc avec les moyens du bord, les premiers ont été désignés par, disons, l'équipe d'animation de ce temps, et les suivants ont été désignés par leurs prédécesseurs.
Monarchie oblige, le peuple n'a pas à juger...
Je précise également que lorsque le Roy devait prendre une décision, il cessait d'etre un PNJ et était incarné par un animateur.
Et comme l'a dit Vampyr, ca s'appelle le BG du jeu...
Pour la Nécro, c'est simple, le Roy a été attaqué par un nécromant, il a commencé par interdire toute magie puis a limité à la nécromancie.
Par Eutha le 26/1/2002 à 12:00:02 (#789872)
c vrai que irl y a des elections pour choisir les 10 mais sur baba qui les choisit et qui sont ces 10 personnes ??? qui les as elut ? pquoi est ce les anims qui choisissent les nobles ??? faudrait des elections pour regir tout ca mais bon ... ce serait dur a realiser ...
Par Luhne le 26/1/2002 à 12:00:27 (#789875)
Si l'on retranscrit le jeu à une époque moyen-âgeuse, le Roy se gardait bien de sonder le peuple pour agir. Ce qui pourrait expliquer certains non sens et abus de la "Garde" :)
C'est un point de vue.
Par Wakan TMP Glh le 26/1/2002 à 12:01:19 (#789883)
Par Lisath Terra le 26/1/2002 à 12:03:46 (#789906)
J'ajoute que par exemple la nécro est interdite oui, mais rien ne t'empeche de l'utiliser...
Les Ogrimariens sont hors la loi, rien ne t'empeche de l'etre...
Il y'a des tas d'exemples, ca s'appelle un Jeu De Role, y'a des lois dans le BG, on les respecte ou pas, on prend les risques qui vont avec.
Par Vampyr le 26/1/2002 à 12:08:22 (#789942)
c vrai que irl y a des elections pour choisir les 10 mais sur baba qui les choisit et qui sont ces 10 personnes ???
des personne choisi au depart par l'equipe d'animation du jeu, ensuite ca marche par succetion (y a de l'echo lisath :p)
non mais si vous voulez pas de lois ok mais alors ne venez plus porter plainte pour les vol et les meurtres, ne venez plus vous plaindre qu'il n'y ai plus de garde pour "essayer" de gerer les probleme ou de roleplay de noblesse
il y a 250 joueur je suis d'accord avec toi
mais T4c a bientot 3ans
et ces regles existes donc depuis bientot 3 ans
si tu lance une partie de dungeon et dragon et que ton maitre du jeu te dit que l'ogre te prend et t'ecrase contre le mur t'es obliger de dire "d'accord"
pourtant c gratuit et tu es libre ;)
si dans la meme partie de dungon et dragon une fourmi arrive et vous tue tous en claquant du doigt la le jeu perd de son interet
c pareil dans t4c
et comme le dit lisath ton personnage est libre d'utiliser la necromancie
mais tu doit en accepter aussi les consequence qui... pour un joueur rp font partie du plazisirs du jeu et non comme une plaie "ouin il m'a fait ca" :)
Par Destlows le 26/1/2002 à 12:15:28 (#790003)
Vous parlez tous en rp la , je parle de HRP , je demandais comment cela se fais que 10 personnes + ou - qui sont designé on ne sait par qui decide de pouvoir utiliser un sorts ou pas ect... sur un jeu libre pour 250 joueurs , en rp ok il y a des lois , faut les respecter d'accord , mais des lois decidée par un petit groupe pour tout le monde , c'est ca qui est pas normal
si demain quelqu'un rentre dans le conseil royal et arrive a entrainer tous les autres a faire interdire les eboulement car ca cree le pentacle lors de son utilisation , et que a chaque fois que vous l'utiliserez ce sera represailles , je parle de sort comme de regles , il y a des regles de base ok la je nie pas comme partout il en faut
Maintenant , si il y avais une personne reconnue de tous , le maitre du jeu par exemple vircom et la arrive et decrete une telle chose , je comprendrais car c'est normal c'est leur jeu ils font les regles
Et wakan , Apo a rien a voir dans l'affaire la
euh
Par shorak le 26/1/2002 à 12:18:13 (#790020)
*me parait louche cette phrase, espere que tlm la comprendra*
http://demios.multimania.com/sign/teletub.gif
Par Enthoniel Ezeil le 26/1/2002 à 12:18:28 (#790023)
Nous y voici donc...
Cet anim, en gros, le Roy, c'est lui... en gros je dis bien.
C'est lui qui décide qui sera Juge, qui sera Noble... et il prend ces décisions en fonction de ce qu'il connait des joueurs, qui pourrait etre apte à tenir telle tache, qui a assez d'influence pour ceci... etc...
Imaginez que ce soit les joueurs qui élisent qui sera quoi... bah ça sera la personne la plus populaire qui passera, et perso, je crois que les plus populaires sont ceux du main :)
Je ne suis pas sûr qu'une personne hrp mais tres populaire puisse etre noble... sans blague.
Oui, ce sont les nobles et le Roy qui décident. Mais dans ces cas là, faut pas voir comme le pnj habituel, faut voir l'anim derriere.
Pour ce qui est de faire des élections et de vivre en démocratie... je veux bien, mais trouvez moi une seule personne capable de monter un truc qui tienne, avec les abscences du jeu, les horaires de connections, et tout les trucs qui font que si on veut le voir, il sera pas là.
Vous vous plaignez que 10 personnes votent... il y a plus de 1000 joueurs sur Baazul... c'est pas parce que vous n'en voyez que 250 qu'il n'y en a que si peu. Comment voulez vous faire voter tout le monde ? Et puis il serait simple de tricher, certains comme moi ont multitude de personnages, et il est simple d'en recréer. Ainsi, une personne peut voter 20 fois, sans pb...
Faire un vote ici, meme probleme, sauf qu'en plus, certaines personnes rp ne viennent jamais ici. L'on ne peut décider qu'une personne ne peut voter parce qu'elle ne vient sur ce forum.
Et enfin, comme l'a dit Ashraaf, il y a un bg qu'on n'a le droit de toucher... C'est comme ça, c'est une monarchie, ça restera une monarchie.
Franck, aide anim.
Par Destlows le 26/1/2002 à 12:20:46 (#790041)
enfin bref .... vous acharner pas ce n'etais qu'une question de logique que je comprennais pas
Par Destlows le 26/1/2002 à 12:27:40 (#790089)
On parle un probleme HRP , maintenant tu me dis ok c'est les anims , les anims on les connais meme pas
donc les 3/4 se cachent , donc comme tu dis c'est eux qui decide qui sera qui ou quoi
Enfin non, laisser tomber fermer ce poste ca va encore partir en couille et c'est toujours le meme resultat , vous avez 1 mots en bouche monarchie , mais je vois que ceux qui reponde toujours cela , on dirait qu'ils ont peur pour leur place ...
Enfin fermer ce poste , je vois que la discution ne va que dans un sens et qu'on vienne pas encore me parler de BG ect , ca a rien a voir pour une decision d'une loi car c'est un probleme HRP
Par Lisath Terra le 26/1/2002 à 12:29:49 (#790102)
Comment ca se fait que 10 personnes décident ? Parce qu'on joue en Rp dans une monarchie, je vois pas ce que le Hrp vient faire dedans.
Si tu veux par exemple tu joues à D&D. Hrp tu lis les regles, et quand tu es dans ton Rp on te dit tu rates ton atttaque, tu dis pas : "Oui mais Hrp pourquoi j'ai raté ?" ou bien "Hrp pourquoi les orques existent ?".
"Hrp pourquoi les elfes ont été annéantis ?", "Hrp pourquoi y'a des gobs au pont gob ?", "Hrp pourquoi la marchande de popos s'appelle Fali ? Qui a décidé ?"...
Par Lisath Terra le 26/1/2002 à 12:31:33 (#790114)
Pour ton exemple d'interdiction du séisme, ca pourrait se faire, ca s'appelle de la manipulation... Aux gens d'agir ensuite...
Les gens ont tout de meme un certain pouvoir, la preuve la loi sur la nécromancie avait été révisée...Enfin fermer ce poste , je vois que la discution ne va que dans un sens et qu'on vienne pas encore me parler de BG ect , ca a rien a voir pour une decision d'une loi car c'est un probleme HRP
Non c'est un probleme RP... Enfin si tu les prends IRL tu as le droit de dire à ta voisine de palier que la nécromancie est interdite en Goldmoon mais j'ai peur de sa réaction... :D
Par Destlows le 26/1/2002 à 12:38:29 (#790143)
Apres tu as ce que l'ont appelle les ajouts de regles et regles de base , regle de base tu frappe un krakra lvl 1 tu meurt , tu sais pas tuer ni voler un lvl -10
Ce sont des regles de base qui sont elle RP , car c'est prevu a la base
Maintenant tu as les regles supplementaire qui elle ne sont pas prevu telle ( un exemple ) la necro
Qui a ete decider par 10 personnes et qui n'a rien de RP car c'est un petit groupe qui decide d'une chose pour 1000 joueurs et qui sont joueurs comme tous le monde , donc pourquoi les autres ne pourraient pas decider eux aussi ou prendre part a une telle decision ? voila la question
En aucun cas , je ne veus bouger le roi , ou ect...
Car si reprend ton exemple alors , je vais me mettre avec 15 joueurs on va decider que toute personnes en dehors de LH ou WH se verra templer si il s'incline pas ou utilise son arme
Ben on serra un groupe de 15 a avoir decider de ca , c'est exactement la meme chose , ca a plus rien a voir avec le BG donc HRP
Voila on sera 15 joueurs a appliquer une loi aussi
Enfin fermer ce poste vaut mieux
Par Vampyr le 26/1/2002 à 12:44:15 (#790177)
il y a une ENORME difference entre democratie et monarchie
:)
Destlows ces lois sont les lois ecrite depuis 3 ans sur le site Officiel de Prophetie GOA
chaque maitre de jeu a une facon differente de jouer
mais qd on joue avec un MJ on jou selon lui et on ne peu TOUT contredire :)
Par Enthoniel Ezeil le 26/1/2002 à 12:45:35 (#790183)
Bizarre, j'en vois souvent moi...
Destlows... proposes moi un systeme mieux et possible... on verra apres. Parce que c'est bien de critiquer, mais en attendant, c'est pas toi qui fait vivre le serveur, ce sont ces personnes que tu critiques sans cesse.
Alors je te prie, au lieu d'essayer de démonter ce qui est posé, montres moi que tu sais monter quelquechose...
Franck.
Par Ashraaf le 26/1/2002 à 12:45:38 (#790184)
D'un clerge, de la noblesse, de la garde
C'est tres facile
Etape n° 0 S'investir dans la connaissance pour savoir a quoi correspond ce 'c/n/g'
Ca évite de dire que Syl est la deese de la misericorde ou que Selene la deese de la necromancie. Chose tres agréable a etendre mais peu sérieuse
Etape n° 1 entrer au service du 'c/n/g' ou on as envie de s'investir
Etape n° 2 Découvrir ce qui se fait à l'interieur, proposer des idées si on voit qu'un poste manque, travailler dans le poste qui nous à été accordé
Etape n° 3 montrer que l'on est motivé, raissonable , capable de gerer plusieurs choses
Etape n° 4 on va vous donner des responsabilités dans le poste que vous occupez, si vous etes incapable de vous investir et de faire un minimum vous n'irez pas plus haut
Faire des elections sur le forum Nonononon
Avec 1000 joueurs, les persos multiples, les accounts cree sur le forum tres vite
Et comptez pas sur moi pour faire le flic pour ce genre de choses
Je crois que ceux qui dirigent sont ceux qui s'investissent et qui prouvent qu'ils en sont capable
Savoir Commander c'est savoir Obeir. Alors c'est certain qu'en dehors des groupes officiel construit c'est plus dur d'obtenir un poste. Mais personnes ne t'interdit de rejoindre un de ces groupes
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Egalement pourquoi il y a des lois
Haruspiciens clerge interdit
Necro interdite
Parce que c'est un jeu de role et que ca met du relief
J'ai rarement vu des gens se faire embeter parce qu'ils utilise la necro au fin fond de la cave de jarko
Maintenant j'en ai vu utliser la necro au pont gob pour faire chier les gardes. Et pleurer pour templage
Les lois c'est maitre du relief au jeu, sans loi c'est le bordel le plus complet
La loi pas de duel a Stonecrest c'est de la salubrité publique car quand 2 niveau 160 tire des boulder a l'entree du temple c'est le niveau 50 qui finit sa quete qui rentre au temple
Et lui on l'empeche reelement de jouer alors que les 2 clowns level 160 peuvent faire leur duel facilement ailleurs
Sur toutes les lois, decissions decret je n'en voies pas une qui soit a l'encontre des joueurs dans leur majorité et qui les empeches de jouer
Par Vampyr le 26/1/2002 à 12:47:35 (#790191)
NOn c'est vous qui melanger , tu as une base , la marchande les gobs ect et les sorts ...
Apres tu as ce que l'ont appelle les ajouts de regles et regles de base , regle de base tu frappe un krakra lvl 1 tu meurt , tu sais pas tuer ni voler un lvl -10
Ce sont des regles de base qui sont elle RP , car c'est prevu a la base
oula tu a une mauvaise definition du roleplay destlows
tuer un rat n'a rien de vraiment rp
sinon diablo es un jdr
Bonjour Sire :)
Par follet le 26/1/2002 à 12:49:43 (#790197)
En voici une copie :
LES EDITS ROYAUX
L'Interdiction de la Nécromancie
Moi, Roy Théodore XIII, proclame solennellement qu'à compter de ce jour, la Nécromancie est formellement interdite sur l'ensemble du Royaume de Goldmoon. Expression directe de l'Haruspice, la Nécromancie sera dorénavant considérée comme telle, et toute personne pratiquant, étudiant ou enseignant cette magie maudite sera reconnue coupable de Nécromancie et traitée de la manière adéquate.
Toutefois, nos sujets qui maîtriseraient aujourd'hui ces sortilèges sans jamais les avoir utilisés, ne seront pas pourchassés pour l'instant. En cas de nouvelle preuve aggravante des maléfices attachés à la connaissance de la Nécromancie, ce dernier point pourrait être révoqué.
Proclamé ce soixante-quatrième jour du printemps, huitième année de règne de la première dynastie de Théodore le Bon.
Le Roy Théodore.
--------------------
Pour ce qui est des autres lois, je pense que vous pouvez donner votre opinion lors de leur promulgation.
Si un point vous semble exagéré, il suffit de le dire à la suite de l'édit.
Pour ce qui est des opinons publiques afin de modifier un point ou d'en ajouter ou retrancher un, vous pouvez faire vos propositions. Notamment, j'ai écrit deux vélins, en attendent de trouver le temps d'en faire d'autres, pour recueillir des idées sur les duels, et pour qu'un ou des "non-responsables" se penchent sur l'économie et la gestion de StoneCrest.
Vos idées y seront les bienvenues.
Bonne journée à vous
:)
Par Pitit Flo -ATMP le 26/1/2002 à 13:35:28 (#790464)
Provient du message de Destlows
Maintenant tu as les regles supplementaire qui elle ne sont pas prevu telle ( un exemple ) la necro
Qui a ete decider par 10 personnes et qui n'a rien de RP car c'est un petit groupe qui decide d'une chose pour 1000 joueurs et qui sont joueurs comme tous le monde , donc pourquoi les autres ne pourraient pas decider eux aussi ou prendre part a une telle decision ? voila la question
Errrr...Non la encore je t'assure c toi qui te trompes...
Les regles de base comme tu dis, c le HRP, c le programme, ce sont les programmeurs ou a defauts les GM qui decident..
Par contre, les "regles supplementaires" comme tu dis, SONT le RP..
C'est a dire, l'interdiction de la necro est purement RP..la preuve, c'est que tu peux tout de meme apprendre et utiliser le sort..
Si ca avait ete une decision HRP, les anims et GM auraient pu effacer les pnjs qui enseignent la necro..
Mais la si tu veux, interdire telle ou telle chose, reste RP
Interdire la duplique ou l'exploitation de bug, ca c HRP.
Quand tu dis 10 joueurs decident pour 1000 c faux..
Dire que 10 personnages decident pour 1000 c vrai...
Je veux dire tout le monde peut apprendre la necro et l'utiliser, mais dans ce cas tu t'engages a jouer le role d'un Hors la loi, ou alors d'un personnage respectueux du roy et des lois, mais qui etudient la necro en cachette, ne voulant pas etre arrete..
C'est exactement comme l'interdiction du culte de l'haruspice ou d'Ogrimar..
Tu es d'ac avec moi que Ogrimar et l'Haruspice sont des creations e Vircom, et donc que ce sont des entités RP, puisqu'elles ont pour but la creation d'un BG et donc d'un RP suivant ce BG.
Du coup, dire que toute personne suivant Ogrimar ou l'haru est hors la loi est une decision RP..
Si c'est une decision RP elle doit etre prit par des personnages, dans le contexte RP..
Donc puisque le jeu est un JdR medieval fantastique avec une monarchie, c'est le Roy (ou plutot le conseil royal) qui decidera de cela... de maniere RP..
Bref je pense qu'il ne faut pas voir que la necro est interdite, mais plutot dire que la pratiquer nous rend hors la loi..
La nuance elle est dans le RP..
Si on interdit la necro, et que comme tu dis, c HRP, alors tous ceux la pratiquant doivent etre lockés, ou recevoir une sanctuion comme pr les free, (genre prison sur 3 mois IRL etc...)
Hors, tu remarqueras que tous les necro RP (qui sont donc HLL) marchent librement, leur compte n'est pas locké, ect...
Les gardes les cherchent (les TMp aussi :D), ca bastonne parfois etc..mais tout reste RP (enfin en principe, y'a tjs des GB qui tapent pr le plaisir m'enfin... )
Conclusion : la LOI est un principe RP, et ce qu'elle dit n'est valable que dans le RP et le BG du jeu...
DONC, si 10 personnages decident pour 1000 autres, c entierement coherents.
Vouloir instaurer un vote pour tous, CA c completement HRP, donc rien a voir avec les LOIS du royaume de Goldmoon...
Voila j'espere avoir ete clair... j'ai tendance a divaguer et dire des trucs zarbs parfois... :maboule:
Par PtYODA le 26/1/2002 à 21:34:02 (#794411)
ça c'est comprehenssible dans le bg du jeux .
Ce qu'il remet en cause c'est seulement que ces personnes sont designés par une minaurité .
Ainsi ils ne representent absolument pas les attentes des joueurs dans leur globalitée , d'ou des altercations et sentiments d'incomprehenssions.
Maintenant est ce que si on faisait un vote sur un forum ou autre , c'est evident que ça renversserait la noblesse actuelle(donc bien evidement ça se fera jamais car la noblesse s'est toujours caracterisée par son imobilisme quand aux positions en gardant les memes lignées et par relation hrp ) donc ...
faire un vote hrp pour elire des gens representatif des attentes des joueurs pour elaborer le rp du jeux , pourquoi pas .
Risque t'on de voir des gens totalement hrp dans le jeux a des hautes fonctions ? , personnelement , je ne pense pas que les joueurs soient des abrutis donc je doute que cela arrive .
il serait en outre facile de mettre en place un tel vote , mais comme cela a ete dit , le probleme des personnages et meme ici des plusieurs comptes se pose .
De toute façon je suis persuadé qu'une telle demarche ne puisse aboutir pour tout un tas de raisons , dont le conservatisme des joueurs placées .
Par Eutha le 26/1/2002 à 22:08:26 (#794747)
yop non serieux althea est peut etre sous une monarchie ... mais je vous signale que pas si loin de chez vous une petite bourgade reculee comptant plusieurs centaine de gualois et resistant aux attaques de rom... euh je m'egard ... bon ce que je veut dire c que pour reprendre des base irl en belgique on est aussi sous une monarchie c le roi qui signe les papiers mais ce n'est pourtant pas lui qui soumets les papiers ... enfin ce que j'en dits ... sinon vous pensez que la prise de sh est possible et de nommer qqn empereur de sh ?
Par Ephesia Ezeil le 26/1/2002 à 22:16:51 (#794833)
Par Lin Kendel le 26/1/2002 à 22:17:28 (#794837)
Ecoutez, ce n'est pas compliqué. Si vous voulez faire bouger les choses, investissez vous, remonter la chaine de la noblesse et entrez dans le conseil royal. Vous croyez quoi ? que les personnages qui y sont sont juste la parce que ce sont les amis des animateurs ?
Non pas du tout, elles sont la parce qu'elles ont pris part à la vie du jeu, et qu'elles se sont investies.
Elles ne peuvent pas monter si les joueurs ne les épaules pas. Donc, ce sont les joueurs qui de toutes les façons choisissent ceux qui montent.
Maintenant, vous ne pigez pas que le pb est pas de plaire aux joueurs, mais d'être réaliste. Franchement vous voyez des elections ? On aurait qui à la tete du pays ? des ogrimariens , des haruspiciens, et des gens qui connaissent rien au rp, et qui ne seraient pas réaliste ? Ce serait du n'importe quoi.
De toutes les façons, c'est ainsi et ca ne bougera pas, parce que c'est un système qui marche, qui a fait ses preuve, qui est rp, et qui est réaliste.
Lin.
Par Sephrenia Elsan le 26/1/2002 à 23:50:00 (#795779)
Ce sont respectivements les nobles et les representants des religions. Or il me semble que les representants de religions representent donc 80% du serveur - 80% puisque l'on exclu Ogrimar, l'Haruspice et les sans dieux.
On peut donc dire que 80% du serveur influencent le conseil royal de par leurs choix religieux.
Par Ashraaf le 27/1/2002 à 1:31:32 (#796485)
par relation tu me fais mourir de rire
je suis arrive sur le jeu je ne connaissai personne, j'ai ete Rang 4 de mon clergé et juge d'arrakas
pour le second poste il m'as fallu.
Participer a des proces en tant que spectateurs.
devenir greffier d'ashraab abalham
puis juge duree 5 mois
pour le second il a fallu 9 mois de jeu et de travail et oui de travail
est ce que tu es pret a passer 5h sans faire bouger ton perso pour regler des problemes dans le culte, hors du culte, des volontaires pour entrer? si oui investit toi dans ce que tu veux faire mais ne vient pas dire immobillisme et qu'il ne font rien parce que c'est une insulte a beaucoup de monde.
prendre SH oui c'est possible si il y a un projet derriere, si c'est pour avoir n'importe quoi qui implique intervention reguliere des animateur pour regler les conflits batailles et crise de nerf tu peux oublier ton idée.
Il est pas interdit de faire quelque choses du moment que c'est coherent. Comme Haruspicia la ville partagée des Skraugs et des harus. Mais la il y a un projet ca s'est pas fait comme ca sur un coup de tete
Par - Sargamatas - le 27/1/2002 à 2:19:52 (#796755)
Maintenant est ce que si on faisait un vote sur un forum ou autre , c'est evident que ça renversserait la noblesse actuelle(donc bien evidement ça se fera jamais car la noblesse s'est toujours caracterisée par son imobilisme quand aux positions en gardant les memes lignées et par relation hrp ) donc ...
Heu la permets moi de te dire que tu te mets le doigt dans l'oeil, enfin a mon avis. Meme si pas mal de choses ont été gardées (interdiction des Harus/Ogri en ville, proscription de la necro) dire qu'ils font de l'immobilisme, désolé mais non.
Regarde, a un moment il y a eu des votes pour savoir si la necro allait etre reautorisée, prends une ville comme LH, a mon avis elle bouge quand eme pas mal.
Forcement, on peut avoir l'impression qu'ils foutent rien les nobles, mais il ont créés/aider a la creation de pas mal de choses: Academy de LH, les lieux de medecines (j'arrive pas a trouvé un terme adequat), et d'autres choses mais la je les ai pas en tete (faut voir l'heure aussi :p )
faire un vote hrp pour elire des gens representatif des attentes des joueurs pour elaborer le rp du jeux , pourquoi pas .
Risque t'on de voir des gens totalement hrp dans le jeux a des hautes fonctions ? , personnelement , je ne pense pas que les joueurs soient des abrutis donc je doute que cela arrive .
Les joueurs pris a part sont pas des abrutis, c'est sur, mais l'effet de masse est ce qu'il est, et il y aura toujours des moutons pour suivre celui qui gueulera le plus fort, qui sera le plus drole ou autre. L'effet de masse est assez terrible, et franchement un vote j'y croit pas (surtout sur le net, puisqu'il est facile de changer de compte/nom/IP/marque de slip (oups je m'egare :D ))
Sinon je pense que ce qu'a dit Lin resume bien les choses
De toutes les façons, c'est ainsi et ca ne bougera pas, parce que c'est un système qui marche, qui a fait ses preuve, qui est rp, et qui est réaliste.
Hé oui pourquoi changer un systeme qui marche bien.
En plus il y a toujours moyen de monter dans la hierarchie, c'est long c'est sur, mais pas impossible.
Enfin bon a mon avis le debat est sterile donc ...
Sur ce :)
Par PtYODA le 27/1/2002 à 2:22:49 (#796764)
tout ce que j'ai ecrit , c 'est souligner le fait que 10 personnages dirigent l'organisation du jeux .
le probleme que mettait en cause scan , c'est est ce que ces 10 personnages representent bien les joueurs et pas une minauritée .
la reponse de sephrenia apporte une remarque interessante .
Voila c tout , maintenant il n'a jamais ete dit de faire un vote "rp" dans le jeux je croit , donc beaucoup confondent .
Par contre le faire de façon hrp en dehors du jeux , juste pour avoir une meilleur cohesion et connaissance de ces personnages par tous , et sans que cela soit amené rp .
en fait on pourrait elire des representants hors du jeux , puis les amener tout comme il se fait actuellement dans le jeux sans rien changer , a leur postes .
Un peu comme on choisi le maitre du jeux avant que la partie ne commence , ou celui qui a preparé le meilleur projet , qui est le plus convainquant , qui connait le mieut le jeux etc , et ainsi pour nous , choisir .
cela serait soit un fiasco , soit plus representatif pour l'ensemble des joueurs .
maintenant comme le dit lin , est ce qu'on verrait arriver des personnes hors de leur roles a certains postes... , je ne pense vraiment pas , les joueurs sont quand meme pas des abrutis , ou si vous pensez que permettre aux joueurs de choisir leur jeux detruira le votre , alors ça veut dire que l'on est en inferiorité par rapport aux hrp . Et qu'on est sur , par plus de pouvoir donné aux joueurs en dehors du jeux , de le transformer en pur diablo .
Si c'est la le constat de la communautée rp , alors il faut changer de jeux .
moi je suis pour donner plus de voit aux joueurs tout en apprenant a ceux qui ne connaissent pas les jdr papiers , certaines donnée du rp , plutot de garder un cercle de jeux reservé pour 100 joueurs , et bannir en quelque sorte les 1000 autres du controle du jeux .c'est pour ça entre autre que le jeux part en vrilles , avec nombres d'absent , de tout bords , mais beaucoup se sentent impuissant ds le jeux (sentiment exterieur au reboot) car ils ne participent jamais aux fondement du jeux .le vote en dehors du jeux pourrait diminuer ce sentiment .
et puis ce sujet a ete amené par scan , j'ai juste donné mon avis sans prendre a parti les autres (je parlais d'imobilisme dans la façon d'acceder aux postes , et franchement , moi je le pense , rien que pour la garde ) , c'est un debat interessant mais qui est tres mal compris car on pense que le vote serait rp dans le jeux et ainsi totalement incoherent .Or ce n'est pas du tout ce qui a ete dit , ou alors c moi qui a mal compris , peut etre apres tout .
Par Ashraaf le 27/1/2002 à 2:52:34 (#796880)
ce que je connais
il y a 4 villes majeures + haruspicia (mais la je ne sais pas comment elle fonctionne)
ca fait 4 nobles + 4 capitaine de gardes + 4 a 8 conseillers
on rajoute le capitaine et le lieutenant de la gr
On à deja 14 a 16 personnes
le clerge de syl
le maitre des ordres + 3 maitres d'ordres plus le conseil de chaque maitre d'ordres (pour moi 3 personnes)
ca fait entre 9 et 13 personnes
vu le nombre de clregé ca fait du monde
ce que tu réduit a 10 personnes moi je le monte a 60 environ
On ne peut pas forcer les gens a s'interesser au jeu.
Represente une minorité. Non parce que les gens qui ne sont pas representé sont ceux qui ne font pas l'effort de s'interesser a la base du jeu. Donc ?
Tu demandes a des gens qui font des efforts sans cesse d'en faire encore plus pour des gens qui n'en font pas c'est fort tout de meme.
Quand au maitre de jeu comme tu dis il est chosit il se nomme Boxy et il travaille pour GOA.
Attention a pas tout confondre
Le jeu a ses regles sont univers son background. De la les joueurs evoluent a l'interieur. Il ne definissent pas eux memes le BG
Heureusement car au vue de certains elfes et autres ca deviendrait terrible
Par Hesperides le 27/1/2002 à 3:18:47 (#796957)
En temps que maître Gris, je ne demande pas mieux que d'accueillir de nouveaux disciples, comme tout le clergé sylien réuni.
Des entretiens, j'en fais je ne sais pas combien à chaque connection. Il est possible d'intégrer le clergé, encore faut-il avoir intégrer les bases du jeu, et souhaiter s'y investir.
D'autres parts, dans les coulisses, il ne faut pas croire que c'est moi qui dirige les personnes faisant partie de l'ordre Gris, il y a concertation, discussion, etc. La règle est que les joueurs s'amusent et je fais de mon mieux pour que cela soit possible. Je ne compte pas les heures à faire des recherches, écrire des textes, concerter tout le monde pour trouver un accord, une date, faire une réunion (et vu l'état du serveur actuellement, c'est loin d'être simple), ou tout simplement monter un projet au sein du clergé.
Et quand Ashraaf parle des maîtres et des sages, moi je rajoute tout les membres du clergé. Certains ont plus d'initiative que d'autre, peut-être plus de temps, mais tous peuvent proposer quelque chose et si c'est réalisable, c'est fait. Je ne donnerai pas d'exemple, cela concerne la vie interne du clergé.
Je parle pour moi, mais les autres membres du clergé peuvent en dire autant, et je suppose que c'est la même chose dans les autres clergés.
Les heures passées à travailler un projet, hors connexion ne se comptent pas non plus, et toujours il y a concertation.
Je ne sais plus dans quel velin, Dame Folet faisait remarquer que l'on essayait de faire au mieux pour satisfaire à la demande, exemple : les duels... Ne croyez pas que ce soient des sujets lancés à la légère, les réponses compteront.
Lorsque je met un cadastre, ne croyez pas que c'est pour faire joli, mais c'est pour dire : voilà, telles maisons sont libres, proposez nous vos idées, on verra lesquelles seront les plus faisables et concerneront le maximum de joueurs. Il est évident que si vous me proposez de faire une station service pour la soucoupe d' E.T. il y a peu de chance pour que cela marche.
Lorsque Dame Folet pour parle d'un économe, c'est pareil : on attend des volontaires! C'est à vous de jouer!
Vous avez une autre idée? Le secretariat est là pour vous, les MP sont ouverts...!
Et ne croyez pas que c'est par favoritisme ou par relation que l'on obtient ce genre de rôle. Ce n'est que de la motivation, et surtout, beaucoup de temps.
Alors au lieu de tout dénigrer et de crier au scandale de suite, essayez, lancez vous, faites quelque chose de suivi et de cohérent, et je vous assure que cela sera payant.
Par PtYODA le 27/1/2002 à 3:26:52 (#796975)
Bonsoir :)
Par follet le 27/1/2002 à 3:30:15 (#796980)
:)
A petit titre indicatif :
Pour StroneCrest :
Dame Hespérides a, en ce moment des tâches essentielles.
Elle a pris de ce temps là pour, entre autres, écrire les Lois de StoneCrest, après consultation des documents existants. Par conscience, elle s'est permise de faire relire son texte par une personne du métier.
Elle a pris le temps de dessiner le cadastre.
A petit titre indicatif également. Pour l'établir, après une discussion en salon privé, nous nous sommes rendues toutes trois pour visiter sur place et avoir meilleure idée des lieux. Il nous fut impossible de faire cette visite pour avoir à "régler" des désordres devant le temple. Nous savons tous ce qu'il en est :)
- et re petite anecdote, pour faire cette visite, nous avons, à ce moment là, délaisser toutes trois, d'autres obligations à honorer en l'autre monde.
Nous parlons par voies icquiennes de l'évolution de nos idées, des questions qui nous sont posées ou qui nous viennent.
Et nous tenons informée Dame l'Ambassadrice par les mêmes voies lorsqu'elle est absente.
Dame Jezabel est parfois indisponible pour des raisons qui lui appartiennent et ne sont absolument pas discutables.
Sur ses moments hors baazul, elle prend le temps néanmoins pour venir dans un salon afin que nous discutions de ce que nous pourrions faire.
Pour ma part, j'ai un retard de plusieurs jours dans mes propres tâches (et comme il semble falloir être claire :) il s'agit de conserver son travail dans l'autre monde, comme pour Dame Hespérides de réussir ses examens, comme pour Dame Jezabel...)
Pourtant, je fouille et farfouille et entre autres, ai posé trois vélins pour demander leur avis aux baazuliens non-nobles (je déteste cette appelation de "nobles") afin qu'ils donnent leur avis pour construire des projets sur la ville de StoneCrest. J'ai posé la question aux révolutionnaires également sur leur vélin.
Des questions prévues, il y en a d'autres, en réserve pour ne pas envahir la bibliothèque.
Certainement, ceux qui s'élèvent ici en faux, ne se rendent pas compte du temps qu'il faut passer pour tout cela :)
A la place de baguenauder en baazul, nous nous penchons sur le travail que nous avons accepté de faire. Attention, je ne dis pas tout ceci en manière de pleurnicherie :) Juste afin que vous compreniez que ces offices prennent du temps :)
Mais surtout, je ne vous lis pas sur les vélins dont je parle plus haut. Ni vous entends proposer des idées, sur la voie créée à cet effet en baazul :)
Je dis ici beaucoup de "je" non pas pour donner l'illusion que j'agis seule mais pour limiter mon propos à deux trois points seulement.
Donc, j'attends (nous par le fait) vos suggestions et participation.
Car, ce qui nous tient à coeur à toutes trois (pour me limiter qu'à notre office en StoneCrest) c'est de faire en sorte que le plus grand nombre puisse participer avec nous. Et même s'il peut s'agir de toutes petites choses, ce sont elles qui, je pense que vous le concéderez, constituent la vie, le quotidien, la passion :)
Mais s'il s'agit seulement d'avoir un titre ronflant et dormir dessus, là, je crois que nous ne pouvons rien faire pour ceux qui récriminent :)
:)
Argg
Par follet le 27/1/2002 à 3:33:42 (#796983)
Sire PtYODA
Je ne vois pas pourquoi vous vous désangagez de la discussion. Non seulement ces propos ne sont pas dirigés "CONTRE" mais donnent un aperçu de ce qui se passe en arrière-cours, et ne s'adresent à personne en particulier, mais ils ouvrent aussi à la discussion.
:)
Par Magius-Quest le 27/1/2002 à 3:50:42 (#797027)
(pr les regles à droite, c quoi "pas de Trolling? :) j'ai pas de troll chez moi alors ça va :p)
Pr Yoda : Faire dire ce que tu n'avais pas dit, prendre un detail et en faire un bateau de 50m de long...tu n'avais pas encore compris que c'etait le propre de ce forum? :doute:
Bienvenu alors ;)
Par Hesperides le 27/1/2002 à 3:57:10 (#797040)
Psssst ! Par ici ! :)
*vient de repenser soudainement*
Par follet le 28/1/2002 à 15:17:24 (#807686)
Il faudra parler de cela :)
*repart comme une trombe à ses tâches*
Par Khorto Elsan le 28/1/2002 à 18:45:29 (#809390)
si mes souvenirs sont bons, ont voté a ce conseil royal :
Le Roy (suffrage non exprimé car vote deja acquis mais suffrage quand meme)
Un représentant de chaque religion (laissons de coté la polémique de l'absence de la nature pour le vote) soit : Syl, Selene, Brehan, Iago (pas d oubli mais trop long d entrer dans le détail)
Le maitre d'arme Gabriel
La conseillère du Roy Solweig
Le chambellan
Les nobles des 4 villes et le capitaine de la garde royale
Faisons a présent les comptes :
Votes d'anims (ou anim d'une religion ayant donné consigne de vote a son représentant) : 8
Votes de joueurs (qui sont donc libres de voter ce qu'ils veulent) : 5
Quoiqu il arrive on voit ou ira la majorité, en tout cas la décision.
"Quoi ?????? On m'aurait meeeenti les anims sont écrites à l'avance ?????"
Oui désolé de casser la part du rève mais ca a l air nécessaire parfois... La décision de voter pour la nécro etait inéductable (je crois etre le seul joueur a avoir voté pour puisque le seul impliqué via le culte de Syl) donc je rigole bien fort quand j entends que 10 joueurs dirigent le serveur .. non en fait c'est 8 et ca s'appelle des animateurs.
A coté de ca effectivement, quelques joueurs ont quelques pouvoirs localement, les nobles en font parti, mais en aucun cas ca ne peut changer la face du serveur, tout au plus ajouter du piquant. Donc le complot mené par les 10 copains irl qui s accrochent a leurs avantages..... D ailleurs je rappelle que tres souvent le noble démissionnaire choisi une personne qui faisait partie de son equipe mais qu'il ne connaissait pas avant.
Ellone capitaine de la garde de LH devenue baronne
Moi meme Gs puis CGs devenu Vicomte
.....
Soyez constructifs, comme le dit Ellian, c est en s impliquant qu'on fait vivre le serveur, pas en ayant une attitude négative vis a vis de tout.
En ce qui concerne l'immobilisme yoda... je peux t assurer qu'il est TRES difficile de mettre en place quelque chose...
Et je peux t assurer que le role de noble est un role plus politique que ce qu'il y parait... A Silversky, un traité avait été négocié en son temps avec les sélénites, un traité avec les Iagi, un traité avec les Syliens.... Certes tout cela n'est pas spectaculaire, mais existe et représente un interet indéniable pour les habitants (les non-nobles de folet ;p que je salue au passage)
Par contre il faut comprendre que beaucoup de choses se traitent dans l'ombre.
Pour ce qui est des changements radicaux, ils sont trop difficiles a faire entrer dans les moeurs et quasi impossible a mettre en oeuvre pour une raison simple : 1 personne sur 2 ne connait pas les lois, les postes etc etc (1 personnes sur 2 a SS me demandait si j'étais GR pour leur demander d arreter de se battre ou autre)
Amicalement, un ex-noble
Par Liklahm le 28/1/2002 à 19:21:53 (#809653)
Parais qu'ca c'est joué à une voix, paraitrais aussi que le Iagi Doppleganger avais fait un marché avec la pretresse de Selene Minrée... diverses clauses avaient été passé dans l'interet du clergé Selenite pour que la dame Minrée, qu'elle vote pour la necromancie. Qu'la dame Thunivielle elle la meme traitée de trainée la grande dame Minrée, enfin ca s'comprend son mari d'Duc Khain v'nais tout juste de demissionner en rugissant pleins de choses que j'peux pas dire avec tout ces bonnes gens. Qu'rien n'etait preparé, qu'tout c'est joué d'vant le public tres important present...
Qu'au moins qu'ca bougeais à c'moment la...
Qu'mon maitre qu'il a toujours dis qu'y avais qu'des traitres partout.
--
Liklahm
Apprenti d'un maitre bien triste...
Par follet le 29/1/2002 à 2:23:29 (#811827)
Par PtYODA le 29/1/2002 à 16:22:38 (#812829)
mais peut etre que si beaucoup s'y mettent , quelque chose changera au niveau "joueur" .
actuelement tu as les anims goa and co qui dirigent les evenements , les animes qui font des histoires importantes ou non etc .
pour ce que tu as dit au sujet de la necromancie , ça montre bien que les cles n'apartiennent pas aux joueurs ,tant que le joueur restera dans ce systeme de jeu .
parce que c quand meme les joueurs qui forme la garde par exemple . ou les juges .
si la bande a goa decrete sous forme rp, par anime ou autre , que le roy etabli une nouvelle loi dans le sens ou ils veulent que le server s'embarque ...
libre au joueurs , un garde par exemple , de dire "je suis la pour defendre les interets et demande royale " et de continuer dans le sens imposé .
ou , au contraire , d'etre au service du peuple(joueurs) , et de refuser cette voie pour le jeu .
c'est en cela que les interets revolutionnaires sont interessant , non pas en instaurant une democratie genre "on est des joueurs en 2002 , on veut une democratie qui respecte les droits de l'homme dans le jeu " , je pense que la plupart pense qu'il s'agit de ça , et donc replique a cette entreprise que c'est "incoherent et idiot " , mais en fait je doute que sussidator demande ce genre de chose , il n'est pas abrutis (c ce que je veut dire quand je dit que les joueurs ne sont pas des abrutis ) .
bien sur le roy ne doit et ne peut etre destituer directive goa vircom ... .
mais ce que proclame le roy (goa anim etc) doit il etre suivi ? ...
en ce sens former une assemblé de joueurs qui ne depend pas de la noblesse tel qu'elle est aujourd'hui , sans destituer le roy , en lui donnant un role sulbaterne , peut ,peut etre , etre entrepri .
faut voir ...
Mon personnage n'est pas (encore ?) revolutionnaire en tant que role a definir , mais je trouve l'interet et les ouverture de jeux interessante en parlant hrp .
creer une assemblé avec des gardes de celle ci , des votes (comment les organiser ?? ) sur les lois , etc , tout en gardant l'aspect roy present , mais pas actif car les joueurs ne suivraient plus celui ci (et donc goa ..?).
il apparait meme certain que nombres de personnages possedant actuellement des fonctions pourraient "prendre conscience qu'un changement de regime serrait benefique pour le peuple , et le servir de cette façon " ainsi beaucoup conserveraient leur postes je pense .
le fondement d'une telle demarche est plus hrp et meme hors jeu , car cela insinuerais que les joueurs se moquent des directives du roy et instorent une organisation donnant ses propres directives .
goa interviendrait il netement a ce niveau ?? j'en sais rien , mais en tout cas , en terme de jeux , ça permetrait de faire evoluer l'assemblé en dictature , assouplissement , changement de personnages etc et de nombreuses voies rp seraient ouvertes autre que celle du "je suis pour le roi et je m'engage " , " je suis ds un clerger en raport avec le roy et je m'engage " ou "je suis contre le roy et je m'engage " .
les anims devraient s'accorder aussi a recevoir leurs directives des joueurs "elu" par les autres joueurs , et donc plus de goa , bref tout cela est infaisable , utopique ,et je le reconnait , mais bon ...qui sais ...?? goa fermerais le server si les joueurs changeait les cartes du jeux ? .
Par Ashraaf le 29/1/2002 à 16:37:42 (#812928)
Je pense que les anims sont ouverts aux suggestions de joueurs
mais encore faut il que les joueurs joue le jeu.
Par Gunner Elros Gs le 29/1/2002 à 17:08:57 (#813088)
Par contre je serais d'avi qu'on connaisse ces conseillers, et qu'on les choisisse nous meme ... Que le peuple decide qui les representera ... non ?
Par Ashraaf le 30/1/2002 à 0:04:09 (#815862)
D'un cote completement HRP avec PTyoda
de l'autre RP
Alors accordez vos violons
Par Hesperides le 30/1/2002 à 0:26:08 (#815953)
Plus sérieusement...
Par Hesperides le 30/1/2002 à 0:31:09 (#815970)
C'est vrai qu'il devient nécessaire de savoir de quelle nature sont les propos qui se tiennent céans, il serait utile de nous le préciser ou de commencer à faire la distinction, cela faciliterait le déroulement du débat.
Par PtYODA le 30/1/2002 à 8:17:57 (#816490)
d'ailleur khorto ete hrp , je lui donne ma vision hrp , et tout les post rp entre n'ont rien a faire la , on parle d'anim de goa et autre , je voit donc pas l'ambiguité .folet ne s'y est pas trompé non plus .
Par Ashraaf le 30/1/2002 à 9:28:01 (#816637)
Pour te répondre, je suis completement contre l'idée que les joueurs choississent qui va etre Anim, ou aide
Khorto t'as parlé d'un exemple qui etait le vote sur la necromancie, ce vote faisait partie d'une animation: Les Doppleganggers. Animation qui m'as bien fait rire car pas grand monde a chercher plus loin que le vote.
Pour ceux qui est du choix d'un joueur pour un poste, Certains appelent ca copinage, d'autre récompense pour service rendu. Mais quand tu vois une personne qui est
Garde d'une ville, capitaine de la garde, puis Vicomte ca fait pres d'un an au service d'une ville. Ca fait un an a se creuser la tete et se prendre le chou pour faire vivre quelque chose.
Le choix des anims par les joueurs, au vue des problemes qu'il y a eu sur differents serveur et à un moment sur Baazul je ne pense pas qu'offrir les commandes anim a n'importe qui soit une bonne idée.
Egalement avant de devenir aide anim puis anim ca necessite un investissement dans le jeu, une constance dans le comportement que certaines star du main n'ont pas.
Je te pose une question
Tu fais partie d'un clergé, d'une garde, d'une guilde?
en quoi t'investit tu pour le serveur? qu'apporte tu au jeu?
Tu sembles limiter les roles dans le clergé a: je suis dans un clergé legal je m'engage pour le roi c'est une réduction du role des personnages tres grave, si tu savais le nombre de choses qui se passent dans les coulisses, les negociations en sous main entre les clergés. Tout ca est une partie du jeu que l'on peut voir si on s'investit.
Pour le moment personne n'as jouer le role d'une personne notable qui intrigue pour obtenir une barronie/duché, qui a essayé de modifier les roles a l'interieur d'un clergé?
Personnelement je l'ai fait, le poste de Juste dans le clergé de Syl n'existait pas, je me suis investit 6 mois pour le creer et lui donner une coherence et un role clair. Rien ne t'empeche d'essayer de faire la meme choses.
Les templiers n'existait pas, maintenant ils sont present et integrés au jeu, si ils avaient été plus politique ils auraient pu essayer d'integrer le conseil royal, ca n'as jamais été essayé, il y a plein d'initiative a prendre par les joueurs pour animer le jeu, prenez, investissez vous et vous serez les animateurs du jeu
Ys n'etait pas anim, il à creer son projet et la devellopé, puis a quand meme creer (avec l'aide d'anim) un evenement marquant de la vie de Baazul.
Par Enthoniel Ezeil le 30/1/2002 à 12:05:59 (#817370)
Pour ce qui est de ce qu'ils ont fait dans le jeu, cela peut aller de plusieurs animations proposées, à la création d'un ordre ou d'un culte... il ne suffit pas d'etre un petit peu connu pour devenir anim.
Par PtYODA le 30/1/2002 à 13:09:04 (#817711)
j'ai jamais dit que les joueurs devraient choisir les anims ou les aides anims , donc que tu soit contre ou pour n'a rien a voir avec mon texte .
khorto a simplement parler de l'exemple de la necromancie pour montrer que les anims tiennent entierement la direction du jeux et opere selon les directives goa et non les directives joueurs .
pour ce qui est du garde , puis capitaine , puis viconte etc , je n'ai jamais dit le contraire ?! j'ai meme dit que si nous changions de mode de jeux , les personnes en place resterait sans doute en place etant donner leur long rapport au jeu .
j'ai parler par raport a toute cette organisation qui reste tel quel depuis 2 ans et qui pourrait changer selon le desir des joueurs ,
(comme le sous entend les revolu ) et je debatait a propos des consequences si nous organisions un systeme entierement controler par les joueurs ,et non plus par les anims roy goa etc , qui serrait releguer pour cette aspect en 2 eme plan , celui du necessaire au quete .
je ne limite pas les roles , j'ai ete tres actif a l'epoque sur feyd , et sur baazul , j'ai passer mon temps a organiser ma famille , avec d'autre , le site les relations etc .j'ai parler d'une façon caricaturale , car je pense que t4c est limiter par le fait que par exemple :
une revolte se leve , defait les partisants du roy , et prend le pouvoir en main , creer une assemblee et le mode de jeu change , tout en gardant le roy .
est ce que cela est possible ?? ou est ce que goa mettra le hola immediatement .
je n'est pas parler des evenement de jeux , je trouve qu'une organisation tel que les templier est une belle creation , tout comme les anims de Y's , mais je parle des fondement du jeu et de son systeme , peut on le changer oui ou non de maniere inteligente .
je parlais pas du role de chancun en disant que c'ete insignifiant etc etc , mais si vous detourner les messages pour sortir : "on n'elie pas les anim non mais !!(jamais dit ça) " " beaucoup font de super roles dans ce systeme ce n'est pas rien(j'ai jamais dit le contraire)" , je parle simplement avec un oeil hors jeux , de l'evolution possible de ce systeme pour en creer un plus ouvert et plus vaste en matiere de rp .
decidement je vais arreter de poster ça n'a pas grand interet ,ce que j'ai voulu dire je l'ai deja dit , mais ça n'est pas compris tel que je l'entend , donc c'est inutile .
Sire Yoda :)
Par follet le 30/1/2002 à 13:48:48 (#818014)
*sourire*
Je crois que nous avons tous donné nos avis. Mais que ces avis ne sont pas toujours en rapport direct avec vos désirs.
Ils auront au moins servi à clarifier certains points et cela ne peut être que positif n'est-ce pas.
Maintenant, comme les dires de chacun dont les vôtres, sont touffus, qu'il est donc difficile de cerner précisément certains points, pouvez-vous dire clairement ce que vous entendez.
Par clairement, j'entends un énoncé sans commentaires afin d'y voir mieux, puisque le commentaire en fait naître d'autres :)
Voyez-vous ce que je veux dire ? Je sais que je ne suis pas souvent très claire, surtout en ce moment :)
Par Apophis le 30/1/2002 à 14:28:46 (#818312)
Un peu de changement ne fait de mal à personne, à si à ceux qui pourraient y perdre qq chose :D :D :D
Par Ashraaf le 30/1/2002 à 14:35:39 (#818373)
ca permettrait a ceux qui se levent le cul pour toi de savoir ce que tu penses d'eux et d'arreter de s'emmerder la vie avec toi
J'aimes pas ce genre d'insinuation malsaine.
Enthoniel t'as repondu c'est pas a la popularite qu'on nommes les anims mais a leur travail
Par Hesperides le 30/1/2002 à 14:43:00 (#818434)
Combien d'heures par jour consacrent-elles à leur rôle... ?
Et encore, on trouverait moyen de dire que c'est faux ou qu'elles sont incapables et que c'est pour ça qu'elles y passent autant de temps?
*onde de calme sur Dame Ellian*
Par follet le 30/1/2002 à 14:43:48 (#818441)
Allez hop on sourit :)
Attendons Sire Yoda. Peut-être allons-nous cerner tous ensemble ce qu'il propose.
:)
*se tourne vers Apophis*
J'attends toujours vos propositions constructives sur un autre vélin, Sire :)
Il est bel et beau de jeter l'anathème. Mais mieux encore de construire.
Pour ceux qui ont a perdre *sourit* Certains passent, comme il est dit plus haut, énormément de temps pour les tâches dont ils sont redevables pour leur "nomination".
Reprenant *se tourne vers Sire Yoda, lui murmure* "ce qui suit est pour Aphophis"
Reprenant le travail que les Gérants du monde ont à accomplir, croyez qu'ils y passent un temps énorme. Je ne parle pas de la situation actuelle, mais de ce pourquoi ils ont été choisis.
Vous hurlez et pestez, maintenant, réfléchissez :)
Par Sephrenia Elsan le 30/1/2002 à 14:54:52 (#818541)
Provient du message de Apophis
Je sais pas mais en France je crois que les 250 personnes qui décident sont élues par le peuple et non par le chef de l'Etat....
Comparons ce qui est comparable: T4C est un jeu, pas un état. Il faut donc le comparer à un jeu. En l'occurence à un jeu de rôle. Le MJ décide de tout. Il peut écouter les suggestions ou les ignorer. Mais on ne peut rien lui imposer. Si tu refuses ses règles, tu changes de table de jeu.
Maintennant, notre MJ (le GM) a quelques collaborateurs (les anims) qui peuvent suggerer avec un peu plus de poids. Pourquoi? Parce qu'ils ont prouvés qu'ils sont dignes de confiance par des mois d'engagement, dans un culte ou non, pour faire evoluer le jeu dans le bon sens.
Par Ashraaf le 30/1/2002 à 14:58:03 (#818560)
mais quand je vois le travail que fait un des animateurs actuel (je vais taire son nom), quand je vois la somme de chose qu'il a fait depuis le moi de mars ou il a été nommé aide. je sais que ces personnes ne se mettent jamais en avant et ne cherches pas a se defendre mais a un moment il faut dire stop
Entendre certaines insinuation repété et remaché c'est pesant.
Par Destlows le 30/1/2002 à 15:34:06 (#818814)
Comparons ce qui est comparable: T4C est un jeu, pas un état. Il faut donc le comparer à un jeu.
Moi je remarque 1 chose , c'est que vous appliquez les lois irl pour le jeux quand ca vous arrange et que vous pretexter que cela n'est qu'un jeu quand l'irl vous derange
Certainbe fois on entend dire oui mais si tu fais ca a un flic irl crois tu qu'il va accepter ? ET D'autre fois on entend , quand on dit que par exemple comme la belgique ce sont nous qui votons ou comme en france , ben la vous dites oui mais c'est qu'un jeu et vous avez rien a decider
Qui dit ca ? toujours les memes , et bizaremment ce sont toujours ceux qui on un petit poste et qui ont dirais , on peur de le perdre
Je comprend vraiment pas vos reactions , vous avez peur de quoi ? perdre quoi ? comme vous le dites c'est un jeu
Ok , l'anim se debat comme un malade c'est vrai on le nie pas , mais revenons un peu de temps en arriere , les precedent anim qui sont tous parti en laissant le foutoir comme ils etaient et qui ont peu dire pendant cette periode , ce sont pas foullé , ben qui les a només ?
Prenez pas ca encore comme attaques persos , mais juste comme constatation ....
Maintenant sur base que vous dites , il devient anim ou aide anim parce qu'il a fait ca , ca ou ca , je dit ok , mais j'en connais certain qui font autant si pas plus , et qui pourtant ne le reflette pas au grand jour
Quand j'etais pretre de la compassion , j'aidais plein de monde , mais je criais pas sur le main ou ne demandais pas a me faire voir et pourtant nombre sont ceux qu savent que j'ai pu aider , je ne cherchais aucune reconnaissance
Donc pour vous si je suis bien votre raisonnement , quelqu'un qui se fait pas voir du public , reste discret , ne vaut rien car il se fait pas voir ?
Je connais des aide anims , j'ai connu des anims , avec qui je m'entend super bien ....
Maintenant vous me ferez pas croire qu'une personne qui se fait nomer aide anim n'a aucun lien avec la personne qui le nome , ne serait ce que copain ou ami ....
Car je vois mal quelqu'un qui ne m'aime pas me choisir meme si je me suit investi comme un malade pendant un an ( c'est un exemple )
il y a toujours de la compliciter dans les choix , vous arriverez pas nier le contraire
enfin je m'arrete la car deja je voulais plus repondre a ce poste pour pas que l'on dise que je fasse des attaquyes persos et deja la j'ai l'impression que cela va encore etre pris en tant que telle ....
Par PtYODA le 31/1/2002 à 8:13:35 (#823505)
premierement je n'ai jamais parler de virer ,de changer, d'elire des anims , donc je voit pas comment c venu sur le sujet mais bon .
pour les dernieres anims j'ete le premier a dire bravo , par exemple sur la premiere avec assar ...
en ce qui concerne ce que je "propose" , il est a noter que mes posts ici n'ete pas rp donc c moi et pas mon personnage qui parle .
je ne voulait que debattre sur le fait de savoir si un changement du systeme de jeu ete envisageable , et si une assemblé de joueurs (quelqu'ils soient) comme semble le vouloir les revolutionnaires , pouvaient prendre l'entiere responssabilite du server , en releguant le roy a sa necessité pour les quetes et en lui donnant un role rp de "representant sans pouvoir" enfin moindre .
voila c tout , apres je disait que si une telle assemblé voyait le jour , avec des joueurs la composant elus par d'autre et donc legitime , les anims devraient composer entierement avec cette assemblée de joueurs et suivre leur directives d'animations (et non plus celle de l'equipe goa) .
donc c'est seulement de ça que je voulait debatre en disant si goa interviendrait franchement pour empecher que les joueurs organisent cela ou non .
voila pourquoi je ne comprend pas bien le debat sur les anims , sur les roles (j'ai dit que la plupart retrouveraient sans doute une place etant donné leur position actuelles ds le jeu selon moi) , et sur les heures passe par telle ou telle personnes .
folet pourquoi faire un enoncé ,non , je voulait simplement discuter de ces faits qui n'efface pas le roy (directement), donc peut etre envisageable .
une telle revolution puis organisation des joueurs en assemblé ne seraient pas incoherent dans le royaume , cela marquerait simplement une evolution et un changement important depuis 2 ans , et ferait naitre selon moi un grand panel de roles , plus "politiques" sans etre anacronique .
Pour toute ces raisons (que j'ai deja exprimé ...) je ne comprend pas les posts suivant les miens , c pourquoi je me dit que je suis hors de la discution et donc que je m'arrete .
Par Ashraaf le 31/1/2002 à 8:30:38 (#823527)
voila c tout , apres je disait que si une telle assemblé voyait le jour , avec des joueurs la composant elus par d'autre et donc legitime , les anims devraient composer entierement avec cette assemblée de joueurs et suivre leur directives d'animations (et non plus celle de l'equipe goa) .
donc c'est seulement de ça que je voulait debatre en disant si goa interviendrait franchement pour empecher que les joueurs organisent cela ou non .
Je ne repondrais pas a la place de Goa mais je peut te dire que ca sera a 999 pour 1000 Niet categorique. Comme je l'ai déja repeté plusieurs fois les joueurs influence enormement ce qui se passe sur le serveur, il n'y a rien qu'a voir les differences entre les differents serveurs dans la politique, les actions des guildes inexistantes sur Baazul, presente ailleurs.Je te suggere d'aller lire le post Si vous etiez anim de Sherya sur l'asile de madrigan et tu comprendras vite pourquoi.
Par Sephrenia Elsan le 31/1/2002 à 9:50:36 (#823679)
Provient du message de Destlows
Certainbe fois on entend dire oui mais si tu fais ca a un flic irl crois tu qu'il va accepter ? ET D'autre fois on entend , quand on dit que par exemple comme la belgique ce sont nous qui votons ou comme en france , ben la vous dites oui mais c'est qu'un jeu et vous avez rien a decider
Si tu veux vraiment comparer avec l'IRL dans ce cas precis, alors compare avec le moyen age. Et alors la tu verra que tu n'aurais même pas du oser suggéré une telle idée.
Provient du message de Destlows
Qui dit ca ? toujours les memes , et bizaremment ce sont toujours ceux qui on un petit poste et qui ont dirais , on peur de le perdre
Vu que tu me quote, tu parle en parti de moi. Alors quel rôle je risquerais de perdre déja? Anim? non. Aide? non. Noble? Non. Garde? oui. C'est à dire le rôle qui me fait chier au possible. Le rôle grace auquel je me suis fait volé plus d'objet en un mois qu'en un an et demi de jeu. Le rôle qui a beaucoup de responsabilités mais aucun pouvoir ni gratification. Alors franchemet, tu penses que j'ai peur de perdre mon rôle de garde? Dans ce cas tu es encore plus à coté de la plaque que je le croyais.
Provient du message de Destlows
Car je vois mal quelqu'un qui ne m'aime pas me choisir meme si je me suit investi comme un malade pendant un an ( c'est un exemple )
Poses toi la question: pourquoi la personne ne t'aime pas? Si tu réflechis bien, tu auras la réponse à pourquoi tu ne sera jamais anim ou aide.
Maintenant, tu veux savoir comment je suis devenue garde? Certainement pas par copinage: je n'avais jamais rencontré ni Thunivielle ni Laneis avant mon entretien. Surement pas à cause de ma famille, qui serait plutot persona non grata en Windhowl: la consigne de Sha en leguant WH à Mewkop etait de ne surtout pas faire heriter un Elsan par la suite. Ce n'est pas non plus parce que je suis une billoute: Je suis 89, des persos de 20 level de moins me tuent facilement et des de 40 de moins resistent bien à mes attaques. Alors pourquoi? Les raisons s'apellent diplomatie et volonté.
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