petit sophisme

Par Tascalus le 25/1/2002 à 17:21:53 (#784335)

Tout ce qui est rare est cher.
Un cheval bon-marché est rare.
Donc un cheval bon-marché est cher.






PS: Alors vous avez quoi a dire a ça? :D

Re: petit sophisme

Par Coin-coin le 25/1/2002 à 17:27:45 (#784381)

pour chaque phrase, on peut répondre "ça dépend"...

Par Dr Magus le 25/1/2002 à 17:35:01 (#784441)

pas forcément, au moins une des phrases doit être contestable mais pas forcément toutes

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 17:36:40 (#784459)

*fredonne*

"il y en a qui contestent, qui revendiquent, qui protestent...
moi je ne fais qu'un seul geste..." :D

Par Tascalus le 25/1/2002 à 17:40:03 (#784496)

Oui, mais...
Si tu admet que la proposition est bonne pour chaque phrase...
Alors tu tombe sur une phrase vraie...

Et pis faut etre logique...
t'as deja vu de l'or pas cher?
t'as deja vu un cheval-bon-marché?

Si vous avez pas compris ce qu'est un sophisme:
Le truc c'est que d'arriver a une phrase absurde a partir de deux constatations logiques...

Essayez d'en faire un c'est dur...

PS: celui ci n'est pas de moi :)

Par NJ-Spectrus le 25/1/2002 à 17:50:50 (#784578)

*croyait que c'était un syllogisme...* :confus:

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 17:53:48 (#784599)

NJ a raison !
Mais c'est vrai que je doute... c quoi un sophisme alors ?
(oulah que c loin tout ça ! )

par extension si je ne me goure, le sophisme est grosso modo une "fausse vérité"

mais bon euh :confus:

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 17:55:03 (#784604)

...

*ou la flemme de prendre un dictionnaire*

*bon j'en ai pas sous la main :D *

Par Dr Magus le 25/1/2002 à 17:56:45 (#784615)

Syllogisme n. m.
Un syllogisme est un raisonnement qui fonde une conclusion sur deux propositions posées comme vraies:

Tous les hommes sont mortels
Or Socrate est un homme
Donc Socrate est mortel.
Un texte argumentatif peut comporter des syllogismes.

Le syllogisme peut parfois être un sophisme, autrement dit il semble logique, mais conduit à des absurdités. Il ne faudrait pas pour autant penser que les syllogismes sont toujours absurdes. La plupart du temps ils sont justes, logiques et donc corrects.

Voici quelques exemples de faux-syllogismes :

Tout ce qui est rare est cher,
un cheval bon marché est rare
donc un cheval bon marché est cher (!)
Tous les chats sont mortels
Or Socrate est mortel
Donc Socrate est un chat.

[faux syllogisme dans le cas où on ne parle pas d'un chat nommé Socrate mais du philosphe. Ce syllogisme est faux car il oublie qu'il n'y a pas que les chats qui soient mortels, les hommes le sont aussi. Les vrais syllogismes, ceux qui fonctionnent, obéissent à des règles très précises d'inclusion etc.]

Théorème : un chat a neuf queues.
Preuve :

Aucun chat n'a huit queues.
Un chat a une queue de plus qu'aucun chat.
Donc un chat a neuf queues.

-----------------------------------


Sophisme n. m.

Argument, raisonnement qui apparaît comme très rigoureux et très logique, mais qui en réalité est faux, malgré une apparence de vérité.

ex:

Théorème : un chat a neuf queues.

Preuve :
Aucun chat n'a huit queues. Un chat a une queue de plus qu'aucun chat. Donc un chat a neuf queues

---------------------------------
source : google :D , nj-spectrus à raison

Par Sancho Falcone le 25/1/2002 à 17:56:48 (#784616)

ouh lala c compliké trout vos trucs.......

Par Dr Magus le 25/1/2002 à 17:59:07 (#784638)

Raaaah c'est fort le sophisme, on ne peut que contester la dernière phrase après pourtant avoir admis la véracité des deux premières :D

Par Moucham' le 25/1/2002 à 17:59:07 (#784639)

Moi j'aime bien les chevaux. Leur caca au moins il est pas rare ni cher :D

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 18:04:06 (#784673)

Rahhhh Magus merci ca fait du bien

*quelques grammes de finesse dans un monde de oufs*

Par - Sargamatas - le 25/1/2002 à 18:07:29 (#784695)

Dans le genre absurde (sans etre un syllogisme)
Tiré de Werber:
"Cette phrase est fausse".

Si cetter phrase est fausse, elle est donc vraie (bah oui faux+faux=vrai), donc si elle est vraie, elle est fausse (vrai+faux=faux), donc elle est vraie etc ...

Par Coin-coin le 25/1/2002 à 18:09:14 (#784707)

c tout simplement de la logique booléenne... ;)

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 18:18:02 (#784777)

d'où l'expression ( en boucle ) "g les boules et haine"

*je sais je sais :( *

:confus: :doute: :monstre:

Par Dr Magus le 25/1/2002 à 18:22:09 (#784810)

Provient du message de - Sargamatas -
Dans le genre absurde (sans etre un syllogisme)
Tiré de Werber:
"Cette phrase est fausse".

Si cetter phrase est fausse, elle est donc vraie (bah oui faux+faux=vrai), donc si elle est vraie, elle est fausse (vrai+faux=faux), donc elle est vraie etc ...

Cela s'apelle le paradoxe d'Epiménide

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 18:25:42 (#784846)

:lit:

oui, mais alors, là, il faut nous faire l'historique !

Par Dr Magus le 25/1/2002 à 18:37:45 (#784928)

EPIMENIDE LE CRETOIS (env. VIe siècle av. J.C.)
"Tous les Crétois sont des menteurs !"

en savoir plus ? Google est là :D

Par Dr Magus le 25/1/2002 à 18:40:29 (#784943)

Le paradoxe de la flèche

La flèche, que l'archer lance de A vers B, parcourt d'abord la moitié de la distance qui sépare A et B. Puis elle parcourt la moitié de la distance qui la sépare de B, c'est-à-dire le quart de la distance AB. Ensuite, elle se déplace à nouveau de la moitié de la distance restante, c'est-à-dire d'un huitième de la distance AB. En continuant indéfiniment selon ce principe, on arrive à la conclusion que la flèche n'atteindra jamais son but

:D :D

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 18:40:35 (#784945)

:lit:

*... Bin voilà ! *

:D

Re: petit sophisme

Par Vinx le 25/1/2002 à 18:48:46 (#785014)

Provient du message de Tascalus


Tout ce qui est rare est cher.
Un cheval bon-marché est rare.
Donc un cheval bon-marché est cher.






PS: Alors vous avez quoi a dire a ça? :D

Deja vu 50 mille fois

Par Nessie Keill le 25/1/2002 à 18:49:45 (#785020)

J'adore tous les trucs comme ça, c'est trop fort ! :)

Par Tascalus le 25/1/2002 à 18:51:12 (#785031)

Provient du message de Dr Magus
Le syllogisme peut parfois être un sophisme, autrement dit il semble logique, mais conduit à des absurdités. Il ne faudrait pas pour autant penser que les syllogismes sont toujours absurdes. La plupart du temps ils sont justes, logiques et donc corrects.

Voici quelques exemples de faux-syllogismes :

Tout ce qui est rare est cher,
un cheval bon marché est rare
donc un cheval bon marché est cher (!)

NJ-Spectrus a raison, mais moi aussi non?
La preuve:
Le syllogisme peut parfois être un sophisme:

Tout ce qui est rare est cher,
un cheval bon marché est rare
donc un cheval bon marché est cher (!)

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 19:27:34 (#785377)

*sent que la discussion s'envole* :D

Par Tascalus le 25/1/2002 à 19:51:48 (#785579)

mais non :-)

Par Bleiz Tad Koal le 25/1/2002 à 20:02:20 (#785646)

*voit une discussion s'envoler au loin...*

C'est pas celle-là? :D

Par Rochel Anor le 26/1/2002 à 2:24:40 (#788590)

Je trouve ca excellent aussi :)
J ai chercher mais c est dur je tente deja de trouver la phrase de base sur laquelle rebondir... :D

Par Corwin d Ambre le 26/1/2002 à 4:42:09 (#789046)

Provient du message de Dr Magus
Le paradoxe de la flèche

La flèche, que l'archer lance de A vers B, parcourt d'abord la moitié de la distance qui sépare A et B. Puis elle parcourt la moitié de la distance qui la sépare de B, c'est-à-dire le quart de la distance AB. Ensuite, elle se déplace à nouveau de la moitié de la distance restante, c'est-à-dire d'un huitième de la distance AB. En continuant indéfiniment selon ce principe, on arrive à la conclusion que la flèche n'atteindra jamais son but

Oui j'aime beaucoup celui-ci. C'est la théorie soutenue par Zénon d'Elée (-490). Mais comme dit mon grand-père : "Ce genre de type il faudrait leur tirer une flèche dessus et là on verrait qui a raison" :D :D

Par M-V Anovel le 26/1/2002 à 10:10:33 (#789336)

Tout ce qui est rare est cher.
Un cheval bon-marché est rare.
Donc un cheval bon-marché est cher.

Ce n'est pas logique. Je me trompe ? :rolleyes: :ange:

Par Wakan TMP Glh le 26/1/2002 à 10:48:29 (#789466)

Burps de la philo

Par Tascalus le 26/1/2002 à 13:03:34 (#790274)

Provient du message de M-V Anovel


Ce n'est pas logique. Je me trompe ? :rolleyes: :ange:

T'es perspicace toi! :D