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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Demios > Ma vision de la noblesse
Ma vision de la noblesse
Par Kurtgan le 19/1/2002 à 11:44:46 (#742460)
Certaines personnes pensent que la noblesse joué par des joueurs non pas de pouvoir "dit" légal.
Sur ce point je voudrai rebondir et exprimer un point de vu qui ma foi me touche."En résumé, un titre de noble confère des avantages et des inconvénients. Ce n'est pas une situation facile à gérer pour un joueur, surtout dans les premiers temps qui suivent sa nomination. L'insulter publiquement ne peut qu'attirer les mêmes problèmes qui surviennent lorsqu'on insulte le Roy. Historiquement, si on se penche sur notre Moyen-Âge, les habitants du royaume qui insultaient publiquement le noble du fief ne faisaient généralement pas de vieux os...
Donc n'hésitez pas à être indulgent, le noble représente l'autorité mais ne doit pas en abuser... De même si ses opposants ne doivent pas à hésiter à agir, ils doivent aussi être conscients qu'ils deviendront certainement hors la loi, et assumer ensuite ce status... "
*en contradiction totale avec ce que Cyder et Kurtgan ont vainement tenté de me faire croire et pourtant de sources sûres*
Cette citation m'a fait réagir et je voudrai ainsi vous la communiquer et voir si je suis dans l'erreur ou non.
Tout d'abord, je vous donne une définition petit Larousse 97 du mot Noble:
Qui appartient à la catégorie sociale qui, de par la naissance ou la décision des souverains, jouit de certains privilèges.
Pour continuer mon raisonnement je lis la définition du thèma encyclopédie Larousse:
Le seigneur:
Par le pouvoir de commandement et de justice que le seigneur exerce en son propre nom, la seigneurie constitue une cellule juridique et politique quasi indépendante. Mais elle est aussi un cadre social et économique autonome.
Bon... le Roy nomme un noble pour le récompenser. Ce fut mon cas. J'appartiens dans ce système à la noblesse d'épée. Ce qui veut dire que j'ai gagné ce titre par des actions militaires.
L'attribution d'un domaine et d'un titre correspond dans le jeu à une charge administrative. Ce qui veut dire que je suis responsable de la baronnie.
Je suis responsable de son économie, de son cadre social et de sa juridiction.
Alors maintenant en quoi je suis responsable?
1/ La charge administrative:
Cela équivaut à la location des maisons de LightHaven dont je prélève une somme X et la distribue à des facteurs économique plus ou moins importants.
La tache administrative est aussi de constituer une équipe pouvant gerer la ville.
Là il y a une distribution des rôles:
-5 gardes + réservistes
-3 conseillers
Cela englobe avec moi, l'équipe responsable de la gestion de la ville.
2/ Responsable économique:
Le but de ma nommination est de créer de la richesse pour que le domaine dont je suis le représentant royal soit autonome et constitue un pôle économique important.
Ce pôle doit favoriser les échanges qu'il soit culturel, religieux tout autant que commercial.
3/ Responsable dans un cadre Social et juridique:
Je m'impute la tâche de protèger les valeurs de jeunes aventuriers dans leur premiers pas dans la vie d'Althéa. Je m'exerce à le faire dans le respect des édits royaux. Je prend comme exemple l'interdiction de la nécromancie, de la condamnation des vols et des meurtres perpétrés au sein de mon domaine.
Ceci correspond à ma charge confié par le Roy.
Je suis responsable de tenir la ville et la baronnie hors d'atteinte d'un danger qui risquerait de nuire au rayonnement de la Monarchie.
Dans un cadre juridique, je suis appelé à gérer comme je l'entend des nouveaux édits pour faire respecter encore une fois mon interprétation de la Loi.
Lorsque j'évoque le mot interprétation c'est dans le sens où dans des situations précises il est impossible d'émettre une application de la loi. Dans ce cas je joue la carte de la jurice prudence comme représentant du Roy et comme l'un de ces conseillers.
Exemple:un individu apartenant à une guilde assassine avec la collaboration de sa guilde des représentants du Roy. Dans ce cas, je décrète qu'à nouvel ordre les individus responsable seront persona non grata sur les terres de la baronnie sous peine de mort immédiate.
Ce nouveau décret est tenu uniquement dans la Baronnie. ceci est une loi applicable je le répète que dans un cadre bien particulier. Pour donner un nouvel exemple, je peux amander toutes personnes se trouvant fortement dévêtu. La raison évoquée sera trouble de l'ordre publique. Ce décret sera applicable uniquement à LightHaven et son domaine.
Ce qu'il ne faut pas perdre de vu, c'est que les nobles qui sont au nombre de 3 sont:
la représentation physique de sa majesté dans leur domaine respectif.
Ce que j'essaye de vous faire comprendre, c'est que j'occupe dans la baronnie l'autorité royale. Je suis l'extension physique du Roy. C'est dans cette optique que la citation ci dessus nous indique que toute atteinte verbale ou physique sur un noble aura les mêmes conséquences que si on attaquait le Roy en personne.
Ces avantages sont là pour créer un ensemble de possibilités où nous joueurs pouvons évoluer en étant partisan ou non.
Cela induit un respect et une meilleur compréhension de la charge que les nobles investissent.
C'est une interprétation dans le jeu du statut je pense le plus élevé. Maintenant, dans une implication pratique, je suis en mesure de décrèter qui est oui ou non est un indésirable selon mon propre jugement.
Là ça rentre dans un cadre juridique et social que le Roy m'a confié. Mon autorité sonne sur mes terres comme un nouvel édit en place. Il ne peut être contesté que par le Roy et ces conseillers, l'intendant, le grand Chambellan et le maitre d'arme.
Pour conclure, les gardes nobliaires sont attachés au pouvoir du Noble et doivent faire respecter l'application des Lois du domaine dont ils sont responsables sur le plan juridique.
Bon je ne sais pas si j'ai été clair mais c'est le point de vu que je défend et c'est aussi à mon sens une machine à RP fantastique.
Par Aërandis le 19/1/2002 à 12:02:02 (#742529)
Une fois de plus...
Par Fady-o Drako DN le 19/1/2002 à 13:07:52 (#742859)
Je suis tout a fait d'accord avec ces faits et cela fait bien longtemps il est vrai que beaucoup de personnes s'en fiche eperduement !!
Vous voulez tuez du monde sans avoir de pb ?? Ben allez sur apo !! Ici y'a des lois, une autorité en place et bien en place, donc respectez les lois ou assumez votre role de hll
Par Etoile le 19/1/2002 à 13:23:34 (#742921)
Je crois qu'il fut un autre temps où il a renoncé à se "justifier" et à jouer son rôle, point.
Il est bon que celui qui joue le Baron ait dit ces choses là, mais je pense que tu dois jouer ton rôle comme tu l'entends, tes opposants devront tôt ou tard se plier à leur rôle d'opposants dans un cadre rp qu'ils le veuillent ou non au départ...
Mais quand ils auront découvert les richesses qu'offre le rp et abandonneront la pauvreté du pvp avant tout et de la confrontation "stérile", nous aurons fait un grand pas vers un rp global de notre monde.
Je pense que tu auras à défaut d'être de ton "bord" toutes personnes désireuses de jouer un rôle, et qu'à force nous attirerons ceux qui se contentaient de jouer au plus fort pensant tenir un rôle sans y donner substance.
Une dernière chose, n'oublions pas que parfois dans une action à chaud il est difficile d'oublier ses réflexes "modernes" aussi il faut parfois dire, désolé, mes actions ou paroles ont outrepassées ma pensée. Je me vise et je nous vise en disant cela... (pas le Baron je l'ai toujours vu réagir en rp pour le moment)
Etoile.
*Epouse de Karl*
Par Xatar Lokrya le 19/1/2002 à 13:28:35 (#742941)
Le rôle de Baron, de noble est difficile. Il est vrai que dans le moyenne âge francais ou autre avec un Roy et des nobles...(et oui, c'est pas exactement le meme partout, ex : Les provinces unis...) les Nobles ont le droit devie et de morts, enfin presque... une insulte pouvait conduire à la mort... le cadre ici, dans T4C, n'est pas vraiment différent...
Etoile aussi a raison, il ne faut pas tjs ce justifier de ces acte Rp...
Enfin, il faut que je vous montre le local que j'ai choisi.... ca fait longtemps que je vous cherche :)
Oui mais...
Par IL Athalia le 19/1/2002 à 14:46:58 (#743376)
Ce que vous avancez se defend parfaitement et je serais bien mal avisé de le contredire.
Cependant, ce qui par dessus tout m'agace, est que l'histoire de l'homme sur laquelle vous vous basez pour définir votre pouvoir, ne fut pas aussi claire et parfaite que celle de ce jeu.
Ainsi au cours de l'histoire, il y a eu des fois fous, des sadiques, des "magouilleurs", des faibles n'ayant jamais eu réellemment le dessus et enfin des forts accaparant le pouvoir.
Il en va de même pour toutes les castes de la société, à toutes les epoques.
Or T4C propose à présent trois postes de nobles, deux au moins depuis fort longtemps, et jamais nous n'avons pu assister à autres chose qu'un jeu basé sur la bonne morale.
Vous êtes trois, et je dois avouer deux de trop puisque de toute facon vous etes tous entrés dans le même moule.
Pourquoi cela ? Des obligations d'animateurs? ca se peut... Vous êtes tous parfais? ou plus simplement manqué vous d'imagination ou de courage?
Ayant de tout temps privilégié le RP haruspiciens, que je ne suis pas la pour mettre en avant, juste pour en souligner les aspects évolutifs au cours du temps, je trouve que la gestion actuelle de la noblesse n'est que pur gachis.
"Une machine à rp" donc... certes mais monotone et qui plus est, fermée.
Et oui fermé puisque l'interaction propre à un jeux de role est largement bafoué, dans la mesure ou à l'heure actuelle c'est " Sois royaliste ou fais toi petit".
Des preuves ? Tekhyl il y a peu, et je suis pleinement de son avis, expliqué le coté "récurent" des interventions musclées de la garde pour chasser les indésirable.
Vous jouez votre rôle c'est un fait mais nous ne pouvons pas jouer le notre désolé.
Donc, avant de faire l'apologie d'un rp "facile", prennez le temps parfois de réfléchir à ce qu'il pourrait être.
rien a redire
Par Obierwan - DN le 19/1/2002 à 15:06:26 (#743495)
Par Aërandis le 19/1/2002 à 15:08:10 (#743504)
Faut reconnaître qu'il a pas tout à fait tort, mais je suppose, que même si vous êtes pas nobles, des persos comme Tekhyl ou toi doivent avoir des responsabilités.
Le problème étant que le roy ne peut pas être "remplacé" (imaginez un peu le bordel), et on peut pas créer une villes pour les harus, une pour les royalistes, une pour la FRA.....
Voila, j'espère que je te verrai bientôt, mon meilleur ennemi :D
Par RouquiniX le 19/1/2002 à 15:26:51 (#743616)
Ils pourraient avoir de bonnes raisons si le Roi n'était pas un pnj... Les nobles sont le plus haut pouvoir de T4C et c'est pas normal. Malgré tout le respect que j'ai pour les nobles, ils devraient avoir un et meme deux supérieurs qui leurs parlent et les surveillent. Or ce n'est pas le cas, et donc ils sont libres d'agir à leur guise.
Si le Roi allait coupé un projet amené par le Baron, peut-être alors verrions nous une rebellion... mais sans Roi, on se rebelle contre quoi?
Par IL Athalia le 19/1/2002 à 15:46:48 (#743737)
Je trouve seulement dommage que sur les trois gestions de ville royale, on ne puisse distinguer qu'un seul et unique schéma, à savoir un noble plein de morale, les mêmes lois ou presque, les mêmes gardes pourfendant les opposants, etc...
Aucun n'a osé mettre un peu fantaisie dans sa gestion et le tout et..morne et repetitif, voila tout à mons sens.
La solution serait peut être de faire acceder au pouvoir un royaliste ayant un rp propre à son personnage, sortant de la norme et connu pour ca : un fou, un timide, un violent, un poete,... , je ne sais pas moi, mais ceux qui composent la dite ville seraient obligé de s'adapter et donc changer.
Intéressant
Par Kurtgan le 19/1/2002 à 15:58:01 (#743816)
Je me permettrai de faire aussi quelque remarques à ce sujet.
Effectivement, le moule doit correspondre dans la forme énoncé à la noblesse. Ce moule caractérisant la bonté mais aussi le "politically correct" du jeu et des leaders d'opinon.
Il est vrai que ce carcan correspond aussi à une contrainte. Mais détrompez vous car il existe aussi le fond qui se différencie bien souvent à la forme évoquée plus haut!
Pour ma part, je reste bien évasif sur mon avénement au titre de Baron... Ce n'est pas sans raison. Mais ce n'est pas le but de ce débat. :ange:
Pour en revenir dans une logique de simplicité ou d'un RP linéaire qui est de j'impose et toi tu subis... (royaliste/anti royaliste)
Là, il est vrai que c'est extrèment basic et monotone.
Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que nous sommes tenues à représenter une bonne image car le roy bien qu'invisible la plus part du temps est très présent en ce qui nous conserne.
De plus, jouer un être mauvais, une immonde crapule voir un tyran sanguinaire est tout à fait possible.
Le fait de mettre une personne correspondant à ce profil correspond je pense à une possibilité envisageable.
Alors pour vous répondre à cette alternative, je vous argumenterai par l'héritage d'un titre du père au fils.
Là, la noblesse prend un tout autre aspect et va vers une vision de descendance. (c'est mon objectif)
Pour en revenir à l'image monotone que vous évoquez, je rajouterai que si je m'évertue à devenir impopulaire, je me retrouverai jeté par la grande majorité des joueurs explicitant que j'abuse de mon pouvoir et qu'ils me pêteront la gueule à la récré ;) Sur ce fait ils ont pas tord... mon répondant côté à des Hlvl est bien faible ;)
Je caricature...évidement... Mais bon.. il y a quand même un fond de vérité.
Pour résumer: Le but de ce RP que vous dites simpliste est de faire participer un maximum de joueurs à consonnance XP player.
Je suis aussi de l'avis de IL qui est de bouger un peu cette noblesse. Que cela ne soit pas un gachi RP...
Pour la faire évoluer, il faut aussi que la mentalité des joueurs évoluent un minimum pour accepter que le politique soit aussi que la Force impose sa vision des choses...
(va demandé un entrainement avec le maitre d'arme pour ne pas tombé au premier coup de HE sur sa tête)
Pour vous donner un exemple quand je me trouve à StoneCrest ou ailleur, j'assiste bien souvent à des prises de duel...
Je m'explique ce sont des personnes (ailées à 95%) cherchant à provoquer une altercation, voulant ainsi provoquer une réaction violente de ma part. En gros ils me poussent à la faute du "Politically correct"
Je serai vraiment ravi de pouvoir changer les donnes. Mais, pour se faire, il faut des partisans!!
Pour acquérir ces partisans, il faut du temps...
Je suis d'un niveau inférieur à la centaine... Je pense que là aussi cela joue! J'ai eu la reflexion d'un joueur qui m'a demandé pourquoi j'ai été choisi avec un Lvl si faible... Tout est une question d'état d'esprit.
Vous savez, je construis ce personnage depuis bien longtemps...
Il a trahit, il a soudoyé, il a menacé, il a comploté bien des histoires en relation avec la sécurité du royaume... Je suis pas blanc blanc dans ce politically correct...
d'ailleur, si je devais annoncé toutes les actions que j'ai faites ici, je serai plusieurs fois assassiné par jour :D
Ceux qui commence à comprendre pourquoi, je vous demanderai de le garder pour vous...
Mis à part cette anotation, être un noble c'est recevoir le regard des autres mais aussi leurs critiques.
Ah!!!
Autre choses... Vous parlez de la garde Royale!
Dites vous que je me considère totallement différent de leur politique. Je m'explique.
Ils représentent une force executive des applications de la Loi.
Ils ont en rien un pouvoir politique sur l'agissement des domaines chaques seigneurs. Ils ne respectent que l'application de la Loi du monarque. C'est pour cela d'ailleur qu'il est spécifié qu'il y a une collaboration de services entre la garde royale et la garde nobliaire...
Par Sefer -CDLL- le 19/1/2002 à 16:02:27 (#743846)
Au plaisir que se momant arrive
Par Vicomte Cyder le 19/1/2002 à 16:09:36 (#743889)
Provient du message de IL Athalia
Je trouve seulement dommage que sur les trois gestions de ville royale, on ne puisse distinguer qu'un seul et unique schéma, à savoir un noble plein de morale, les mêmes lois ou presque, les mêmes gardes pourfendant les opposants, etc...
IL, je pense qu'il y a un point que tu n'as en fait jamais compris dans le role des nobles. Maintenant que je suis parti, je peux parler plus librement.
1. Il y a des dissensions entre les nobles mais personne ne les voit jamais pour la bonne et simple raison qu'il s'agit d'un accord tacite entre les nobles. Seuls les resultats sont visibles.
J'en veux pour preuve l'ancien Baron Elversus qui a "saute" lors du conseil royal car il n'a pas su se plier -en exterieur et j'insiste sur ce point- aux exigences du role de noble.
L'autre exemple exterieur est la destitution de Kheldrill, du a une divergence de point de vue entre le capitaine et un certain noble (en l'occurence moi)
2. Ne jamais oublier que Pepsie etait mon heritiere et donc choisie pour des qualites intriseques tres proches de ma conception de noble. D'autre part, une partie de mon equipe est restee sur place : d'ou certaines ressemblances.
3. La charge de Vicomte va plus loin que la simple charge de gestion de la ville de SilverSky. Aussi ne faut il pas s'etonner de voir une certaine uniformite : elle etait voulue et a ete le resultat d'un long et fastidieux travail de fond.
Quant a la morale, je pense que la mienne de morale etait fort differente de celle de Pepsie par exemple (je reconnais avoir ete bien plus sanguinaire)
N'oubliez jamais qu'il y a toujours deux faces chez un personnage publique : la face decouverte (que vous voyez tous) et la face cachee...
De mon point de vue, depuis un an, tous les opposants de la royaute ont toujours fait les memes erreurs : ils se sont oppose de front a celle ci, et toujours selon le meme schema (PvP, insultes... bref que du tres constructif) Vous n'avez jamais essaye de rentrer dans le JEU du pouvoir...
Lleldora et Samsagace furent pour moi les derniers nobles a jouer ce jeu du pouvoir pour servir leurs propres besoins (a savoir, legalisation de l'Haruspice pour l'un et influence de Selene pour l'autre)
Othar a agi de face et a chute.
Idem pour Elversus.
Larme n'a pas supporte les problemes intrinseques a la charge.
Bonne chance pour la suite...
Une autre remarque!
Par Kurtgan le 19/1/2002 à 16:16:25 (#743935)
ça se traduit par: fais ce que je dis mais pas ce que je fais...
Bon là aussi ça pourrait être intéressant...
Au début de mon ascension j'ai dit que je voudrai bien mettre la prima nocte en vigueur :D
Là effectivement avec l'impopularité des hausses des loyés, j'aurai eu peur qu'on me la coupe :sanglote:
Le grand défaut de ce jeu est qu'il faut vraiment s'investir pour qu'une information circule et soit comprise...
Il y a aussi la politique du Monarque avec ces sujets...
Le Monarque ne craint rien tant qu'il maitrise ces vassaux.
Depuis le début du jeu il y a cette de chape de plomb volontaire bridant le pouvoir politique des nobles. Je suis sur que si la tendance de Roy et vassaux était contrebalancé par un pouvoir grandissant d'un de ces vassaux, cela entrainerait une magnificence que vous avez évoqué comme souhait. Mais pour se faire, il faut l'accord des anims...
Et dans ce domaine, il y a toujour de l'espoir :)
Par Yizashi le 19/1/2002 à 16:39:14 (#744064)
Je crois que le Baron a commis une erreur, il a dû penser que si j'avais mis en gras la fin de la citation c'était juste pour faire joli !!!
Hors ça n'est pas le cas.
Comme vous l'aurez compris en lisant la FIN du texte (celle que j'avais mis en évidence), elle expliquait simplement que si on veut "agir" contre le Roy on ne devait pas hésiter.
Lorsque j'ai dis à ce brave homme que les différents gardes présents au château auraient pu expliquer POURQUOI les 3 membres des CDLLs devaient partir, il m'a rétorqué qu'il était le baron tout puissant et qu'il n'avait pas à l'expliquer (en résumé). Ce que je considère comme un abus.
C'était un extrait du site officiel donc du background que GOA a voulu instauré dans T4C, qui est un jeu médiéval fantastique alors que votre Larousse parle du monde tel qu'il était dans NOTRE histoire IRL. Ce qui à mon avis est sensiblement différent.
Partie de l'extrait mis en évidence par moi-même dans l'autre post :
Donc n'hésitez pas à être indulgent, le noble représente l'autorité mais ne doit pas en abuser... De même si ses opposants ne doivent pas à hésiter à agir, ils doivent aussi être conscients qu'ils deviendront certainement hors la loi, et assumer ensuite ce status... "
C'est votre vision monsieur le Baron et je la partage pour de nombreux points.
Par Kurtgan le 19/1/2002 à 16:54:02 (#744148)
Dans le cas où je leur demande de partir...
Votre citation est de nature Hors Roleplay...
Mais j'en citerai une car le débat risque d'être long.Le Baron, le Duc et le Vicomte ont la charge d'administrer leur ville et les environs immédiats. Ils ont pour cela plusieurs facilités,en relation avec ces responsabilités .
Comme on peut le voir le sujet est vague et laisse au joueur une certaine marge de manoeuvre.
Dans le cas présent j'estime logique même si cela gêne certaines personnes que j'emplois le mot dans sa définition première!
Il faut comprendre qu'un post quel qu'il soit est défini. Et pour l'interpréter, il faut en connaitre le sens. D'où ma remarque avec le larousse qui est une lecture, mis à part, forte enrichissante.
Par RouquiniX le 19/1/2002 à 16:54:29 (#744150)
Par Yizashi le 19/1/2002 à 17:18:10 (#744314)
Votre citation est de nature Hors Roleplay... Kurtgan
(notez le changement de sujet que fait Kurtgan car ça ne change rien au problème)
Vous auriez pu trouver mieux comme truc car elle a beau n'avoir pas été écrite sur le ton "roleplay" (comme le début de la page où l'"écrivain" s'adresse au lecteur comme si c'était un aventurier du moyen-age), le contenu explique bel et bien comment on peut se comporter dans le jeu envers le roi.
Le roi n'a pas besoin de s'expliquer ?
D'où me tirez-vous ça ? *intéressé*
Ce que je retiens du texte que j'avais mis :
- On ose s'opposer au roi même si soi disant le peuple est en majore partie royaliste (c'est surtout pour souligner ça que j'avais mis cette citation).
Et ça n'a pas toujours été le cas, vous avez encore un roi en France ?? Je ne pense pas, donc il y a eu une période où le peuple n'était plus royaliste et a viré... le roi.
- Le Roy n'a pas le droit d'abuser : C'est très vague et chacun a sa propre conception de ce qu'est un abus.
Pour moi donner un ordre sans l'expliquer c'est abuser.
Finir par tuer de pauvres hommes et femmes car ceux-ci refusaient d'obéir à monsieur le baron car celui-ci ne voulait pas leur expliquer pourquoi ils devaient s'en aller, c'est un abus. (toujours selon moi)
trop de politique !
Par Ihria PHILOS le 19/1/2002 à 17:23:54 (#744347)
Je ne souhaite pas rentrer dans le débat politique et languistique que vous vous lancer.
Cependant, je voulais juste ajouter ce constat, le serveur Démios ou nous évoluons, ne possede plus suffisament d'opposant aux roi suffisament puissant pour remonter le RP de ce serveur !
En clair, voici un exemple :
La marche pacifiste d'une alliance entre Ogrimarien et haruspicien en direction de la chambre du roy, à fini comme de bien sur en baston désordonné, avec entre deux boulder des essais de RP ont été entendue...
Ce que je veut vous faire comprendre, c'est que sur les 20 joueurs " disons " evil, seulement 3 ou 4 avait un bon lvl...
En face la garde nobiliaire, la garde royales et leurs alliés ( + les types qui cherchent de l'action), nous avions facilement 10 personnes sur 20 avec des niveaux supérieur à la centaines....deviner de vous même en combien de temps les enemies furent chasser...extrèmement rapidement...enfin, je parle de ceux qui ce sont battues....
Attention ! , je ne dis pas, " ouinnn:sanglote: , c'est pas juste ils sont trop fort " !
Je ne dis pas que les autorités n'ont pas été RP! du tout...je ne parle pas de qui a fait quoi et comment...il s'agit d'un exemple !
Je veut que l'on comprenne qu'il n'est plus possible de faire du RP evils, car aucune chance de survivre...si vous n'êtes pas hlvl...
!En conclusion :
Voila une raison pour laquelle le rp de Démios est monotone et que l'on voit fleurir des PK....
Et rien ne sert de jeter la faute sur les nobles ( qui aurais cru que je dirais ca un jour ) et leurs monotonie!
Je vous assure que si face aux diférentes gardes il y avait une vrai opposition, puissante, tout du moins autant que les differentes gardes et bien nous vérrions plus de RP !
Euh ? Quelqu'un a une solution ???:confus: :aide:
Par Yizashi le 19/1/2002 à 17:35:37 (#744409)
Bon je vais travailler 2 petites heures *plus que 10 pages à écrire*
Par Sefer -CDLL- le 19/1/2002 à 17:37:28 (#744421)
au risk que je fait tous planter :)))
je blague biensur :)
Par Kurtgan le 19/1/2002 à 17:38:55 (#744438)
Pour preuves: la destitution d'Elversus, celle d'Othar, mais aussi la chute écrasante de Tekhyl Apastis lorsque l'on pensait de lui qu'il était increvable...
Tout se joue comme le disait Cyder, en arrière plan...
IL y a un terme que j'emplois très souvent lors de JdR papier...
C'est le terme de coulisse...
Les coulisses représentent la face caché du monde comme on l'entend.
Il faut voir l'univers avec une autre vue... Je vais vous donner une métaphore...
celui du vélo et de l'hélicopter
La personne faisant du vélo voit que son guidon et le chemin qu'il trace.
La personne de l'hélicopter voit lui au contraire une vision plus globale.
Je pense que les dirigeants de l'Haruspice ont gagné cette vision globale de l'espace politique d'Althéa...
Il faut savoir que chaques camps politique, chaques grandes guildes et clans ont des leaders ayant cette vision globale et jouent comme dans une partie d'échec ou de go à ce jeu qui est la lutte du pouvoir ou plutôt des sphères d'influences.
Par Rhakim le 19/1/2002 à 17:59:36 (#744550)
Heuseusement qu'il reste une (toute petite) poignée de joueurs qui ont compris ca (IL nottament).
Par IL Athalia le 19/1/2002 à 18:34:00 (#744773)
Rakhim :
Bref, autre chose qu'un ramassis d'idiot en manque de pvp perduadé que casser du Gr est un rp evil.
La vous allé peut être vite en besogne, car l'inverse est au moins aussi important, et j'en ai trop souvent fais les frais :)
Par PhantomKrior DN le 19/1/2002 à 18:40:30 (#744826)
Le roi (et ces representant) ont donc tout pouvoir. Le peuble n'a rien a dire sur le sujet politique. Je trouve meme le roi tres compaticent envers son peuple. S'il le voulait, il pourrait mettre tout les opposant politique au cachaux (et sa en ferai du monde ...). mais au lieu de sa, lui et ses representant (les nobles) prennent sur eux les critiques qu'on leur fait.
Arretez de critiquer leurs decisions, en aucun cas vous n'avez le droit de parler ainsi a un noble. Soyez content de ne pas etre arrêté :D
Par Rhakim le 19/1/2002 à 19:07:21 (#745052)
Par Olorino le 19/1/2002 à 19:13:33 (#745092)
Provient du message de IL Athalia
l'inverse est au moins aussi important, et j'en ai trop souvent fais les frais :)
Approuve énergiquement de la tête.
Et on peut jouer le rôle d'un personnage pas foncièrement gentil et n'étant pas un fervent partisan de la monarchie sans tuer un seul garde...
Il y a malheureusement des esprits limités dans les deux camps ( je simplifie là ).
Réponse a Kurtgan
Par Ihria PHILOS le 19/1/2002 à 19:38:30 (#745267)
Provient du message de Kurtgan
Pour te répondre Ihria PHILOS Fille de -Locky- et de Memnoch LEDEMON
Puis je savoir qui est ce que vous tutoiez, l'avatar, le joueur ou les deux ?
Je m'excuse, mais je dois être trop jeune dans T4C pour avoir connu tous ces évenements que vous citer !!!
Provient du message de Kurtgan
Il faut voir l'univers avec une autre vue... Je vais vous donner une métaphore...
celui du vélo et de l'hélicopter
La personne faisant du vélo voit que son guidon et le chemin qu'il trace.
La personne de l'hélicopter voit lui au contraire une vision plus globale
Je me suis poser la question plusieurs fois avant de vous la poser, vous voulez dire à travers votre métaphore que je ne suis pas à même de comprendre ou d'entrevoir ce qu'il se passe en coulisse....??
Provient du message de Kurtgan
Il faut savoir que chaques camps politique, chaques grandes guildes et clans ont des leaders ayant cette vision globale et jouent comme dans une partie d'échec ou de go à ce jeu qui est la lutte du pouvoir ou plutôt des sphères d'influences.
Vu l'état de non réaction des opposants au régimes, dois je supposer que vous me faites comprendre que nous pouvons toujours courir pour avoir un animateur évil ?
Savez vous des choses ?
En èspérant que quelqu'un puisse éclairer ma jeunesse !
A très bientôt !
Par Ada le 19/1/2002 à 20:31:02 (#745648)
Provient du message de Rhakim
Come cela a été dit plutot, il serais bon de ne pas comparer le concept actuel de pouvoir avec celui d'un contexte medieval fantastique. Le noble a quasiment tout les droits tant qu'il remplisse ses devoirs (qu'il n'a pas envers le peuple, mais uniquement envers le roi).
Provient du message de Kurtgan
mot Noble:
Qui appartient à la catégorie sociale qui, de par la naissance ou la décision des souverains, jouit de certains privilèges.
Pour continuer mon raisonnement je lis la définition du thèma encyclopédie Larousse:
Le seigneur:
Par le pouvoir de commandement et de justice que le seigneur exerce en son propre nom, la seigneurie constitue une cellule juridique et politique quasi indépendante. Mais elle est aussi un cadre social et économique autonome.
Je vois là de gros oublis.
1- En admettant que le monde de la 4ème Prophétie s'inspire du moyen-âge, alors il serait bon de rappeler que l'idéal chevaleresque entrait beaucoup en jeu dans le rôle de noblesse. Et contrairement à ce que dit Rhakim dans les textes le rôle du seigneur était avant tout celui d'un protecteur du peuple. La réalité des faits était souvent tout autre, j'en conviens... Il n'en reste pas moins que la politique nobiliaire adopté jusqu'à présent n'est guère ressemblant au contexte historico-politique et religieux de cette époque mais plutôt à celle qui la suivit...
2- Partant du même postulat que dans le premier point, il est évident pour le moment que les nobles en place ne montre guère de dissenssions religieuses. Le rôle des religions dans la politique du royaume n'est actuellement pas assez important pour créer des évènements capable d'animer la vie du serveur. Si toutefois elles existent mais restent internes aux discussions entre les 3 nobles, je n'en voit pas l'interêt... Et je trouverait dommage qu'une telle possibilité reste inexploitée.
3- Toujours dans le même ordre d'idée, les royaumes de notre moyen-âge étaient on ne peut plus maléables. Ils n'étaient jamais autres choses qu'un subtil ou grossier assemblages d'interêts et d'influences aux frontières plus que mouvantes. Or, le BG de T4C n'empêche nullement les tentatives de prise d'autonomie de telle ou telle province. Un subtil jeu d'alliances et de trahisons peut tout à fait permettre une prise de pouvoir de l'un des nobles... en clair : trouver une petite occupation RP aux avatars en mal d'action, en s'attachant leurs services pour "tenir" une province.
Ce ne sont là que quelques idées qui ne m'empêchent pas de rejoindre les visions de Kurtgan et de Cyder dans les grandes lignes...
Par Rhakim le 19/1/2002 à 20:45:49 (#745744)
Par Ada le 19/1/2002 à 20:59:02 (#745832)
Par Rodo le 19/1/2002 à 21:35:24 (#746068)
Pour ce que dit IL c'est vrai que la situation est quelques peut bloquée cependant si il existe un moyen de la débloquée , peut être qu'il serait bon de voir comment les autres unviers s'en tirent... (Je dis ca parce qu'il me semble que sur GYPHL ce sont les Haruspiciens qui sont au pouvoir)
En effet la problematique du role du Noble est une problématique issue du manque d'évolution du back ground de notre univers. Le probleme est dans le systeme du jeu:3 villes, 3 nobles capables de prendre part aux intrigues de pouvoir.
En effet si un personnage ambitieux veut imposer ses vues au pouvoir, la noblesse est le biais le plus éfficace. Après je pense que les deux problemes de ce jeu sont:
-Le manque d'acces au pouvoir officiel (seulement trois postes de nobles)
-Le grand déséquilibre de la puissance des avatar qui fait qu'une grande partie du serveur est quantité négligeable durant les révoltes. En effet quand bien même toute la population d'arakas se souleverait une seule personne ayant un niveau a trois chiffre pourrait les juguler!
Le manque d'acces aux pouvoir officiels pourrait être palié par la création de guildes et sociétés secrete, cepandant le porbleme de la puissance est impaliable. En effet un groupe ayant pour soutient de 14 personnes de niveau aux alentour de 30 sera d'une puissance faible fasse a un groupe intégrant deux nivos 100.
Du fait même de T4C nous sommes des héros, le probleme c'est qu'il n'éxiste pas de population civile ce qui exclue lesmarhces civiles comme les haruspiciens ont tentés. En effet leur incursion etait une arrivée d'hommes en armes dans la chambre du Roy!
Cela pris en compte, qu'est ce qui reste comme moyen de prise de pouvoir:
-La force
-La corruption (a condition que la personne joue le jeu)
-La terreur (comme celle d'une guilde de voleurs et d'assassins au noms secrets causerait)
-Les complots en tout genre mais j'y connais pas grand chose je dois l'avouer...
Le probleme avec les complots et autres c'est que pour qu'ils vous amenent un haut poste , il faura passer par l'accord d'un animateur.
Voila je ne souhaite donner de lecon a personne je donne mon avis de joueur (enfin notre avis :)).
Apres quitte à faire mon Imo c'est un jeu et il ne faut pas se prendre le choux pour être le maitre d'un monde virtuel :)
Enfin il faut avouer que vos préhoccupation nobilière ne sont connues te n'interressent qu'une minoritée de joueurs, une sensibilisation plus large serait souhaitable :)
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Les joueurs de Beldin et Rodo (surtout de Beldin en fait Rodo est captivé par Robocop :D)
Pris sur le site officiel ...
Par Dame Belladona le 19/1/2002 à 21:39:24 (#746082)
Les trois titres sont apparentés à des fonctions similaires. Le Baron, le Duc et le Vicomte ont la charge d'administrer leur ville et les environs immédiats. Ils ont pour cela plusieurs facilités, en relation avec ces responsabilités.
Les trois nobles sont membres de droit du conseil royal, ont le droit d'engager une garde personnelle de cinq personnes. Ils reçoivent un revenu, et disposent de l'oreille attentive du Roy et du Conseil Royal. En échange, ils se doivent de faire respecter les édits royaux, comme celui concernant la Nécromancie, de régler les problèmes de violence qui pourraient survenir dans leurs villes, en collaboration avec la Garde Royale.
Un noble reçoit son titre des mains du Roy, et le conserve jusqu'à ce qu'il abdique, jusqu'à ce qu'il soit démis de ses fonctions, jusqu'à ce qu'il devienne hors la loi, ou jusqu'à ce qu'il soit défait en duel d'honneur devant le Maître d'Arme. Un noble nomme son héritier, une nomination qui doit être approuvée par le Roy.
Il est bien sûr évident que toute attaque physique ou verbale contre un noble sera interprétée par le Roy comme un attentat contre sa personne, et traitée comme telle.
Il est aussi évident que le Roy reste cependant à l'écoute de ses loyaux sujets concernant tout débordement éventuel de la part de la noblesse.
Hors Roleplay...
En résumé, un titre de noble confère des avantages et des inconvénients. Ce n'est pas une situation facile à gérer pour un joueur, surtout dans les premiers temps qui suivent sa nomination. L'insulter publiquement ne peut qu'attirer les mêmes problèmes qui surviennent lorsqu'on insulte le Roy. Historiquement, si on se penche sur notre Moyen-Âge, les habitants du royaume qui insultaient publiquement le noble du fief ne faisaient généralement pas de vieux os...
Donc n'hésitez pas à être indulgent, le noble représente l'autorité mais ne doit pas en abuser... De même si ses opposants ne doivent pas à hésiter à agir, ils doivent aussi être conscients qu'ils deviendront certainement hors la loi, et assumer ensuite ce status...
Par Yizashi le 19/1/2002 à 21:52:14 (#746152)
Si quelqu'un désire s'élever contre le roi, il est libre de le faire, même si les 9/10ème de la population sont (est ?) royalistes.
A ses risques et perils bien sûr...
Mais certains comme Rhakim ne semble pas vouloir l'admettre.
(Note au passage que la dernière partie "hors roleplay" correspond au texte que Kurtgan a mis au début de ce post, suivi de mon petit commentaire (tiré du post injustice GR)
Par Rhakim le 19/1/2002 à 21:59:07 (#746193)
Par Dame Belladona le 19/1/2002 à 22:02:28 (#746206)
Provient du message de Rhakim
Come cela a été dit plutot, il serais bon de ne pas comparer le concept actuel de pouvoir avec celui d'un contexte medieval fantastique. Le noble a quasiment tout les droits tant qu'il remplisse ses devoirs (qu'il n'a pas envers le peuple, mais uniquement envers le roi). Libre à vous maintenant de mener une opposition. Ce serais meme plutot bien, mais ca fait malheureusement longtemps qu'une oposition au pouvoir n'existe plus. Comprenez par là une opposition RP avec de VRAIES motivations. Bref, autre chose qu'un ramassis d'idiot en manque de pvp perduadé que casser du Gr est un rp evil.
Heuseusement qu'il reste une (toute petite) poignée de joueurs qui ont compris ca (IL nottament).
Provient du messge de Yizashi.
Mais certains comme Rhakim ne semble pas vouloir l'admettre.
Tout ce que je vois c'est que Rhakim critique le Hrp ou l'excuse du RP pour "taper du garde".
Mais dans le texte , je vois pour ma part qu'il n'est pas contre le RP même si c'est une attaque contre la Royauté et ses représentants.
Si tu regarde le texte provenant du site officiel, tu verras aussi qu'il y est mis que si on respecte réellement l'approche médiévale, on voit aussi que l'on explique que tout est à ses risques et périls.Historiquement, si on se penche sur notre Moyen-Âge, les habitants du royaume qui insultaient publiquement le noble du fief ne faisaient généralement pas de vieux os...
Donc, je pense que si tout reste RP, tout le monde est donc du même point de vue.
Par Yizashi le 19/1/2002 à 22:35:36 (#746381)
Ou alors j'ai révé cette nuit *tout pensif*
Enfin quoiqu'il en soit, désolé. Ca devait pas être toi, j'ai trop lu de post à polémique depuis hier :D
Bonne soirée pleine de reboot !!
Par Vicomte Cyder le 20/1/2002 à 0:52:21 (#747263)
La situation actuelle de la noblesse est le fruit d'un long travail de la part d'un petit groupe de joueurs. Pouvez vous accepter cela? Pouvez vous comprendre que ce "bloquage" comme vous le definissez etait volontaire et resulte d'un long travail minutieux?
D'autre part, vous vous plaignez d'un manque de complots et autres actions de societes secretes, mais lorsque j'etais noble, je n'ai jamais vu UNE SEULE personne venir me courtiser pour obtenir le pouvoir!! Ou alors si tentative il y a eu, elle a ete trop grossiere pour donner des resultats.
Ne voyez vous pas le paradoxe?
Par Ada le 20/1/2002 à 0:58:38 (#747296)
Kurtganinouneeeeeeeeeeeet ? :amour:
c't'assez subtil là ?! :D
Par Rhakim le 20/1/2002 à 0:59:49 (#747307)
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