Question de rp :Ogrimariens et l'amour...

Par Nerakel le 13/1/2002 à 11:12:30 (#709750)

Bon, si j'ai décidé de faire ce post, c'est suite à certaines choses que j'ai pu lire ces derniers temps.

Notamment la question qui semble susciter des avis très contrversés est la suivante:

Un Ogrimarien est il capable de ressentir l'amour avec un grand "A"?

Je serais très reconnaissant que certains prennent la peine de lire ce post jusqu'au bout avant de se ruer à répondre comme cela se fait bien trop souvent.

Personnellement, je ne voit pas pourquoi un Ogrimarien ne pourrait être capable d'aimer, tout comme je ne vois pas pourquoi un séraphin d'Artherk ne pourrait haïr.
On peut haïr ses ennemis, tout comme on peut les apprécier, mais étrangement, la haine venant d'un Séraphin semble plus accepté que l'amour que pourrait éprouver un Ogrimarien.

Attention, je fais la différence entre un Ogrimarien, ancien humain choisissant de servir Ogrimar et un démon qui de part son essence est incapable d'aimer.

Prenons quelques exemples littéraires ou cinématographiques de "grand méchants légendaires".

-Anakin Skywalker, à cause de son amour pour la reine Amidala, devient Dark Vador.

-Vlad Dracul, à cause de son amour perdu, pactise avec le diable et devient Dracula.

-L'Evêque dans "Ladyhawk", vend son âme au diable aussi car il aime une femme qui aime un autre autre et maudit les deux amants.

-L'amour pour Ansénamoune, fait qu'un prêtre de l'ancienne Egypte est condamné à devenir le mort vivant dans "La momie" et que c'est pour retrouver son amour qu'il fait abattre les 7 plaies d'Egypte sur l'humanité.

Voilà les exemples qui me viennent en tête pour le moment.
Je suis sur qu'il y en a d'autres.

Bien sur, tous les méchants ne sont pas obligés de tomber amoureux, ce n'est pas ça que je dis, cela va de soi, qu'il existe des méchants qui en sont incapables.

Tout ça pour dire aux Ogrimariens en général, que je pense que vous devez cesser de condamner les vôtres sous prétexte qu'ils tombent amoureux.

Voilà, j'arrête là, avant que ça ne devienne trop long...enfin bien sur ce n'est que mon avis, la vôtre m'interresse aussi.

Par Elmar Ezeil le 13/1/2002 à 11:32:59 (#709827)

J'ai joué une Ogrimarienne il y a de cela quelques temps et elle a effectivement aimée, un Ogrimarien puis après, un sans-dieu. Je pense que le roleplay d'Ogrimarien ne doit pas se limiter à la question d'amour puisque chacun est capable d'amour comme de haine, cela va du plus cruelle des hommes à la plus douce des personnes. Mais après cela, a chacun de donner sa définition de l'amour.

Par exemple, certaines personnes aiment Ogrimar d'où leur dévotion, d'autre le craignent et c'est donc pourquoi ils le vénérent.

Selon moi, un Ogrimarien peut aimer certaines personnes, ce qui peut être la force dans laquelle il puise pour haïr les autres.

A bon entendeur ;)

Par Marnot-Tmp le 13/1/2002 à 11:33:37 (#709829)

Un Ogrigri qui Aime sa ne me géne pas, mais le changement de Rp en gentil ogri, apres la renaissance, bien sur...

Par Myrrha le 13/1/2002 à 11:35:10 (#709832)

Moi je pense qu'un ogrimarien peut tomber amoureux... Bien, qu'à mon avis, cette forme d'amour doit être légèrement différente de l'amour prêché par les séraphins d'Artherk. Sinon, ça pourrait contredire le RP du perso...
Mais bon, je vais m'arrêter là parce que j'ai que deux persos et elles sont pas ogrimariennes... Donc je préfère ne pas trop donner mon avis sur quelque chose que je ne connais pas.

Par Nerakel le 13/1/2002 à 12:02:35 (#709934)

Provient du message de Zhaos de Guerra

Quand a toi Shrogran, un amour chez un ogrimarien n'existe pas, que cela soit bien clair.

C'est ce genre de truc que j'ai du mal à comprendre....

Par Irkh le 13/1/2002 à 12:04:52 (#709943)

Je suis d'accord avec toi Nerakel...
Meme un ogrimarien est capable d aimer...
Il en est autant capable que les autres personnes...

Par Garren le 13/1/2002 à 12:08:29 (#709957)

Je trouve ça bizzare quand même

Haine, Chaos, désolation ! Allez tous crever ! Mouahahahahaha !
Oui chérie, je t'aime...

bon ok j'ai bien trop caricaturé et je vais sortir dans deux secondes mais l'amour de l'Ogrimarien peux pas être le même que celui d'un "Artherkien'', d'après moi.

Par Myrrha le 13/1/2002 à 12:13:13 (#709983)

Ah, enfin quelqu'un du même avis que moi...

Par Nerakel le 13/1/2002 à 12:25:28 (#710028)

La question n'est pas "comment" un Ogrimarien doit aimer, mais seulement est ce qu'il doit être géré comme une machine à tuer, un robot dépourvu de tout sentiment, où si lui, étant fait de chair et de sang est capable d'avoir ce sentiment qu'un Ogrimarien pourrait qualifier de "fléau".

Est ce une tare pour un Ogrimarien d'aimer? Ou au contraire, ne peut il s'en servir pour accomplir encore plus de mal? (cf: exemples de "grands méchants légendaires" cités ci dessus)

Et Garren, imagine un peu te foutre de la gu**** de Dracula à cause de son histoire d'amour? Clair...il te saute dessus et t'arache la moitié du crâne à coup d'incicives....
Non mais, franchement, tu le voit en train de faire..."oui, mamoure" ou "j'arrive ma chérie"?

Arrêtez un peu les caricatures!

Par Myrrha le 13/1/2002 à 12:28:32 (#710040)

Bon, j'ai déjà dis ce que j'en pense mais je vais le redire en plus clair.
Pour moi, un ogrimarien à le droit d'aimer... Mais pas comme les membres d'autres religions. Il ne peut pas déborder de tendresse pour une personne et détester les autres...

*arrive à la bibliothèque*

Par follet le 13/1/2002 à 12:33:06 (#710056)

*ouvre sans bien prêter attention le premier ouvrage qui se présente*

*se rattrape à l'étagère*

*regarde Nerakel dans les yeux*

Quelle est cette saugrenue question ?

*reste bouche bée*

Par Nerakel le 13/1/2002 à 12:36:42 (#710070)

Comment ça saugrenue?

Grr!

*chope Dame Folet pour aller lui faire des papouilles dans les buissons*

T'as pas tout lu, hein ma puce?

Re: Question de rp :Ogrimariens et l'amour...

Par Pitit Flo -ATMP le 13/1/2002 à 12:39:34 (#710079)

Provient du message de Nerakel
Prenons quelques exemples littéraires ou cinématographiques de "grand méchants légendaires".

-Anakin Skywalker, à cause de son amour pour la reine Amidala, devient Dark Vador.

-Vlad Dracul, à cause de son amour perdu, pactise avec le diable et devient Dracula.

-L'Evêque dans "Ladyhawk", vend son âme au diable aussi car il aime une femme qui aime un autre autre et maudit les deux amants.

-L'amour pour Ansénamoune, fait qu'un prêtre de l'ancienne Egypte est condamné à devenir le mort vivant dans "La momie" et que c'est pour retrouver son amour qu'il fait abattre les 7 plaies d'Egypte sur l'humanité.

Bah disons que dans tes exemples, ils sont devenus mechants suite a l'amour, ou par amour...

Alors que je pense que quelqu'un mauvais au depart, des le debut, ne peut aimer... ou dans le cas de RP particulier..qui le ferait se remettre en question, choisir entre l'amour et le mal..

Pour moi l'ogrimarien tel qu'il est definit dans T4C ne peut pas aimer...

Par contre choisir la voix du mal par amour, decu ou non, pourquoi pas, la preuve c'est ce que mon perso a fait... ce n'etait pas calcule mais j'ai incvente un BG de perso decu par l'amour, qui s'est joué d'elle, et du coup la peine dans son coeur elle a decide de transformer cette peine en haine qu'elle repend partout..


Bref je m'egare mais tout ca pour dire que je suis radicalement oppose au BG d'ogri amoureux, tout comme un seraph ne devrait hair, parceque ils sont quand meme des elus, au coeur soit pur soit noir..

Apres des non seraph peuvent etre balances entre les deux sentiments..mais pr moi un nephi amoureux ca cloche, un seraph haineux ca cloche..
Par contre le doute existe, et un nephi peut parfois hesiter en sentant de la compassion, de 'affection mais cela ne doit pas durer, car par son choix il est contraint a la haine etc...
Inversement un seraph peut ressentir une colere, mais toujours passagere..

Encore que une nuance soit faite pr les seraph d'artherk, car ils peuvent ressentir une haine ou un sentiment proche envers les nephi et les servants de l'haruspice... puisqu'ils doivent les combattre..
alors que l'inverse, l'amour d'un nephi pr les seraph est innimaginble.

Bref je suis pas clair je pense, moi meme c assez flou pr moi, mais je tenais a donner mon point de vue..
Les raisonnements ne sont pas symetriques entre mechancete du seraph et gentillesse du nephi...

Par Nerakel le 13/1/2002 à 12:43:43 (#710101)

Oui, mais tu as aussi les exemples de méchants amoureux qui ne sont pas aimé en retour et qui donne lieu à faire encore le mal...
Regarde dans les contes de fées...

J'emprisonne la princesse, et si je ne peux pas l'avoir, personne ne l'aura...mouhahahaha!
Et pis qu'il vienne un peu le chevalier amoureux transi que j'y fasse sa fête!

Par Megan Ezeil le 13/1/2002 à 12:46:20 (#710115)

(j'ai la flemme de changer de compte au réveil donc c'est angélika qui parle)

Bon angy n'est pas ogri, mais elle est amoureuse d'un ogri Mordag de narisa.

Et tel qu'il le joue je vois pas le problème il aime angy mais il est pas a l'embrasser tout le temps, etc ...

L'amour existe en tout le monde, c'est la maniere de le montrer qui differe suivant la personne.

Quand aux exemple tu peux aussi les prendre deans le reel, tu as des assassins qui sont mariés et qui aiment leur femme et leur enfants. Ou en restant dans l'iréel dans le film Kalifornia (c'est le seul qui me vient a l'esprit a cette heure) le héros est un tueur en série qui aime vraiment sa fiancée.

Par Nerakel le 13/1/2002 à 12:48:43 (#710128)

*fait un tit bisou à Megane qui s'est trompé de compte profitant qu'elle est encore à moitié endormie et que Poppu doit encore être couché*

Voilà! Je l'ai eu mon petit bisou toi!

Par Shrogran Datara le 13/1/2002 à 12:58:43 (#710193)

Ha enfin un post intéressant sur la question ;)
j'éspère qu'on me lachera avec les remarques à la Zhaos :p

Par Kray le 13/1/2002 à 13:03:47 (#710225)

Ogrimarien.. Artherkien.. Haruspicien.. Des convictions, certes! Mais avant tous des humains..

Oui saugrenue.

Par follet le 13/1/2002 à 13:14:28 (#710278)

Du moins, peut-être, qu'elle puisse être mise en débat.
Précision avant que je vois encore surgir un mauvais commentaire :) :
que certaines personnes puissent douter de cela au point qu'il faille la mettre en débat.

Bien il est vrai que ma concentration s’effiloche à lire depuis trop de temps inepties, incohérences, modelage du monde suivant le désir de chacun, manque d’imagination d’autres qui se calquent sans vergogne sur un caractère originale et fort.

J’avoue également, contrairement à mes habitudes passées, n’avoir pas tout lu (pour les mêmes raisons de lassitude énoncées plus haut).

Mais :

La question, ce me semble, est de savoir si des gens d’Ogrimar peuvent ou non avoir cœur pris.
Vous citez, me semble toujours, des exemples que l’on trouve dans les livres. Pourquoi ne pas se limiter à la réalité.

Considérons que l’Amour frappe sans discernement (à ce propos certains, s’il en reste, se souviendront des affres dans lesquelles se débattait sire Wolrajh, décidé à ne jamais être amoureux, lorsque Cupidon le pourchassait de ses flèches).
Considérons qu’il n’y a pas de cœurs assez endurcis pour ne jamais tomber dans ses rets.
Et enfin, il faudrait définir ce qu’est exactement l’allégeance à Ogrimar. Jusqu'à présent, et surtout aujourd'hui, il y a surtout des interprétations et une vue d’ensemble bien loin de la réalité et qui fausse absolument le jugement.

Voilà pourquoi cette question est saugrenue.

Par Pitit Flo -ATMP le 13/1/2002 à 13:15:29 (#710287)

Kray je suis d'accord avec toi...
Mais je pense que 1) pr les seraph c different, pke Humains...mouais sans doute mais quand meme dans le RP ils sont a l'extreme.. soit au coeur parfaitement pur, soit au coeur completement noir... Malheureusement, cette notion est trop peu respectee dans ce jeu..

2) Pis humain certes..mais je pense que quelqu'un a l'ame noire ne peut pas foncierement aimer sans se remttre en cause, sans s'affaiblir.. du moins si l'amour est partage..
Et effectivement l'histoire du mechant qui tombe amoureux et qui devient encor eplus mechant c'est vrai, mais dans ce cas l'amour dechu prend toute la part de mechancete, et on s'eloigne du mechant de depart, donc du RP Ogrimarien qui veut hair tlm, la on est obsede par la personne aimee qui ne le rend pas...

Par Noam Abalham le 13/1/2002 à 14:16:34 (#710691)

Est-ce que les 'méchants' que vous citez on pour idéaux de départ 'Haine et chaos' ??? Je ne pense pas... L'amour les a poussé vers la cruauté mais pas forcément vers la haine... Je suis un peu de l'avis de Ptit flo, et je trouve les ogrimarien(ne) beaucoup trop 'fleur bleu', parfois ce sont les seuls à parler d'amour sur le cc rp...
Je pense que les ogrimariens, même si leur côté humain et leurs sentiments prennent le dessus sur leur raison et leurs idéaux, devraient se battre contre cet amour, comme les séraphins doivent lutter contre la haine... Essayer d'y résister. M'enfin, on a parfois l'impression que ceux qui veulent être les 'grands méchants' sont des bizounours...

N

(héhé je dis ça aprés m'être plains de Luxley, je sens que je vais avoir un retour dans les dents là...)

Par war azrael le 13/1/2002 à 14:24:21 (#710743)

moi j'ai juste une question a poser:
est ce que zhaos ne voulait pas juste dire de maniere rp l'amour n'existe pas chez nous les ogrimariens, uniquement pour rappeler a la raison :confus:
enfin moi je le voyais comme ca....pas qu'il reni l'existance mais qu'il en connait les ravages...

Par Lhylith le 13/1/2002 à 17:12:38 (#711573)

Je ne vois pas pourquoi un Ogrimarien ne pourrait connaître la passion...à condition bien sur, que cela ne déborde pas et donne lieu à un comportement "bisounours".

Par Enthoniel Ezeil le 13/1/2002 à 17:55:42 (#711754)

Z'avez quoi contre les Bisounours ?

Non, sans rire, j'ai un perso Ogrigri, et l'idée d'aimer est difficile à aborder.

On peut considerer oui qu'un ogrimarien peut aimer, car il reste un homme. Meme une fois néphi, il a des sentiments... et la haine et l'amour sont tres proches.

En fait, pour moi, je pense que l'ogrigri peut aimer... mais je ne sais ce qu'il fera passer en premier... S'il aime trop son Dieu, il laissera les autres, meme son possible amour.

Pour moi, un vrai fanatique du mal n'aimera pas... mais autrement, oui, un ogrigri peut etre amoureux, ce qui peut meme le faire changer radicalement de rp.

Mon opinion

Par Lin Kendel le 13/1/2002 à 18:21:22 (#711898)

Pour moi rien n'empêche un suivant d'Ogrimar d'aimer une personne.

Pour moi, suivre Ogrimar, c'est ne reculer devant rien pour arriver à ses buts et c'est tout. Peut etre, etre légèrement plus content de voir son ennemi souffrir et ce genre de chose.

Mais ce n'est pas forcément rechercher la tristesse et la haine et la destruction tout le temps et mm pour soi ...
Pour moi, ca ca doit etre le but de quelques illuminés tarrés. Mais aujourd'hui on voit ca partout. Alors ce n'est plus du tout réaliste.

Donc, oui, on peut aimer =)
D'ailleurs Lin s'en prive pas !

Lin amoureux.

Par Vampyr le 13/1/2002 à 18:44:06 (#712020)

tu ne peu te dire chaotique si tu est capable d'aimer
Si tu te dit proner "haine chaos et destruction" alors tu ne peu aimer

Mais rien ne peu te l'empecher
tu est homme et donc peu tomber amoureux
mais à partir de ce moment tu ne peu plus te dire chaotique
tu ne peu proner la haine et la destruction alors que tu ressent amour et envie d'enfanter

sinon y a un bug dans le choux fleur et c difficile a digerer :)

Par Noisy Media le 13/1/2002 à 18:50:33 (#712071)

Vampyr t'as d'ces expressions

je suis contemplatif

*note*

Par Yael Ezeil le 13/1/2002 à 18:55:33 (#712100)

Hum..

Rien de plus chaotique que l'amour, désolé Vampyr...

Pour ce qui est de chaos et haine, je ne vois pas en quoi celà peut empecher d'aimer. On n'est pas dans un monde manichéen. Un personnage peut très bien aimer en pronant la haine, bien sur, ce serait faites ce que je dis pas ce que je fais. Mais, serait-ce la première fois ?

Enfin, pour ma part, je ne vois aps spécialement Ogrimar en Mouahahaha CHaos haine destruction.

Je le vois bien plus subtilement, mais ce manichéisme que je constate en beaucoup me fait bien rire.

Les touts gentils Artherkiens n'ont pas le droit de tuer, ils sont amour lumière. Les méchants Ogrimariens n'ont aps le droit d'aimer, ils sont haine chaos et morts.

Tout blanc ou tout noir. Arretez, si celà se passait comme ça, ce serait vraiment aps enrichissant de jouer dans un monde comme ça, autant jouer aux Dame, les noirs bouffents les blancs pis voilà.

En revanche qu'un Ogrimarien tombe amoureux d'une haruspicienne, là, j'ai plus de mal, mais si c'est bien joué en déchirements passionnés etc.. en hrp je ne vois aps le problème, juste en RP je le vois.

M'enfin, je n'ai pas la même vision d'Ogrimar que beaucoup d'entre nous.

Par Vampyr le 13/1/2002 à 19:01:25 (#712114)

j'ai pas parler d'Ogrimar :)

Par Yael Ezeil le 13/1/2002 à 19:05:52 (#712131)

T'es HS alors :D

Sujet :

"Question de rp :Ogrimariens et l'amour... "

Mouahahaha Haine CHaos et destruction de Vampyr ! :p

Par Vampyr le 13/1/2002 à 19:06:53 (#712138)

Shrogran n'est pas Ogrimarien
c'est un homme renvoyé de la garde à cause de son amour pour une ogrimarienne
Il à soif de vengeance
Et se declare donc Ogrimarien pour defier le Roy qui l'a pour lui injustement renvoyer et mepriser

enfin c'est ma vision du personnage :)
apres je sais pas comment le joueur l'interprete :)


L'amour n'est pas une chose chaotique yaya c'est la conscience des homme qui le pousse au chaos :)

Par Vampyr le 13/1/2002 à 19:08:31 (#712145)

Nan je suis pas HS!
nondediou de crevindiou!

vous parlez d'ogrimarien et certain parle de haine et chaos

on peu etre chaotique sans avoir foie en ogrimar!

Par Shrogran Datara le 13/1/2002 à 19:11:11 (#712168)

shrogran est plus un apprenti ogrimarien qu'un véritable ogri, mais ceci depuis tjrs (sous la tutelle de Lin).
Frustré d'avoir été renvoyé, il l'a affirmé et est devenu un peu plus rude et méchant qu'avant :)

Par Noam Abalham le 13/1/2002 à 19:14:50 (#712195)

Yael, il y a un clergé qui est à la fois blanc et noir, mais ce n'est pas celui d'ogrimar ! ;) En fait je trouve que les divinité de T4C sont beaucoup moins manichéennes que les chrétiennes, mais dans la cosmogonies, celles qui le sont le plus sont néanmoins Artheck et Ogrimar, je pense que c'est indéniable...

Pour moi un ogrimarien ne devrait pas s'autoriser à aimer, lutter contre ce sentiment qu'il détesterait, et le cacher, en avoir (presque) honte (car si on considère que les néphi on gardés une part humaine, ils doivent continuer à ressentir des sentiments 'bons' et 'mauvais' . Mais être néphi ou séraph, n'est-ce pas être choisi/reconnu pour porter bien haut les idéaux des deux divinitées majeures du jeu ?)...
Mais je semble être un des rares à penser cela, peut-être parceque je n'ai pas de personnage ogri et donc que je vois ça d'un point extérieur...

Quoiqu'il est vrai que l'amour conduit souvent au chaos, que c'est plus souvent une malédiction qu'une bénédiction !

GN

(par contre, je suis désolé mais quand il y a quelques temps on voyais les ogrimariens qui n'arrêtaient pas de dire qu'ils aimaient d'autres personnes sur le cc rp, moi ça me fesais un peu rire...)

Par Lisath Terra le 13/1/2002 à 20:05:32 (#712438)

Selon moi, les exemples que tu donnes Nerakel, sont de gens qui font le mal pour ou pas amour, pas des gens qui profitent de leur amour pour faire le mal.

Pour répondre à ta question il faut deja voir quel ogrimarien, car on voit différents préceptes selon les joueurs...

Pour moi si une personne se disant Ogrimarienne prone clairement haine et chaos sur le monde, si elle tombe amoureuse elle doit clairement se remettre en question, voire se juger impure et se tuer pour ca...

Si c'est un Ogrimarien qui selon lui a pour role de faire simplement le mal, sans proner que le haine est le seul sentiment en droit d'exister, alors oui il peut tomber amoureux mais j'ajouterais presque "a condition que son amour ne le détourne pas d'Ogrimar".

En gros pour moi ca dépend de la vision de la religion Ogrimarienne par le perso.