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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Ma rencontre avec une noobie !!!!
Ma rencontre avec une noobie !!!!
Par Aenelia Gaeriel le 9/1/2002 à 16:09:52 (#689710)
On se dit bonjour tout les deux, elle essaie de me grouper je lui repond gentiment que la ou je vais elle ne survivrait pas. Je commence a m'eloigner et la elle me suit toujours en me posant des questions genre : Ou peut on acheter des capes,armures, avoir un embleme sur cape etc etc... Jusqu'a la tout va bien j'adore rendre service et je lui explique la démarche a suivre. Je lui dit Aurevoir et je repart. Elle continue a me suivre ARF Je commence un peu a m'ennerver parce qu'elle m'ennuye avec ces questions élémentaire sur le jeu du genre ou j'achete un ceci comment je dois faire pour avoir une quete etc etc, je lui repond toujours aussi calmement d'aller jetter un coup d'oeil sur le guide officiel...Je repart denouveau en sprintant cette fois.....Je m'arrete pour regarder et la voila derriere moi. J'etais arrivé la ou il fallait pour ma quete mais le streums que je devais tuer etait trop fort pour moi (il etait jaune et il avait des body guards linkés, un peu trop chaud a mon gout). Je retourne donc toujours avec le noobies dans mon ombre. La je m'arrete de nouveau pour demander ce qu'elle veut...."une armure de l'argent etc etc(j'avais rien sur moi) donc je repart en courant et au lieu j'entend un cri (elle venait de se faire tuer par un streums violet+++ pour moi, donc meme si j avais voulu j'aurais jamais pu aider). Sinon j'etais vachement contente qu'elle m'ait laissée tranquille.
Enfait je comprend vraiment pas ce genre de mentalitee 4,5 questions ok mais apès ca devient vraiment tres lourd quand on lit pas le guide....Et qu'on demande au plus high level de donner d'argent ou une armure......C'est pas T4C ici ! (de toute facon j'aurais rien pu lui donner car j'avais que des fleches sur moi).Rendre service d'accord ! Mais y'a des limites...
Un extrait des logs :
http://www.multimania.com/yannicke/noobie.jpg
Par Dagnaa Dum le 9/1/2002 à 16:23:12 (#689757)
Sérieusement je comprend très bien qu'on est pas envie de se faire saouler par 36000 questions par le ou la première venue et qu'on préfère se ballader avec ses amis.
Seulement ce genre de comportements, à mon humble avis, n'entre pas dans l'idée qu'on devrait se faire d'un jeu massivement multijoueur.
Prendre 1/2H pour expliquer les principes à respecter, les valeurs, les lieux, les systèmes de jeu n'a jamais tué personne.
Les nouveaux joueurs sont pas plus idiots que les autres, ils ont simplement besoin d'être aiguillés comme tout à chacun quand on débute.
Je trouve ça assez risible de renvoyez à un manuel. Soit, il serait plus agréable que tout un chacun dévore le manuel, le connaisse un tant soit peu ... mais ce n'est pas le cas.
Après y'a toujours des lourds qui viendront te demander de l'argent, des armes, ceci et cela. C'est pas T4C comme tu dis ... bah nan ça je suis entièrement d'accord .. donc c'est pas la peine de reproduire le même schéma d'ignorance vis à vis des nouveaux.
Prend les à part, explique leur gentiment que ça sert à rien de crier et de pleurer .. aide les, guide les un peu plus loin que les bases.
Tu m'as l'air de quelqu'un de charmant qui n'a pas hésité a s'arreter quelques minutes .. alors pourquoi ne pas avoir été plus avant ?
Soit, tu me diras t'es peut être tombé sur un mou du bulbe en puissance, que j'étais pas là et qui je suis pour juger etc ...
Mais bon, le principe d'un serveur qui marche c'est un serveur aimable. Je trouve pas dans l'idée de faire un poste ou on explique qu'on s'ait fait emmerder par un pauv' newbie et qu'on était bien content qu'il se soit fait lyncher par la première créature violette qui passe ....
Voilà c'était la pensée du jour du père Dagnaa ...
Amour, paix et bière.
Ps : simplement pour l'exemple, je me souviens d'un jeune joueur de T4C dans le genre de celle que tu décris. Il courait partout en demandant or et protection, allant jusqu'à saouler beaucoup de monde ...
Sur ça, j'ai vu quelqu'un l'attrapper par le collet, lui dire a peu près ces mots : "tu veux de l'or .. soit mais je ne t'en donnerais pas, tu vas le gagner à la sueur de ton front", l'emmener dans la première clairière venue, l'aider en lui apprenant les bases de civilité. Ce jour là ça a bien marché .. j'aime a penser que c'est qu'une question de discussion ... *rêveur*
Ce qui me choque le plus dans ton message : c'est l'amalguame facile entre 1 et tout les nouveaux ... Comme si du haut d'un statut de joueur (qui sait tout parce que LUI a potassé le manuel a outrances) on se devait d'obtenir un respect inné du p'tit jeunot qui connait rien et qui cherche à obtenir des réponses.
Quand on t'a piétiné 250 fois pendant que tu demandais gentiment au milieu du village, qu'on t'es passé devant sans te répondre .. je peut assez bien comprendre la réaction chiantissime du harcelement pour obtenir les réponses tant convoitées ....
ON est tous des joueurs ... on veut juste jouer, le respect ça s'obtient en le méritant, c'est pas inné :)
Par Aenelia Gaeriel le 9/1/2002 à 16:29:48 (#689775)
Et puis je n'ai pas "lynché" cette personne j'ai posté ce thread pour que tout le monde prenne conscience que lire le manuel c'est primordial !
C'est vrai j'etais contente quand un violet+++ l'a tuée mais après son petit chantage, j'en avais ras le bol et je pense que c'est compréhensible !
*pareil*
Par Rohorrim le 9/1/2002 à 16:32:01 (#689780)
M'es arriver la meme chose sauf avec un Nb allemand :)
mais c avec plaisir que j lui est consacrer 1 heure de mon temps libre, maintenand des que je le croise il me remercie a chaque fois :)
puis il nous reste toujours quelque silver qui prenne la poussiere... ou meme qq cooper pour la premiere armure, arme... au pire tu lui dit de tuer des skeleton pour qu'il drop sa premiere armure...
hehe c pas si compliquer que ca d'aider sont prochain
helevorn
Par Olaf Zarovich le 9/1/2002 à 16:37:58 (#689808)
J'ai l'impression que dans les jeux on-line, les histoires de newbies remplacent les histoires belges... :p
Par Dagnaa Dum le 9/1/2002 à 16:39:56 (#689817)
Et puis je n'ai pas "lynché" cette personne j'ai posté ce thread pour que tout le monde prenne conscience que lire le manuel c'est primordial !
Bien sur, je ne dis pas le contraire. Je conteste ta façon de le faire. Pourquoi ne pas fait un post' intitulé "de l'importance de lire le manuel" ou tu expliquerais avec un peu moins de véhémance et dans l'idée de bonne humeur générale l'intéret de lire le manuel.
Cependant je te fais simplement remarquer un détail. Le jeune joueur qui ne connait rien au jeu ... crois tu réellement qu'il aura pris le temps (alors qu'il n'a ps lu le manuel meme), de décortiquer le forum d'un site annexe au site officiel ?
Moi .. je ne pense pas ...C'est vrai j'etais contente quand un violet+++ l'a tuée mais après son petit chantage, j'en avais ras le bol et je pense que c'est compréhensible !
Je comprends le sentiment, je comprends la réaction immédiate. J'ai plus de mal a comprendre la réaction sur ce forum.
Par Aenelia Gaeriel le 9/1/2002 à 16:43:02 (#689830)
Provient du message de Olaf Zarovich
bah oui quoi, on a tous été débutant un jour. :o
J'ai l'impression que dans les jeux on-line, les histoires de newbies remplacent les histoires belges... :p
Vous n'avez pas compris le sens de mon message, je pense. Mon but n'est pas de critiquer cette personne ou n'importe quel personne débutante dans un jeu-online.
Ce que je veux dire c'est que ce genre de personne gagnerait un temps fou (s'il avait lu le manual). Il ne devrait donc plus poser a chaque passant ce genre de questions.
Et puis je l'aurais bien épaulé si il ne m'avait pas menacé.
Par Dagnaa Dum le 9/1/2002 à 16:44:36 (#689836)
Par olaf :
J'ai l'impression que dans les jeux on-line, les histoires de newbies remplacent les histoires belges...
*mdr* j'ai la même impression. Le problème de ce comportement c'est que tout les gens qui débutent et qui se seront fait ignorer royalement (je ne parle pas pour Aenelia, qui lui a consacré un peu de temps, .. c'est dans l'absolu), deviendront tous des joueurs perso'. Ils referont ce qu'ils ont vécus. Ils joueront avec leurs amis en se foutant du monde extérieur.
C'est un peu le syndrome T4C et ça m'enerve prodigieusement.
Je sais bien qu'il y'a des jours où on a pas l'envie ou pas le temps. Mais bon faut y penser quand même ...
ouinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!
Par Nicolo Paganini le 9/1/2002 à 16:46:28 (#689843)
Tout le monde veux m'acheter mes armures, et y'en a toujours dix qui choisissent le moment ou je vais deco pour me passer des commandes :D
Je suis riche, mais épuisé !
Hibernia vaincra !!!! ..... si j'arrive a me reposer entre deux armures :D
Jahakadi Effect :ange:
Par Brald le 9/1/2002 à 16:47:18 (#689844)
Par Katleen le 9/1/2002 à 16:53:05 (#689880)
et c'est surement le cas d'aenelia qui a surement du commencer par elle meme ...
Alors les joueurs qui aiment coller et ne pas reflechir par eux meme :
[reflechisser un peu avant de demander des questions où l'on peut trouver la reponse rapidement au lieu de pomper le system des autres ! :hardos: ]
Par Serafel de Lys le 9/1/2002 à 16:55:27 (#689893)
Conclusion :
Les NB dans la version definitive, pas de probleme, y en aura toujours, aider pendant 2 heures (et filer des objets et de l'or comme si on etait cresus alors qu á ce jeu tout le monde est pauvre !!!) des gens qui prennent une beta pour une demo, et qui de toute facon joueront perso apres, NON NON et NON (je coris que l'attitude de ce personnage parle d'elle meme dans le log :rolleyes: "donne moi du frik" PTDR).
Par Nicolo Paganini le 9/1/2002 à 16:57:57 (#689904)
Mais il est vrai que quand tu tombe sur un noeunoeux, les trésors de patience qu'il faut deployer, ben je les ais pas alors je passe la main en général :D
Y'a l'art et la manière de se défiler et dans ce cas il est toujours bon de refiler ces noeunoeubies a quelqu'un que l'on a dejà formé :D
Jahakadi Effect :ange:
Par Belgar Klein le 9/1/2002 à 17:01:59 (#689923)
Je me serai deja enerver comme un fou.
QQ fois sa m'enerve de pas pouvoior taper un peut les gas saoulant de mon Royaume.... :p
histoire nb....
Par Olaf Zarovich le 9/1/2002 à 17:05:20 (#689942)
Il y a eu bien pire en ce domaine, ainsi je me rapelle quelques anecdotes croustillantes, sur un certain jeu qui commence par T et fini par C.
Dans ce jeu, les PNJ répondent à des mots clefs comme "tache", "travail", "nom", "or", etc...
Eh bien certains petits malins prenaient un skin ressemblant furieusement à un PNJ
et faisaient tourner en bourrique de pov débutants dans des fausses quêtes,
dont le coté cocasse n'échappait à personne, sauf bien sûr au n00b :D
(NB : à la fin, le débutant etait quand même amplement récompensé par le joueur taquin,
après une petite explication très "Marcel Beliveau, c'est SUPRISE-SURPRISE !!!" )
Par Aenelia Gaeriel le 9/1/2002 à 17:08:33 (#689957)
Provient du message de Brald
Moi j'aimerais bien que tu reponde a une de mes question Madame Aenelia comment je peux faire pour que les écriture de ma signature s'affiche a droite de l'image comme tu l'as fait pour ta signature.
http://forums.jeuxonline.info/ubb/minilogo.gif
Tu dois utuliser les balises IMGD a la plave de IMG
Par Kikounet Hubber le 9/1/2002 à 17:49:05 (#690178)
Y a quand meme une grande difference entre un Noob qui te pose des questions sur le jeu en tell et un gars qui te suis en te disant qu'il va te faire chier a fond si tu lui file pas des tunes...
Comment le lourder dans ces cas la?
Tu lui dis j'ai rien pour toi, j'ai fait des tunes seul alors tu peux toi aussi. Alors bonne chance... (Degage koi. :D) ou un report au GM le plus proche (koi k'il soit proche ou pas ca change rien?? :D).
Y a aussi le noobies qui connais tout... =D marrant lui ;)
PS: Vive les mobs ho lvl avec ce style de noobies... Perso je te comprends tout a fait Aenelia. =)
he he
Par legolas_drax le 10/1/2002 à 13:25:24 (#693145)
comme je m'aten a une reponse negative ( mais on sait jamais un joueur ds un jour de bonté .....:rolleyes: ) des que sa reponse est arrrive je le laisse .
faut vraiment etre un emmerdeur de premiere pour dire " donne moi ou je te suis tout le tps " :enerve: :enerve: :enerve:
Re: Ma rencontre avec une noobie !!!!
Par Typhon Krazilec le 10/1/2002 à 13:39:28 (#693214)
Provient du message de Aenelia Gaeriel
Et qu'on demande au plus high level de donner d'argent ou une armure......C'est pas T4C ici ! (de toute facon j'aurais rien pu lui donner car j'avais que des fleches sur moi).Rendre service d'accord ! Mais y'a des limites...
AENELIA !!!!!!!!!!!!!
Va jouer a T4C AVANT de critiquer !
Ou retourne sur X-Wing, mais ce genre de commentaies insultant pour les joueurs de T4C, tu te les mets au fond de la gorge et tu mets ton mouchoir par dessus. Avec un peu de chance ça nous debarassera d'une archere qui degroupe sans prevenir en plein RVR...
Par Saturnin le 10/1/2002 à 13:42:35 (#693231)
Continuez les gars vous faite du beau boulot :D
Par Conan le Barbu le 10/1/2002 à 13:55:32 (#693291)
Pourtant j'ai rencontré beaucoup de nb et c'et bien le premier qui est comme ca :rolleyes: .En général,ils demandent des ptites questions genre ou peut on acheter une cape,une armure...la j'aime bien les aider :) .Mais un nb comme ca,j'espère pas en rencontrer,je me demande ou il a appris la politesse...
Personnellement,je donne de l'argent seulement a ceux qui m en demandent pas :D .
Par Dodgee le 10/1/2002 à 14:11:02 (#693375)
Franchement au vu du log, qui n'est evidemment qu'un morceau, je crois que j'aurais reagi de la meme maniere car le chantage
"donne moi du fric et je te laisse" je trouve ca tres limite.
L'aide c'est très bien, c'est encore mieux quand on l'accorde sans y être forcé.
Dodgee
Par Ascarnil le 10/1/2002 à 14:11:51 (#693378)
si vous tapez /advisors cela vous mets dans la liste des advisors les joueurs pret a aider d'autre joueurs, en repondant a des question ou autre.
/advice vous permet de voir qui est advisors (consulter la liste) et donc de contacter le joueurs (qui a votre profession) et de lui poser toutes les questions utiles. Et si le joueur c'est Tager en Advisors il repondra facilement.
Vala donc ceux qui se sente l'âme d'aider les autres utiliser ces commandes et indiquer les aux autres.
Par Louis Le Dodu le 10/1/2002 à 14:31:24 (#693468)
On en as pris une une fois lvl 6 qui s'ppeller Kathy
on la groupe (lvl 18 a 20 pour nous) on l'emmene au volcan ( cpo trop dur pour la protegeait) et on lui de rester derriere pour profiteait de lxp et de l'argent.
Elle emprunte 2 po des le depart et promet de les rendre a son degroupage.
Finalement au bout de 5 min : "vous parlez trop", "l'xp monte po vite"....
Finalement elle se barre (d'elle meme )
on lui rappelle qu'elle doit 2 po
nous dit gentiment que dans not guilde on est des enc....
C l'esprit T4C ou quoi ?
Par Ellian le 10/1/2002 à 14:43:00 (#693515)
je joue a T4C depuis longtemps et je ne pense pas avoir cet etat d'esprit. J'ai organiser 4 IRL sur Baazul dont 2 on depasser les 100 personnes il y a un gros esprit de communaute
c'est plutot un etat d'esprit de petites personnes incapables de se debrouiller tout seuls
Par Typhon Krazilec le 10/1/2002 à 14:48:16 (#693529)
Provient du message de Louis Le Dodu
Moi je comprend qu'on puisse lyncher certain nb
On en as pris une une fois lvl 6 qui s'ppeller Kathy
on la groupe (lvl 18 a 20 pour nous) on l'emmene au volcan ( cpo trop dur pour la protegeait) et on lui de rester derriere pour profiteait de lxp et de l'argent.
Elle emprunte 2 po des le depart et promet de les rendre a son degroupage.
Finalement au bout de 5 min : "vous parlez trop", "l'xp monte po vite"....
Finalement elle se barre (d'elle meme )
on lui rappelle qu'elle doit 2 po
nous dit gentiment que dans not guilde on est des enc....
C l'esprit T4C ou quoi ?
STOP !
ARRETEZ DE DENIGRER T4C !!!!!!!!!!
Le probléme ne vient pas du jeu, il vient des INDIVIDUS !
Arretez vos agglomerats !
Au lieu de critiquer GRATUITEMENT une communauté toute entiére, remettez vous en question.
Parler de "mentalité T4C" aprés un incident comme celui la revient au même que de sortir des conneries du genre : "les anglais sont tous des hooligans" ou "les Siciliens sont tous des mafieux".
C'est aussi con.
Alors arretez, j'ai joué, je joue et je jouerai encore à T4C, et je n'ai JAMAIS faitce que ce genre de casse pied dont Aenelia la lacheuse nous fait ici l'apologie.
Et la tres tres grande majorité des T4Cistes a toujours joué comme moi !
Grrrrrrrrr !
Par Xantoriusblack le 10/1/2002 à 14:53:49 (#693551)
99% des joueurs ce seraient énervés face à une telle situation :)
Moi le premier :p
Personnellement j'en veux pas à Aenelia pour cela :)
Il y a les joueurs à aider qui en ont le besoin et qui le méritent et ceux qu'il faut éviter tout de suite :p
La seule chose que j'aurais à dire c'est que ce n'est pas une raison de conserver un certain mépris sur les nouveaux joueurs ou jeunes joueurs. Donc c'est à éviter de parler de cela en donnant des noms sur un forum je pense.
Par Louis Le Dodu le 10/1/2002 à 14:54:13 (#693552)
- un type ma bloquer dans un magasin en voulant 5000 pieces d'or pour lme laisser entrer
- on un type ma dit dit 10000 po sinon je crit que tes un pk sur le main.
- ou en core on t'insulte parce que tu lui as po donner assez a sont gout
je ne dit po que c T4C qui a des joueur pourris mais c la qu'on as les pire cas (et qui peuvent venir sur Daoc , c gratos pour le moment)
Par Olaf Zarovich le 10/1/2002 à 15:02:38 (#693586)
C l'esprit T4C ou quoi ?
evitons de généraliser néanmoins... :(
des personnes qui abusent, on en verra partout, c'est pas une question de T4C ou je ne sais quoi.
Par Typhon Krazilec le 10/1/2002 à 15:04:26 (#693592)
On pourrait aussi dire, au vu du post d'Aenelia la lacheuse que l'esprit DAOC c'est "Donne moi ton fric ou je te lache pas".
ce qui serait évidemment abusif.
Alors, certes, tu as eu une mausvaise experience sur T4C, Aenelia en a eu une sur DAOC, ça ne rend ni la communauté de T4C, ni la communauté de DAOC responsable de la stu^pidité de quelques uns de leur membres.
Alors, si vous voulez critiquer T4C, allez donc voir sur les forums T4C, parlez avec les joueurs, jouez a T4C, passez y du temps, et creez y un personége (pas un lvl 4, au moins un perso qui va sur SH). et la, revenez critiquer, mais vous n'en aurez plus envie, vous aurez compris que la MAJORITE des joueurs de T4C est comme la majorite des joueurs de DAOC : des joueurs, venus jouer et passer de bons moments, pas des emm** qui viennent juste pour se pourrir la vie les uns les autres.
Merci de m'avoir lu et de cesser vos attaques aussi stupides que puériles envers une communauté que vous ne connaissez pas, ou juste de loin.
Par Louis Le Dodu le 10/1/2002 à 15:29:39 (#693674)
J'ai jouer un personnage niveau 98 humain guerrier sur aphrael que j'ai arreter a la mi octobre ( je pense que cela ma laisser le temps de me faire un avis
Donc comme le post qui parle des regles d'add je parle en connaissance de cause (lui aussi me reprocher d ne po connaitre de quoi je parler)
Sinon le forum aphrael j'ai donner aussi, que des message perso entre personne frequentant les irl, aucun vrai echange.
un exemple tous frais tout neuve
ICI
Par Serafel de Lys le 10/1/2002 à 15:34:11 (#693687)
Desormais, et ceci jusqu'a la fin de la demo geante de goa pour daoc, nous verrons arriver tous les jours notre lot de nb, la gueule enfarinee, demandant de l'or, des objets etc...
ps : mentalite t4c, oui un peu quand meme, t4c etant un vieux jeu, tout le monde sait comment se faire du fric, beaucoup de gens sont tres riches, et donc il y a beaucoup de ddons, ce qui impliaue beaucoup de profiteurs. Vous inquietez aps, sur daoc ca vien dra aussi le moment ou certain annonceront etre millionnaire en pieces d'argent :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 10/1/2002 à 15:49:50 (#693740)
Miette72 est une amie de longue date sur Apo (en fait, elle se nomme tartine Bixente), elle est collectionneuse de logs, elle en a des kilometres.
Regulierement, elle nous en sort un beau pour nous distraire sur notre forum.
Mais ces joueurs dont elle nous parle ne sont EN AUCUN CAS representatifs de l'ambiance des serveurs.
Sinon, pour me repeter, je pourrais parler du match de foot du heizel (je sais pas comment ça s'ecrit) et dire que tous les anglais sont des hooligans assassins, ça serait exactement la même chose que ce que vous dites avec les joueurs de T4C.
Alors ARRETEZ ces amalgames !
Ou je vais me mettre à en faire aussi...
Et y'en à certains qui vont pas du tout aimer ça...
Par Louis Le Dodu le 10/1/2002 à 15:53:17 (#693749)
(forcement si tu prend les mec >30 eu demande plus d'or, moi je prend pour exemple les nouveau joueuse pa les seraph seconde renaissance lvl 187)
Par Dwopr le 10/1/2002 à 16:22:04 (#693857)
Pour reprendre le sujet initial du post, et ne pas en faire un debat sur la mentalite des joueurs de T4C, je dirai que :
- étant forgeron de profession et druide par vocation :) il m'arrive
relativement souvent (plusieurs fois par jour) d'aider des
nb a demarrer le noble art de la forge d'armure.
La seule difficulte reelle, pour ceux qui n'ont pas ete sur le site, c'est de trouver ce que c'est que des leafstrips, et a trouver qui les vend et cette information, je la donne des que je peux.
Le reste, mettre en macro, acheter les materiaux, forger, tout, je dis bien tout est marque sur le site camelot.jeuxonlie.cc
J'aime bien aider, je veux bien rez les quelques malheureux qui se font tues de ci de la, mais expliquer 5 fois par jour qu'il faut mettre les icones dans la barre de raccourci avant de cliquer, j'avoue que ca me lasse un peu !!!
Je comprends donc un peu le comportement de l'initiateur du poste (desole, je ne vois plus son message), surtout si en plus il y a chantage !
P.S : bonjour, Maitre Jahakadi ! :)
Par Typhon Krazilec le 10/1/2002 à 16:23:45 (#693863)
je ne dis pas qu'il n'y a pas de raseurs sur T4C (en plus je joue sur apo,et des nb frustres on en a la bas), mais ceux ci ne sont pas des joueurs, ce sont des casse pieds en premier, et ils ne representent pas la communauté des joueurs !
Il n'y a pas d'esprit T4C tel que vous le decrivez.
Vous avez peut être rencontré le même type de comportement sur T4C, mais la MAJORITE des joueurs n'est pas du tout comme ça.
En disant cela, je m'interdit, par exemple, de dire que tous les membres des FY sont des abrutis obtus et bornés ou que tous les membres des sentinelles d'hibernia vont te lacher en plein rvr...
Par Kikounet Hubber le 10/1/2002 à 17:19:04 (#694159)
DAoC? Bah a la beta c pour la plus grande partie d'ancien joueurs de T4C... et quand t'arrive la tu te dis, Put.. mais c grave ca, les seuls qui te font du KS ou des pulls foireux a 4 en meme temps c des gars de T4C...
Et a chaque fois que j'ai demander, tu as deja jouer a un jeux online? (histoire de lui expliquer un peu comment ca marche, ce qui faut et ne faut pas faire ect...) Ils m'ont dit oui, a T4C... Alors s'il te plais, dis pas que T4C n'est pas une grande communote d'emmerdeurs... (J'ai aps dis tous mais une grande majorite...)
Des emmerdeurs on en vera partout, ca c clair, mais jamais autant que sur T4C... DAoC est cool comme jeu, mais le seul truc qui m'a donner envis de stopper c les joueurs de T4C pour la plus grande majorite...
Par Aenelia Gaeriel le 10/1/2002 à 19:33:03 (#695008)
AENELIA !!!!!!!!!!!!!
Va jouer a T4C AVANT de critiquer !
Ou retourne sur X-Wing, mais ce genre de commentaies insultant pour les joueurs de T4C, tu te les mets au fond de la gorge et tu mets ton mouchoir par dessus. Avec un peu de chance ça nous debarassera d'une archere qui degroupe sans prevenir en plein RVR...
* Je n'ai jamais joué à un jeu Star Wars pour commencer.Faudra que tu me dises ou tu as ete chercher de parailles betises :D
* Je ne quitte jamais un groupe sans prévenir ou alors c'est que j'ai eu des problemes et que j'ai ete deconnectée.
* Je parle de connaissance de cause étant ancienne joueuse de T4C. Sur Harn et autres serveurs, je pense que tout le monde a eu droit à des bénés siou plait, or svp , protect siou plait et j'en passe. Y'a des l'abus grave dans T4C mais j'adorais aller frimer a LH avec mes belles ailes et mes belles béné pour les aider.C'est vraiment tres chouette d'y aider les gens qui commencent vraiment et qui ont besoin d'aide.Mais souvent il suffit de leur tendre la main et ils vous prennent le bras( je ne généralise pas mais souvent le coup m'est arrivé de donenr des po a un et un autre qui passait par la raflait tout). Je ne critique pas tout les joueurs de T4C car j'en connais vraiment des tres sympa comme Murmandis, Pyter Leriel,Nynaeve,etc etc (pour les harniens), mais il est vrai qu'il y en qui vont trop loin comme ceux qui prennent les drops par terre pendant un transfert etc etc. En disant que ca ressemblait a T4C je voulais juste parler des "harceleurs" car de tout les jeux on-line c'est la que j'en ai trouvé le plus.
* Je ne suis pas contre le fait d'aider les nouveaux venus loin de la mais je demande qu'il reste un minimum "poli" et qu'il comprenne que parfois on a des amis qui attendent pour une quete. J'adore aider, je l'ai aidée d'ailleurs mais j'etais tres pressee. c'est plutot un etat d'esprit de petites personnes incapables de se debrouiller tout seuls
Je suis entièrement d'accord avec toi Ellian. Mais l'ambiance générale du serveur est gachée par ce genre de personne attention je ne parle pas des bénés siou plait ca c'est encore tout gentil. Mais de ceux qui vous harcèlent pour des po, vous menacent et essayent de vous faire chanter.
Ps: Typhon Krazilec, si on regarde les réponses tu es le seul qui a eu des problemes avec la touche shift. Tu as le droit de défendre T4C mais essaie de garder un minimum de calme dans tes réponses et de ne pas agresser les autres comme tu l'as fait avec moi. Je n'ai pas aggressé les newbies en créeant ce poste, mon but etait simplement de dire a tout ces gens d'aller lire le manuel.
mon avis
Par legolas_drax le 10/1/2002 à 20:12:24 (#695267)
je pense que les joueur chiant sont des joueurs jeunes ( - de 17 /18 ans ) et comme t4c est gratuit il y en a bcp .
par contre daoc va etre payant et meme si 10 c pas bcp pour des personnes de cet age qui n'ont en general pas de tune c cher donc j'espere qu'on en verra pas quand ce sera payant
c ce que je pense maintenant je croit pas que tout le monde pense comme moi mais meme si vos avis differe c pas la penne de vous foutre sur la G..... ! aller faire un quake sa vous detendra :D :D :D
hihi
Par legolas_drax le 10/1/2002 à 20:32:26 (#695388)
y'en a quelques un qui vont se taire je pense :ange: :ange: :ange: .
ptite question a propos . aenelia tu etai pas chevaliere jedi il y a peu ??? :confus:
_________________
legolas
archer d'hibernia
Re: hihi
Par Aenelia Gaeriel le 10/1/2002 à 20:37:55 (#695421)
Provient du message de legolas_drax
ah je remarque que cette fois aenelia a mit sa photo :amour: :amour: :amour: ............
y'en a quelques un qui vont se taire je pense :ange: :ange: .
ptite question a propos . aenelia tu etai pas chevaliere jedi il y a peu ??? :confus:
_________________
legolas
archer d'hibernia
LOL, question détourner le sujet t'es champion en la matière pas vrai ?! :D :D
Oui, j'ai changé ma signature car je poste plus ici que sur SWG de la...
Mais bon SWG reste le jeu que j'attend a en mourrir et il va ecraser tout le reste :D :D
Par legolas_drax le 10/1/2002 à 20:48:02 (#695475)
pour ce qui est de star wars galaxie c vrai qu'il a l'air bien mais son succes dependra bcp du nombre de personnes preferant l'univers star wars ( extremement riche mais ds le future ) a un bon vieil univer heroic fantaisy .
perso je prefer le 2 eme mais g quand meme hate de voir ce que vaudra swg ..... l'avenir nous le dira
_______________
legolas
archer d'hibernia
Par Kikounet Hubber le 10/1/2002 à 20:56:47 (#695518)
Kikounet : The eternal noobies
Par Fynn Mag Kenna le 10/1/2002 à 21:01:11 (#695542)
Je doute que celui qui ne se donne pas la peine de lire le manuel du joueur prenne le temps de lire ce forum... et en particulier un post de bonne conduite
ouais .....
Par legolas_drax le 10/1/2002 à 21:09:09 (#695586)
;)
en tout cas il a les capacite pour mais cbien d fois sa a foire avec star wars .....
enfin bref c pas le sujet et fynn qui deja ne trouve pas le sujet a son gout va encore rale
ps : g pas lu le manuel g prefere suivre les conseil des joueurs ds le jeu ou apprendre par moi meme . c plus sympa , c plus communicatif ....... c un jeu online quoi :eek:
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legolas
archer d'hibernia
Par Ranshin le 10/1/2002 à 21:28:36 (#695691)
Je doute que celui qui ne se donne pas la peine de lire le manuel du joueur prenne le temps de lire ce forum... et en particulier un post de bonne conduite.
Désolé si je vais paraitre méchant mais c'est un peut stupide comme raisonnement... :rolleyes:
Perso le manuel du joueur je ne me suis aps penché dessus... j'ai essayé de touver par moi même et les quelques trucs qui me manquaient je demandais entre parenthèses en restant cool.
On m'a ignoré plusieurs dizaines de fois (je lache l'affaire dans ces cas là) avant que j'ai des réponses autres que "Ya un site pour ça" ou "le manuel du joueur il est pas fait pour les chiens" (2 phrases mignones que j'ai pris en pleine tête). Mais je suis resté zeeeeen. :)
Par legolas_drax le 10/1/2002 à 21:38:58 (#695745)
c pas tres agreable quand meme
Par Calligan le 11/1/2002 à 1:54:26 (#696869)
Par Typhon Krazilec le 11/1/2002 à 10:06:53 (#697804)
Provient du message de Aenelia Gaeriel
Tout d'abord, j'aimerais dire à Typhon Krazilec de se calmer et de modérer c'est propos.Parce que sortir à plusieurs reprises Aenelia lacheuse ca ennerve.
Ca enerve aussi de se faire lacher en plein rvr.
Provient du message de Aenelia Gaeriel
Ps: Typhon Krazilec, si on regarde les réponses tu es le seul qui a eu des problemes avec la touche shift. Tu as le droit de défendre T4C mais essaie de garder un minimum de calme dans tes réponses et de ne pas agresser les autres comme tu l'as fait avec moi. Je n'ai pas aggressé les newbies en créeant ce poste, mon but etait simplement de dire a tout ces gens d'aller lire le manuel.
Tu n'as pas aggresse les nb, mais les joueurs de T4C en permettant une generalisation abusive d'un type de comportement.
Pour en revenir au lachage en plein rvr, je sais utiliser le /who, et tu n'as pas deconnecte ce coup la, tu as quite le groupe sans un mot...
La touche shift (majuscule en français), je m'en sers pour faire passer le message a ceux qui lisent en diagonale.
Ah, oui, ton ancienne signature parlait de X-wing alliance, je me trompe peut etre ?
Derniére chose, hier soir j'etais pret a te grouper, nous aurions pu discuter, mais comme tu ne m'as pas repondu aprés mon bonjour, je n'ai pas cherché plus loin.
Sur ce, j'espere bien que vous allez cesser de parler de cette fameuse mentalité T4C. Il y a des emmerd*** partout, dans la rue comme sur internet, ce n'est nullement specifique à un jeu ou un serveur, c'est du au fait que l'humanité est ce qu'elle est.
Ah, oui, encore une derniere phrase, ce n'est pas parce qu'il y'a écrit "moderateur" sous ton nom que je ne vais pas dire ce que je pense lorsque cela t'implique.
Tu vas peut etre me bannir du forum pour ça ?
Re: mon avis
Par Typhon Krazilec le 11/1/2002 à 10:11:47 (#697817)
Provient du message de legolas_drax
moi g un peu jouer a t4c je suis arriver jusqu'au lvl 24 mais en fait g surtout fait du role play et il est vrai que bcp de joueur sont chiant .
je pense que les joueur chiant sont des joueurs jeunes ( - de 17 /18 ans ) et comme t4c est gratuit il y en a bcp .
par contre daoc va etre payant et meme si 10 c pas bcp pour des personnes de cet age qui n'ont en general pas de tune c cher donc j'espere qu'on en verra pas quand ce sera payant
Et on enchaine, avec de la discrimination anti-jeunes...
Par Typhon Krazilec le 11/1/2002 à 11:33:39 (#698087)
Provient du message de Kikounet Hubber
LoL... je suis MDR!!! Mouarf je suis desole, mais de tout les jeux online sur leskels j'ai joue (dont T4C mais Tellement peu que j'en rigole encore...) et je peux te dire que T4C est le seul ou plus de la majorite (les 3/4 koi...) S'amuse a te faire chier ou le font s'en le savoir et continus meme quand tu leur explique la connerie qu'ils ont fait...
DAoC? Bah a la beta c pour la plus grande partie d'ancien joueurs de T4C... et quand t'arrive la tu te dis, Put.. mais c grave ca, les seuls qui te font du KS ou des pulls foireux a 4 en meme temps c des gars de T4C...
Et a chaque fois que j'ai demander, tu as deja jouer a un jeux online? (histoire de lui expliquer un peu comment ca marche, ce qui faut et ne faut pas faire ect...) Ils m'ont dit oui, a T4C... Alors s'il te plais, dis pas que T4C n'est pas une grande communote d'emmerdeurs... (J'ai aps dis tous mais une grande majorite...)
Des emmerdeurs on en vera partout, ca c clair, mais jamais autant que sur T4C... DAoC est cool comme jeu, mais le seul truc qui m'a donner envis de stopper c les joueurs de T4C pour la plus grande majorite...
T'as stoppe DAOC, alors va poster ailleurs. Et arrete de denigrer des joueurs que, et tu le dis toi même, tu n'as pas frequenté.
Par legolas_drax le 11/1/2002 à 13:16:05 (#698559)
Et on enchaine, avec de la discrimination anti-jeunes
c pas contre les jeunes que g qq chose cra il y a peu je l'etai aussi . j'en ai contre les branleurs , c ptit con qui viennent sur ces jeux croyant que c un chat comme un autre sauf qu'en meme temps on voit c que l'on est car on a une representation graphique . et tu dira ce que tu veux mais la plus part du tps les joueurs qui font chier le monde ils sont jeunes .
si tu arrive a me prouver le contraire je te paye un godet
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legolas
archer d'hibernia
Par Typhon Krazilec le 11/1/2002 à 14:26:59 (#698852)
Ta reflexion est simplement l'ediction d'un a-priori fort repandu, mais qui ne reste qu'un a- priori.
Comme le disait brassens, la connerie n'est pas une histoire d'age.
Ah, oui, au fait, a partir de quel âge un joueur n'est il plus un "branleur" d'aprés toi ?
Par Serafel de Lys le 11/1/2002 à 14:54:18 (#699014)
Parce que si tu prends la mouche si rapidement, en evoquant une generalisation au joueurs de t4c, ben tu vas pas rester longtemps sur le forum...
Moi je joue encore a t4c, et je constate que les jeux gratuits (et donc la beta dans sa phase actuelle, ie sans aucun controle sur la motivation des beta testeur, au sens litteral) sont envahis par ce que lego appelle des branleurs... moi je dirai que ce sont des gens qui profitent de tous ce qui passe a leur portee sans es poser de question ... Bref, ces gens (dont je fais peut etre partie, mais je crois pas) n'ont en general pas beaucoup de respect pour les autres, ils viennent pour du "fun" . Me dit pas que t4c est pas envahi par ce genre de joueur qui se foutent du rolplay, qui levelent comme des boeufs (quitte a dupliquer) et qui niv 50 se mettent a tout peter (vrais nb compris)
Ces gens la ne seront jamais des gens qui permettront une bonne entente dans une communaute, ils ne font que casser l'ambiance...
voila, moi j'ai joue a t4c et j'y ai de tres bons amis, mais il faut reconnaitre que la mentalite est parfois limite
ps : de la a dire que les gars qui pullent comme des porcs sont des ex de t4c, faut voir a pas virer a la demagogie
Par Ethenir le 11/1/2002 à 16:21:00 (#699475)
Je dirais que dans DAoC, j'ai surtout rencontré des gens qui jouaient à DAoC en fait. Après qu'ils aient un passé de T4C, EQ, etc etc aucune importance, l'important c'est ce qu'ils font dans DAoC.
Je peux dire une chose : il n'y a qu'une seule (pas deux, une) qui intéresse les gens dans un jeu. C'est la façon dont ils vont "dépenser" le temps qu'il passe à jouer. Qu'ils roleplayent, artisanent (wéé c'est un nouveau mot), bourrinent l'xp, aident les plus jeunes qu'eux, etc etc, ils le choisissent et ils ont une sainte horreur de tout ce qui va empêcher ça.
Si un gars entre dans le jeu et se dit : Tiens aujourd'hui, je joue que 30 minutes, vais visiter, papoter, flâner, je verrais bien, j'ai pas trop le temps pour autre chose. Là il tombe sur un p'tit gars qui vient lui demander du fric ou autre et le lâche pas d'une semelle. Ben le mec il s'en fout, voire même ca va le faire marrer, il va jouer avec le p'tit jeune, lui lançait des défis et tout le toutim.
Vous prenez le même gars le lendemain qui a décidé d'aller faire de l'xp et qui tombe sur un autre p'tit jeune et là il l'envoie chier méchamment. C'est pas au programme, le temps que je joue, j'xp et je veux pas qu'on m'emmerde. Que ce soit dit poliment ou pas, d'ailleurs, poliment c'est mieux quand même :-)
Personnellement j'aime bien rendre service, que ce soit en artisanat ou en groupe, ou pour des renseignements de quête. Mais j'aime pas les mendiants. Si je ne veux pas donner de l'argent à quelqu'un, c'est mon droit de joueur :-) Mais j'enverrai rarement quelqu'un balader sur un renseignement si je peux le donner.
Je rappelle un truc aussi pour les "malins" qui veulent joindre des groupes qui ont 10 niveaux de plus qu'eux. Il existe ce qu'on appelle un "xp cap" dans DAoC. Que le groupe tue un ultra violet pour vous ou qu'on solo un petit orange, l'xp est la même. Vous ne gagnerez pas plus (un petit peu) d'xp dans ce groupe qu'en soloant un jaune. Evidemment il y a souvent moins de risque et il ya évidemment aussi beaucoup plus de frics à la clé mais comme c'est partagé...maintenant c'est sûr qu'en groupe c'est plus drôle mais certains trouvent le moyen de se plaindre dans ce genre de groupe arguant que ca ne va pas assez vite.
J'ai horreur de servir à rien dans un groupe :-)
Miloi Mikao
Empaleur 17ème
Excalibur
Par Typhon Krazilec le 11/1/2002 à 16:36:37 (#699554)
;)
Par miette72 le 11/1/2002 à 17:11:56 (#699745)
Provient du message de Typhon Krazilec
Louis
Miette72 est une amie de longue date sur Apo (en fait, elle se nomme tartine Bixente), elle est collectionneuse de logs, elle en a des kilometres.
Regulierement, elle nous en sort un beau pour nous distraire sur notre forum.
Mais ces joueurs dont elle nous parle ne sont EN AUCUN CAS representatifs de l'ambiance des serveurs.
...
Alors ARRETEZ ces amalgames !
*confirme*
remplace "discute" par "parle", ca rendait mieux avant (mes amities a ta grand mere d'ailleurs...)
generaliser est toujours le debut d'une forme "light" de fascisme... dans tous les domaines...
:ange:
Par miette72 le 11/1/2002 à 17:22:10 (#699811)
Provient du message de Typhon Krazilec
...
Comme le disait brassens, la connerie n'est pas une histoire d'age.
Le temps ne fait rien a l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit garnd-pere
Quand on est con, on est con
Entre vous plus de controverses
Cons caducs ou cons debutants
Petits cons d'la derniere averse
Vieux cons des neiges d'antan
(refrain)
*a 29 ans*
*connait des gens de son age tres cons*
et quand je parle parfois d'enfants gates, c'est egalement dans l'esprit, on peut avoir 40 balais et avoir une mentalite d'enfant gate, j'en connais je vous les presente si vous voulez...
:ange:
- une joueuse d'apocalypse qui a essaye daoc, qui n'aime pas parce que c'est un peu trop complique et sans grandes interactions, et qui prefere helbreath -
*n'a rien contre les joueurs de daoc*
*repart en sautillant vers T4C et apocalypse, oui LE monde ou y a que des jeunes blaireaux et ou y a jamais de rp*
*laisse chacun penser ce qu'il veut*
Paix, Liberte et Rock'n'roll a vous...
:ange:
Niark²
Par Echtelion le 11/1/2002 à 18:32:01 (#700242)
Sisi, je me souviens d'un matin devant Tir Na Nog, où une jeune demoiselle très embarassée se demandait comment diable pouvait bien fonctionner ce satané arc... ;)
Pour Ashka, j'ai pu constater au premier chef qu'elle a VRAIMENT du mal avec le jeu...pour ce qui est de la mentalité, eh bien pour l'instant ni moi ni qui que ce soit que je connais n'a eu à s'en plaindre...nous l'avons aidée, et elle ne s'est à aucun moment comportée de la façon que tu décris...enfin...
Sur ce, bon courage à tous mes frères et soeurs rangers, que la bénédiction de la Déesse s'étende sur vous.
Caranthir, ranger elfe, Maître honoraire du Chant des Origines
Re: Niark²
Par Aenelia Gaeriel le 11/1/2002 à 21:54:27 (#701391)
Provient du message de Echtelion
En tout cas, content de voir que tu sais te servir de ton arc, maintenant, Aenelia...je dis ca parce qu'il me semble que ca n'a pas toujours été le cas :p
Sisi, je me souviens d'un matin devant Tir Na Nog, où une jeune demoiselle très embarassée se demandait comment diable pouvait bien fonctionner ce satané arc... ;)
Pour Ashka, j'ai pu constater au premier chef qu'elle a VRAIMENT du mal avec le jeu...pour ce qui est de la mentalité, eh bien pour l'instant ni moi ni qui que ce soit que je connais n'a eu à s'en plaindre...nous l'avons aidée, et elle ne s'est à aucun moment comportée de la façon que tu décris...enfin...
Sur ce, bon courage à tous mes frères et soeurs rangers, que la bénédiction de la Déesse s'étende sur vous.
Caranthir, ranger elfe, Maître honoraire du Chant des Origines
Hihi, oui merci encore ;-)
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas aider quand on en avait la possibilitée mais quand quelqu'un commence a faire du chantage ou a mendier ca depasses les limites. Je n'ai jamais refusé un conseil que je pouvais donner SAUF quand j'etais tres pressée.
Par legolas_drax le 11/1/2002 à 22:55:21 (#701828)
Ta reflexion est simplement l'ediction d'un a-priori fort repandu, mais qui ne reste qu'un a- priori.
Comme le disait brassens, la connerie n'est pas une histoire d'age.
Ah, oui, au fait, a partir de quel âge un joueur n'est il plus un "branleur" d'aprés toi ?
c peut etre un a prioris mais renseigne toi , fait un sondage et demande aux mec qui font les c.... ou qui s'amuse a faire c.... le monde sur les serveurs quel age ils ont ..... tu vera que g pas forcement tort .
en effet la connerie n'est pas une histoire d'age sa c indiscutable mais je pense pas que ce phenomene soit de la connerie mais plutot une envie de la part de ces personne de se faire remarquer , d'agacer les autres . la connerie c quelque chose de " inne " alors que la c un acte reflechi .
ya pas d'age pour etre un braleur non plus et il y a encore moins une limite pour ne plus en etre un . moi g 18 ans donc je ne suis pas specialement age et il m'arrive tres souvent de faire le con et c souvent qu'on me dit que je suis un branler et je le sais mais c pas dit mechament c meme dit avec affection et sa fait parti de ma personnalite mais quand je fait le con je le fait en etant sur que je ne derange personne et qu'aucun ne souffre de mes actes contrairement aux joueurs que l'on rencontre .
et si je voulais je pourrais etre le mec le plus chiant de tout daoc ( croit moi c vrai g un don pour faire chier le monde :D ) mais je trouve que c un jeu serieux on frequentes des personnes que l'on ne connais pas on ne peut donc pas se permettre de faire n'importe quoi
c tout ce que g a dire mais sache qu'en aucun cas je ne cherche le conflis avec toi . meme si nos avis differes quelque peut
Par newbie le 12/1/2002 à 14:34:21 (#704639)
Il faut toujours aider les newbies gentils !
Vivent les newbies ! ;)
Par Aenelia Gaeriel le 12/1/2002 à 16:47:48 (#705333)
Provient du message de newbie
C'est pas sympa ca Aenelia !
Il faut toujours aider les newbies gentils !
Vivent les newbies ! ;)
Justement c'etait pas un newbie gentil car il me harcelait ! Ce matin j'en ai eu un tres sympa qui demandait des infos sur la classe ranger je lui dit tout ce qui voulait savoir et voila fini quoi ! Mais si apres il commence a me sortir "des pieces de mithril (vivi ils sont tres gourmands) sinon je t'embete tout le temps...." ca donne plus tellement envie d'aider...
Re: mon avis
Par Delenn le 12/1/2002 à 21:53:54 (#707157)
Provient du message de legolas_drax
moi g un peu jouer a t4c je suis arriver jusqu'au lvl 24 mais en fait g surtout fait du role play et il est vrai que bcp de joueur sont chiant .
je pense que les joueur chiant sont des joueurs jeunes ( - de 17 /18 ans ) et comme t4c est gratuit il y en a bcp .
par contre daoc va etre payant et meme si 10 c pas bcp pour des personnes de cet age qui n'ont en general pas de tune c cher donc j'espere qu'on en verra pas quand ce sera payant
c ce que je pense maintenant je croit pas que tout le monde pense comme moi mais meme si vos avis differe c pas la penne de vous foutre sur la G..... ! aller faire un quake sa vous detendra :D :D :D
Oui,et en + il faut une carte de credit!Sur qu on en verra bcp moins,des petits jeunes...
Meme moi qui ai 27 ans,un travail(donc de l argent)je ne pourrais pas jouer,car prendre une carte de credit pour un jeu est une chose qui m est difficile a avaler.Vivement une autre solution!
Je suis d accord avec le msg initial,le manuel c est pas pour les chiens
Quelle ouverture d'esprit...
Par Ranshin le 12/1/2002 à 22:02:20 (#707228)
le manuel c est pas pour les chiens.
Tiens... ça me rapelle quelque chose... :rolleyes:
Par Delenn le 14/1/2002 à 11:02:29 (#714912)
Par Swax le 14/1/2002 à 11:10:54 (#714935)
- Tu tape /afk
- Tu t'assoie
En principe le noobie va abandonner ;)
Je plaisante biensûr :)
Par Aenelia Gaeriel le 14/1/2002 à 15:30:51 (#715957)
Je vais te montrer la vrai nature de la force euh non je me gourre de forum la :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Par Swax le 14/1/2002 à 15:34:16 (#715967)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
