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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > POur ou contre?
POur ou contre?
Par Cadderly le 2/1/2002 à 20:25:39 (#652168)
Pour les concerner, vous etes pour ou contre l'euro, histoire de savoir, parce que on a plus vraiment le choix.........
Moi, y'a plus de facteurs qui font que je suis du coté contre, que de celui du pour.... j'aime bien ma monnaie, sa me fait chier de savoir combien coute tel ou tel truc en frcs pour éviter l'arnaque, mais d'un autre coté, un monnaie européenne, avec le mark.....mais avec la mo de grèce que sais meme pas son nom....!(honte...):(
Mais l n'est pos le pb les amis, et vous alors?
Par Platypus le 2/1/2002 à 21:10:10 (#652341)
et pis si un truc coute tant d'euros, je le paie et je discute pas, jvois pas ou ca pause probleme, ca sert a rien de convertir, j'arriverai pas a convaincre le marchande de changer le prix...
Pour le franc, j'en ai rin a faire, j'en garde un peu comme ca mais j'en ai un peu rin a foutre.
(pour ceux qui vont garder des pieces de francs, c dommage mais plus tard ca aura aucune valeur vu que pratiquement tt le monde va en garder...)
Par Jet le 2/1/2002 à 21:13:38 (#652354)
Provient du message de Platypus
Moi j'en ai rin a foutre de l'euro du moment que j'ai de l'argent :)
pareil que le canard croisé avec un castor :D
Par Platypus le 2/1/2002 à 21:29:37 (#652421)
Ces cons de vendeurs et de distribs avaient pas encore d'euros hier midi...
Par Evildeus le 2/1/2002 à 22:18:20 (#652608)
Par Elladan Araphin le 2/1/2002 à 22:20:08 (#652613)
En ce qui me concerne
Par Daynos le 2/1/2002 à 23:36:36 (#652951)
Et pour ce qui est des prix, vu que je ne regardais pas les prix en franc avant, que je aucune idée de la valeur des choses, je m'en fous un peu que ce soit en euro maintenant. Il faudra juste que je serre plus quand je compare les prix (faut quand même pas croire que j'achète les yeux fermés...)
J'oubliais de répondre à la question. Personnellement, je ne la pose même pas en fait. Dans la mesure où on n'a pas le choix, je ne vois pas poursuoi j'irai dépenser de l'énergie inutilement pour garder des francs.
Ca n'est que de l'argent. Ca n'a de valeur que le chiffre qui est écrit dessus.
Je serais bien plus virulant si on me demandait de me séparer de mes BDs pour les échanger contre des ballons de foot, même pour une valeur équivalente (ça en ferait plein, des ballons de foot ;)).
Par Mind le 2/1/2002 à 23:59:18 (#653067)
Et pour ce qui est des prix, vu que je ne regardais pas les prix en franc avant, que je aucune idée de la valeur des choses, je m'en fous un peu que ce soit en euro maintenant.
Ahlala... Ces millionnaires... :rolleyes:
Par nadas le 3/1/2002 à 0:04:11 (#653090)
D'un point de vue un peu moins objectif, il faut dire que c'est un peu l'identité de son pays qu'on perd. M'enfin, y'a toujours la face "française" sur les pièces, avec notre semeuse :p .
Maintenant, d'un point de vue économique...euh j'en sais rien, m'y suis jamais interessé :D
Par Platypus le 3/1/2002 à 3:02:09 (#653949)
De toutes facons que ce soit en francs ou en euro, c'est mon majordome nestor qui me fait les courses :rolleyes:
Par Cadderly le 3/1/2002 à 8:49:47 (#654362)
Bon, ben faite gaffe quand vous irez voter en Mai-Juin, parceque l y'aura quand même des conséquences.........;)
Par Mind le 3/1/2002 à 9:06:39 (#654391)
A ce que je vois, tout le monde s'en fou du passage l'euro.........
Ben le truc, c'est que peu de monde ici, à mon avis, est qualifié pour juger de l'impact économique, politique et social de l'euro...
Personnellement, ça me semble plutôt une bonne chose. Mais je n'ai pas potassé en profondeur le sujet. Alors je m'abstiens de tout jugement catégorique. :)
Oups ! Trop tard...
Par Daynos le 3/1/2002 à 9:20:13 (#654408)
Provient du message de Cadderly
Bon, ben faite gaffe quand vous irez voter en Mai-Juin, parceque l y'aura quand même des conséquences.........;)
Zut, j'ai oublié d'aller m'inscrire... De toute façon, tant qu'il ne prennent pas en compte les bulletins blanc dans les pourcentages, ça ne changera pas grand chose...
Par ShoneSkawa le 3/1/2002 à 10:26:00 (#654558)
Hein ? C'est pas çà ?
Plus sérieusement, ce qui me fait un peu chier, ce sont les centimes d'Euro ou Euro cents, j'en ai plein les poches, ça fait Glinggling comme un carillon de Noël et ça m'alourdit dangereusement.
Du coup, j'ai beaucoup de difficultés pour rejoindre mon boulot ! :D
Par Elladan Araphin le 3/1/2002 à 10:30:19 (#654570)
Provient du message de ShoneSkawa
Plus sérieusement, ce qui me fait un peu chier, ce sont les centimes d'Euro ou Euro cents, j'en ai plein les poches, ça fait Glinggling comme un carillon de Noël et ça m'alourdit dangereusement.
Du coup, j'ai beaucoup de difficultés pour rejoindre mon boulot ! :D
J'y avais pas penser à cet argument là, je m'en souviendrai pour demain. :ange: :ange:
Par ShoneSkawa le 3/1/2002 à 11:08:37 (#654606)
Provient du message de Elladan Araphin
J'y avais pas penser à cet argument là, je m'en souviendrai pour demain. :ange: :ange:
Attention Elladan, il te faudra au moins 20 de charisme pour que ça passe ! :D
Ou alors, tu as déjà couché avec ta chef (ou ton chef :ange: ) !
Par Elladan Araphin le 3/1/2002 à 11:16:15 (#654636)
Provient du message de ShoneSkawa
Attention Elladan, il te faudra au moins 20 de charisme pour que ça passe ! :D
Ou alors, tu as déjà couché avec ta chef (ou ton chef :ange: ) !
Bon, à ce moment là je resterai à l'excuse du train en retard :sanglote:
Pour une fois que je pouvais faire original :p
Par ShoneSkawa le 3/1/2002 à 11:27:41 (#654669)
Provient du message de Elladan Araphin
Bon, à ce moment là je resterai à l'excuse du train en retard :sanglote:
Pour une fois que je pouvais faire original :p
Tu as essayé les bouleversements climatiques dûs aux averses de Hamster sur ta région ?
Ah ? Tu crois que ça ne passera pas non plus ? :ange:
Franchement, tu deviens difficile, là ! :rolleyes:
Par Elladan Araphin le 3/1/2002 à 11:38:19 (#654718)
Par Evildeus le 3/1/2002 à 11:39:24 (#654727)
Provient du message de Mind
Ben le truc, c'est que peu de monde ici, à mon avis, est qualifié pour juger de l'impact économique, politique et social de l'euro...
Qu'est ce qu'il faut pas entendre :p. Mais bon, on (je) va pas faire un discours économique (avec demonstration) pour en venir au bout que l'introduction de l'Euro, ca ne changera pas grand chose à la vie quotidienne des européens, que ceux qui pense que cela augementera la croissance (heu Trichet? Duisenberg?) feraient mieux de se taire, et qu'au total c'est une décision politique et certainement pas économique :D.
Sur ceux, je préfère etre payer en pièces d'or (réelles hein bande d'intoxiqués aux MMORPG :D).
Par ShoneSkawa le 3/1/2002 à 11:46:06 (#654764)
Provient du message de Evildeus
Sur ceux, je préfère etre payer en pièces d'or .
Moi aussi, d'ailleurs je les ai toutes mangés ! :D
Bah oui, z'avez pas remarqué ? Y'a plein de chocolat dedans ! :rolleyes:
Par Evildeus le 3/1/2002 à 12:04:41 (#654879)
LOL
Par Artemis le 3/1/2002 à 12:08:38 (#654906)
Provient du message de Evildeus
Qu'est ce qu'il faut pas entendre :p. Mais bon, on (je) va pas faire un discours économique (avec demonstration) pour en venir au bout que l'introduction de l'Euro, ca ne changera pas grand chose à la vie quotidienne des européens, que ceux qui pense que cela augementera la croissance (heu Trichet? Duisenberg?) feraient mieux de se taire, et qu'au total c'est une décision politique et certainement pas économique :D.
C'est une décision politique ET économique. Les repercussions économiques de l'introduction d'une monnaie unique, seconde unité monétaire mondiale, sont importantes : élimination des taux de change dans la zone euro (depuis 1999) et donc des millliards d'euros d'économies pour les différentes économies nationales ; réduction du taux d'ouverture de ces économies et donc moins de vulnaribilité face aux chocs extérieurs (ex la crise du franc durant l'été 1993, qui s'était traduit par une relèvement importantes des taux d'intérêts, la récession et la montée en flèche du chômage : avec la monnaie unique, cela ne serait pas arrivé.
Par ShoneSkawa le 3/1/2002 à 12:37:06 (#655090)
Provient du message de Artemis
C'est une décision politique ET économique. Les repercussions économiques de l'introduction d'une monnaie unique, seconde unité monétaire mondiale, sont importantes : élimination des taux de change dans la zone euro (depuis 1999) et donc des millliards d'euros d'économies pour les différentes économies nationales ; réduction du taux d'ouverture de ces économies et donc moins de vulnaribilité face aux chocs extérieurs (ex la crise du franc durant l'été 1993, qui s'était traduit par une relèvement importantes des taux d'intérêts, la récession et la montée en flèche du chômage : avec la monnaie unique, cela ne serait pas arrivé.
Aaaah, c'est beau comme un discours politique d'avant élections présidentielles ! Ca m'émeut ! (Meuuuuuuh :ange: ) !
Artemis, passe moi le doliprane, j'ai mal à l'Euro ...euh non à la tête ! :ange:
Par Cadderly le 3/1/2002 à 13:34:28 (#655396)
Provient du message de Mind
Ben le truc, c'est que peu de monde ici, à mon avis, est qualifié pour juger de l'impact économique, politique et social de l'euro...
Personnellement, ça me semble plutôt une bonne chose. Mais je n'ai pas potassé en profondeur le sujet. Alors je m'abstiens de tout jugement catégorique. :)
Quel honneur que le grand modérateur me réponde!!!
Hum, alors, en espérant ne pas devenir reine (salut Caepolla!) Qqu'un qui arrive a administrer tant de forum (j'veux etre aussi haut dans la hiérarchie..) qui connait certainement beaucoup de truc en informatique (et tout ce qui touche autour), vous n'allez tout de même pas me dire que ce type est débile????
Moi j'avoue, je serais pas faire fonctionner un forum, le créé et meme un site internet....Mais une petite réflexion ne fait pas de mal quand même?? des fois ca évite d'être prit pour un con!
Bon, d'accord, certains sur ce forum ne voit peut-être pas plus loin que le bout de leur nez
PAF
aïe...
Mais Mind quand même!!!!
Bon, pour les bulletins blancs de Daynos, je vois qu'il y a des convergences.....:rolleyes: :)
Mais d'après ce que je lis, y'en a qui savent réfléchire!!!
bon moi suis pas économiste, bien que je sois pas con dans ce domaine, mais je m'engage à etre prof d'histoire....
donc, je mets la main a la pate:
Voila ce que disait Aristide Briand, avant de mourrir en 1932 (la date est importante!)...
"J'ai peur que l'initiative ne nous échappe en Europe et que l'union européenne ne soit finalement réalisée un jour... par l'armée allemande. Malgré tout, je n'ai pas peur pour ma politique européenne. Elle aura des mouvements de flux et de reflux, comme la mer, mais elle sera un jour la base de la paix du monde! "
Ah, Quel bel Homme comme dirait l'autre! Une grande éloquence! La paix du monde! Tout au plus un petit rééquilibrage en faveur du vieux continent par rapport au nouveu continent, rééquilibrage qui laisse supposé des déséquilibres internes très nette quand même....Quand la France rencontre la grèce ailleurs que dans une rencontre sportive.....
Un rééquilibrage certe, mais un rééquilibrage éco, et l'origine de la paix du monde, seul l'avenire nous le dire...!
Néanmoins, qqu'un pourrait me dire qui du franc ou du mark est/était le plus fort ces dernières décennies???
:rolleyes: :) La domination se fait-elle sur un autre terrain?
Par Anaxagor le 3/1/2002 à 14:58:32 (#655840)
Le premier qui dit qu'ille a l'air fausse cette monnaie...
Par ShoneSkawa le 3/1/2002 à 15:08:19 (#655906)
Provient du message de Anaxagor
Qui est-ce qui veut jouer au monopoli avec moi et avec nos beau, nos joli, nos magnifiques nouveaux billets et pieces???
Le premier qui dit qu'ille a l'air fausse cette monnaie...
Mmmh, mais dit moi !
Elle a l'air fichtrement fausse cette monnaie, mmh ? :ange:
Vil chenapan !
Par Elladan Araphin le 3/1/2002 à 15:11:16 (#655933)
Comment ça les billets sont les mêmes, c'est seulement les pièces qui changent ...
Par Evildeus le 3/1/2002 à 16:23:28 (#656314)
Provient du message de Artemis
C'est une décision politique ET économique. Les repercussions économiques de l'introduction d'une monnaie unique, seconde unité monétaire mondiale, sont importantes : élimination des taux de change dans la zone euro (depuis 1999) et donc des millliards d'euros d'économies pour les différentes économies nationales ; réduction du taux d'ouverture de ces économies et donc moins de vulnaribilité face aux chocs extérieurs (ex la crise du franc durant l'été 1993, qui s'était traduit par une relèvement importantes des taux d'intérêts, la récession et la montée en flèche du chômage : avec la monnaie unique, cela ne serait pas arrivé.
Décision économique hein? Bien *ressort ses cours d'éco, et puis merde non vais le faire à la volée*
2limination du taux de change? Milliard déconomies? Je veux bien que maintenant toi et moins simple consommateur n'ayons plus de changes à payer, mais les entreprises et institutions financières marchaient par swap et option et les pertubations de changes n'avaient que tres peu d'influence sur elles.
Tu oublies le cout de l'introduction et de la destruction des monnaies locales, rien qu'en changement des prix -francs, mis à jours des systèmes informatiques, pertes en emploi en change etc.
Gains?
LA vulnérabilité aux chocs extérieurs n'est pas diminué elle est juste étandue, le risque est toujours la... De plus, les zones économiques de la zone Euro sont asymétriques d'ou un problèmes au niveu du taux d'interet et des dépenses publics. Il n'y a qu'a voir, actuellement l'Allemagne est en recession, la France cela va moyen mais l'Espagne ou l'Irlande sont en plein expansions, si on diminue les taux d'interet ont risque d'augmenter la surchauffe en Irlande, si on les diminue pas on risque un prolongement de la récession en Allemagne.
La différence entre la zone Euro et les USA, c'est qu'il y a movement des capitaux et des individus la bas.... (cf. la théorie de R. Mundell prix Nobel 1999).
Gains?
Quant à ta théorie sur 93, je pourrai te dire que ce ne serai pas arrivé avec la monnaie unique parce que cette dernière est flottante par rapport aux autres monnaies, mais si elle avait été fixe par rapport à une autre, alors cela n'aurai rien changé (cf. PB Argentin actuel).
De plus, tu ne peux pas prouver, que par crainte d'inflation, la BCE n'aurai pas augmenter les taux fortement... Comme nous ne pouvons refaire le monde, ce n'est qu'un sophisme qui ne prouve rien...
PS: la monnaie unique est la depuis 1999, depuis 2000 l'économie va de moins en moins bien, depuis 2001 le chomage monte, l'Euro fait quoi dedans?
PPS: Le dollar est la monnaie la plus puissante du monde, et cela empeche les récessions? les crises? Au contraire la monnaie est en grande partie (la seule?) responsable des cycles économiques....
Par Artemis le 3/1/2002 à 18:43:13 (#656735)
2limination du taux de change? Milliard déconomies? Je veux bien que maintenant toi et moins simple consommateur n'ayons plus de changes à payer, mais les entreprises et institutions financières marchaient par swap et option et les pertubations de changes n'avaient que tres peu d'influence sur elles.
Une fois de plus regarde ce qui se passe dans les périodes de crises monétaires lorsqu'il n'existe pas de zone monétaire stable :
pour reprendre l'exemple de 1993, qui est très revelateur, les attaques spéculatives sur le SME ont entrainé la dévaluation de plusieurs monnaies, la sortie de la livre Sterling et l'implosion du SME, obligé de revoir les marges de fluctuation à la hausse, avec toutes les conséquences econmiques négatives que cela suppose : les entreprises se trouvant court-circuitées dans leurs investissements, plongées dans l'incertitude monétaire (regarde l'évoltion de l'investissement parallèle à cette époque), le coût de crise à été énorme, et pas seulement sur le plan économique.
Avec l'Euro, on ne craint plus la dévaluation de la peseta !LA vulnérabilité aux chocs extérieurs n'est pas diminué elle est juste étandue, le risque est toujours la...
Non, pour prendre l'exemple de la France son taux d'ouverture était de 26-27 % avec le franc, il baisse à 14-15 % avec l'euro soit un peu près le même taux que celui des Etats-Unis. L'euro est donc incontestablement un plus en matière de résistance de notre économie aux chocs extérieurs.Quant à ta théorie sur 93, je pourrai te dire que ce ne serai pas arrivé avec la monnaie unique parce que cette dernière est flottante par rapport aux autres monnaies, mais si elle avait été fixe par rapport à une autre, alors cela n'aurai rien changé (cf. PB Argentin actuel).
Si il ya eu des attaques spéculatives en 93, c'est parce qu'elles étaient rendues possibles par la position de faiblesse de certaines monnaies européennes par rapport au mark (les allemands ayant fait le choix de financer la réunifiaction par une hausse des taux d'intérêts) fragilisant les autres monnaies du SME : avec une monnaie unique il n'y aurait évidemment pas eu cette crise.PS: la monnaie unique est la depuis 1999, depuis 2000 l'économie va de moins en moins bien, depuis 2001 le chomage monte, l'Euro fait quoi dedans?
Poses toi la question de savoir ce que ferais le franc lui (sans change fixe ni SME) à la place de l'euro, de l'instabilité monétaire qui en résulterait et des crises monétaires successives que l'on aurait traversé.
L'Euro est une bonne chose car il est gage de stabilité monétaire, socle de toute prospérité économique, mais evidemment ce n'est que le socle, la prospérité économique il faut la construire dessus !
Par Evildeus le 4/1/2002 à 8:34:20 (#658997)
Une fois de plus regarde ce qui se passe dans les périodes de crises monétaires lorsqu'il n'existe pas de zone monétaire stable :
pour reprendre l'exemple de 1993, qui est très revelateur, les attaques spéculatives sur le SME ont entrainé la dévaluation de plusieurs monnaies, la sortie de la livre Sterling et l'implosion du SME, obligé de revoir les marges de fluctuation à la hausse, avec toutes les conséquences econmiques négatives que cela suppose : les entreprises se trouvant court-circuitées dans leurs investissements, plongées dans l'incertitude monétaire (regarde l'évoltion de l'investissement parallèle à cette époque), le coût de crise à été énorme, et pas seulement sur le plan économique.
Avec l'Euro, on ne craint plus la dévaluation de la peseta
Pffff, je pense que l'objectif de tout économiste est de se poser la question de savoir pourquoi tel phénomène a eu lieu. "n'existe pas de zone monétaire stable " tu dis, mais pourquoi la zone monétaire etait elle instable???? Parce que dans un système de change fixe (à la SME), les Banques centrales (BC) ne doivent pas faire de politiques monétaires (en tout cas celles qui se fixent par rapport à la monnaie de référence le DM à l'époque), ce qu'elles ont fait! La zone n'etait pas instable intrinsèquement, mais du fait de la gestion calamiteuse des BC... S'il n'y avait pas eu de politique monétaire, il n'y aurait pas eu d'instabilité.
Les spéculateur ont vu (avant tout le monde?) que le système se fragilisait du fait de la politique monétaire de certains et donc ils ont fait explosé le système qui aurait explosé de toutes les facons.
La faute revient aux banquiers centraux, ceux la meme qui sont à la tete de la BCE aujourd'hui....Non, pour prendre l'exemple de la France son taux d'ouverture était de 26-27 % avec le franc, il baisse à 14-15 % avec l'euro soit un peu près le même taux que celui des Etats-Unis. L'euro est donc incontestablement un plus en matière de résistance de notre économie aux chocs extérieurs.
Bon, il faut vraiment vivre en ermite depuis septembre pour dire ce genre de choses.... Il me semble que les gouvernements/banquiers centraux nous ont soutenus pendant 1 mois que la zone euro ne subirait pas de choc exogène (extérieur), et que ce passe t il depuis? L'Allemagne est en récession!!! Nous sommes en stagnation!!! En quoi l'Euro a empéché cela?
Je me demande comment on peut encore soutenir ce genre d'arguments....
PS: L'Angleterre subit moins le choc que nous, pourtant ils sont plus dépendant de nous des E-U, cherchez l'erreur....Si il ya eu des attaques spéculatives en 93, c'est parce qu'elles étaient rendues possibles par la position de faiblesse de certaines monnaies européennes par rapport au mark (les allemands ayant fait le choix de financer la réunifiaction par une hausse des taux d'intérêts) fragilisant les autres monnaies du SME : avec une monnaie unique il n'y aurait évidemment pas eu cette crise.
Oui, et alors? Je suis d'accord, vu que il n'y a plus qu'une monnaie... Mais tu ne te poses pas la question de savoir qui est responsable de cette fragilité (cf. plus haut).
De plus dans ton choix de quote, tu ne réponds pas à la question de "zones monétaires optimales" (R. Mundell).
L'Europe est une économie asymétrique ou il n'existe pas de mouvement des individus à la différence des E-U. L'Europe subira de plein fouets ses problèmes d'assymétrie à la différence des E-U. Poses toi la question de savoir ce que ferais le franc lui (sans change fixe ni SME) à la place de l'euro, de l'instabilité monétaire qui en résulterait et des crises monétaires successives que l'on aurait traversé.
L'Euro est une bonne chose car il est gage de stabilité monétaire, socle de toute prospérité économique, mais evidemment ce n'est que le socle, la prospérité économique il faut la construire dessus !
Le dollar est une monnaie instable, elle a varié de 1$=11 FF, à 1$= 4.5FF, en un laps de temps tres faible. Peux tu me dire qu'il n'y a pas de prospérité aux E-U?
La monnaie est à base des cycles économiques (comme aux E-U accentué par l'attentat....), les variations de prix relatifs sont beaucoup plus problématiques que les variations de prix absolues, la monnaie ne crée pas la prospérité, mais par contre, elle facilite les booms et les récessions successives, du fait qu'elle entraine une mauvaise allocation des ressources.
PS: Je ne sais pas ce qu'il se serait passé si le FF etait devenu une monnaie flottante (toi non plus, et personne d'ailleurs). Personne ne peut refaire l'histoire, le scénario aurait pu etre ce que tu décrit ou un FF stable ou un scénario à la Francs Suisse, qui sait? Je peux simplement te dire que le FF c'est apprécié à la fin du SME par rapport au DM.
PPS: Lorsque l'Euro a été introduit, tout le monde pensait qu'il allait s'apprécier face au $, pourtant...
Par Pilou le 4/1/2002 à 11:19:16 (#659353)
Aussi je trouve qu'il ya trop de petite pieces et pas assez de liquide.
Moi je paye tjr en liquide et ben mon portefeuille pese 3 tonnes alors qu'avant j'avais presque que des biftons (ben ouai g pas 18 ans donc pas de carte de credit et j'aime manipuler du ble).
En plus on dirai un peu des bilet de monopoly m'enfin on va s'habituer :p
Sinon ca me derange pas (mais je veux un billet de 500 URO (ca doit etre mega rare pour echanger du fric m'ont donner que des billet de 20 )
Par Silenter le 4/1/2002 à 22:30:51 (#662908)
Par Calypso le 5/1/2002 à 22:44:49 (#669535)
Calypso, mais non je ne suis pas décalée ;)
Par Alberich Arca le 5/1/2002 à 23:16:25 (#669760)
Par contre, les Anglais eux (qui font partit de l'UE, je sais? je vous apprends rien ;) ) ont refusé d'adopter l'Euro.
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