Haïku (Poème Japonais)

Par Ravendas le 1/1/2002 à 23:00:45 (#646597)

Bonjour :)

J'aimerai savoir si quelqu'un sait ce qu'est un Haïku, et si il pourrait m'aider à en faire ?

Je sais ce que c'est, mais je suis une débutante... :)

A mon avis y'a pas grand monde qui connait, mais c'est pas grave :)

Moi je sais pas ce que c'est...

Par Kilnar le 1/1/2002 à 23:26:54 (#646746)

... et je suis curieux. Donc : qu'est-ce que c'est ?

Par Ravendas le 1/1/2002 à 23:37:41 (#646819)

Je recopis sur un autre site paske je suis pas forte pour expliquer :

"L'écriture scientifique et le haïku ont plusieurs points en commun, notamment le désir de révéler la nature des choses, et le besoin de clarté et de brièveté.
Le haïku est plus interessant.

Le haïku est une forme de poésie japonaise très brève ( trois lignes, dix-sept syllabes ! ) qui va à l'opposé de tout le grand courant "lyrico-métaphysico-poético" occidental.

Les fameuses dix-sept syllabes sont partagées en 5 sur la première ligne, 7 sur la deuxième, et 5 sur la troisième.

Autre règle : pas de métaphore ! C'est interdit ! Le haïku doit emmener au pays des songes, par l'évocation de la réalité, sans s'encombrer d'images plus ou moins fumeuses. Il signale un instant particulier, à nous de le revivre.

Dernier détail : dans la règle de l'art, le haïku contient ce qui s'appelle un kigo, c'est à dire une référence à la saison, ce qui relie le haïku à la nature. Grâce à quoi, le haïkiste est un attentif qui aime faire partager les émotions qu'il a ressenti lors de ses ballades !

Il y a également le "problème" du kigo. Nous sommes visiblement plus éloignés de la nature que ne l'étaient, ou que ne le sont, les japonais et du coup, il semble aussi que le kigo soit très éloigné de notre façon occidentale de voir les choses. Et puis, il me semble aussi que l'on a le droit de dire ce que l'on veut, comme on veut ! Kigo ou non !

Les "saijiki" (ou almanach en français) éclairent beaucoup cet aspect de la question : ce sont des anthologies ou tous les mots de saison ou kigo sont répertoriés, accompagnés d'haïkus les illustrants. (des haïkus des classiques de "premier choix", vous vous en doutez bien !)

Au début, un saijiki, ça paraît incroyable (enfin : ça m'a parut incroyable !) : il semble qu'il existe en japonais un mot pour chaque chose qui puisse arriver. C'est franchement déroutant au premier abord, et puis, vient une sorte de fascination."

Donc en résumé :
- un minimum de syllabes (ce qui est facilité, par le 5/7/5, du moins pour l'apprentissage)
- pas de métaphore
- rester sobre dans l'expression

Voilà c'est ça, j'espère que tu auras compris :p

on parle de ku ?

Par Jet le 2/1/2002 à 1:27:20 (#647696)

t'as pas un exemple ?

Première tentative

Par ***caline*** le 2/1/2002 à 2:37:09 (#648243)

Le caillou roule
et déboule dans les eaux
jusqu'à l'océan


où est la ref à la saison allez-vous me demander ? c'est la fonte des neiges :p

Par angelmisty le 2/1/2002 à 5:08:08 (#648880)

Waou Caline t super doué :)

*reflechis **super-mega-concentration-qui-tue *
*de la fumée sort des oreilles *

urgs je crois que c griller pour moa ....

HEHE :p

Par angelmisty le 2/1/2002 à 5:14:20 (#648891)

c bon j'en tient un :

un sourir reveur
en dit parfois bien plus long
qu'un discours trompeur

ça le fait nan ? ...nan ....?bon bon d'accord

Par Tirane le 2/1/2002 à 9:54:22 (#649454)

Fiouuu !!! Sa remonte au CM2 ça !

Vous avez garder votre ame d'enfant ;)

Par Greumlins le 2/1/2002 à 10:50:37 (#649638)

Ce n'est pas parce que l'on apprend des poèmes à l'école Primaire que ceux-ci sont réservés aux gosses (au contraire). De même, je me souviens avoir joué au foot en Maternelle, et je n'ai pas l'impression que tous les adultes qui y jouent le font en souvenir de leur enfance.

Pour les haïkus, je suis très nul, mais bon j'en ai retrouvé un qu'est pas trop mal :
"Le grillon des temps
chante au cÂœur du vieil arbre
l'été retrouvé"
Par contre je me souviens plus de l'auteur, désolé.

Par Nyarlathotep le 2/1/2002 à 11:27:34 (#649782)

"Le grillon des temps
chante au cÂœur du vieil arbre
l'été retrouvé"
Par contre je me souviens plus de l'auteur, désolé.

L'auteur, c'est Évelyne Voldeng.
Dans le même style, il y:

"Dans l'automne roux
le raisin blanc des étoiles
enivre la terre"

ou

"Je scrute le ciel,
Aussi vide que ma vie
Et j'attends la pluie."

Un des elements essentiels aux Haiku est la reference à la nature.

2

Par ***caline*** le 2/1/2002 à 11:53:13 (#649911)

La douce lune d'été
éclaire mes jours et mes nuits
je rêve que je vole



[edit pour l'améliorer, enfin j'espère....]

Par Elladan Araphin le 2/1/2002 à 11:57:09 (#649923)

Provient du message de Nyarlathotep
"Je scrute le ciel,
Aussi vide que ma vie
Et j'attends la pluie."

C'est marrant mais je trouve que celui-ci irait comme un gant à l'un des modérateurs de ce forum. :rolleyes: :rolleyes: :p

Par Jet le 2/1/2002 à 13:21:49 (#650303)

moi je vais toujours
sur les forums jeux online
et c'est vraiment bien

:D :D

ça mérite de passer Roi ça quand même :cool:

Par Ravendas le 2/1/2002 à 13:31:47 (#650344)

:)

Je suis pas très forte donc je préfère rien dire :)

Un des elements essentiels aux Haiku est la reference à la nature.

Oui plus particulièrement à une saison.

Un exemple :

http://perso.club-internet.fr/leonicat/haiku/classiques/images/hh1.gif
silence
le bruit d'un oiseau
sautillant sur les feuilles mortes

Ryushi

Par ***caline*** le 2/1/2002 à 14:17:05 (#650559)

c'est joli le 3/5/9 aussi, le 9 c'est pour accentuer le sautillement et le 3 pour accentuer le silence (wow, ça ne se fait pas en 5 minutes) :roule des yeux:



De la montagne
glisse le doux manteau blanc
l'avalanche la déshabille

Par Xune Vrinn le 3/1/2002 à 13:40:47 (#655429)

* Dépose délicatement un bouton de fleur de cerisier devant Ravendas. *

Bonne chance...

Celui-là me plait...

Par Daynos le 3/1/2002 à 17:00:50 (#656410)

Provient du message de Nyarlathotep
"Je scrute le ciel,
Aussi vide que ma vie
Et j'attends la pluie."

Celui me plaît :D

Je ne connaissais pas le nom qu'on leur donnait, mais j'avais déjà eut l'occasion d'en lire un ou deux par-ci par-là... Il faudrait maintenant que je m'y mette... D'ordinaire, les miens ressemblent plutôt à ça : vamos to the daynos' poésie

Par Daynos le 3/1/2002 à 17:03:39 (#656416)

Provient du message de Elladan Araphin

C'est marrant mais je trouve que celui-ci irait comme un gant à l'un des modérateurs de ce forum. :rolleyes: :rolleyes: :p

Pour info je n'avais pas encore lu la deuxième page (dans laquelle figure ton message) quand j'ai posté le message ci-dessus :D

Ma modeste contribution

Par Daynos le 3/1/2002 à 20:07:38 (#657091)

Mes larmes gelées
Par le vent des collines
Me brûlent les yeux

C'est bon ? Je respecte les règles ?

Par Elladan Araphin le 3/1/2002 à 20:14:15 (#657135)

Provient du message de Daynos

Pour info je n'avais pas encore lu la deuxième page (dans laquelle figure ton message) quand j'ai posté le message ci-dessus :D

Comme quoi, je suis doué :D , y a pas à dire je m'épate moi-même parfois :p

Hm?

Par Elswindel Soon le 4/1/2002 à 5:14:10 (#658877)

Mon âme
Brûle d'un tourment
Que tes baisers appaisent doucement

Par Alberich Arca le 4/1/2002 à 22:51:30 (#663010)

Je préfere m'abstenir et ne pas étaler (une fois de plus ;) ) mes larges connaissances dans le domaine des poèmes de mauvais gout :ange:.
De plus,certaines mauvaises langues iraient encore dire que j'ai un esprit mal tourné... kssss ksss :D :cool:.

Merci Ravendas

Par Kilnar le 5/1/2002 à 2:48:57 (#664140)

Très intéressant, je crois que j'aime beaucoup :)

Yeah !

Par ***caline*** le 5/1/2002 à 9:17:39 (#665139)

Vi Ravendas, je ne t'ai pas remercié, Thanks...
Moi qui suis fana de culture japonaise : de leurs otakus, de leur concepts architecturaux (avec la notion de parcours, le Ma concept du vide), leurs cité high-tech mélangées avec du traditionnel, leurs combattants espérant devenir Yokozuna (Sumo)...

Je ne connaissais pas le Haiku suffisamment simple à prime abord pour pouvoir s'amuser à en faire et très complexe en réalité (à l'image de leur culture)... :)

gastronomie

Par Jet le 5/1/2002 à 13:27:04 (#665990)

en tout cas leur bouffe c'est vraiment dégeulasse, les brochettes à la viande là, tu de demande si c'est du rat, du phoque ou de l'ornythorinque..., il cuisent ça dans une sauce à eux c'est vraiment gerbant

Par Daynos le 5/1/2002 à 15:11:54 (#666580)

Toujours aussi poétique Jet... Mai sje crois que tu as mis quelques syllabes de trop là...

Par Avatar le 5/1/2002 à 15:14:57 (#666602)

moi quand j'ai vu le titre du topic j'ai cru que ca parlait de fesse..quel domage...
je trouve qu'on s'ennuit un peu ici depuis que les bagarres et les scandales ont disparu..
C'est chouette mais c'est devenu d'un plan plan a se calfeutrer dans ses pantoufles..
je trouve qu'on devrait instaurer une semaine hystérique sans mods ou toutes les conneries et toutes les outrances seraient permises...

vivement que le bordel général recommence, ca me manque à moi :sanglote:

bon voila c'est tout...

Have a nice week-end et retournons a nos moutons

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Par ***caline*** le 5/1/2002 à 15:18:09 (#666620)

mouais mouais...

Par Ravendas le 5/1/2002 à 16:50:45 (#667193)

Arretez les hors-sujets!

me voilà prévenu

Par Daynos le 5/1/2002 à 17:12:09 (#667346)

Je crois que je sais à quoi m'attendre ;). Il ne reste plus qu'à confirmer :D
http://www.investigations.ch/demo/ravendas.jpg

Mais si vous le voulez bien arrêtons de faire du hors sujet, nous allons faire pleurer cette pauvre Ravendas.

Mes yeux se ferment
Le soleil se retire
Vais-je m'endormir ?

Redresseur de thread

Par Maharal le 5/1/2002 à 18:15:13 (#667747)

Provient du message de ***caline***
mouais mouais...

Pas mal, en deux syllabes. Je crois que Caline a saisi l'essentiel de l'haïku. Il ne s'agit pas de traduire des images explicitement, mais de dire avec légereté et netteté des situations chargées d'émotions (sans références directe ou indirecte à cette émotion). La poésie occidentale traditionnelle -ce me semble- tend à faire naître des idées ou des concepts directement, en faisant preuve de lyrisme. Elle tente de décrire à base d'images fortes le message du poète.
Je vois l'haïku plus comme ce phénomène que l'on rencontre parfois, où un parfum, un bruit, toute ou partie d'une scène nous rappelle un souvenir qui nous tient à coeur. Par exemple l'air iodé de la côte atlantique me rappelle ma première cuite au whisky sur un ferry boat en partance pour l'Angleterre. Aussi, plutôt que de dire "j'était saoul comme une barrique", je dirais "ivresse des vagues tourmentées" (je schématise).

Sur ces bases instables, mon petit essai à moi, de saison :

Froid et gel
Le poids de mon manteau trempée
sur mes épaules frêles

C'est pas terrible mais au moins ça rime !

C'est quand même pas facile de passer après Daynos

:)

Par Calypso le 5/1/2002 à 22:32:47 (#669452)

Caresse du vent
Sur les pétales de lotus
Aurore du printemps

Euh... je crois que je préférais encore les alexandrins...

Calypso

Un bon petit bouquin tres poetique

Par Ango le 5/1/2002 à 23:53:21 (#670024)

Naturellement il traite des Haiku, mais autour d'une histoire. Je le conseil à tous ceux qui aiment lire. Meme à ceux que ca rebute vu qu'il est court ( il faut 1h voire 2 pour le terminer ) et il est tres abordable.

Son titre est neige, dèsolé mais je me rappel plus l'auteur

Voili, Voilou ;)

Par Ravendas le 6/1/2002 à 1:13:02 (#670534)

Merci Ango :)

*ira voir*

Un petit dernier avant de se coucher

Par Daynos le 6/1/2002 à 1:25:18 (#670602)

le glacier usé
fatigué rejoint la mer
dans un lourd sanglot


mais je le préfère sous la forme :

le glacier
usé
fatigué
rejoint la mer dans un lourd sanglot

sur ce je vais rejoindre mon lit...

Au crépuscule, les idées se bousculent

Par Daynos le 30/1/2002 à 0:30:09 (#815967)

la nuit s'étire
dans un jour de nuages
où elle est partie

Re: Au crépuscule, les idées se bousculent

Par Avatar le 30/1/2002 à 10:24:09 (#816888)

Provient du message de Daynos
la nuit s'étire
dans un jour de nuages
où elle est partie

moi je préfèrre la poésie d'Appolinaire.

Tiré du recueil "Alcool":

Ta mère fit un pèt foireux
et tu naquis de sa collique

Note de l'auteur:
Ceci n'est pas une insulte personelle a l'auteur de ce topic :)

Par Kastïelle le 30/1/2002 à 13:03:45 (#817670)

j'ais apprit sa a l'école mais ne sais plus trop ce que c'est je crois juste que sa doit faire un verset pour 17 syllabes si mais souvenire son bon...

Par Eleandill le 30/1/2002 à 18:34:37 (#820283)

*Aime bien les Haiku*


Mon prof de francais ne nous avait pas tellement parlé de cet aspect 'approche de la nature' qui apparement ressort beaucoup dans les Haiku...
On a du en faire qq uns...
C'etait n'importe quoi etant donné qu'on avait eu des mauvaises consignes...



*se risque a ecrire un N'Haiku*


La pente ardue,
sur les cailloux je glisse
que de sang je pisse!


mmm Oui bon,c'est pas mon jour aujourd'hui :)

Par Alberich Arca le 30/1/2002 à 23:06:28 (#822381)

Provient du message de Eleandill

La pente ardue,
sur les caillous je glisse
que de sang je pisse!

Ha ouais...C'est très spirituel quand même ! :ange:.

Par Daynos le 31/1/2002 à 21:56:47 (#828072)

Et tu force un peu trop la rime. Pour autant que je sache, ce n'est pas obligatoire... Dans certains cas, il vaut mieux carrément les éviter

Par Platypus le 31/1/2002 à 22:01:11 (#828091)

"Quand dans l'herbe humide et fraiche
je fais un gros pipi bien jaune
sur les rochers taillés par la mer
je fais un caca nerveux tout marron"

Réflechissez bien sur cela c'est tres poetique :)

Par Yrendorth le 31/1/2002 à 22:03:02 (#828101)

Provient du message de Platypus
"Quand dans l'herbe humide et fraiche
je fais un gros pipi bien jaune
sur les rochers taillés par la mer
je fais un caca nerveux tout marron"

Réflechissez bien sur cela c'est tres poetique :)

Voila un poeme convenable pour lui déclarer mon amour !:)

Par Platypus le 31/1/2002 à 22:04:43 (#828118)

Pour une fois, je ne t'encourage pas a faire ce que je dit :)

Par Yrendorth le 31/1/2002 à 22:07:15 (#828143)

Arf, zut.

Peut être que....

ah, oui!

KI a du KAKAKI collé au cucul, coller au cucul......:blabla:

Par Platypus le 31/1/2002 à 22:24:35 (#828284)

Bon c'est bien paske je suis gentil aujourd'hui mais sinon je vous aurais sorti toutes les paroles de KK O QQ de bébé charli en entier :D

Par Yrendorth le 31/1/2002 à 22:28:10 (#828318)

Elles sont romantiques les paroles?
Nan, parceque je cherche, je cherche....:lit:

Par ***caline*** le 9/2/2002 à 7:51:14 (#891236)

Un galet ricoche
Un saumon dans la rivière
Le temps gagne pourtant


Pas bien d'avoir pollué un joli sujet comme celui-ci... C'est pas le bar ici

Par Tyn' le 31/8/2002 à 15:04:20 (#2067537)

Premier essai :
Au clair de la Lune
Dans la silencieuse nuit
Ne fait point de bruit.

Par Ariendell le 31/8/2002 à 15:20:07 (#2067620)

Premier essai aussi:
Fleurs de cerisier
S'envolent au gré du vent
Durant le printemps


PS: j'aime pas la dernière ligne
PPS: les japonais adorent les fleurs de cerisier ^^

Par Frère YoshiYuki le 31/8/2002 à 15:27:03 (#2067657)

Je rapelle que le Haiku a une règle : c'est 5/7/5.

Au départ, ça se comptait en Kanji et kana, pis après, ça s'est assoupli.

exemple :

saru o kiku/hito sutegoni akino/kaze ikani.

Vous qu'émeut le cri
du singe au vent d'automne
Et les pleurs de cet enfant abandonné ?

On remarque pour respecter cette règle le kanji du vent (kaze) a été remplacé par des kana.

C'est surtout ça la règle à respecter.

Mais après, on peut le faire comme on veut, la poésie c'est très libre après tout...

Par Ariendell le 31/8/2002 à 15:31:56 (#2067679)

Oué mais je connais pas le japonais .. alors je le fais en français :D :ange:

Par Frère YoshiYuki le 31/8/2002 à 15:35:32 (#2067700)

Mais rien ne t'y force :D

C'était juste la petite note culturelle de l'après-midi :)

Par Wiseman le 31/8/2002 à 16:51:35 (#2068007)

Allez, j'me lance :cool::

Le flood c'est pas bien
Mais on est tous des floodeurs
Le flood c'est pas bien

:ange:

Par Frère YoshiYuki le 31/8/2002 à 16:55:58 (#2068022)

ouais mais tu respectes pas la règle !

Alors il est pas bien !

Par Wiseman le 31/8/2002 à 17:00:19 (#2068051)

C'est bien, ça passe partout... un exemple de racket et Haiku:

Donne moi toute ta tune
Tes baskets et ton blouson
Et tu t'casse maint'nant

:D

edit: esprit de contradiction :p

Par Frère YoshiYuki le 31/8/2002 à 17:02:52 (#2068064)

toujours pas bon ! remplacement maintenant, par maint'nant

et ça roule !

formidable !

Par Tyn' le 31/8/2002 à 17:22:23 (#2068165)

Cette fois ça y est
Je n'en peut plus de pleurer
Je vais me crever

Pas de référence à la nature, mais à ma nature, en ce moment. :)

Par Coin-coin le Canapin le 31/8/2002 à 17:55:58 (#2068349)

y'avait eu un concours de haïkus sur quake 2 un jour...

je m'en rappelle d'un :

Squitch/Crush my body
I can see the floor rising
I've been fragged afain !

Par Xeen le 1/9/2002 à 1:14:08 (#2070928)

Provient du message de Coin-coin le Canapin
y'avait eu un concours de haïkus sur quake 2 un jour...
je m'en rappelle d'un :
Squitch/Crush my body
I can see the floor rising
I've been fragged afain !

:mdr:
*clap, clap, clap*

Xeen est bon public
elle aime les rimes "limites"
c'est du hors-sujet ?
:D :doute: