[ Le realisme dans l'Heroic-Fantasy ]

Par Sakapuss Aello le 20/12/2001 à 11:09:07 (#588662)

Bon, je le dis franchement, je suis explosé de rire quand j'entend des gens parler d'Heroic-Fantasy et de realisme en meme temps soit pour justifier des actes, des objets ou autres soit pour interdire des actes, objets ou autres. Est ce que vous vous rendez compte que le terme realiste ne prend aucun sens dans l'Heroic-Fantasy ?? Ce monde est fait de magie, de monstres en tous genre, etc ... à l'origine ... qu'est ce qu'il y a de realiste dans ca ?? Rien. Je vous pas pourquoi, en partant de quelque chose de fantaisiste (sans offense) on peut se permettre d'etre "realiste".
Pour exemple, j'ai un ami qui m'a refusé la creation de mon personnage qui devait etre un Minotaure portant 1 double-hache dans chaque main. Pourquoi pas ?? (oui, je suis une brute) Il m'a repondu : non, c'est pas realiste le bois ne tiendrait pas le choc. Euuuuh, dans ces mondes merveilleux et compagnie, on peut pas trouver du bois solide l'enchanter et zouuupz il devient resistant pour faire mes double-haches ?? M'enfin passons. De meme, lors d'une autre partie, j'ai voulu creer une espece nouvelle qui devait etre polymporphe, elle m'a été refusée pour la meme raison : pas realiste. Oué euh bon, deja les trolls, les elfes les bebetes constituées de pierre, les bebetes constituées de feu à mon humble avis, c'est pas realiste, alors une bestiole polymorphe ...

Enfin, tout ca pour dire que le terme "realiste" et ses derivés n'a qu'un interet que tres limité dans les JdR pourvu qu'on reste un tant soit peu dans l'esprit du Jeu ou de la partie en cours...

Voila, c'etait un coup de gueule amical :)


Un Sakapuss qui aime gueuler gentillement et qui sent qu'il va s'en prendre plein la tronche mais est pret a supporter tout

Par Elladan Araphin le 20/12/2001 à 11:20:33 (#588730)

A mon avis plutôt que "non réaliste" ton pote aurait du dire "tes perso vont me faire c*** dans ma campagne, je n'en veux pas"
:ange: :ange:

Par Caepolla le 20/12/2001 à 12:11:49 (#588942)

Signez ma pétition pour l'admission du M16 couplé à un lance-grenade dans 'Donjons et Dragons'. Marre de me faire tuer mon sorcier parce que je suis à court de sorts ! Au moins, ça serait une solution pour le vidage de donjons.

:)

Par Sir Kasimir le 20/12/2001 à 12:17:22 (#588957)

- signe -

J'adère entièrement !!!

Par Elladan Araphin le 20/12/2001 à 12:21:16 (#588971)

Alors là je suis pas d'accord, cela nuirait au réalisme :ange:

Par Bhâal-Bhû-Trix le 20/12/2001 à 14:10:47 (#589528)

Je me contenterai de répondre par une seule phrase que mon expérience de MJ m'a appris pour l'HF:

"L'univers HF atteint son paroxysme lorsqu'il est si pur, si beau, si juste, qu'il en devient réel!"

Par Meljantz le 20/12/2001 à 17:28:52 (#590420)

you shall not pass!!!
tout ca pour dire ton MJ est coincé du cul ou son scenar est tellement nul qu'un perso un peu différent peu tout faire partir en c******
un bon mj est un mj qui fait le scenar en fonction des persos aussi et non pas les persos en fonction du scenar.
moi mon mj m'a bien laissé joué un loup-garou dans DD(les memes que dans l'apocalypse) et un demivampire va bientot faire son apparition...
enfin bon ton mj doit pas ete terrible pour te refuser une classe de perso.

Par Ango le 20/12/2001 à 17:42:01 (#590511)

Je pense que si le MJ est capable de s'adapter on peut y trouver un interet. Mais il ne faut pas oublier que le MJ doit aussi se faire plaisir, et que si ca le galère il vaut mieux laisser tomber le perso pour cette fois. La partie n'en sera que plus profitable pour tous :)

Voili, Voilou

Par Bhâal-Bhû-Trix le 21/12/2001 à 15:32:02 (#594308)

Provient du message de Meljantz
you shall not pass!!!
tout ca pour dire ton MJ est coincé du cul ou son scenar est tellement nul qu'un perso un peu différent peu tout faire partir en c******

eheh tu parles de moi là? Parce que si c'est le cas, je te laisses le soin de demander aux personnes qui ont joué avec moi ce que'elles en ont pensé...Toutes sont d'accord sur un chose: sans aucune prétention, ca ne vient pas de moi, ils n'ont jamais eu un aussi bon mj que moi...

Faut dire que lorsque je prépare une campagne je consacre au moins 100 heures à celle-ci, je choisis minucieusement mes musiques dans mon répertoire, je prépare l'ambiance au mieux, j'ai une cassette avec des bruitages pour les bastons, je dospose d'une cinquantaine de cartes plus ou moins détaillées des terres du milieux (avec ma baguette) et j'ai appris un peu le vieux français pour rendre les dialogues encore plus réalistes...

Je m'éforce également de bien dissocier le narrateur des PNJ (ce que 95% des MJ n'ont pas compris), en effet les PNJ doivent avoir une voix une âme...

Bref j'ai une 10n d'année d'expé de mastering entre ADD DD et JRTM / Rolemaster...donc oui je suis susceptible lorsqu'on me dit que je dois sûrement être un mj de merde

Par ***caline*** le 21/12/2001 à 19:18:05 (#595266)

Mais non il n'a pas dit que tu étais un mauvais juge de touche, (même si parfois, il parait que tu mets ton short à l'envers) :rolleyes:

Il parlait du MJ qui voulait pas de minotaure...

Mon avis : il n'est pas nécessairement mauvais, il ne faut pas juger sans savoir :
il peut préférer quelque chose de moins bourrin, ou faire l'aventure avec un passage dans le labyrinthe du minotaure... Alors un perso minos qui rencontre le minos, ça peut casser ce qu'il avait prévu (ou l'enrichir peut-être), ou très respectueux des règles dont est garant le MJ pour gérer ce monde, ou éviter les dérives avec des persos à tête de Cthulhu qui se baladent tranquilles dans une ville dont les habitants sont terrifiés à la vue d'une orc... (peu vraisemblable)....

enfin bon avec tout ça j'ai une petite faim moi... :)

Par Caepolla le 21/12/2001 à 19:30:12 (#595332)

Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix
donc oui je suis susceptible lorsqu'on me dit que je dois sûrement être un mj de merde

Nan, BBT. Tu es susceptible tout court. :)
Pas uniquement quand on te dit que tu es un MJ de merde.
Même quand on te le dit pas.
La preuve : tu t'énerves alors qu'il parlait du MJ mentionné dans le premier message.

:)

Euh...

Par Lelf le 21/12/2001 à 20:09:56 (#595558)

Imaginez que vous êtes un MJ...

Vous avez passé 1 mois sur votre scénario...

Vous avez pensé aux moindres détails...

Là il vient quelqu'un qui demande de jouer avec un minotaure lorsque le système que vous jouez c'est D&D!

Si le MJ n'a rien prévu pour ça il sera complÈtement perdu, et s'il accepte et n'arrive pas à bien gérer tout ça, l'aventure deviendra une foire et vous mettrez tout sur le dos du MJ, qu'il avait rien prévu etc...

Ça en dégoûte plus d'un...

Un autre exemple: Vous jouez un jeu futuriste, 23ème siècle, où le MJ n'a pas prévu de magie.

Là il vient un PJ et dit: Moi je veux jouer avec un demi-elfe qui connaît la magie .

C'est un peu con quand même...

Certes, un scénario Heroïc-Fantaisie est pure imagination, mais si on décide de tout mélanger, y en a qui aiment pas.

Moi j'aimerais pas jouer un elfe sorcier alors que mon ami joue un policier du siècle 20.

Pour que tout aille pour le mieux, il faut se décider avant les limites du jeu.

Vous me direz: L'imagination n'a pas de limites! Mais alors trouvez quelqu'un qui aime jouer comme vous et ne déplaisez pas le reste du groupe juste pour que vous vous plaisez a jouer.

Et quant à dire qu'un perso un peu différent peut tout casser, je pense pas qu'un minotaure au milieu des humains soit un peu différent.

Je pense que c'est très différent un minotaure si tout le monde ne l'est pas.

Ça n'a rien a voir avec le MJ. Et le traiter de nul et stupide parce que vous voulez satisfaire vos caprices d'être différent de tout le monde c'est vraiment...

Par Meljantz le 22/12/2001 à 4:32:55 (#597089)

alors toi tu as rien capté... le bon mj sait s'adapter au joueurs... le bon mj a preparé un scenario en sachant tres bien que l'avenir du scenario depend des actions des joueurs et donc il doit improviser a tout instant ( ou presk quand il a fixé les grandes lignes du scenar)
de plus ton exemple sur le jeu futuriste est stupide... dans ton jeu futuriste les elfes n'existent plus alors ke dans DD les minotaures existent encore (va voir ds le bestiaire ...) d'ailleurs dans DD tu peux jouer des minos des ork des illithid(flagelleur mental) et tout ettout,regarde dans le guide des humanoides et tu verras... alors ke le MJ me sorte pas ke c pas possible parce que la il chie.
kan a toi baggio je trouve ca cool que tu foutes la musique pendant les parties ca met trop d'ambiance.g un MJ ki fait ca et c vraimentfort, lui il ecrit toiut ses scenars dans un petit cahier(100 pages a peu pres) etc trop fort comme truc,
dis par hasard ton vrai prenom c pas julien...

Par Anaxagor le 22/12/2001 à 12:07:48 (#597593)

Parler de realisme en Heroic Fantasy, je pense que c'est neccessaire, en effet, sans certaines "barieres" un scenar et/ou campagne deviendra vite chaotique, ok il y a des limites, un MJ qui va se contenter de sa vision limite de l'etudiant du XXieme siecle, c'est clair que la c'est risible, voir ridicule.
Par exemple, nous a Rolemaster, on jouait ds JRTM, mais on a fini par se trouver tres (trop) limite par le monde (meme si on y aura vu un PJ semi_troll barde :D ) alors pour palier a ces limitations, on a crée notre propre monde, ainsi, on y croisera des PJ "dracomage", des "chevaliers du zodiaque" etc...
Donc ok, c'est vrai qu'il ne faut pas etre borne (de la part d'un MJ), mais il faut savoir ne pas etre TROP extravagant de la part d'un PJ, il faut trouver un juste milieu...

Par contre, c'est vrai que d'avoir un MJ tres imaginatif et tres implique est tres bon pour nous pauvres joueurs (personnellement je suis un tres mauvais MJ et je le sais)

Par Bhâal-Bhû-Trix le 22/12/2001 à 12:17:59 (#597611)

Mel non je ne m'appelle pas Julien...Le truc de la musique est cool mais il faut savoir le maitriser et tjs avoir la télécommande ds les mains parce que si tu balances une mius romantique quand tes ptits gars rencontre quelques amis trolls, c pas cool...

En ce qui concerne l'adaptation aux règles et au monde, je pense que pour jouer à JRTM il faut savoir faire des compromis...En effet si on se met à fond et strictement ds la chrono de Tolkien, on est bien trop limité...J'ai faits des campagnes dans pratiquement tous les âges avant de me rendre compte que le truc le plus intéressant était de faire jouer ses joueurs dans le 4ème âge, qui peut laisser aller à quelques interprétations perso...

L'avantage c est que t'es plus libre, tu peux intégrer ta vision. L'inconvéniant, c est que tu dois qd même hyper méticuleux,, car qd tu joues sur du Tolkien si tu faits n'importe koi, y aura tjs des crochés pour te lancer des pavés :mdr:

Par Baladur's Gate le 22/12/2001 à 12:35:29 (#597653)

Je crois que quand le MJ parle de realisme il veut surtout parler de coherence avec le monde dans lequel vous jouez... c'est pas parce que tu joue dans un univers HF que tu peux te permettre de jouer n'importe quel Gros bill...
Le pire quand t'es MJ c'est quand t'as un joueur qui joue un gros bill et qu'en plus il veut se la jouer moi avec mon gros troll de 1 en intelligence je suis le chef du groupe et je prend toutes les decisons... (c'est du vecu... le pov il n'a pas eu de chance ensuite tous les pnj s'en sont pris prioritairement à lui... c'est pas de bol ça hein... :D)
Un minotore voyons... et pourquoi un paladin demi-liche Loyale Bon tant qu'on y es... (quoi comment ça c'est une bonne idée !!??)
Si vraiment t'as envie de faire une partie ou tu veux delirer un peu vaut mieux que tu te mettes d'accord avec un mj et que vous elaborier un monde ensemble.

Par Bhâal-Bhû-Trix le 22/12/2001 à 12:51:48 (#597696)

La meilleure façon de calmer les gros bill prétentieux, c'est de leur préparer des événements aléatoires rien que pour eux na...

Trève de plaisanteries, c'est vrai qu'il faut savoir s'adapter à ces joueurs et cela demande parfois un peu d'impro, le but étant que le jeu soit le moins linéaire possible, mais paradoxalement il faut veiller à ce qu'un certain fil soit suivi...

Je me rappelle avoir joué à Star Wars avec un MJ qui disait:

alors là t'arrives vers une bouche d'égoût tu te retournes y a des gardes partout niv 50 (j'étais niv 1), qu'est-ce que tu fais? tu descends?

ou alors dans le bar personne ne te répond quoi que tu fasses à part le mec avec la barbiche qui a l'air d'avoir un truc important à te dire...

bref l'hécatombe...

Par Lelf le 22/12/2001 à 13:52:40 (#597824)

Voilà je suis d'accord avec ce qu'a dit Baladur's.

Sinon tu fais comme ça:

Chacun monte le perso qu'il veut et le MJ se débrouille pour vous faire un truc cool.

Bien facile hein!

Quant à mon exemple futuriste, c'était juste un exemple de comme ça pourrait être bizarre s'il n'y avait pas de limites.

Et puis pour info je connais un jeu qui se passe dans le futur et qui a des elfes ;)

Par Greumlins le 22/12/2001 à 14:23:42 (#597918)

Bin y a Shadowrun notamment, ça se passe ds un univers plutot fururiste mais y a des elfes, des trolls, de la magie, etc ... En plus les éléments h-f sont incrustés de manière assez cohérente.

Par Meljantz le 23/12/2001 à 0:53:49 (#600357)

un chtit truc poru celui qui parle du pladin liche loyalbon...
premierement un minoataure c moins fort qu'un troll ou qu'un orque( si t ule fait avec le guide des humanoides...)
ensuite un paladin liche loyal bon pourquoi pas? premierement il est pas obligé d'avoir des super pouvoirs pour etre liché... par une dracoliche.ensuite plein de liches sont LB donc le paladin lvl 2 liche c faisable,c sur que pour s'integrer dans le groupe c pas gagné mais la c a lui de faire du bon rp pour s'integrer

Par Fureteur le 23/12/2001 à 18:04:07 (#602380)

Pour les Gbs qui demandent tout et n importe quoi: donnez, et tuez apres. ca marche bien.

Par Baladur's Gate le 23/12/2001 à 18:44:33 (#602575)

Provient du message de Meljantz
un chtit truc poru celui qui parle du pladin liche loyalbon...
premierement un minoataure c moins fort qu'un troll ou qu'un orque( si t ule fait avec le guide des humanoides...)
ensuite un paladin liche loyal bon pourquoi pas? premierement il est pas obligé d'avoir des super pouvoirs pour etre liché... par une dracoliche.ensuite plein de liches sont LB donc le paladin lvl 2 liche c faisable,c sur que pour s'integrer dans le groupe c pas gagné mais la c a lui de faire du bon rp pour s'integrer

Ouais bah je te souhaite bon courage pour trouver un MJ qui acceptera ça :D (tu deconnais j'espere parce que pour interpreter un paladin liche t'as interet à etre un dieu du roleplay... à moins que ce que tu veuille c'est juste casser du streum et la oui le paladin liche pourquoi pas...)

Sinon Greum en effet Shadowrun est un JDR tres sympa c'est d'ailleurs la que j'ai eu droit au troll gros bill qui voulait tout commander...une rafale de fusil automatique la bien calmé...:enerve: (comment ça de l'abus de pouvoir :D )

Par Meljantz le 24/12/2001 à 11:39:20 (#605693)

je dis ke c possible le paladin liche... et franchement le gars ki est motivé pour le jouer peut te le jouer tres bien... moi honnetement les LB dans DD ca me gave parske c tous des suceurs enfin bon c un avis...