Certitudes

Par Elminster Aumar le 29/9/2000 à 18:49:00 (#45315)

Salut à tous, d'après un pote américain qui est programmeur et qui a eu BG2, il y aurait au moins 3 dragons différents: rouge, noir et argent, ensuite, il y aurait aussi le retour d'un tanar'ri nabasu!

comment le sait-il? simple! il a un peu trifouillé les lignes de codes... ;)

Par Uther Pendragon le 29/9/2000 à 22:07:00 (#45316)

Certaines rumeurs parlent aussi d'un dragon blanc... Mais il s'agit peut être d'une confusion avec le dragon d'argent...

@+
Uther

Par Jarak Elerion le 30/9/2000 à 10:25:00 (#45317)

un tannari est il plus fort ou moins fort qu' un dragon(en fait c'est quoi un tannari?)? et y at'il une hiérarchie entre les différents dragons? si oui quelle est elle?

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Jarak le rôdeur de l'arbre d'argent

Par Jarak Elerion le 30/9/2000 à 15:38:00 (#45318)

please répondez moi je veux pas rester inculte comme Biff !!!!

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Jarak le rôdeur de l'arbre d'argent

Par Loki LameSang le 30/9/2000 à 18:44:00 (#45319)

les tanar'ris sont les habitants des abysses (les démons) parmi lesquels ont distingue (c'est un raccourci, et c'est pas dans l'ordre) : les succubes, les vrocks, les balor, les glabrezu, etc.
Pour les dragons, il n'y a pas de hiérarchies à proprement parler, sauf que certains sont plus forts que les autres et qu'il existe un "roi" pour les dragons métalliques appelé Bahamut et une "reine" pour les dragons chromatiques appelée Tiamat...

Par Astarytz le 30/9/2000 à 18:49:00 (#45320)

En ce qui concerne ta question , le meilleur moyen d'avoir la reponse consiste a consulter "le bestiaire monstrueux" tire du monde D'ADD ou tu auras tous les renseignements sur les creatures qui t'interressent (ecologie , caracteristiques , alignements ,ect..)
Sinon en ce qui concerne les dragons il n'y a pas vraiment de hierarchie mais plutot 3 grandes familles principales (Chromatiques (les mechants),les cristallins (neutres) et enfin les metalliques(les gentils)) , en tout cela nous fait facilement une trentaines de varietes (connues?!...) differentes...
Neanmoins certains sur le plan offensif pur sortent du lot , tels que les dragons rouges , d'argent et surtout d'or (ce dernier etant certainement le + formidable de tous).
Mais certaines rumeurs font part de dragons souverrains uniques , dont la puissance serait proche de celle des dieux , et qui gouverneraient les + grandes familles de ces creatures;
On evoque le fameux dragon de platine "Bahamut Paladine" qui gouvernerait les dragons d'alignement bons et qui aurait constament une garde constituee de 7 grands dragons d'or , perpetuellement confronte a sa Nemesis "Tiamat" qui serait la reine des dragons malefiques...
Par contre les Tanar'ri eux ont une hierarchie tres marquee en depit de leur temperament chaotique , ces monstres resident dans les abisses et sont perpetuellement confrontes aux demons des 9 enfers.
Du sous fifre aux grands pontes on truove les
Tanar'ri"moindres" (charges des corvees de Wc) , "les mineurs" (comme celui que l'on affronte dans l'add-on de BD1) , "les majeurs" (là ça commence a devenir craignos) et enfin les vrais et les gardiens qui sont veritablement les dirigants des abysses...
Ces derniers font veritablement partis des monstres malefiques parmis les + effroyables (avec leurs concurrents des 9 enfers et sans compter la tarrasque bien sur) que l'on puisse trouver dans l'univers d'ADD.
Pour avoir une idee de leur force , ils ont une AC de -8 en moyenne et ne peuvent etre atteind qu'avec des armes dont le bonus est au moins egal a +2 et +3 .
Ils sont egalement capables d'attaquer plusieurs fois par round (jusqu'a 7 fois pour certaines varietes...) sont equippes d'armes magiques , ont une panoplies d'attaque magiques franchemant flippantes (invocations , conjurations ...) enfin tout ceci n'est qu'une description partielle de leurs capacites...
Franchement , je pense que ces monstres sont biens + redoutables que la plupart des dragons et si on devait les retrouver par le plus grand des hasards dans notre jeux favori et bien on a du souci a se faire....
Si c'est le cas on risque d'etre implique dans un conflit , a la mesure du combat final qui nous attend ( si ce n'est celui là , pourquoi pas...)

"Astarytz qui regrette ses chasses aux Kobolds"

Par Grazzt le 30/9/2000 à 19:41:00 (#45321)

Sans oubliez dans la hierarchie des Tanar'ri les Princes Démons .... Ils n'ont pas été décrit dans le manuel des monstres Outer Plane mais ont fait une première réaparition dans Planescape puis dans les extensions de Ad&D et des Royaumes Oubliées (Cf Une Déesse en Enfer) ...

Par Elminster Aumar le 30/9/2000 à 19:53:00 (#45322)

Loki, je me permet de te corriger, sur un point, Bahamuth n'est nullement un roi, il est le premier dragon (et aussi l'unique dragon métallique) créé sur Aber Torril,
mais lorsqu'un dragon de la catégorie métallique le rencontre, il ne peut que s'incliner face à lui (bin ouais, en fait, lorsqu'il fait ses vocalises, qu'il hurle quoi, bin ça désintègre un peu fort...)

Cependant, je sais qu'il existe un roi chez les dragons d'or à savoir Larreth, portant le titre de roi de la justice.
Il existe aussi un groupe de combattants composé de dragons d'argent appelé "serres de la justice" et l'ardillon (le chef) s'appelle Havarlan.
Quand à Tiamat, ce n'est pas une reine, mais simplement une dragonne chromatique unique et boursoufflée de partout (authentique) ses pattes peuvent à peine la porter(!).

Ah oui, personellement, Astarytz, je trouve que les infos du bestiaire monstrueux sont vraiment minimes, je prefere celles du draconomicon.

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Elminster Aumar,
Co-webmaster & sage de la guilde des gardiens des ethers


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Par Loki LameSang le 30/9/2000 à 20:32:00 (#45323)

merci elm pour ces infos... je suis pas vraiment un spécialiste ès dragons, donc c'est clair que des erreurs, j'ai dû en faire dans ce que j'ai dit...

Par Astarytz le 1/10/2000 à 0:08:00 (#45324)

Tu as raison ,Elminster (apparament tu porte bien ton nom) en ce qui concerne le manque d'informations concernant nombre de creatures dans ce book...
Disons que je me suis procure ce bouquin il y a pas mal de temps pour avoir surtout un aperçu du bestiaire d'ADD.
Il est vrai qu'avec les remises a jour permanentes et l'enrichissement perpetuel de cet univers , compiler l'ensemble des creatures avec descriptifs detailles en un seul volume tient de la chimere (oups pas fait expres...).
Enfin j'attend surtout la sortie de la 3ime edition (en français) des regles d'ADD (d'ailleurs bon nombre des vieux routards du jeux de role sont satisfaits de l'evolutions qu'apporte cette fameuse edition)
C'est pourquoi beaucoup d'elements concernant les monstres risquent d'etre modifies (caracteristiques et XP notament).
D'ailleurs dans BD2 , je me demande s'il ne se sont pas deja references a la 3ime edition en ce qui concerne les gains en XP lies aux dragons par exemple:
D'apres les temoignages de ce forum le dragon d'ombre rapporte 45000 XP alors que dans mon vieux manuel un dragon d'ombre "grand vers" en rapporte tout au plus 22000!
S'agit t'il d'une interpretation "libre" de bioware ou alors une adaptation avant l'heure de la "3ime bible"?

"Astarytz perplexe...."

Par Elminster Aumar le 1/10/2000 à 0:33:00 (#45325)

Pour ton bestiaire, j'en possède un aussi, et sache qu'il existe 3 appendices à ce livre, un appendice pour les royaumes oubliés, un pour ravenloft et un autre pour greyhawk et bien sur, le draconomicon essentiellement dédié aux dragons.

Pour l'Xp dans BG2, il se peut que les develloppeurs aient donné un peu de stéroïdes à leurs bestioles afin de rendre le jeu plus dur, de ce fait, la quantité d'XP monterait de manière égale.

Mais mon avis personnel sur BG2 est qu'il est hybride entre ADD2 et DD3 car il prend de l'un et de l'autre.


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Elminster Aumar,
Co-webmaster & sage de la guilde des gardiens des ethers

Par Jarak Elerion le 1/10/2000 à 1:56:00 (#45326)

merci tout le monde pour cette mine de renseignements !!!!

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Jarak le rôdeur de l'arbre d'argent

Par Baerauble le 1/10/2000 à 2:45:00 (#45327)

tu oubli le bestiaire de Dark-Sun

Par Olörin le 1/10/2000 à 12:47:00 (#45328)

Pour une hiérarchie des dragons, je sais qu'un dragon noir est autrement plus puissant qu'un dragon rouge, du moins dans les contes de la terre du milieu (les dragons noirs n'étant que des souvenirs de terreur issus des anciens âges).
J'en déduis puisque D&D est quand même basé à l'origine sur le monde de Tolkien qu'il devrait en être de même dans BG2

Olörin, loin à l'Ouest, au-delà de l'Ocean

Par Elhelf le 1/10/2000 à 14:18:00 (#45329)

Hehe, Astarytz, je croyais être le seul à appeler les livre de règles de AD&D "la bible".