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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Religions, Croyances & Definitions.
Religions, Croyances Definitions.
Par Coeur le 11/12/2001 à 0:57:09 (#527154)
J'ai souvenir d'un debat sur les religions, les croyances, et les chevaliers Jedi. Je ne voudrais pas le remonter, mais simplement relancer les questions de definitions qui touchent a tous les termes suivants:
Types de croyance
*religieux
*athe
*agnostique
*sans religion
*payen
Modes de croyance
*croire (en une religion)
*venerer (une religion)
*pratiquer (une religion)
*etre fidele (a une religion)
*avoir la foi (en une religion)
*avoir une conviction (religieuse)
*avoir une philosophie (religieuse)
*avoir un esprit (religieux)
Differences de croyance
*une religion
*un culte
*un dogme
*une philosophie
*un art
*un mode de vie (ou de pensee)
Le plus de details possibles sur les differences et les points caracteristiques de tout ceci me serait bien utile.
Apres, (et je dis bien apres), je pourrais peut-etre mieux comprendre comment se caracterisent les croyances "Jedi", "Nature" et "Chaos".
Par Banjo le 11/12/2001 à 2:28:24 (#527408)
Pour l'ancien débat, je le met en lien pour éviter d'avoir des définitions stériles qui ont déjà été discutés alors que nous n'avons pas encore touchés à d'autres concepts et notions:
Les Jedis reconnus comme religion en Angleterre !
Je pourrais commencer le débat mais, sachant que j'en aurant pour deux pages et que je suis très fatigué, je préfère m'abstenir.:baille: :(
Par Coeur le 11/12/2001 à 2:43:32 (#527440)
Si je ne voulais pas donner le lien vers le precedant sujet, c'etait pour eviter de le voir remonter et de voir les personnes faire l'amalgamme entre les questions qui y etaient posees et celles que je pose aujourd'hui.
Je profite de ce message pour rajouter deux croyances (modernes) supplementaires aux trois que j'avais donne a la fin de mon sujet, et qui ne seront a definir qu'apres avoir su expliquer tout ce qui precedait: "l'Humaniste" et "le Physicien".
Par Rainbow Knight le 11/12/2001 à 12:12:41 (#528731)
Pour les modes de croyance, il s'agit de différences de degrés, allant de la croyance au fanatisme.
Par Lazlo le 11/12/2001 à 12:18:46 (#528755)
Un athéiste ne croit pas en un dieu, alors que le déiste y croit mais sans se soumettre à une religion.
En règle générale, la religion sème la mort sur son passage, comme la plupart des idéologies.
Par Caepolla le 11/12/2001 à 14:20:16 (#529552)
Provient du message de Coeur
Je profite de ce message pour rajouter deux croyances (modernes) supplementaires : "l'Humaniste" et "le Physicien".
Ca alors !
Je pensais avoir fait de la physique au collège et au lycée. Et voilà que je découvre que je faisais de la théologie sans le savoir !
Je vais dormir moins bête ce soir ... :)
Par ***caline*** le 11/12/2001 à 15:23:19 (#530008)
Provient du message de Jet
...mais j'ai pas assez bu pour répondre :ange:
:eek:Au Buchet ! Au buchet, Jet l'hérétique !
Par Elladan Araphin le 11/12/2001 à 15:32:41 (#530055)
Provient du message de ***caline***
:eek:Au Buchet ! Au buchet, Jet l'hérétique !
J'aurais plutôt dit "au buffet" :rolleyes: :rolleyes: :p
Par ***caline*** le 11/12/2001 à 15:45:33 (#530142)
Non merfi, pas fe foir, jet déjà trop buffet :o
*sifflotte, pense à toutes les bêtises qu'elle peut écrire, s'enfuit en roulade avant vrillée*
Par Artemis le 11/12/2001 à 18:32:21 (#530917)
En règle générale, la religion sème la mort sur son passage, comme la plupart des idéologies.
Ah çà il y aurait beaucoup à dire sur le passé honteux des religions.Pour les modes de croyance, il s'agit de différences de degrés, allant de la croyance au fanatisme.
... liés aux différentes formes de pratiques, celles par exemple du dévot et du bigot.
Pour les types de croyances que tu donnes, un religieux peut-être athée ou agnostique (si si)
Re: Religions, Croyances Definitions.
Par Greumlins le 11/12/2001 à 22:19:03 (#532218)
Provient du message de Coeur
payen
Juste pour dire qu'on écrit "païen".
(Comment ça je n'ai rien à dire d'intéressant à propos de ce thème ? Ah bah oui tiens, en effet je n'ai absolument rien à dire ...)
The song remains the same
Par Jet le 12/12/2001 à 0:50:59 (#533110)
Par Banjo le 12/12/2001 à 1:16:03 (#533294)
Ah çà il y aurait beaucoup à dire sur le passé honteux des religions.
Comme pour d'autres choses l'histoire garde ce quelle veut des religions, reléguant parfois aux bas-étages ses faits moins glorieux.
Finalement j'en aie moins à dire que je croyais.
*s'attaque à la matière*
croyances:
-Agnosticisme est une croyance selon quoi "tout ce qui est au-delà du domaine expérimental est insaisissable". Rien de bien nouveau car c'est simplement une des théorie avancée par Kant.
modes de croyances:
Plusieurs de ces notions sont semblables, voire presque synonymes et n'ont que des différences très subtiles.
-Croire est un verbe assez passif. Croire sans mettre en action. C'est tenir pour véritable une religion en ayant une adhérence intellectuelle. On peut tergiverser longtemps sur les sens possibles. C'est donner son assentiment le plus total à une vérité, ce qui suggère qu'on ne se pose même pas de question et qu'on a pas de doute à cause du soi-disant caractère sacré et mystérieux de la religion.
-Vénérer est, selon le dictionnaire, considérer avec le respect dût aux dieux. Vénérer une religion implique d'avoir une très grande foi. Le terme vénérer à un sens plus fort que simplement croire. C'est avoir un respect et un émerveillement face à dieu et à sa création.
-Pratiquer, mettre en action ou en application. C'est beau de croire en une religion mais cela c'est mettre en pratique le dogme.
*Petite parenthèse*
À mon avis, il est difficile de croire corps et âme à une religion sans mettre son dogme et pratique. Cela suggère qu'une partie de l'esprit, aussi petite soit-elle, refuse d'admettre entièrement cette religion. Sinon, comment quelqu'un pourrait-t-il croire et ne pas croire?
*fin de tout car j'en aie ras-le-bol et que j'ai l'impression de vraiment m'enliser.*
Il faut croire que je n'ai pas d'inspiration divine ce soir. Je ne réussis qu'à rendre encore plus complexe ces notions... :( :o
:baille:
Par ***caline*** le 12/12/2001 à 1:47:00 (#533482)
Après à savoir si c'est de l'athéisme ou de l'agnostisme....:rolleyes: :eek:
Chez les Corleone, on a le sens de la Famille....
Bah....
Par nadas le 13/12/2001 à 22:21:35 (#546147)
depuis que je sais qu'un de mes ancêtres a été brulé dans un autodafé en 1291, j'ai un rejet total des religions...
....Prend le boudhisme par exemple, c'est plus une philosophie de la vie qu'une religion. Et donc, un "rejet total" pourrait te faire passer à côté de plein de choses (notons le conditionnel tout de même ;) )
D'ailleurs, je veux pas continuer mon prosélytisme, mais à la base, la religion chrétienne est excellente, c'est une religion de tolérance et de pardon. Bien sur, après, l'adaptation est bien pourrie d'après moi :)
Pis, vous remarquerez que d'une idée de partage/tolérance/pardon on fini par la lier à une idée de bonne droite bourgeoise bien naze.
Preuve de l'interprétation que nous faisons est bien fausse, et là, sur le sujet de l'interprétation (en général, pas seulement pour les religions), bah on est pas couché! :p
Par Lazlo le 13/12/2001 à 23:19:42 (#546671)
Et ce n'est pas une simple question de faute personnelle, c'est à dire la faute d'une poignée d'individus, c'est bien d'un système odieux qu'il s'agit, considérant la durée de vie de cette religon.
Bien sûr, il faut éviter tout fanatisme dans un sens comme dans l'autre, j'aime visiter certains édifices religieux, mais hèlas, pour une mère Thérésa ou un Saint Vincent de Paul, combien de Torquemada !
On peut croire ou avoir la foi dans autre chose qu'une religion, comme le communisme, le nazisme, le capitalisme.
L'Etre Humain semble se délecter à se couvrir de chaines, à vouloir croire en des choses désagréables. Pas un qui prèche: "UNe dinde aux marrons pour tous" ou "Le festival des bisous" :confus:
Par Rainbow Knight le 14/12/2001 à 9:33:09 (#548312)
"Toute doctrine peut-être perverti tant qu'on y trouve un intérêt"
Je veux bien que la religion catholique est fait des morts à une époque de fanatisme, je l'admet.On peut croire ou avoir la foi dans autre chose qu'une religion, comme le communisme, le nazisme, le capitalisme.
Celle-là, à ta place je l'aurai évité. Combien de mort à fait le nazisme, le communisme ou le capitalisme?
Plus que la religion catholique, plus que la religion judaïque, plus que la religion musulmane.
L'Etre Humain semble se délecter [...] à vouloir croire en des choses désagréables
Quelles choses désagrables? L'annonce que la mort n'est pas le néant? C'est rassurant, je trouve. Que le bien est une forme de liberté? Pareil (repris par Kant, je crois...)
Pour ton festival des bisous, "Aimer vous les uns les autres" ne convient pas pour toi?
Par Lazlo le 14/12/2001 à 12:48:52 (#549379)
Ne fais pas le naif Rainbow.... le probème n'est pas de croire qu'il y a une vie après la mort, le problème ce qu'il y a des gens qui tuèrent et qui tuent toujours d'autres gens afin d'IMPOSER leus croyances. Ne pas vouloir remettre en cause un système, n'est-ce pas se voiler la face ? Les religions et les idéologies politiques voulaient peut-être le bien-être de l'humanité, mais elles ont échoué.
"Aimez vous les uns les autres"... des mots ! C'est sûr, convertir à coup d'épée et de bûchers, ça c'est de l'amour ! De qui te moques-tu ?
Tout peut être perverti, mais alors selon ton principe, il n'y a rien de mauvais intrinséquement ? Tu prends les gens pour des imbéciles ?
Oui, l'Humain se couvre de chaines par peur de penser par lui-même, de prendre ses responsabilités. Il est tellement plus facile de se conduire en esclave soumis, de remettre son cerveau entre les mains d'un dieu ou d'un guide suprème.
:p
Par Ango le 14/12/2001 à 14:59:15 (#550033)
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Lazlo sur certains points ( mais pas totalement en desaccords non plus :p ) :Oui, l'Humain se couvre de chaines par peur de penser par lui-même, de prendre ses responsabilités. Il est tellement plus facile de se conduire en esclave soumis, de remettre son cerveau entre les mains d'un dieu ou d'un guide suprème.
L'humain ne le fait pas par peur de prendre ses responsabilités, c'est plus par facilité ou par contrainte, si on se pose du coté de ceux qui pensent que Dieu a été créé par l'homme. On ne peut tout expliquer et/ou justifier. Donc on se crée une force supérieur qui aurait le savoir ( omnipotent, omniscient... ) pour se rassurer quand à l'interet de vivre en ce monde :aide:
Sinon on serait là par hasard ???
Les religions servent justement à repondre non à cette question et donc à donner un but, un idéal à l'homme. UNE RAISON DE VIVRE !Ne fais pas le naif Rainbow.... le probème n'est pas de croire qu'il y a une vie après la mort, le problème ce qu'il y a des gens qui tuèrent et qui tuent toujours d'autres gens afin d'IMPOSER leus croyances
Il est clair que entre la theorie et la pratique il y a une ennorme difference. Mais dis moi, les "croyants" sont-ils tous des tueurs assoifés de conversion ? Pourtant en condamnant les religions tu condamne en meme temps tout les croyants, meme ceux qui sont tolerants et ouverts.Ne pas vouloir remettre en cause un système, n'est-ce pas se voiler la face ? Les religions et les idéologies politiques voulaient peut-être le bien-être de l'humanité, mais elles ont échoué.
Le remettre en cause, certainement, mais pas dire qu'ils ont echoués, sinon on le rejette. On est pas obligé de faire une croix sur le passé pour ameliorer les choses. Je pense meme que ce serait une erreur, vu que l'on pourrait recommencer les memes idioties dans un avenir plus ou moins proche.
Pour Rainbow :Celle-là, à ta place je l'aurai évité. Combien de mort à fait le nazisme, le communisme ou le capitalisme?
Plus que la religion catholique, plus que la religion judaïque, plus que la religion musulmane.
Je pense que l'interet de cette comparaison n'etait pas de montrer les mefaits de la croyance religieuse, mais de voir que l'on peut croire en autre chose que le divin.
Et puis sur quoi t'appuis tu pour dire que le communisme, le Nazisme et le capitalisme on remplis plus de tombes que les 3 religions citées ? ? ? Sur les 2 derniers siecles peut-etre ( et encore :confus: ). Au nom de quelle idéologie a-t-on exterminé les indiens d'Ameriques ? Au nom de quelle idéologie l'inquisition ?
Voili, Voilou
Mon humble avis personnel et tres critiquable ;)
Par Bhâal-Bhû-Trix le 14/12/2001 à 15:10:47 (#550077)
J'espère que tu ne le prenderas pas pour une insulte, vu les temps qui courent je suis obligé d'utiliser des précautions oratoires...
Par Sho le 14/12/2001 à 19:21:47 (#551528)
Je m'explique : Je ne me souviens d'aucun massacre commis par les Boudhistes, les Juifs ... A moins que j'ai loupé un passage :D
Amen ;)
Par Silenter le 14/12/2001 à 19:49:17 (#551703)
Selon moi,les religions,TOUTES les religions sont simplement des sectes ayant connu différents succès...
Pour ma part,je me définis comme agnostique,car il y a peut-être une entité supérieure et inaccessible,et...c'est tout!
Je me contrefous de savoir si cette "chose" existe,porte un nom,et je ne me pose pas de questions...voilà...
Bref,s'il existe un "Dieu",tant mieux,sinon...eh bien c'est pareil...
Je n'ai rien contre les religions en tant que telles,ce que je déteste (et c'est pareil dans tous les domaines),ce sont les fanatiques,les extrémistes...
J'en veux pour exemple que dans ma belle-famille,dont les membres sont de vrais culs-bénis,un des leurs a été honteusement rejeté,renié par ses propres frères,simplement parce qu'il a demandé le divorce à sa femme qui voyait des cadavres dans le jardin et qui savait ses filles violées par un ami sans qu'elle bronche...alors quoi???mieux vaut vivre avec une folle sans se soucier de ses enfants que séparés et être heureux,juste parce qu'un pseudo-commandement l'interdit????
"Aimez-vous les uns les autres"...mon cul,ouais!!
Les religieux -les croyants en général- sont souvent des gens formidables qui forcent le respect...quant aux espèces de tarés qui interprètent les textes "sacrés" à leur manière,...
qu'ils aillent se faire foutre!!!
ps;désolé de ne pas répondre à la question de base,mais c'était là une belle occasion de tirer un coup de gueule...
Par nadas le 14/12/2001 à 20:40:30 (#552034)
Je ne me souviens d'aucun massacre commis par les Boudhistes, les Juifs
Pour l'instant, dans les territoires occupés de la Palestine, les Israéliens ne font rien de bien...Et s'il te plait, par pitié, ne me sors pas le coup du"c'est pour luter contre le terrorisme" ou sinon je te traite tout de suite de victime de la propagande :)
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