Traité sans prétention sur Ogrimar et les vilains.

Par MortifeR le 25/10/2001 à 17:21:00 (#357521)

Bonjour à tous.
C'est amusant comme on revient à ce sujet si fréquemment.
Mais ayant vu le post très pertinent de Lekam que tous les méchants et même les autres devraient aller lire, je me propose de vous faire part, en toute humilité de mes observations et réflexions sur la vilaineté et le méchantisme des Ogrimaroïdes, ces petites bêtes si attachantes.

D'abord, j'aimerais isoler le facteur qui rend ce sujet si populaire. Nous sommes tous, plus ou moins, conscient de la difficulté d'être un méchant crédible. Et ce pour une raison simple. Ce jeu nous offre principalement deux voies :

-L'une montrée par Artherk, dieu dont les préceptes promettent sans aucun doute possible un monde parfait où les nenfants courent dans l'herbe verte en jouant avec leurs Pokémons.

-La deuxième, vous l'aurez deviné, c'est celle d'Ogrimar, qui lui, si on l'écoute, nous mène tout droit vers un univers façon Madmax rehaussé de Ken le survivant sauce médiévale et avec les démons en plus.

Alors là, la question est simple : Quel genre de malade mental va préférer un monde de chaos et de souffrance, pour lui y compris, à un monde parfait (si on exclue les Pokémons).
Là, la réponse est simple : PERSONNE ! C'est pas crédible, personne va être assez naze pour accepter un marché aussi dément. Enfin à moins d'être vraiment salement moulu de l'encéphale.

Pourtant, on sera tous d'accord là dessus, c'est cette difficulté qui rend le fait de jouer un nogrimarien si attrayant. Alors, la vraie question serait plutôt : comment contourner cet écueil d'ineptie ?

Voilà les chemins détournés que j'ai pu répertorier, alors que je rêvassais en faisant mes Nixpés (argh, encore mourru). Certains d'entre vous les arpentent déjà, aussi se reconnaîtront-ils dans certaines des descriptions.

-Le fou : un peu trop classique à mon goût, et surtout un peu trop facile : Je suis fou, et je m'amuse pour fêter ça à mettre tout en vrac. Il y a forcément des variations intéressantes mais c'est un chemin délicat puisque le fou ne doute jamais, et il est facile de tomber dans le RP gras du méchant qui a oublié pourquoi il l'était.

-Le désespéré : Un type qui a eu quelques problèmes et qui décide que tout le monde doit en prendre plein la poire avec lui, na, pour la peine. Celui là, il me parait bien coller avec l'aspect sombre d'Ogrimar, et suivant les RP, il peut avoir de très bonnes raisons de découper les gens en morceaux. Par exemple, il accepte de s'allier avec Ogrimar pour assouvir une vengeance sanglante, ou pour obtenir ce qu'on lui a toujours refusé.

-Le manipulé : Mon préféré je pense. Il n'a rien demandé à personne, il veut juste vivre peinard dans son coin, mais des puissances obscures s'ingénient à le forcer par des moyens diaboliques à commettre d'innommables crimes qui le hantent chaque jour de sa misérable existence. Celui là est particulièrement humain à mon avis. Il est même facile d'éprouver de la sympathie pour lui...c'est ce qui le rend dangereux.

-Celui qui vit dans la crainte : Une autre variation très intéressante à mon avis. Celui-ci est principalement motivé par la peur que lui inspire Ogrimar, et préfère se retrouver à ses côtés, plutôt que sur son chemin. Suivant ce principe, il ne recule devant aucune ignoble forfaiture que lui impose son maître, par crainte d'être la prochaine victime. Un rôle que peu on l'humilité d'assumer je pense (moi y compris). Celui là est par définition fourbe, faible mentalement (physiquement aussi pourquoi pas), lâche, bref, c'est une ordure. Et il ne connaît ni l'honneur ni la gloire.

-Celui qui croit bien faire : Celui là défend des valeurs louables, mais le fait en utilisant des moyens tellement dégueulasses que le seul satisfait dans l'histoire, c'est Ogrimar. C'est un gentil aux principes moraux approximatifs qui essaie maladroitement de faire régner la justice, au dépend d'innocentes victimes...Pour ça, je conseille d'aller voir le post de Lekam, il est vraiment bien fait à ce point de vue. Le chemin des enfers est pavé de bonnes intentions : voilà qui résume bien ce genre de personnage.

-l'avide de pouvoir : Qui sert Ogrimar avant tout pour le pouvoir que ça va lui apporter, sans faire attention au marché de dupe qu'il vient de passer. On peut facilement craindre que son pacte avec le seigneur de la terreur va mal se terminer pour lui, à un moment ou à un autre.

Cette liste, cela dit, n'est en aucun cas exhaustive.
Ces catégories ne sont aucunement mutuellement exclusives. Je pense qu'ils existent de nombreux "hybrides" qui permettent des variations passionnantes, et produisent des rôles complexes aux multiples facettes, dont il devient quasi-impossible de prévoir l'évolution.

Enfin j'aimerais ajouter que chacun des personnages présentés a un point commun : Ils servent Ogrimar, ils ne le vénèrent pas. Ils le font d'ailleurs involontairement ou à contre cur. Car c'est de l'essence d'un Ogrimarien que de souffrir psychologiquement avant tout(la religion étant une affaire d'esprit), il faut bien accepter, bien sûr, qu'Ogrimar n'a rien de séduisant au départ(c'est ce qui le rend différent de notre Lucifer IRL par exemple).

Le seul qui pourrait vénérer Ogrimar serait "Celui qui vit dans la crainte" comme décrit plus haut, mais ce serait plus par hypocrisie, et je ne pense pas que ça trompe le maître de la douleur ;).

Je pense même qu'un Ogrimarien devrait haïr son maître. Car la haine et la douleur servent Ogrimar bien mieux que toutes les célébrations ou les témoignages d'allégeances. Un Ogrimarien ne devrait attendre aucune récompense (Le jour où Ogrimar fera des cadeaux.. ;)), et il me semble que c'est principalement pour se servir lui-même qu'il finit par servir Ogrimar.

[ 26 octobre 2001: Message édité pour cause de...Serial Killer Tan !]

[ 26 octobre 2001: Message édité par : MortifeR ]

Par Myst Drannor le 25/10/2001 à 17:37:00 (#357522)

*par chercher le post de Lekam*

Par Conrad McLeod le 25/10/2001 à 17:45:00 (#357523)

*Ogrimar, maître du Chaos*Et la mort s'abattra sur vos maisons

Par Gengis-OL le 25/10/2001 à 18:08:00 (#357524)

Quote :

Débat lancé par Jésus:
__________________________________________________
Pardonne leur mon père ils ne savent pas ce qu'ils font..
__________________________________________________

ben quoi ? :D :ange:

Par Myst Drannor le 25/10/2001 à 18:12:00 (#357525)

merci Conrad javai pa vu "et la mort s'abattra sur vos maison"

Par Feltorn Darken le 25/10/2001 à 18:19:00 (#357526)

*se reconnait parfaitement dans "le désespéré"*

Hehehe....

Par MortifeR le 25/10/2001 à 20:15:00 (#357527)

merci pour les liens Conrad, j'y avais pas pensé...ok ok j'ai triché je l'ai remonté...

Par Alanis le 26/10/2001 à 10:30:00 (#357528)

J'aime bien ton petit traite

J'aurais peut-etre rajouté une autre categorie : Celui qui cherche le pouvoir, qui suit Ogrimar par ambition, pour la puissance qu'il va lui procurer.

Voila

Par Subtil le 26/10/2001 à 10:46:00 (#357529)

*sifflote aux propos d'Alanis*

Par LanaWest le 26/10/2001 à 13:18:00 (#357530)

*voit pas du tout ce que veut dire Subtil*

Par ecarlate le 26/10/2001 à 17:20:00 (#357531)

tu oublier aussi, celui qui a le mal au fond de lui, qui est mauvais de base.... ca existe, ce sont pour la plupart des héros pendant les guerres... des personnes assoifé de sang qui tue et font souffrir par pur plaisir. en tant de paix ca devient souvant un serial killer

Par petit_oiseau le 26/10/2001 à 17:25:00 (#357532)

Débat lancé par ecarlate:
...souvant un serial killer :p...

*voix de Chantal Lauby* un quoi ? :D

Par ecarlate le 26/10/2001 à 17:30:00 (#357533)

un serial killer tan! *voie d'alain chabat*

Par DJBaby le 26/10/2001 à 17:37:00 (#357534)

Débat lancé par ecarlate:
un serial killer tan! *voie d'alain chabat*

*voix de Chantal Lauby* un quoi ? :mdr: :mdr: :mdr:

Par MortifeR le 26/10/2001 à 17:40:00 (#357535)

C'est vrai qu'il faudrait rajouter la catégorie de celui qui veut le pouvoir, Alanis, faudra que j'édite ça suivant ta remarque ;).
Sinon, pour ce qui est du...Serial Killer Tein !!
il va bien dans la description du fou je pense.

Par Myst Drannor le 26/10/2001 à 17:42:00 (#357536)

*voi de moi* koi keski spasse ?
*regarde Sub* ah ? toi aussi ? ;)

Par DJBaby le 26/10/2001 à 18:01:00 (#357537)

Débat lancé par MortifeR:
...pour ce qui est du...Serial Killer

*voix de Chantal Lauby* Euh ...un quoi ? *ptdr au boulot* :mdr:

Par Ubica BW le 26/10/2001 à 18:05:00 (#357538)

*voix de chabat* Un Serial Killer!
:p :mdr:

Par ecarlate le 26/10/2001 à 18:20:00 (#357539)

un serial killer, un tueur en série quoi... *voix d'alain chabat*

Mortifer, pour ce qui est du serial killer, je ne le met pas dans la description du fou, c'est messieur tous le monde, avec une intelligence frolant le génie... ce qui malheureusement n'aide pas la police a les retrouver

Par MortifeR le 26/10/2001 à 18:27:00 (#357540)

Ben je sais pas trop Ecarlate, ça se discute mais je pense qu'un tueur en série (tan !!!) a forcémment perdu un boulon en cours de route. Monsieur tout le monde ne se réveille pas un matin en décidant de tuer son voisin.
Puis il faut savoir que le mythe du Tueur en série génial est très surfait, la plupart des tueurs connus étaient des burnes infectes, dont seul le coté imprévisible les rendait insaisissable. (ne me citez pas Ted Bundy c'était une exception ;))

Par SirWish Hills le 26/10/2001 à 18:44:00 (#357541)

Ouais, amusant comme traité :)
Mais il faut faire attention à ne pas enfermer totalement le personnage dans une catégorie donnée.
Pour vous donner un exemple je dirais qu'un de mes persos c'est : un désespéré manipulé qui croit bien faire :D

Mais c'est pas du tout un Ogrimarien :p

[ 26 octobre 2001: Message édité par : SirWish Hills ]

Par MortifeR le 26/10/2001 à 21:33:00 (#357542)

Ben c'est là où je trouve ça intéréssant SirWish ;).
Est ce que etre Ogrimarien consiste à signer un papier qui te démarque clairement du reste des personnes qui ne le sont pas ?
Ca je n'en suis pas sur, je pense au contraire que n'importe qui, comme disait Lekam, qui souffre ou fait souffrir, qui provoque la terreur ou répend le chaos, sert Ogrimar, même s'il ne le fait pas en son nom, et meme s'il ne se croit pas Ogrimarien.
Là ou je trouve que c'est intéréssant, c'est que ça sous-entend que personne n'est à l'abris d'Ogrimar, puisqu'il peut prendre sous son influence quiconque sombre dans le désespoir, et même contre le gré de ce dernier.
Aussi peut etre qu'être Ogrimarien ou ne pas l'être n'a pas tant de sens que ça. Les personnages font seulement des choses, et ces choses servent soit la cause d'Artherk, soit celle d'Ogrimar.

Par SirWish Hills le 27/10/2001 à 0:16:00 (#357543)

Je crois que tu n'as pas bien saisi.
Je ne suis pas un Ogrimarien, et je ne le serais jamais. Ce que je sous entends en disant que je ne le suis pas, c'est qu'il existe autre chose qu'Ogrimar qui fait le Mal, et qu'il ne faudrait pas l'oublier.
Il n'y a pas seulement deux Dieux, même si l'on ne sait pas ce qu'est l'Haruspice, cette Entité en a au moins la puissance.
Mon personnage n'a aucun lien avec Ogrimar, ce qu'il fait ne sert pas Ogrimar, il sert Feyd-Ehlan, et personne d'autre, meme hypothétiquement. :)
Dire que l'Haruspice serait Ogrimar serait à mon avis un peu poussé, car en ce cas, pourquoi l'alliance? pourquoi tuer la Liche?

Mais de toute facon les dieux n'ont que peu de moyens sur le monde, puisqu'ils leur faut les humains (ou autres Êtres mortels) pour les vénérer et accomplir leur volonté. Sinon ils viendrai la tuer eux meme la Liche :)
C'est les humains qui font avancer les choses, qui agissent véritablement, pas les Dieux.
Ogrimar est le "Mal" parce qu'il veut les humains pour la souffrance, la destruction, le chaos, mais avec les humains, pour que son propre plaisir dure toujours.
L'Haruspice veut bien pire que ca. C'est l'anéantissement d'une race qui ne lui conviendrai pas, la mort.

Pfiou, je sais plus pourquoi j'en suis arrivé à dire ca dis donc. :rolleyes:
Ah oui. Et bien les personnages font des choses qui servent la cause d'Artherk, d'Ogrimar, ou de l'Haruspice. :)

Par MortifeR le 27/10/2001 à 1:16:00 (#357544)

Loin de moi l'idée de présumer de ton affiliation religieuse SirWish ;).
Ce que je voulais dire par là, c'est que vouloir ou pas servir Ogrimar n'a pas de pertinence dans ce débat.
Qui peut se venter de comprendre les dieux ?
Si tu fais quelquechose de mauvais, tu vas forcémment faire plaisir à Ogrimar. Et ainsi tu le sers. Pas besoin de crier "Gloire à Ogrimar" pour que le meurtre, ou quoi que ce soit, soit rangé dans le dossier "Ogrimar".
Par contre, pour ce qui est de l'Haruspice, je ne crois pas qu'il faille l'inclure dans le mal.
De mon point de vue, il est la destruction. Du bien comme du mal, et donc le néant. Il n'a pas vraiment de camp, il est juste la fin. Car si les hommes sont mauvais, est il vraiment mal de les anéantir ?
Etre Haruspicien se rapproche beaucoup plus d'une idéologie nihiliste, qui n'a pas de tendance morale, de par ce fait. C'est pour ça que je ne l'ai pas inclu dans ce post. Je ne crois pas que Feyd Ehlan, ou n'importe lequel des lieutenants de l'haruspice, se réjouissent des massacres. Ils savent simplement que c'est indispensable. Ogrimar, lui, se plait à voir les hommes souffrir. C'est du moins la différence que je vois entre les deux.
Voilà :).

Par Conrad McLeod le 27/10/2001 à 1:20:00 (#357545)

Débat lancé par SirWish Hills:
Et bien les personnages font des choses qui servent la cause d'Artherk, d'Ogrimar, ou de l'Haruspice. :)

A ces mots, le guerrier écossais éclate de rire.
L'Haruspice??? Il a bien longtemps qu'elle a été vaincue, et ses serviteurs se sont délayés dans les forces ogrimariennes!!! Seuls quelques ignorants se revendiquent encore de l'Haruspice... comme moi qui prie un Dieu oublié, Bréhan.
Puis le colosse haussa les épaules, s'humecta les lèvres et ajouta:
Pensez ce que vous voulez, après tout je m'en contrefiche. Cet univers sera bientôt la lutte entre deux clans bicolores, Artherk et Ogrimar. Tous les autres clergés seront réduits à des groupements sectaires...

Par Subtil le 27/10/2001 à 10:05:00 (#357546)

wow pour un groupe sectaire, ils sont nombreux sur le CC Brehan

Et puis pour Artherk, le seul ordre que je connaisse le representant c'est l'ordre de la lumiere.

Par contre quand tu parles de 3 groupes sectaires : Artherk/Ogrimar je pense voir ce que tu veux dire.

En effet ici on rentre dans le sujet epineux du bg de vircom et du bg de goa. Certains vont tenter a etre ogrimarien/artherkiste simplement car ils auront rencontré des pnj pour les quetes qui leur parle de ces dieux. Car il est vrai que tu n'as pas de quete implementer dans le jeu pour des dieux comme Iago, Brehan etc...