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Les anlmateurs sont ils limogeables?
Par Thylis Turennen le 17/10/2001 à 14:31:00 (#353259)
Est il possible q un animateur soit renvoyé ?
Comment cela se passe t il ?
Doit en dans le cas contrere subir la dictature d un individu via son statut d animateur ?
Les joeurs font il vraiment la loie , la democratie existe elle via T4C?
Voila beaucoup de questions qui sont mes reponses aux evenements recents que je voit sur ce forum ..
Je suis dans l attente d une reponse et pret a m enguager dans les demarches necessaires pour que d autres si il y en a soient entendus .
Il y a des attitudes fascistes (je pese mes mots et suis dans la definition meme du mot et non dans les images innerentes a ce mot) et je trouve cela affligeant .
Quelqun qui est animateur peux tout se permetre ou presque faisant taire ses opposants je cherche un recours pour que cela change , il est a present impensable que quelqun se permette au nom de quoi que ce soit un tel comportement irrespectueux envers les joeurs dont nous le rappelons l animateur fait partit etant joeur avant tout.
Je ne sais pas ce que va me couter ce message mais surrement une vive reaction de l equipe d animation et j en suis deçut d avance , seulement des choses doivent etre dites je prend sur moi la responsabilitée de mes idées dans un esprit cordiale et dans un but constructif de faire changer ce que je trouve anormal.
Je sent que cela me coutera cher mais je maintient par avance mes propos , il existe des abus de pouvoir et cela est honteux quelque soit les raisons de ces abus repétés !
[ 17 octobre 2001: Message édité par : Thylis Turennen ]
Par Lekam le 17/10/2001 à 14:45:00 (#353260)
je veux dire concrêtement.
il t arrivé koi ?
Par DJBaby le 17/10/2001 à 14:50:00 (#353261)
Par Thylis Turennen le 17/10/2001 à 14:52:00 (#353262)
Je trouve çe que cette pêrsonne fait est tres grave et je souhaiterais arreter de voir cela se repeter a l avennir .
Sinon personellement je ne suis pas vraiment victime de ces comportements (ca va vennir sans doute apres ce post) meme si j ai deja eu des problemes sur le manque de communication ....
Voila tout .
Par corian zelor le 17/10/2001 à 14:54:00 (#353263)
soit c une majorité de joueurs qui lui demandent de partir parce qu'il plait pas ou de deux
soit il a pas fait son boulot et la je pense que c l'equipe qui doit le virer..
mais un animateur comme un jeu sur T4C qui reste quand meme tres libre au niveau des actes (vol free pk) et des paroles (insultes) donc effectivement il faut des anims qui aient du pouvoir et qui sevissent sinon ca deviendrait vite l'anrachie dans le jeu et la y'aurait plus aucune liberté commmune mais chacun prendrait sa liberté pesonelle et la ca serait le bazar total donc plus d'anims , etc
Donc je pense que les anims doivent etre la mais en effet avec une certaine tolerance tout de meme et bien sur sans abus !
Mais si les joueurs abusaient pas , est ce que les animateurs abuseraient eux de leur coté ???
Non je ne pense pas ! Donc a mon avis c'est d'abord aux joueurs de bien se comporter et la je pense que les anims reagiraient en consequence !!
Par Thylis Turennen le 17/10/2001 à 15:11:00 (#353264)
Si un policier craque meme si il a des raisons de le faire il est congedié , si la personne ne soutient plus la situation au point de se lacher sur l utilisation de son pouvoir alors elle doit dire aurevoir et etre remplacée c est la un denouement logique a mes yeux meme si certains joeurs sont responsables d une telle attitude qui elle se repercute sur tout les autres joeurs (en fait non mais la c est aussi un vrai probleme ).
Par Conrad McLeod le 17/10/2001 à 15:15:00 (#353265)
*Question: Comment puis-je me plaindre d'un animateur qui a abusé de ses pouvoirs en prenant une sanction abusive à mon encontre ?*Réponse: Ecrivez un mail à votre_serveur@goa.com décrivant les circonstances de la prise de sanction; joignez si possible le log de ce qu'il s'est passé, car même si ce dernier ne constitue pas une preuve, il pourra aider à rétablir la vérité. Une vérification du bien fondé de la plainte sera effectuée, et vous serez recontacté si des précisions sont nécessaires.
Et ça marche aussi pour les joueurs?? Ils sont aussi limogeables??
Si un animateur ne vous plait pas, ignorez le. Il a sans doute d'autre chat à fouetter... Pour ma part, j'estime qu'on ne devrait même pas connaitre le nom des animateurs et des aides. :)
Par Dodgee le 17/10/2001 à 15:16:00 (#353266)
je vais essayer de repondre a la question. Je pourrais repondre rapidement "Oui", mais je pense que cela ne vous suffirait pas En effet, sur ce même serveur, il y a déjà eu des cas, ou des joueurs ont demandé des explications sur un animateur. Et oui, un animateur a deja quitte l'equipe suite aux demandes des joueurs il y a quelques mois. Je précise qu'il a du quitter l'equipe principalement par mésentente avec le groupe de joueurs dont il avait la charge en tant qu'animateur, et surement pas pour des motifs aussi grave que ceux que tu laisses sous-entendre.
Alors avant de repondre davantage, j'aimerais savoir quels sont les faits reprochés, et envers qui, si possible avec des preuves evidemment... Il y a beaucoup de paroles sur ce genre de sujets, des accusations fausses comme des suppositions non fondees, j'aimerais autant qu'on ne lance pas ce genre de sujet sans une base solide.
Dodgee
Par Conrad McLeod le 17/10/2001 à 15:21:00 (#353267)
- La Charte GOA
- La charte des modérateurs
- La charte des animateurs.
Maintenant, si c'est juste parce qu'un animateur ignore le jeune newbie qui fait ses premières armes... il est inutile de te mettre dans un tel état. Cela m'arrive aussi, et arrive à tout le monde de ne prêter attention qu'à certaines personnes.
édition pour cause d'oubli
Mais privilégie le dialogue avant de te ruer sur les mesures extrêmes. Quelqu'un a un comportement qui ne te revient pas??? Prends contact avec lui, et expliquez vous. Cela vaut mieux...
[ 17 octobre 2001: Message édité par : Conrad McLeod ]
Par corian zelor le 17/10/2001 à 15:22:00 (#353268)
moi j'ai jamais eu a me plaindre de l'abus d'un anim et je trouve qu'en général ils font bien leur boulot
(j'ai bien un nom ou 2 en tete d'anims qui ont abusé mais je me tairais sinon ca va soulever de grosses polemiques..)
Par Conrad McLeod le 17/10/2001 à 15:24:00 (#353269)
Débat lancé par Corian:
Oui mais bon Conrad a force de jouer avec eux,on devine qui est anim et qui est aide anim ...
Explosé de rires, Corian!!!
Sache qu'il t'arrive de vivre des aventures avec des personnages joués par des animateurs et des aide animateurs, sans même que tu t'en rendes compte...
Par Thylis Turennen le 17/10/2001 à 15:31:00 (#353270)
Quand cette personne voie quelqun se repentir d une erreure elle en profite pour la punnir pourquoi ne s impose elle pas la meme chose ?
Cette personne a eté temoin et me l a avoué d attaques personelles et Hrp sur un Cc contre moi venant d un autre joeur .Pourtant l animateur dont je parle m a dit textuelement : je ne peux rien faire meme si j ai tout vu je ne modere que les canneaux principaux .....
Voila deux poids deux mesures ....si je me suis tut un moment sur cette affaire lorsque je voit des innocents reconnaissant leurs erreures sans recevoir ni clemence ni consideration (a part en messages privés mais j en doute) je me guausse de lire l animateur en question se targuer de suivre un code expliquant ses actions.
Ca me fait penser a certainnes personnes ce genre de comportement , on le sais malheureusement a ce jour c est d actualitée un texte peux etre interpreté differement suivant le coeur avec lequel on le lit .
Cette personne respectes surrement la charte a la lettre mais quand j y repense certaines des personnes qu il punnit la respecte aussi mais avec une vision plus libre seulement..
Se cahcer derriere un devoir pour avoir un comportement mauvais c est une erreure , une masquarade , une preuve flagrante que quelque chose de pourrit existe ...
Le post de Melahel en reponse a celui de Elsa Thylin est tres bon je trouve je vous conseilles sa lecture .
Je vous le copit ci dessous .:
Intéressant.
Donc si je comprends bien Elsa, on lui a coupé les cris avant de lui annoncer qu'on supprimait son compte.
C'est un peu gros comme technique... comme ça au moins on est sûr que le joueur ne se défend ni ne se plaint. C'est bien ça ?
Le moyen de détection magique, je suppose que c'est : "oh ! mais tu as dit que tu utilisais un launcher. Tu es donc vilain. Je ferme ton compte !"
Je n'aime pas que l'on utilise des moyens mauvais à des fins bonnes. Le résultat est toujours pire que le problème de départ.
Tant que l'utilisation d'un launcher n'est pas sanctionnée systématiquement, il s'agit de discrimination. La discrimination ne me gêne pas en soi. Tout dépend de ses critères. Ici, ils sont flous, pour le moins. Pourquoi un et pas l'autre ? Je parie 3 millions (de pièces d'or ) que plus de 50 % des joueurs utilisent régulièrement le launcher. Vous me suivez ?
Anyway, GOA protège ses intérêts et c'est normal. Je n'aime pas la méthode, c'est tout.
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Au fait, j'ai souvent utilisé le launcher. Vous pouvez supprimer mes comptes.
Si je vous dis que la phrase ci-dessus est un mensonge, supprimera-t-on mon compte sur base d'une simple présomption.
En fait, chacun fait ce qu'il pense être ce qu'il y a de mieux à faire. Je vais finir par penser que launcher a le même sens que scapegoat en anglais.
[ 16 octobre 2001: Message édité par : Melhael Wynn ]
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Par Thylis Turennen le 17/10/2001 à 15:39:00 (#353271)
Voila je pense avoir ma reponse la personne est intouchable donc elle continuera a abuser et a agir sans communiquer (je parle pas du nb uniquement :) mais des que t es pas une nana ou personnage nana cette personne ne te rend que peux d attention ).
C est triste ...
Allé je me grille definitivement je parle de Strahd bien entendu !
j espere que cela ne constitue pas une attaque personnele .
J ai l impression de passer pour un raleur mais notez que c est ma premiere critique ouverte contre un membre de l equipe d animation et je ne fait certainement pas cela pour le plaisir mais parceque j arrive a bout de le voir se complaire dans une attitude de chef incontesté et pourtant au combien decrié de bouche a oreille .
Par Dodgee le 17/10/2001 à 15:48:00 (#353272)
- concernant la moderation, c'est malheureusement exact, un animateur, un moderateur n'a pas le droit, de moderer sur d'autres canaux que les canaux principaux de base. Les canaux prives sont sous la responsabilite des joueurs, c'est votre espace de liberte a vous d'en user comme vous le souhaitez. Vous avez de meme le droit de crier chez vous tant que vos voisins ne se plaignent pas, ou de dire a une de vos connaissances au telephone des insanites et des critiques hrp sur ma personne, je n'irais pas vous couper les cris. A ce sujet, il n'y a pas eu, a ma connaissance 2 poids 2 mesures ou alors il faudra me l'expliquer.
- Concernant les launchers, on tente, d'agir contre, et ce contre tous les utilisateurs de launchers averés que l'on connait ou detecte. Ce n'est ni un travail facile ni amusant. La encore, j'ai entendu toutes les critiques possibles, comme quoi on protegerait des connaissances ou des amis, comme quoi untel utilise un launcher car il est parvenu a entrer etc. Alors oui il existe differemment moyens de contourner le compteur, et les launchers ne sont qu'un de ces moyens. C'est a l'heure actuelle un des gros problemes, on se bat donc contre, meme si ce n'est pas la cause de tous les maux comme on l'entend parfois.
Maintenant je te le demande Thylis, si tu as des critiques precises et fondees envers un animateur ou un membre de l'equipe d'animation, fais les parvenir au GM, et si tu veux bien a moi aussi ca m'interesse. Mais je ne vois pas l'interet de ce post qui fait plus de bruit que resoudre un probleme.
Dodgee
Par DJBaby le 17/10/2001 à 15:51:00 (#353273)
"Ecoute, tu es chiant" dit avec un sourire niais, passera pour un delire entre potes, alors que la même phrase dites dans un ICQ passera pour une attaque personnelle.
Maintenant, je ne crois pas que Strahd soit du genre à faire du favoritisme ou de la discrimination envers une personne et Dieu sait que beaucoup l'on poussés à bout.
Peut etre t'emportes tu trop vite sur des dires mal interpretés car de tels accusation sont quand même vraiment grave tu sais.
:: LJD Dj
Par Dodgee le 17/10/2001 à 15:53:00 (#353274)
Il ne s'agit pas de croire qu'un anim est au dessus de tout, la preuve etant qu'un anim a deja ete renverse par des joueurs. Comprenez simplement que la position d'anim attire souvent bien des critiques et des problemes. On ne peut se fonder sur le seul temoignage d'une personne par exemple, qui aurait eu des ennuis avec lui. Ca ne veux pas dire qu'on ne considere pas les differentes plaintes. Et quand je dis on, c'est pas moi :) Vous avez le droit de vous plaindre de moi aussi si ca vous chante.
Dodgee
Par Jim Nagaroth le 17/10/2001 à 15:54:00 (#353275)
Mais il faut bien preciser que Strahd est anim noblesse,et que sa tache principal est de s'occuper de ca,a savoir les Gardes,les barons,le Roy,et tout ce qui y touche de pres ou de loin...
Donc deja ca lui fait un paquet de boulot.
Ensuite,pour le bien de tout le monde,il se lance dans une "guerre" aux launchers,ce que tout le monde apprecie.
Je ne pense pas qu'il abuse de son pouvoir d'anim.
En clair,moi je le soutient,pis voilà :)
Par Tangy le 17/10/2001 à 16:05:00 (#353276)
(Suis p-e méchant avec toi thylis, mais je le pense vraiment.. tu veux pas te marier avec Vincent ? )
Par Strahd le 17/10/2001 à 16:08:00 (#353277)
Héhé, je suis toujours heureux de voir que des personnes ont des occupations dans ce jeu, ,au moin comme ca ils savent fire quelque chose de leurs journées.
Si je ne me trompe pas Thylis, tu parle d'un cas isolé, d'une action que j'ai fait. Tu a le mail des réclamations non ? Mais va de suite faire un mail, pour dire que lorsque j'ai demander le Lockout du compte de cette personne cj'ai abusé de mes pouvoirs. Oh oui, aller, une personne qui, alors que je dit sur le main que l'utilisation de launcher est interdite, cette personne a encore la délicatesse de me whisper pour me dire qu'elle en utlise un, mais uniquement pour voir le nombre de personnes connectées (huhu).
Thylis, pour essaye tu de faire des vagues avec une goute d'eau ? Tu sais tres bien que tes pleintes ne sont pas justifiées, sinon, Conrad a doner le mail pour hurler au scandale, explique leurs cette magnifique affaire et je suis sur qu'il vont être heureux de t'entendre.
L'utilisation de launcher reste interdite, les comptes seront lockout comme la chartre GOA le précise. Je ne suis pas GM mais je ne regrette pas d'avoir fermer son compte, il y a des^rêgles à suivre, le jours ou j'aurai fait quelque chose de contraire à ses rêgles tu poura le hurler d'accord Thylis ?
Quand à Elsa, une personne charmante, qui semble bien plus sage que toi. Elle l'a bien prit, nous avons discuter et elle a fait un nouveau compte avec un personnage qui possede le même nom. Et Thylis, tu ne semble pas le savoir, mais le soir avant que je demande la fermeture de son compte, elle disait déjà sur le main qu'elle utilisait un launcher pour entré, je l'avais juste expulsé du jeu. Mais rassure toi, maintenant je vais respecter les rêgles et ne plus faire ce genre de "fleurs" et demander un lockout systématique des comptes qui utlisent un launcher.
Je reste contre les launchers, point final.
(je place ici une signature provisoire, thx Damrod)
http://damrodelfea.multimania.com/images/strahd.jpg
Par Strahd le 17/10/2001 à 16:10:00 (#353278)
Par Cormyr le 17/10/2001 à 16:17:00 (#353279)
Tu te fondes sur quoi exactement pour porter de telles accusations ?
Sur un post dont l'auteur lui-même a avoué ensuite l'avoir fait sur le coup de l'énervement et a reconnu ses torts ?
Sur le fait qu'il est coupé les cris sans lui en parler ? Qu'en sais-tu au fond ? Il a peut-être coupé les cris puis expliqué par whisp ensuite. Car vu ta réaction, il est clair qu'il vaut mieux une explication directe qu'un déballage sur le main où tout le monde s'emporte, certains s'amusant à défendre l'indéfendable ou étant prêt à raconter n'importe quoi jusqu'à mentir.
Donc je rejoins Conrad, avant de lancer de telles accusations sur ce forum, ce qui ne peut avoir pour effet que de dégrader l'ambiance, tu aurais du
- discuter avec Strahd et le joueur pour connaitre tous les tenants et aboutissants
- discuter avec Strahd de son comportement
- lire les FAQ pour savoir ce qu'il fallait faire.
Porter des accusations publiques aussi grâves sans apporter plus d'éléments est pour ma part au moins aussi grâve que ce dont tu l'accuses en employant des termes aussi forts.
(édité parce que Strahd a été plus rapide que moi, et sa réponse prouve bien que tu ne savais pas grand chose de l'affaire, et je corrige donc ce que je dis ci-dessus : des accusations sans fondement beaucoup plus grâve que les actes de Strahd)
[ 17 octobre 2001: Message édité par : Cormyr ]
Par Jim Nagaroth le 17/10/2001 à 16:17:00 (#353280)
Par Strahd le 17/10/2001 à 16:27:00 (#353281)
Par DJBaby le 17/10/2001 à 16:30:00 (#353282)
Par Jim Nagaroth le 17/10/2001 à 16:32:00 (#353283)
Par snorkie le 17/10/2001 à 16:32:00 (#353284)
Mais va de suite faire un mail, pour dire que lorsque j'ai demander le Lockout du compte de cette personne cj'ai abusé de mes pouvoirs
*saute partout*
heu Stradounet j'ai pas vu ou on parlait de coupure de compte pour utilisation de compte dans les faits (non divulgue) que Thylis te reproche.
*saute partout a nouveau et chante haut et fort*
ils ont des belles armures vive les gardes royaux
ils ont des belles invocs vive la garde royale :D :D
NOTA : je viens de faire une attaque personnel dans un contexte de plaisanterie vais je me faire censure par le maitre des lieux en kilt ?
Par Héloïse le 17/10/2001 à 16:34:00 (#353285)
Merci
J'ai pas bien lu toutes les réponses, c'est long et j'ai mal aux yeux, mais le compte d'Elsa a été coupé parce que la personne derrière était entrée avec un launcher, ça j'ai bien compris, mais Elsa n'était pas seule ce jour là dans le Cc main, si ?!
Non, je ne pense pas, dans ce cas, voilà ma question :
Pourquoi Elsa est-elle la seule personne a qui le compte a été coupé ?
Qu'en est-il des autres joueurs présents, eux aussi, ce jour là ?
Par Strahd le 17/10/2001 à 16:35:00 (#353286)
Par Jim Nagaroth le 17/10/2001 à 16:37:00 (#353287)
Elsa l'a avouer,et un aveux est une preuve,donc pour elle c normal...
Meme si on pouvait supposer que la plupart etait entré en utilisant le launcheur,tant que tu n'arrive pas a le prouver,bin voilà quoi....
Par Strahd le 17/10/2001 à 16:39:00 (#353288)
Par Damrod le 17/10/2001 à 16:41:00 (#353289)
Par contre Strahd, je vais demander à ce que tu sois viré pour 2 raisons :
1 - tu écris toujours chartre au lieu de charte et tu remplaces les er par des é et vice-versa, et ça me gave grave
2 - tu as toujours été très sympa avec moi, et je vois plus haut qu'il parait que tu es sympa qu'avec les nanas, et j'aime pas cette situation ambigue
:rasta: :rasta: :rasta:
Par Lord Gabriel le 17/10/2001 à 16:45:00 (#353290)
Ps: Je suis l'assassin de Kennedy arretez moi ! *ceci est un aveux*
[ 17 octobre 2001: Message édité par : Gabriel Thylin ]
Par DJBaby le 17/10/2001 à 16:50:00 (#353291)
T'inquiete, le pk Kennedy a déco deja depuis longtemps
Par Lord Gabriel le 17/10/2001 à 16:53:00 (#353292)
Par DJBaby le 17/10/2001 à 17:07:00 (#353293)
Par Lord Gabriel le 17/10/2001 à 17:09:00 (#353294)
Par Eliora-Verner le 17/10/2001 à 18:49:00 (#353295)
En gros longue vie a Strahd !!!
Eliora Pom Pom Girl de Strahd
( par moment je dois etre folle )
Par GGX le 17/10/2001 à 18:51:00 (#353296)
*s'enfuit en courant*
:ange:
Par Thylis Turennen le 17/10/2001 à 22:30:00 (#353297)
Enfin bon moi qui vennez hurler contre le manque de discussion de Strahd il m a convaincu d une chose ce n est pas le cas puisqu il m assure avoir parler a Elsa :) .
Du coup bha j ai plus rien a dire .
*S en va mort de rire*
(allez savoir pourquoi ...au fait Elsa habite Bordeaux ca vous donne un indice et pas loin de chez moi ca vous aide la ?)
Sinon oui elle est delicieuse ;)
:cool:
Par Tangy le 18/10/2001 à 2:12:00 (#353298)
(ouais bon ok ca a rien avoir... mais c bien drole ;p)
Par willden le 18/10/2001 à 4:11:00 (#353299)
alors pour l'exemple faut bien pendre quelqu'un, autant prendre la personne qui a la franchise de ces actes c la seule qui puisse les assumer...
Par telumetar le 18/10/2001 à 9:13:00 (#353300)
Je connais relativement bien Strahd, on na pas toujours été daccord, et je naime pas certains coté de sa personnalité, mais je ne peut que lui reconnaître des qualités, il sinvesti vraiment dans ce quil fait, il est impartiale, et a parfois de lhumour. Il est lanim le plus présent sur le serveur et répond toujours au appels de joueurs.
Il est toujours facile de critiqué, mais si Strahd est anim, et maintenant depuis un certains temps cest sûrement quil rempli bien cette lourde tache.
Maintenant, toi aussi je te connais, je connais tes rp plus que douteux, je me permet de te rappelé lépoque echtalion ou tu tétait auto ridiculisé. Tu recherche la reconnaissance, mais ce nest pas comme cela que tu lobtiendra. Essai plutôt de construire quelque chose que de détruire
Maintenant un dernière chose, tu nest pas le sauveur que le monde attend, donc occupe toi de tes problèmes, cela tévitera sans doute de ten créé de nouveaux.
Par Héloïse le 18/10/2001 à 9:28:00 (#353301)
Débat lancé par telumetar
Encore un post pour jeté de la boue au visage de quelquun
Et toi, là, tu fais quoi dans ta réponse ?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Par telumetar le 18/10/2001 à 9:38:00 (#353302)
Par Héloïse le 18/10/2001 à 9:43:00 (#353303)
Par DJBaby le 18/10/2001 à 9:52:00 (#353304)
*se fait craquer les doigts*
C'est l'histoire d'une petite fille qui va voir sa mere et lui demande d'une voix d'enfants.
- Dis maman, j'chuis née ou ?
La mere repond :
- Dans une fleur ma cherie, tu sais.
La petite fille reflechie
- Et mon p'tit frère l'es née ou ?
La mere :
- Dans un choux mon petit ange.
Alors la petite fille reflechie et instant et dit :
- Ma parole, vous faites toujours ca dans le jardin ?
Par Héloïse le 18/10/2001 à 9:56:00 (#353305)
Par Cormyr le 18/10/2001 à 9:56:00 (#353306)
Par telumetar le 18/10/2001 à 10:06:00 (#353307)
De plus je n'est pas a me justifié devant toi...
Sinon bravo DJ , au moins en lisant tes posts on a pas envis de se pendre
Par DJBaby le 18/10/2001 à 10:11:00 (#353308)
*fleur, filles, garcons, choux, fleur pour filles, garcons dans choux*
Elle regarde ca mère et réponds:
- Au fait m'man, c'est dans les choux-fleurs que les homo-sessuels ils naissent ?
*Se barre en courant du post*
:: DJ (de bonne humeur ce matin)
Par Strahd le 18/10/2001 à 11:29:00 (#353309)
comme quoi je peux être méchant parfois...
http://www.rire-et-humour.ovh.org/images/casting_steevy.jpg
[ 18 octobre 2001: Message édité par : Strahd ]
Par Héloïse le 18/10/2001 à 11:31:00 (#353310)
Cela dépend toujours du point de vu d'ou l'on se place.
Evidemment, je me place de mon point de vue, sinon, quel interêt :p
De plus je n'est pas a me justifié devant toi...
Nop, c'est vrai et je ne t'ai rien demandé non plus, je ne faisais qu'une remarque en regardant ta réponse de mon point de vue... :p
Chieuse de service quand elle dort 4h par nuit :D
:maboule: :maboule:
Par Lars Sylrus le 18/10/2001 à 12:12:00 (#353311)
Débat lancé par Strahd:
comme quoi je peux être méchant parfois...
Ouais c parceke t'as été a bonne école :p
Par DJBaby le 18/10/2001 à 12:15:00 (#353312)
Tiens t'es vivant toi ? Tu as su resité aux Bisous et calinoux ?
/Ethel viens vite il est sur le post numero 006035
Par Lars Sylrus le 18/10/2001 à 12:33:00 (#353313)
Par willden le 18/10/2001 à 18:05:00 (#353314)
Par DJBaby le 18/10/2001 à 18:15:00 (#353315)
Et TOC
:: DJBaby (Défenseur des Strahd élevés en Batteries)
Par Alleluia le 18/10/2001 à 19:08:00 (#353316)
heu ... *cherche une raison* ben heu ..parce ce que j'ai envie de le dire
JOL Archives 1.0.1
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