Argenteuil... encore!

Par Calidann le 25/2/2001 à 18:54:00 (#26447)

Déjà pour commencer: je ne connait pas très bien Argenteuil ni les polémiques qui tournent autour mais j'ai qd meme quelques questions à poser et remarques à faire...

1. Ce serait pas mal que l'orsqu'un site propose un module avec son histoire et tout le reste il en fasse une version texte téléchargeable et imprimable. Je sais que c'est du boulot en plus mais ce n'est qu'une idée comme ça pour le conforts des utilisateurs en général et du mien en particulier...

2. D'un point de vue strictement personnel j'aimerai bien que mon perso puisse se balader d'un module à l'autre, entrer et sortir d'Argenteuil sans contrainte sans avoir à créer mon perso sur ses serveurs.
Je ne connais pas tres bien les limites techniques de NWN mais s'il est possible d'identifier un joueur en tant que tel et non comme son perso, notre cher duc pourrait faire une liste de joueurs "sûrs" libres d'aller et venir sur Argenteuil, en passant par des filtres qd meme. Par joueurs sûr j'entends des joueurs avec qui lui ou un autre de ses amis aurait pu jouer ailleurs et remarquer son intéret pour le gameplay et non pour le powergame.
Ce n'est peut être pas une solution idéale mais ça permettrait à certains joueurs motivés de parcourrir tous les modules.

3. Pour ce qui est de la guilde que je dirige je n'ai pas l'intention de faire un choix entre Athalon ou Argenteuil, chaque membre choisira et tant pis si il y en a un sur un module et 22 sur l'autre...
En ce qui me concerne j'essairai d'être sur les deux, même si je dois pour cela consacrer un perso à chacun (j'aimerai bien trouver une autre solution qd même).

4. Je crois que certains feraient mieux de relire les engagement qu'ils ont pris en s'inscrivant sur ce forum, notament la ligne qui traite des insultes et des attaques parsonnelles.

5. J'espère qu'on arrivera à tous s'entendre pour donner à NWN le soutient qu'il mérite...

Sur ce à plus!

Par kelden's le 25/2/2001 à 19:50:00 (#26448)

Argenteuil ce n'eat pas un monde le monde s'appelle Arcadia

Posté par Calidann:

2. D'un point de vue strictement personnel j'aimerai bien que mon perso puisse se balader d'un module à l'autre, entrer et sortir d'Argenteuil sans contrainte sans avoir à créer mon perso sur ses serveurs.
Je ne connais pas tres bien les limites techniques de NWN mais s'il est possible d'identifier un joueur en tant que tel et non comme son perso, notre cher duc pourrait faire une liste de joueurs "sûrs" libres d'aller et venir sur Argenteuil, en passant par des filtres qd meme. Par joueurs sûr j'entends des joueurs avec qui lui ou un autre de ses amis aurait pu jouer ailleurs et remarquer son intéret pour le gameplay et non pour le powergame.
Ce n'est peut être pas une solution idéale mais ça permettrait à certains joueurs motivés de parcourrir tous les modules.

Oublis ça tout suite Arcadia sera un monde totalement fermer un personnage devra être créer là-bas et si il en sors quand il reviendra son personnage retombera pareil au moment ou il était partit

3. Pour ce qui est de la guilde que je dirige je n'ai pas l'intention de faire un choix entre Athalon ou Argenteuil, chaque membre choisira et tant pis si il y en a un sur un module et 22 sur l'autre...
En ce qui me concerne j'essairai d'être sur les deux, même si je dois pour cela consacrer un perso à chacun (j'aimerai bien trouver une autre solution qd même).

d'Après moi tu auras pas le choix que de créer 2 persos.

4. Je crois que certains feraient mieux de relire les engagement qu'ils ont pris en s'inscrivant sur ce forum, notament la ligne qui traite des insultes et des attaques parsonnelles.

5. J'espère qu'on arrivera à tous s'entendre pour donner à NWN le soutient qu'il mérite...

100% d'accord avec toi mais parfois la parole l'emporte sur le jugement et si un jour ça va trop loin nous avons 2 très on modéateurs.


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keldens@caramail.com

Par Calidann le 25/2/2001 à 20:15:00 (#26449)

Oups désolé pour la confusion entre Argenteuil et Arcadia, simple lapsus!

Par kelden's le 25/2/2001 à 20:25:00 (#26450)

Bof c'est aps le plus important du message je pensse par exemple que Argenteil ça va être une ville sur Arcadia ;)

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Par eden le 26/2/2001 à 2:24:00 (#26451)

Pour le moment le rapprochement entre Arcadia et Athalon a pris un mechant coup dans l aile ...

Bien sur il n est pas trop tard mais crois moi Calidann , tant que les MO d' Arcdia ne reviendront pas sur leurs positions il n y aura guere d espoire et je le regrette crois moi .

Mes espoires de voire un joure la communeautee NwN reuni a pris un angle a 180° et cela avec comme point de depart un post qui ma vraiment surpris de la part d Anastasius .

A present si tu souhaite tenter ta chance je suis pret a t y aider; mais je ne te cacherais pas que c est la une entreprise delicate(impossible ?) tant que les dirigeants ( je me repete ) d Arcadia n auront pas changer de point de vue et de compoertement .




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Par La Brume le 26/2/2001 à 2:48:00 (#26452)

Tu generalises un peu Eden.

J'ai toujours ete pour un rapprochement, y a qu a voir mes posts. Alors ne generalise pa sa TOUS les dirigeants d'arcadia (meme si mon role se cantonne a une religion).
Ensuite je comprends que tu ais mal pris son post en question, mais tu en fait tout un foin.
Je me permets de dire ca parce que j ai ete dans la meme situation, on s'est explique, je l'ai remis en place et je me suis calme. Apres tout je m'implique dans ce projet pour le plaisir des joueurs et pour le mien.
Deuxiement dans un conflit y a toujours 2 parties, et a ma connaissance aucun des 2 n'a jamais totalement tort ou raison. Il y a eu des tensions sur les forums, et certains ne se sont pas genes pour en rajouter par dessus au lieu d'expliquer les choses calmement et ceci des 2 cotes, c'est a dire d'arcadia et d'athalon.
Anastasius a sa part de responsabilite, il en est conscient. Mais il n'est pas le seul a avoir mis de l'huile sur le feu :je pense aussi a Thanatos (apres tout je vois pas pourquoi je fermerai ma gueule) et a certains autres.

Pour conclure vie fait car ce thread n'a pas ete cree pour se sujet, je dirais que rien n'est impossible si on peut corriger les erreurs du passe.

Par kelden's le 26/2/2001 à 3:15:00 (#26453)

Je vous ferai remarquer que 1 des principale personnae à considèré est Uther après tout on peut dire qu'il à droit de veto sur tout se qui conserne Arcadia et je crois que Uther est toujours rester neutre face à plusieur offencive de la pars d'une certaine personne. Alors si tlm arrête d'alimenter cette guerre d'opinion et bien je crois qu'un compromis pourais être entendu. Et pour que se compromis voie jour et bien il faut qu'il soit discuter devant un modérateur totalement neutre et sur un terain neutre et sans public qui lance des préjugés (comme certaine personne le font depuis le début). Etk j'espère que ça ve se règler avant la sortie de NWN.

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Par La Brume le 26/2/2001 à 13:30:00 (#26454)

euh pourquoi Uther aurait un droit de veto sur arcadia? tu voulais dire athalon non ? ;)
pour le reste 100% d accord.

Par Uther Pendragon le 26/2/2001 à 18:57:00 (#26455)

Au risque de me répéter, je rappelerai que les joueurs de tous les horizons (Arcadia, ou autres) peuvent entrer dans Athalon. Le "droit de véto" ne vient pas de moi, mais d'Arcadia.
A mon avis, le principal obstacle sera subi par les joueurs, qui se trouvent cloisonné dans un module ou obligé de faire évoluer 2 perso. C'est ce que je trouve le plus dommage (et maintenant, l'une des seules motivations qui me pousse à encourager une éventuelle alliance).

Ensuite, La Brume, tu sites Thanatos. Je concède volontiers qu'il est impulsif, mais n'oublions pas que l'équipe de conception d'Athalon s'est borné à "répondre" solidairement à certains messages. Tu comprendras qu'on puisse être énervé par certains propos, quand on s'investis réellement dans un projet. Outre l'aspect "sécurité" de Arcadia, certains aspects me rebute réellement. Je ne suis pas venu sur les forums Arcadia, pour faire la morale. J'attend de voir ce que ça donnera et nous ne demandons rien d'autres pour Athalon (comme je l'ai déjà dis). :)

@+
Uther

Par kelden's le 26/2/2001 à 20:41:00 (#26456)

JE comprends que Thanatos pogne les nerfs a force de se fair piné (comme on dit par chez nous) car moi aussi je trouve que Argenteuil cherche le trouble pas mal trop des fois. Mais j'essaye de fair prévaloir la sagesse avant mes actes, mais j'avoue que quelques fois les actes parles beaucoups mieux que la sagesse. (sutout avec le monde qui cherchent le trouble)

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Par eden le 26/2/2001 à 21:44:00 (#26457)

Tu sais La Brume ,

Je n ai pas cherche a detruire toute possibiltee de rapprochement entre Arcadia et Athalon mais j ai pense que si la maniere douce ( negociation ) n avait aucun autre effet que de rendre certain reelement vaniteux j ai decider apres le post " le projet Séhanine " qu il etait temps de voire si il reagirait de facon + interressante dans le cas ou il serait reellement destabilise .

Je suis presque sur que la " crise " de ces derniers joures aura permis de relancer le rapprochement entre nous , sentiment que je verifi chaque joures depuis hier soit a peine 48 hrs apres le debut .

A ton avis y a t il de l espoir ( je pense que oui , d ailleurs Anastasius peut quand il le souhaite venir expliquer son sentiment tant qu il ne ce sent pas oblige de repondre avec morgue )

Enfin ce qui est sure c est qu a present je connais le sentiment de tous .

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Par Seigneur Cain le 28/2/2001 à 21:23:00 (#26458)

Je ne passe presque plus sur les forums de GOA. Je vais quand même donner mon opinion. Je trouve que vous êtes ingras. Je sais qu'Anastasius est provocateur et qu'il a tout le style d'un elfe dans son argumentation (le petit côté snob et trop sûr de lui). Mais depuis le temps qu'il est sur vos forums, ne réalisez-vous pas à quel point il vous a permis de réfléchir sur de nombreux points? Combien de concepts flous sont devenus clairs. Si je vous demande la différence entre une voute privée et une voute publique, grâce à qui pourrez-vous répondre? Moi j'ai pu réfléchir à savoir jusqu'où je veux faire évoluer mon module et Anastasius m'a ouvert des horizons dont personne n'avait traité avant.
Lorsque vous dites que Anastasius a "pinné" Thanatos, où qu'il est prétentieux parcequ'il marque Arcadia partout, vous me faites rire... Tout ce qu'il s'est permis de faire c'est de questionner le projet Athalon (après tout, il y a place à amélioration partout) et parler de son projet sur UN FORUM GÉNÉRAL NEVERWINTER NIGHTS. Jusqu'à dernière nouvelle, GOA n'interdit pas de parler d'autre chose qu'Athalon. De plus, Anastasius a même présenté des excuses... le post est suivi d'insultes de la part d'autres membres du forum... Belle réponse.

(Je sais, je n'ai mis que le beau côté de la médaille, mais vous avez déjà amplement exploiter le mauvais)

Par Thanatos, dieu de la mort le 28/2/2001 à 22:45:00 (#26459)

Il y a place à amélioration dans toutes choses mais quand on vient faire pression sur moi en rabaissant ce que je fais pour que j'adopte un système simplement parce qu'il est à la convenance de quelqu'un qui n'est pas capable d'admettre que sa solution n'est pas la seule valable alors oui je m'énerve et je gueule

Par kelden's le 28/2/2001 à 23:23:00 (#26460)

Pkoi continué à parler de lui ça dois bien fair 1 semaine qu'il n'a pas écrit sur se forum alors je commence en avoir asser d'entendre parler de fantôme.

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Par Skanzo Sylan le 28/2/2001 à 23:32:00 (#26461)

Eden: je crois qu'Anastasius ne postera pas avant un bon bout de temps sur les forums GOA :(. Dommage pour certains joueurs, tant mieux pour d'autres diront-ils.

Tous: tout comme mes tendres ennemis (par alignement) que sont la Brume et Seigneur Caïn, je suis MO d'Arcadia.

Je pense aussi qu'il est possible de réunir ces deux univers dont citer les noms ne sert plus à rien (bien qu'il y est des confusions, pô grave :)).

Je voulais aussi mettre mon p'tit speech mais bon tout est dit, comme quoi ya des gens bien :)

Tout ce que je veux pour l'instant, c'est qu'on arrète avec Anastasius et qu'on le laisse tranquil (la plupart des gens qui sont ici sur ce post seront je pense d'accord).

Le plus important est Athalon et Arcadia!
Kelden's a raison, trouvons ces compromis. Uther, n'y a-t-il pas moyen que toi et les MO d'Athlon en fassent un peu? Arcadia pourra peut-être accordé des concessions comme retirer les champions de la Loi et de la Justice bien que cela m'atteigne grandement.
Si tout le monde comprenait ce que pense celui d'en face, ça irait beaucoup mieux.

......

Heuuu vous m'avez bien compris ou je m'explique si mal ke ça? ;)

Skanzo Sylan

Par eden le 1/3/2001 à 2:24:00 (#26462)

Tres bien

La proposition de Skanzo est solide , je peux sans risque soutenir son propos , en fait je dirais meme que depuis quelques joures j ai enfin reussi a entammer une discussion avec d autres qu ' Anastsius
( non pas que je ne considere celui ci comme un interlocuteure ininterressant mais il est toujours bon de connaitre l avis du plus grand nombre )
Ainsi j ai put comprendre que les MO d' Arcadia sont tous des personnes dignes de respects qui peuvent nous ( la communeautee francophone ) aider a realiser le rapprochement entre Arcadia et Athalon .

J apelle donc moi aussi au dialogue ( lorsque les 2 partie se reponde de facon civilise ) ,et qui sait ?
Nous reussirons peut etre a trouver le moyen qui permette de fermer definitivement la page des rancunes .




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Par Thanatos, dieu de la mort le 1/3/2001 à 18:45:00 (#26463)

Je ne suis pas contre un rapprochement (j'ai l'impression de me répéter)

mais ce rapprochement sera impossible tant qu'Anastasius s'accrochera à son système de vault privé, que nous n'adapterons pas...

Par La Brume le 1/3/2001 à 19:40:00 (#26464)

J'ai deja propose des solutions intermediaires.

C'est d ailleurs pas ce qu il doit manquer.

Par kelden's le 1/3/2001 à 20:25:00 (#26465)

D'après moi vous devriez discuter de cela sur un autre forum qu'ici ça vous dirais si je créerais un forum Ezboard pour étaler vos discution?

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Par La Brume le 1/3/2001 à 22:32:00 (#26466)

me parle pas d ezboard malheureux! ils ont des problemes avec leur isp en ce moment, et c est d'une LENTEUR !!
meme avec l'adsl j ai l impression d etre sur un 33.6k...trop lent.
Sinon c'est sur que ce sujet merite un forum a lui tout seul ;)

Par Skanzo Sylan le 2/3/2001 à 0:09:00 (#26467)

Oui, c'est vrai qu'Athalon doit rester le plus ouvert possible.
Mais vu les differents topics de ce forum, tout le monde veut du roleplay et ne veut pas d'indesirables.
C'est un point commun entre les deux mondes. Il y a juste la méthode qui diffère. L'une est plus souple l'autre plus contraignante.
N'est-il pas possible qu'Athalon soit plus selectif dans ses joueurs? Simple question mais j'imagine la réponse complexe :)

Si nous arrivons à rapprocher les structures d'Arcadia et Athalon, alors là seulement nous pourrons envisagé l'implantation d'un serveur tampo comme l'a suggéré La Brume.

Laissons les filtres d'un côté et voyons voir comment il est communément possible de gerer l'énorme flot de joueur qui va inonder nos serveurs sans laisser passer quelques perturbateurs irréspectueux.

Skanzo Sylan

Par kelden's le 2/3/2001 à 0:30:00 (#26468)

JE vais checker pour trouver un autre serveur de forum autre que Ezboard ça dois ben exister.

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Par kelden's le 2/3/2001 à 0:50:00 (#26469)

Tien ça ma l'Air aps mal comme forum aller vois: http://www.ifrance.com/_hforum/index.htm

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Par eden le 2/3/2001 à 8:42:00 (#26470)

Pas mal , dommage qu EZ deconne , c est ( a mon avis )les forums les + pratiques ..enfin ..


( A oui c est que je suis d accord pour en parler ailleurs , au moins on sera tranquille ... ( ET 1 forum de + ...ARGgggg)



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Par Uther Pendragon le 2/3/2001 à 11:24:00 (#26471)

Posté par Skanzo Sylan:
Oui, c'est vrai qu'Athalon doit rester le plus ouvert possible.
Mais vu les differents topics de ce forum, tout le monde veut du roleplay et ne veut pas d'indesirables.
C'est un point commun entre les deux mondes. Il y a juste la méthode qui diffère. L'une est plus souple l'autre plus contraignante.
N'est-il pas possible qu'Athalon soit plus selectif dans ses joueurs? Simple question mais j'imagine la réponse complexe :)

Si nous arrivons à rapprocher les structures d'Arcadia et Athalon, alors là seulement nous pourrons envisagé l'implantation d'un serveur tampo comme l'a suggéré La Brume.

Laissons les filtres d'un côté et voyons voir comment il est communément possible de gerer l'énorme flot de joueur qui va inonder nos serveurs sans laisser passer quelques perturbateurs irréspectueux.

Skanzo Sylan

Perso, je ne suis pas hostile non plus à un rapprochement, mais il faut parler clairement. Il y a deux possibilités de rapprochement :
1- Une totale intégration des modules
2- Un lien, par portail, entre les modules.
Perso, je considère la première solution comme impossible à mettre en place (trop grande divergence de background). Je me vois mal demander à l'équipe de conception d'Athalon de tout refaire pour s'adapter à Arcadia et je suppose que l'inverse se heurte aux mêmes problèmes.
La seconde solution est déjà partiellement réalisée. Les joueurs d'Arcaidia peuvent venir sur Athalon. Maintenant, Athalon est lié plus ou moins directement à 7 modules (temporaires ou persistants). Il faudrait donc modifier 8 modules pour que les joueurs du 9e ayant eut le malheur d'en sortir puisse y revenir. Je persiste à dire qu'actuellement, la balle est dans le camps d'Arcadia.

Finalement, je crois que la seule opposition qui existe dans ces deux "blocs" est juste une question de point de vue. J'ai l'impression que Arcadia s'adresse à une minorité de joueur, face à une marée humaine de cheaters / grosbill, etc., quand Athalon accueille tous les joueurs et cherche des solutions pour empêcher une minorité de "faire chier" les joueurs.
Je crois qu'il faut garder en tête que la majorité des joueurs ne cherche qu'à s'amuser. Tous n'ont pas comme but ultime de tout détruire sur leur passage.
A titre d'exemple, j'ai réalisé pas mal de sites, et ai été modérateur d'encore plus de forums et sur les centaines -milliers?- de posteurs que j'ai croisé, les 'chieurs' se comptent sur les doigts d'une mains, pour peu que l'on réussisse à instaurer une bonne ambiance générale. Je suis persuadé qu'il en sera de même dans les modules, s'ils sont bien construits.
Il est évident que certains joueurs poseront des problèmes (et peu importe le système, il peut toujours être contourné, même sous une voute privée). Et je ne souhaite pas pénaliser tous les joueurs de bonne foi, à cause d'un ou deux 'chieurs'.

C'est pour cette raison que je reste favorable à des 'mesures' insitatives (objets puissants accessible suite à une quête complexe et non suite à un simple achat dans un magasin, par exemple), plutôt que restrictives et coercitives, qui, à mon avis ne sont qu'une entrave au roleplay.
Encore une fois, les possibilités de rapprochement sont entre les mains d'Arcadia. Si le module Arcadia décide de s'ouvrir, nous l'accueilerons comme il se doit. ;)

Quand à savoir si Athalon peut être plus restrictif, je vais simplement rappeler un petit élément : Athalon n'accueille pas tous les joueurs sans le moindre contrôle. Certains joueurs seront refoulés. Et je ne suis pas sûr qu'Athalon accueille plus de joueurs qu'Arcadia.
En terme de légitimité, le rôle des filtres, de notre character vault et de notre charte de créateurs permettra d'avoir des joueurs tout aussi fiable que ceux d'Arcadia. Et je me demande même si les excés de sécurité d'Arcadia n'auront pas des effets inverses de ceux attendus (du style, provoquer des troubles volontairement pour se mesurer à un champion de justice, par exemple). Pour moi, un module ne peut être modelé à l'avance, il se fait par les joueurs et pour les joueurs. Envoyer des personnages surpuissantsp our régler lesp roblèmes ou renvoyer un joueur 'non conforme' ne me parrait pas être une bonne solution.
Et je rappel également qu'il est toujours possible de faire des zones non PvP (dans ce cas, il n'y plus le moindre problème de sécurité pour les joueurs).

Tout ceci pour dire qu'il existe des solutions, pour peu qu'on se donne la peine de les chercher.

@+
Uther

[This message has been edited by Uther Pendragon (edited 02 Mars 2001).]

Par La Brume le 2/3/2001 à 13:57:00 (#26472)

Le concept des champions de la justice reste encore en chantier. Rien n'est decide definitevement.
Ensuite relies les modules de ces projets n'est pas une bonne idee, pour des problemes de BG. Ce ne sont pas les modules qu il convient de relier mais les projets (a l'aide d'une zone tampon par exemple).
Il n'y aura pas de pnjs surpuissants, uniquement des pnjs construits comme l'aurait fait les joueurs. Je dis pas que certains personnages importants ne seront pas de hauts lvls (16+), mais il y aura de tout. Suivant l'alignement des persos, les joueurs "non conforme" a leur alignement seront adaptes en joueur "evils".
Par exemple un loyal bon qui trucide tout sera immediatement chaotique mauvais ou qq chose du genre, et si sa classe depend de son alignement, il y aura aussi des changements la dessus (ca reste a definir).
Pour les neutres, le declin se fera progressivement (ou la montee)

Voila

PS: il vient ce nouveau forum ? ;)

[This message has been edited by La Brume (edited 02 Mars 2001).]

Par kelden's le 2/3/2001 à 18:33:00 (#26473)

Bon je commence le forum Neutre y devrais être finis ben vite ej vais venir poster l'Adresse quand il le sera.

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