debat sur artherk et ogrimar

Par keyra.izoku le 7/11/2001 à 19:23:00 (#321098)

voilà, je voudrais avoir la vision que vous avez tous de ces deux Dieux?

je voudrais savoir si je susi la seule a voir autre chose que une opposition Bien/Mal

pour moi artherk est avant tout un Dieu de l'Ordre, ce qui ne signifie pas qu'il soit bon!

et Ogrimar et un Dieu de la contestation, donc pas obligatoirement mauvais

avez-vous une opinion differente?

Par Sakira le 7/11/2001 à 19:39:00 (#321099)

Bon.. un débat qui me va à ravir

D'abord... Artherk et Ogrimar sont un peu l'opposé...

Artherk est le Dieu de la justice et du côté de la lumière

Ogrimar est le dieu du Chaos, et du côté sombre

Ils sont contraste l'un à l'autre.. comme le bien et le mal.

L'un veut la justice, le bien et l'autre le chaos et la souffrance... Donc, il ne peut qu'être autrement que cela représente bien le mal et le bien.. Contrairement à l'haruspice, que certain sont du côté sombre et d'autre du côté de la lumière. Tout comme els enfants d'Artherk où il est possible de voir côté bien et de l'autre le côté Sombre. Artherk et Ogrimar sont un peu l'essence même de cela, Bien et mal

Voîlà mon opinion

Par keyra.izoku le 7/11/2001 à 20:53:00 (#321100)

mais tu ne pense pas que si on creuse un peu, la justice puisse servir le mal?
tout comme le chaos puisses servir le bien?

par ex :
un roy legitime instaure uen loi disant que toute femme adultere doit etre lapidée

une femme enceinte de six mois est accusée d'adultere

qu'en penses-tu ?

(ce n'est pas un cas d'ecole, cela s'est passé il y a une semaine en mauritanie, la femme a été reconnue coupable et sera lapidée)

Par Kolat le 7/11/2001 à 20:58:00 (#321101)

*mode sérieux on*

Mais nous, humains, sommes à la fois Artherkiens et Ogrimariens. Je suis en train vainement de tenter d'écrire un bouquin qui, sur forme de conte fantastique, est une violente critique de l'extrémisme sous toutes ses formes. Et en y réfléchissant bien, je me dit qu'un Artherkien et un Ogrimarien purs ont une durée de vie de...quelques secondes. Inévitablement, même involontairement, on commet des injustices, ou alors il faut choisir un moindre mal. Comment un Artherkien pur peut vivre avec ça sur la conscience? Et un Ogrimarien pur...comment peut-il supporter son propre ordre biologique? Bon, peut-être que je pousse un peu, mais quand on est à fond dans un dieu, on est A FOND!

C'est pour ça que j'ai dit il y a un bout qu'Artherkien et Ohrimarien, c'était un "mode" pour les autres dieux: sélénite Artherkien/Ogrimarien, Bréhanite Artherkien / Ogrimarien, etc...Mais Artherkien / Artherkien et Ogrimarien / Ogrimarien? Dur, dur, à mon sens...

Par Sakira le 7/11/2001 à 21:03:00 (#321102)

Il a bien Haruspiciens/Haruspiciens...

Désolé de te décevoir mais j'en connais Ogrimariens/Ogrimariens .. en commencant par moi

Faladorn aussi l'est et plusieurs autres.

Hihihi paff à Reis Pourquoi? Parce-que j'en ai envie.. non mais je sers le dieu de la souffrance alors SOUFFREZ

Par MAeslin le 7/11/2001 à 21:04:00 (#321103)

Dame Sakira, est-il ainsi possible de comprendre que les quelques fidèles d'Ogrimar prônant "Chaos et Destruction" au lieu de "Chaos et Souffrances" seraient légèrement dans l'erreur?

... il est vrai que destruction et chaos sont des termes opposés, puisque l'absence d'existence, la destruction, ne peut être chaotique...


Tout forme un triangle... le chaos et l'ordre, bien qu'opposés, travaillent ensemble contre la destruction... Par contre, si le chaos ou l'ordre devient exclusif, la destruction est engendrée. Ils doivent dont être en permanence présents, à l'équilibre, afin d'empêcher la destruction.

L'ordre est necessaire dans une certaine mesure puisque la vie n'est possible que si certains les éléments qui la composent atteignent un certain niveau d'organisation, d'ordre. Par contre, l'Ordre absolu amène à la stagnation totale, ce qui cause en bout de ligne la mort et l'effacement.

Le chaos est tout aussi nécessaire puisqu'il cause la variation des combinaisons, la combinaison la plus stable perdurant et relançant un autre cycle de brassage recombinatoire. C'est par ce procédé que les mentalités changent au fil du temps, que les choses évoluent. Le Chaos absolu, par contre, empêche même le plus élémentaire ordre, celui nécessaire à l'existence de la vie, d'exister... ce qui entraine encore la non-existence.

Le Chaos et l'Ordre ne peuvent ainsi arriver à rien l'un sans l'autre... ce n'est qu'unis à l'équilibre qu'ils permettent l'existence et la croissance de la vie.

*commence à avoir un peu mal à la tête*

Par Kolat le 7/11/2001 à 21:07:00 (#321104)

Mouais, je sais bien que des Ogrimariens / Ogrimariens, ça existe...On vous entend beugler "Souffrance et Chaos" à 10 lieues! ( en passant, je pensais que c'était le cri officiel du clergé, je ne savais pas que c'était (c)Fighter )

Et bah, Haruspicien / Haruspicien, c'est faisable...y en a deux ou trois sur le serveurs, cachés dans les coins sombres et humides...

Par keyra.izoku le 7/11/2001 à 21:11:00 (#321105)

je pense un peu comme maeslin ...

je crois que les deux Dieux sotn eux mêmes duales

Artherk a deux tiraillements

de même pour Ogrimar

on peut naivement rapporcher cela des alignemetns de AD&D

Artherk est la Loi et Ogrimar le Chaos

on peut être Chaotique Bon ou Loyal Mauvais..


quand a la these sur le triangle je crois que c'est une bonne vision des choses:

Artherk en tant que Loi
Ogrimar en tant que Chaos
Haruspice en tant que destruction

il faut voir la vie comme un perpetuel echange d'energie faisant passer la matiere d'un etat ordonné a un etat desordonné!

Par Sakira le 7/11/2001 à 21:14:00 (#321106)

Ogrimar : Dieu de la souffrance, du Chaos et de la Terreur

Est-ce que il a vraiment quelques chose de bien ou de bon l'à dedans?

Rhaaaaaaaaaaaa On est pas des Bisounours à la fin!

Que cela soit ordre ou désordre, ou la facon que chaque Ogrimariens à de l'interpreter nous servont et nous nous allieons au Dieu noir. C'est ca et point final!

*Va se prendre aussi de l'aspirine*

Par Sakira le 7/11/2001 à 21:21:00 (#321107)

Oki je rajoute deux choses : Reis chutt tu peux rien dire tu es Haruspiciens.. nah nah nah je te dis chut! ou sinon je dit à tous que tu suces ton puce :D

Et secondement plus sérieusement... pour un monde qui tourne comme une roue, c'Est un cercle. Ogrimar et Artherk créant l'équilibre et l'Haruspice entre les deux tentant de détruire.. le pourquoi de l'oracle et que les deux Dieux s'allient contre la liche... Comment vous le saviez déjà? et c'est ca moi je parles toute seule


*va s'auto fouetter pour la peine*

Par Kolat le 7/11/2001 à 21:29:00 (#321108)

Je viens de faire tilt! (naaan, j'suis pas un flipper mutant!)

Je suis en train de lire Loup-Garou: L'Apocalypse, excellent jeux de l'excellente gamme White Wolf! Pour ceux qui ne connaissent pas, je résume brièvement la cosmologie du monde dans lequel évoluent les garous, le Monde des Ténèbres:

Il existe trois entités primaires: le Tisserand, le Sauvage et le Ver.

Le rôle du Tisserand est de façonner les énergies brutes de l'univers, et de leur donner une forme et un ordre bien précis.

Celui du Sauvage est de détruire et d'annihiler ces mêmes énergies.

Et le Ver est l'équilibre entre les deux.

Cependant, le Tisserand est devenu fou en prenant conscience de lui-même, et s'est mis en tête de créer la Stase, la fixité morne et éternelle, et tenta d'attraper le sauvage dans ses filets. Cependant, le sauvage s'en tira, et le Ver, qui en avait un peu marre de ses deux frères, s'est msi en tête de les détruire tout les deux, pour rétablir un nouvel équilibre. Malheureusement, le Ver fut pris dans les toiles du Tisserand, et devint fou à son tour...mais à ce stade, ça ne concerne plus T4C.

Ca pourrait coller pour notre univers, cette histoire...(s'en va en sifflotant et claque la porte)

Par keyra.izoku le 7/11/2001 à 21:51:00 (#321109)

oui je connaissais un peu

et c'est assez logique en fait.

et donc nos amis les Ogrimariens viennent de perdre le titre de grands mechants

ce sont en fait de gentilles personnes qui protegent la Creation en luttant contre l'haruspice!

Par Sakira le 7/11/2001 à 21:59:00 (#321110)

Rhaaaaaaaaaaaa

*prépare son fouet et ses trucs de tortures*

Artherk veut détruire l'haruspice pour créer le bien et Ogrimar détruire ensuite le tout pour etre maitre! D'ailleur il l'est déjà, c'est juste que els Artherkiens et les Haruspiciens le savent pas encore

Mais méchant Haruspice a voler la force des deux Dieux, donc nos deux comperes obligés de s'alier pour une même cause...

Côté Garou, je connais très bien Reis et d'ailleur les autres jeux aussi, je suis une fana de vampire en particulier La fin est proche! Courrez! Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

Une joueuse fofolle

Par keyra.izoku le 7/11/2001 à 22:34:00 (#321111)

il est normal que nosu n'ayons pas les mêmes visons des choses

l'avantage de la theologie est que l'on peut discuter longtemsp sans savoir qui a raison