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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Ezar > Retour providentiel à la vie... 2ème Edition...
Retour providentiel à la vie... 2ème Edition...
Par Penthesilee le 23/8/2001 Ã 16:55:00 (#318788)
Bien. *se gratte la tête* C'etait quoi déja ?!?
Ah oui !
Les ressucitages !!
Alors, un personnage meurt. Il meurt violemment et on organise un enterrement avec tout les honneurs. Et puis, vla t'y pas que, comme par magie, le personnage réapparait subitement ! ... des mois voire des années plus tard en mode rp...
Ouais... facile... Sauf que, a mon avis quand on meurt, c'est fini.... on se décompose dans la terre et l'ame rejoint les hautes sphères...
Ensuite, il ya tout l'entourage de ce personnage. Entourage endeuillé par la perte d'un etre cher. Ces personnages continuent leur vie Cahin Caha.... Bref... Et puis pouf !!! le mort n'est plus mort !!! nan... il est vivant !!! C'est fou la vie, décidément !
Alors comment ces personnages doivent ils réagir ? De qui se moque t'on là ?
Moi, ca me fait rigoler jaune.
Voilà , faire une pause dans le jeu, je trouve ça bien. Mais voir revenir un personnage qui est raide depuis longtemps et même bouffer par les vers, ça je trouve supra navrant....
Voilà ... je voulais vous dire de pas faire n'importe quoi (mort./vivant... remort/revivant) avec vos persos parce qu'après c'est les autres joueurs qui trinquent....
Voila... C'est aussi pour Militria ....
A plus tard...
Joueuse de Penthésilée/Maidjalée
Ps : Et si je faisais revivre Nof, tiens ?!... je m'amusais bien avec lui moi....
Par Taran le 23/8/2001 Ã 16:57:00 (#318789)
Par Penthesilee le 23/8/2001 Ã 16:57:00 (#318790)
Par Aino Usagi le 23/8/2001 Ã 17:00:00 (#318791)
*a fait un fause manip*
[ 23 août 2001: Message édité par : Aino Usagi ]
Par Skorp le 23/8/2001 Ã 17:00:00 (#318792)
Moi je pense tout simplement que si on n'es pas sur de resister a l'envie de continuer a jouer son perso, même si c plusieurs mois plus tard, il suffit de justifier son absence de facon rp...c aussi facile qu'une mort rp.. et ainsi pouvoir revenir si l'envie *ou le besoin...vraie drogue ce jeu...* se fait sentir...
Skorp. *qui es en pause car il n'as pas eu le courage encore d'organiser sa mort... et qui a eu des propositions de resurection deja avant de mourir...*
Par st sebdead le 23/8/2001 Ã 17:05:00 (#318793)
bah je pense pareil...
j ai failli tuer St Seb mais on m a empeche ...
j avais bcp bcp reflechis et je m etais dit qu une resurrection aurait ete enorme pour le St seb...
m enfin :)
*poutoute tt le monde*
Seb
Par Aino Usagi le 23/8/2001 Ã 17:09:00 (#318794)
Une mort est une mort !
C'est d'autant plus vrai si il y a eu enterrement cela fait parti du BG du personnage un point c'est tout !
Le joueur peut a mon avis reprendre son personnage en changeant le nom donc nouveau BG.
Si il ne veut pas refaire des lev comme ça il a pas a refaire plein de xp si il veut avoir un personnage haut lev. A la limite c'est bon pour le RP.
Mais bon chacun faut ce qu'il veut et apres on dit qu'on fait du RP .....
Par Mastokk le 23/8/2001 Ã 17:26:00 (#318795)
Par Dji le 23/8/2001 Ã 17:27:00 (#318796)
Bon on va essayer :)
Donc au niveau de l équipe d anim c est vrai qu on préférerait valider ce genre d animation pour plusieurs raisons.
En effet normalement ramené quelqu un parmis les vivants demandent quand meme un certain pouvoir.
Je veux bien reconnaitre que nos persos sont supérieur au gens du commun mais la ressurection est en général quelque chose qui n est pas accessible au commun des mortels. Si quelqu un peut ressusciter une personne comme cela en claquant des doigts cela voudrait dire qu il s accorde des pouvoirs énormes et dans ce cas pourquoi lui et pourquoi pas un autre.
Or faire revenir quelqu un a la vie cela n est pas à la portée de tout le monde seul quelques élus et avec l accord d une divinité cela peut se faire.
Il faut aussi savoir que quelqu un qui est mort et qui revient cela peut entrainer forcément des réactions vis a vis du monde qui l a connu. je parle de réactions Rp des persos et aussi de la réaction des joueurs pensant qu un perso étant mort et le voyant revenir comme cela.
Alors oui les ressurections sont possibles mais dans la limite du raisonnable et surtout pas comme cela c est a dire en claquant des doigts.
Il faut aussi prendre en compte la façon dont le perso est mort, voir l état du corps, voir si on ne prend pas un autre corps pour faire revenir le perso aussi.
Il y a pas mal de paramètres a prendre en compte.
donc prenez les s il vous plait poser vous des questions : une ressurection ne se fait pas comme cela
Cela me fait penser à une anecdote que j ai vu lors d un Jdr.
Un perso est mort au cours d une campagne et son corps a été enterré.
un des joueurs présents un grand pretre :) demande à ressusciter ce perso. Le Mj devant son insistance accepte.
Et donc celui fait un rituel devant la tombe du mort. Le rituel se passe bien le corps est ramené a la vie... dans la tombe. Et la le joueur du pretre s apperçoit que personne n a déterré le corps. Le temps que le corps soit déterré ba oui ca prend du temps de déterré un corps enseveli sous 3 metres de terre. Le perso était de nouveau mort du au manque d oxygène.
La ressurection demande du temps de la réflexion surtout si le perso est mort depuis longtemps. Il faut aussi que les persos l effectuant soient proches de leur divinité c est pas toto qui va pouvoir faire cela. Par contre un grand pretre a plus de chances.
Par Fusciane le 23/8/2001 Ã 17:29:00 (#318797)
Moi personnellement cela ne me dérange pas plus que cela ... Fusciane a malheureusement ou heureusement (chochez la mention inutile) son suicide. Il est clair que si celui ci avait aboutit, il n'y aurai eu aucune résurrection.
Ce qui par contre est plus gênant est effectivement le fait que les proches de la victime ont refait leur vie, ont surmonté leur douleur ... Sans concertation préalable ni mise au point préventive, l'anim, peu importe son style, ira droit dans le mur. Jouer rp, à mon sens, c'est prendre en considération son personnage et son entourage, vivre en société et donc, des fois, faire des compromis afin que chacun puisse se faire plaisir.
Résurrection ? Pourquoi pas, mais au joueur récussité d'assumer si tant est que la situation actuelle ne lui convienne pas.
Je connais la situation de penthesilee, et effectivement je conçois le désarroi qui va avec ... A vous de gérer au mieux, et amusez vous ...
Voili voilou, espérant ne pas vous avoir saoulé ...
Gilles (psycopathe d'Ezar au féminin)
Par Aino Usagi le 23/8/2001 Ã 17:32:00 (#318798)
*imagine un corps mort depuis une semaine et mit sous terre*
Beuuuurrrrrkkkkkkkkkk
*dira pas que ça fait de l'engrais a salade mais le pense tres fort*
[ 23 août 2001: Message édité par : Aino Usagi ]
Par GrandConChauveOui le 23/8/2001 Ã 18:01:00 (#318799)
*retourne se taper la tète contre un mur*
Par Dji le 23/8/2001 Ã 18:39:00 (#318800)
Par Ryltann le 23/8/2001 Ã 22:23:00 (#318801)
Par Skorp le 23/8/2001 Ã 22:24:00 (#318802)
*non mais...*
Par Faladorn le 23/8/2001 Ã 22:45:00 (#318803)
la corps decomposé au 3/4 des vers sortant des orbites des yeux...m'enfin bon...
Par Flar Fingolfin le 24/8/2001 Ã 2:22:00 (#318804)
Parce quand Sakira annonce qu'elle prie dans un pentacle fait dans sa cellule, je n'ai pas voulu être méchant, mais on a laissé passer ca... il me semble evident qu'un garde allant au bout du rp aurait vu le pentacle et aurait réagi... et avec le pentacle détruit le sort pouvait tres bien ne pas marcher...
Pour Militria, j'avoue que personnellement je ne sais pas comment expliquer. C'est une enigme tant pour mes PJ que pour moi...
Je sens qu'on va être de moins en moins tolérant vis à vis des résurections même si c'est très dur de dire à un joueur que son personnage est vraiment mort...
Quand vous désirez faire une pause ou partir , pas la peine de tuer votre perso, les voyages, des missions pour le Roy, Maitre de Guilde et autres, existent. Ce sont certes des moyens plus discret de partir mais qui introduiront moins d'incohérence en cas de retour :D
Viuli voila
Par Mercutio Lunos le 24/8/2001 Ã 4:22:00 (#318805)
Je veux pas vous donner d'Idées non plus !
Par Dame Sutekh le 24/8/2001 Ã 9:20:00 (#318806)
Flar, vous ne devriez mm pas vous poser la question ... une resurection ...arf hmmm ... on va dire ... une fois, c'est pour faire plaisir à un joueur (parce que pr les qutres, hmmm, que d'émotions pr rien) ... mais alors 2 resurections, la !!! alors la vie-la mort ... c'est un hall de diligence .. on y rentre on y sort ... indemne qui plus est !!?? ... Il ne faut pas abuser !!!
Comme le dit Flar, tant de moyen existe pour faire s'absenter un perso: exemple Damnaree au moment ou elle hésitait, et partie retrouver sa soeur = absence ... elle a decidé d'arreter = sa mort, elle s'est donnée le temps de réfléchir. Elle a donné une chance a son perso ...
Donc une mort Rp oui
Une résurection Rp (alors je ne parle mm pas d'une hrp) ... je n'en voit pas l'interet !!! on peut jouer tant de chose: un receptacle humain ayant fusionné avec la pierre de destiné de la victime au pire ... mais la personne aura en plus ces propres emotions, ce qui donne une nouvelle possibilité Rp et pas une re-sauce d'un Mort-Vivant ... car c'est ce que c'est, une résurection dans sa définition première ...
Dame Sutekh est partie et elle ne reviendra pas ... convaincue d'avoir vécu un Purgatoire dont la preuve est l'Orgueil des Séraphes.
La faire revenir ... un plaisir égoiste et infantile de ma part ... donc jamais ...
Par swordoffury le 24/8/2001 Ã 9:30:00 (#318807)
Non, en fait le pire...C'est que je ne peux pas leur jeter la piere, vu que je l'ai fait, moi aussi....
Sword a été ressucité apres l'histoire des empoisonnements, meme si ca a pris une certaine forme, pour qu'il y ait une sorte de cohérence.
Mais, comme me l'avait fait remarquer Flar et Tirman, le probleme venait du corps. Comment ramener quelqu'un à la vie sans corps?
Bref, dans mon cas, j'avais trouvé une explication, mais c'etait brinquebalant dans le sens ou c'etait le rp adapté au but, et non le contraire...
Je le regrette maintenant.
Par Mahrieva le 24/8/2001 Ã 9:37:00 (#318808)
Hum tout à fait d'accord avec Flar moi je serais aussi d'accord pour inclure des dérangements comme dans certains jdr genre vampire où la mort provoque certaines peurs/obsessions etc
Ca ça serait rigolo genre une mort par noyade dès que le personnage doit passer un pont le joue traumatisé par le simple fait de passer au dessus de l'eau
Enfin ça c'est qu'une idée mais ça inclurait de prendre en ccompte le traumatisme de revivre après être mort , la mort c'est pas juste on s'endort si on la joue comme dans la majorité des cas brutalement alors on assume, enfin bref c'est vrai que ça devient lourd on joue pas des dieux quand même, même si on est sencés jouer des personnages dotés de plus de pouvoirs que les humains basiques
*repart en feilletant la longue liste des méchants/evils/haruspiciens à exterminer *
Par muldan le 24/8/2001 Ã 9:59:00 (#318809)
Bref, une chose à prendre avec des pincettes, qui ne peut être fait par des pj, fussent ils d'une grande puissance, sans l'intervention des dieux.
Par muldan le 24/8/2001 Ã 10:19:00 (#318810)
Le plus simple à mon sens est de bâtir ses lignes de rp à partir de choses réellement faisable dans le jeu, et si on en est limite, envoyer au préalable à un anim sont idée, en essayant d'en décortiquer les risques, et les gains bien sur. Et une fois qu'on a fait cela, essayer de prendre du recul par rapport à son perso, le considérer comme le perso d'un autre joueur, et tenter d'expliquer cette ligne rp par tous les moyens qui viennent à l'esprit, en ne tenant pas compte de l'explication "réelle". On s'aperçoit alors que la construction de la ligne rp souvent compliquée, pourrait être faite avec des matériaux beaucoup plus simples et crédibles.
Un exemple simple : un perso ayant réussi a développer une ouie très fine, un sens du toucher exharcerbé, un goût capable de détecter la moindre substance, etc...un druide ayant trouvé un livre d'arcane ancien et caché, et ayant réussi à en percer le secret après des années d'entrainement longues et fastidieuses ? Non : un aveugle (tiens ca me rappelle quelqu'un ça ).
Bien souvent, les solutions les plus simples sont de loin les meilleures.
Par GruikMan le 24/8/2001 Ã 10:55:00 (#318811)
Il existe des façons beaucoup plus simple d'éviter de ressuciter un perso, la première étant de ne pas le faire mourrir (les golems, les sosies, etc... à la place de la victime).
Eviter de ressuciter un perso... a ce sujet, une petite idée:
Un perso est considéré comme mort, son coeur s'est arrêté de battre, il a des vilaines blessures, du sang partout etc... Mais quand la mort intervient-elle réellement? Il est possible de considérer, que, quelques heures après, "l'esprit ne s'est pas détaché du corps"; si le corps est dans un sale état, la mort n'est pas encore définitive... (dans la vraie vie, une personne dont le coeur s'est arrêté de battre n'est pas forcément morte...)
On sait que l'on dispose de sorts permettant de guérir, sans (trop) de sequelles, les plus vilaines blessures (me dites pas que quelqu'un mis dans le rouge par quelques coups de faux assénés par un skraug brutal ne présente pas de vilaines blessures...)
Un sort de guérison "classique" ne suffira peut-être pas à ranimer quelqu'un que l'on considérait mort depuis quelques heures, mais... Pourquoi pas un rituel, l'action combinée de plusieurs prêtres, une nuit de pleine lune, une foule en prières autour, des cierges partout, des tas de bidules sacrés... Pour pouvoir lancer un sort de guérison capable de réparer les blessures ayant causé cette apparente mort, et éventuellement une partie des séquelles.
Pour les présents, ça aura toute l'apparence d'une résurrection - wa l'autre, l'était mort, et là y gambade comme un lapin - mais en fait il ne s'est agi que de soigner un corps, duquel l'âme ne s'était pas encore séparée...
Nan?
Ya - incorrigible gloseur
[ 24 août 2001: Message édité par : Ya ]
Par Aino Usagi le 24/8/2001 Ã 11:18:00 (#318812)
----------------------------
*va se faire detestée*
Et si on donnait un skin de mort-vivant à tous les ressucités ? :D
ben quoi ? ? ? le corps est decomposé, tout pourri ...
Ca pourrait etres sympa et ça ferait reflechir a deux fois avant de ressuciter son perso.
Puis de toute facon j'suis contre, NA !
Par Faladorn le 24/8/2001 Ã 11:22:00 (#318813)
Je veux bien avouer que pour Sakira bon...c'etait special mais la quand meme...
[ 24 août 2001: Message édité par : Faladorn ]
Par muldan le 24/8/2001 Ã 11:24:00 (#318814)
Débat lancé par Aino Usagi:
Et si on donnait un skin de mort-vivant à tous les ressucités ?
C'est vrai que ca serait rigolo de voir des Le déchu se balader, le bras à la main, sur Althéa. Mais hélas, le trop célèbre spleppm frapperait vraiment trop fort, et on aurait très rapidement du n'importe quoi.
Par muldan le 24/8/2001 Ã 11:27:00 (#318815)
Débat lancé par Faladorn:
Scuse moi Flar mais pour Sakira c'est carrement different,son truc ca tenait la route et c'etait coherent,la elle sort de la terre au bout de (en temps Rp)largement plus de 20 ans(en 20 ans un corps est decomposé depuis longtemps...)
Je veux bien avouer que pour Sakira bon...c'etait special mais la quand meme...
Moralité : à éviter ;)
-rp-
Grmblbl, c'est payé une fortune, et ça n'est même pas fichu d'effectuer une exécution correctement !
[ 24 août 2001: Message édité par : muldan ]
Par Dame Militria le 24/8/2001 Ã 18:43:00 (#318816)
Cela fait plaisir de voir que ma pauvre petite personne interresse tant de monde. D'un certain coté vous avez entierement raison. Un tel retour ne peut rester sans conséquences. Conséquences pour moi bien sur mais aussi pour les autres *leger sourire*. Comme me la fait remarquer ce cher Muldan, Ma Déesse, n'a pas supporté ma présence à ses cotés et a prefèré me renvoyer sur ce monde. Pour ceux qui me connaissent réelement point là de surprise *rit*. Elle a concidéré que la tache qui m'étais assignée sur ce monde n'était pas accomplie telle qu'ELLE l'entandait soit. Qui suis je et que sommes nous pour discuter une telle décision. Aprés tout, ne sommes nous pas que de simple pions, n'en déplaise à certains *sourire*. A la vue de l'état avancé de délabrement de ce cher monde, il peut être aissé d'entrapercevoir les motifs de Ma Déesse.
Voila pour le pourquoi.
Pour le comment maintenant cela sera clair.*voie dure* J'ai en moi les souvenirs de l'ancienne Haute Druidesse, son esprit, j'ai son aspect, ces caractéristiques, on peut dire son corps. Mais, d'une certaine facon je ne suis pas entiérement elle, ce qu'il me manque, LUI était personnel. Elle n'est plus, ceci n'est plus. Aussi n'ai je aucun droit ni aucune prétention sur les sentiments personnels qui définissaient l'ancienne Militria. Que ceux qui veuillent me reconnaitre comme Elle le fassent, que ceux qui le refuse l'accepte. La fidellité en amitié a toujours été ici et ailleur une composante essentielle de ma conscience et à cella je ne dérogerais pas. Et même si je conçoit que ma présence puisse poser grands nombres de problémes à certaines situations, comme toujours , le choix personnel des autres prévaudra.
Voila j'espere que cette petite precision satisfera votre curiosité. Bonne Route a vous tous.
[ 24 août 2001: Message édité par : Dame Militria ]
Par geoline le 24/8/2001 Ã 19:01:00 (#318817)
-Le retour de l'ame dans un corps:
Le retour de l'ame s'implique dans au moins deux figures:
1. elle revient dans son propre corps, purtide, neauseabond, et devient un mort-vivant.
2.l'ame est emprisonner par un necromant et devient un zombis, sans pouvoir penser clairement.
- Pourquoi l'ame revient?:
L'ame revient pour differentes raisons, on englobe tout ca et on a 2 ou 3 cas de figures...
Par exemple, l'ame revient finir une tache qu'elle a delaissée ou oubliée.
L'ame a aussi pressentie un danger dans sa famille et elle veux aider ses proches.
L'ame rescussite car elle aime pas le monde des morts, trop froid.
L'ame aime trop son ou sa compagne pour rester dans le monde des morts.
-Les resurections:
Les resurection s'effectue de manieres differentes, on va en montrer 2:
1. l'ame a choisit un couple qui herite de celle-ci, croyant que c'est le fruit de leurs passions...L'enfant , en grandissant, se rememore sa vie passée et continue sa quete.
2.l'ame a fait un sortilege pour s'approprier un corps et tuer l'ame de l'enfant, ayant toute la place a elle tout seule pour s'epanouire.
Bien sur, rien ne peux affirmer tout ca, on peux aussi cotoyer les jumeaux stellaires ( faux jumeaux qui habitent a 2000 km l'un de l'autre et se retrouve un jour, ayant les memes caracteristiques) bref, cela a pour but de vous eclairer un peu, et d'imaginer aussi vos retours probables
A Pluche!©
Par Faladorn le 24/8/2001 Ã 19:36:00 (#318818)
Par Maidjalée le 24/8/2001 à 20:10:00 (#318819)
Enfin...
Par Arislan le 24/8/2001 Ã 20:23:00 (#318820)
revenir à la vie ...c'est sympa ..surtout pour une liche qui espere des pouvoir quasi divin ..sinon ...bin une deesse elle peut trouver qlq un d'autre sinon la pôv elle est vraiment dans la mouise !!!
bon j'ai fait long pour etre au moins aussi penible que tout le monde
@+
et bon mort ..on se retrouvera apres !!
Aris
Paladin dechu
Par Arislan le 24/8/2001 Ã 20:29:00 (#318821)
A.
Par Sigwald le 24/8/2001 Ã 20:46:00 (#318822)
Débat lancé par Faladorn:
Ouais tres interessant ton truc,seulement imaginons que MON dieu qui est celui de pas mal de monde en ce moment (Ogrimar) Veuille pas de moi en enfer,ben pof je reviens a chaque fois...genial
*poutou a Fala*
Ta phrase me permet une entree en matiere sur ce que je voulais dire :D
La coherence, par rapport au background dans un jeu de role, est importante pour la cohesion de l'univers et des pnjs.
Ce que je reproche dans les resurections, c'est qu'elle ont tendance a etre totalement incoherente sur certains points :D
En premier, pour ressusciter quelqu'un qu'est ce qu'il faut au minimum?....
Le corps, ben oui, c'est un minimum :ange:
Quand on a plus le corps....un probleme se pose, parce que pour recreer un corps, encore faut il des pouvoirs quasi divin. Il faut donc transferer l'ame dans un autre corps?.... A votre avis, qu'est ce que ca donne l'ame d'un type blond petit et mince, transferez dans un corps d'un grand et gros noir de cheveux... Au niveau psychologique, certaines sequelles inevitables non? ...Et au niveau de l'adaptation a ce nouveau corps? De la psychomotricite, des sens, de la mobilite et de l'entretien de ce corps?
De plus, le corps est il en bonne etat?...
L'ame du mort, et l'acceptation de celui ci de rentrer dans le corps...
Pourquoi? Parce que s'il refuse de rentrer dans le corps, il deviendra logiquement un mort vivant, ou se suicidera des sa resurection non? :D
De plus, faire "revivre" un mort, refaire un avec ce qui etait separe (( le corps et l'ame)) , c'est loin d'etre a la portee des premiers venus...Encore une fois, il faut une puissance quasi divine, ou un rassemblement de puissance immense.
La puissance.... Quasi divine.... Donc un regroupement immense de pretre....ou l'aide d'un dieu...
Et le probleme le plus grave au niveau de la coherence est la. Tout les dieux aident ils a la resurection.... Et la, qu'on me corrige si je me trompe, mais non seulement tout les dieux n'aide pas a la resurection, mais en plus..... Il n'y en meme quasi pas. Ogrimar et Artherk? Trop loin, il ne s'interresse pas au sort des hommes. Il n'interragissent pas avec eux, a aucun moment.
Reste Syl, Brehan, Iago et Selene.....Interroger les animateurs charge de ces dieux....Combien de dieux sur ceux la aide ou ne fut ce que permette la resurection d'un mort?
La nature?.....Croyer vous vraiment que la resurection aie quelque chose de naturel?
L'haruspice?.....Il n'interragit pas plus qu'Artherk et Ogrimar...Faudra donc demander a quelqu'un d'autre :D
Des etres surpuissants, legendaires possedent probablement suffisament de puissance, pour que, aide il arrive a ressusciter... Mais l'accepterait il? Et a quelle condition...
La resurection est quelques choses de compliques, d'epique, d'instable, de dangereux....
A tout point de vue : Magique, psychologique, equilibre naturel, coherence du monde, limite du background, courroux des dieux....
Souvenez vous aussi, qu'a T4C, tout le monde est humain. Sur un meme pied d'egalite....
Les resurrections intempestives, ne sont elle pas dangereuse quand a la tentation d'etre un demon dans un corps humain, un mort vivant, un zombie,.... Humain vous etes, humain vous resterez dans toute votre vie de personnage ;) Et c'est mieux ainsi...
Tuer son personnage pour le roleplay est un sacrifice enorme... Le faire revenir par envie, est comprehensible...
Mais est il si complique de demander a un animateur ou un aide anim ce qui peut ou pas etre fait? Est ce si complique de passer par une animation coherente?
Sans un univers ou evolue, sans un background stable, sans un monde coherent, vos personnages ne sont que des pixels allume ou eteint...
N'assassinez pas le personnage roleplay, par une resurection de pixel....
Par MAeslin le 24/8/2001 Ã 23:25:00 (#318823)
Le seul gros problème de ette technique, c'est un drain d'énergie vitale vie énorme pour l'invocateur (quoique ça on peut avec beaucoup de cahnce et d'aide y survivre) et une forte possibilité de transfert partiel ou complet des plaies (plus dangereux)... une vie pour une vie, faut avouer que c'est pas très efficace comme résurrection...
*a une grosse cicatrice qui lui balafre la gorge depuis cette réanimation*
Par Nijel le 24/8/2001 Ã 23:37:00 (#318824)
la réanimation, c'est un peu comme dans la vie réelle...mort peu lointaine, et corps pas trop abîmé.
La ressurection, il faut le corps ( ou le fabriquer, mais c'est très dur ) et un rituel avec des prêtres donc...de Syl, Brehan ou Selene de préférence.
Par Arislan le 24/8/2001 Ã 23:45:00 (#318825)
A.
Par Faladorn le 25/8/2001 Ã 2:03:00 (#318826)
Des etres surpuissants, legendaires possedent probablement suffisament de puissance, pour que, aide il arrive a ressusciter...
Moui c'est tout a fait moi ca Mouahahahahaha ;)
:mdr: :mdr: :mdr:
Au fait garde tes poutou pour Bella touwa! :)
[ 25 août 2001: Message édité par : Faladorn ]
Par Sigwald le 25/8/2001 Ã 12:36:00 (#318827)
Par GruikMan le 25/8/2001 Ã 15:59:00 (#318828)
Par Dame Jenna le 26/8/2001 Ã 1:05:00 (#318829)
Par Sigwald le 26/8/2001 Ã 1:09:00 (#318830)
:ange:
Au passage, ca laisse trois dieux possible pour ceux qui cherchait....Et rien n'est moins sur qu'il intervienne, c'est a verifier aupres de l'anim de chaque...Je recapitule...Peut etre Iago, peut etre Selene, peut etre Brehan... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Chercher bien avant de dire une betise :D
Par Dame Jenna le 26/8/2001 Ã 1:25:00 (#318831)
Par Sigwald le 26/8/2001 Ã 10:51:00 (#318832)
Par Belladonne Bliz le 21/10/2001 Ã 16:26:00 (#318833)
quand on fouille on trouve des debats qui changent pas..
Par Geolandis- le 21/10/2001 Ã 17:35:00 (#318834)
Rha non, demian j'ai piscine avec Syl...
Bon, je ressucite la semaine prochaine...
*petit tapotement a l'epaule gauche de geolandis*
*se retourne* Quoi?
*petite voix sorti de nul part*
Ben t'es pas mort, voila le probleme...
Rhaaa, maudit alcool de pacotille du tavernier, ca me fait delirer!
*tombe la tete la premiere sur la table de la taverne, roupillant encore et encore grace a l'alcool*
A Pluche!© ;) ;) ;)
Par Sakira le 21/10/2001 Ã 17:50:00 (#318835)
Désolé, mais avant de mourir et d'accepter le jeu de l'exécution. Cela a été parlé et discuter, je suis pas morte et après revenue. donc svp cela n'a aucun rapport! L'anim a été écrite et accepté, elle a souvent parlé de son pentacle et a pas aidé un démon pour rien. Alors avant de meler a cela, je rapelle que cela était prévue AVANT de mourir....
On est ici pour jouer, et des regles c'est fait pour garder une cohérence mais pas pour bloquer le plaisir de jouer. Qui selon moi est le plus important.
Bise à tous et même Si Flar tu as quelques choses contre moi, merci de ne pas mêler.
Poutoux général et bon amusement à tous
:rasta:
Par Darla Of Sky le 21/10/2001 Ã 18:06:00 (#318836)
*va se faire detester mais bon ecrit tout de meme*
1) je pense que certain avant de juger le retour des autres devraient se regarder eux meme.
Que Muldan soit contre mon retour Rp et sans justification coherente (pour le moment j'y travaille darla reste evasive rp sur son retour) Muldan est prié de m'ignorer royalement et de ne pas whisper mes amis pour les sermoner et leur dire de ne pas Rp avec moi. C'est vraiment digne d'un gamin de 4 ans.
2) Je pense qu'avant de jetter la pierre aux joueurs vous (les anims concernés) feriez mieux une bonne fois pour toute d'imposer des regles pour chaqu'unes de vos specialités. Hier soir j'ai eu une discussion sur la mort de mon ancien perso : Akarias.
La prison le rend fou, il c'est fracassé la tete contre les murs. Je ne fais pas de superheros, en deux coups il etait le crane ouvert evanouit. La gr n'a pas bougé. Une amie me demande pourquoi je n'ai pas whispé la garde, du moins ceux avec qui mon perso avait des afinitiés. J'ai repondu que vu que Cc+whisps )= pierre de vie et que Pierre de vie = magique et que magie = passe pas chez lycaos je n'avais pas de raison pour. Maintenant on me dit non tu pouvais whisper blablabla. Moi je veux bien, mais aucunes regles n'ont été instaurés.
le changement de nom radical est pas possible meme apres une mort definitive et tres Rp d'un perso. desolé mais je suis en passe de trouver un travail et je n'ai plus 6 mois, 6j/7j et 15h/24h a inverstir dans une nouveau perso pour : Rp/Xp.
D'ou mon retour avec Darla (version hrp) la version Rp j'y travail pour l'instant. ceux qui ne sont pas content m'ignorent mais arretez de me gonfler avec ca et je le repete ceux qui ne sont pas content tant pis pour eux, mais nul besoin d'agir comme un gamin capricieux et whisper mes amis pour leur dire de pas Rp avec moi. (hein muldan toi t'aurai mieux fait de continuer a m'ignorer au lieu de me gonfler)
Voila. en conclusion.
Oui la resurect est un probleme car aucunes regles réellement fixées mais avant de toucher a cela, peut etre s'attaquer vraiment aux problemes resolvable immediatement. (la prison, pierre de destinée, magie lycaos etc etc)
Desolé pour ceux qui feront la gueule apres ce post, ce n'est pas d'attaques personnelles mais des constatations de fait.
Bon jeu a tous et poutoux a ceux qui le veulent bien
Par Zounours le 21/10/2001 Ã 18:11:00 (#318837)
Par Sobert le 21/10/2001 Ã 18:38:00 (#318838)
avant de partir en vacance 2 mois, je change le nom de mon perso en Sobert le mort pour le delire :) a la rentrée, je decide de me remettre a T4C, et la, PAF, couillé, mon perso est finalement mort...
et depuis y'a pas moyen que je revienne, donc que personne ne tente de me parler, je suis un cadavre, aussi bien RP que HRP maintenant.
Par Fatalis CN le 21/10/2001 Ã 19:05:00 (#318839)
En gros pour les rolistes :La mort doit etre definitive et si elle ne l'est pas...
La resurrection doit etre coherente ,et organisee
Conseil:reflechir avant de mourir ,car il est mieux d'envisager un retour d'exil qu'une resurrection
Conseil de tolerance:ne reprochez pas aux joueurs de ne pas mourir definitivement ,la mort en general est envisagee pour permettre de se retirer
de maniere coherente ,et elle est envisagee par rapport a des contextes irl
Mais si le joueur pense a un retour ,du moins dans le cas de Daria c'est pas dans le but de vous pourrir la vie
Et pour les gens qui se foutent de la coherence:en general ils ne postent pas ,ils ne se prennent pas la tete et ils jouent pour eux sans penser aux autres...mais ...ils ont pas compris encore que c'etait un jeu de "role"
(cette partie est pour Muldan qui avait pas compris ce que pour moi ce genre d'individu la posait probleme dans le dernier post d'Ultrapanda)
ex joueur de servant de syl
de Cyrius OJD (pour la plupart je vous ai pas connu ,mais la j'ai vu deux anciens de l'OJd postait)
Et puis bonjour a Joi Ubdi de la part de Cyrius et bonjour a Neska aussi :-)
un Harnien qui passe par la
Par Nof9 le Fou le 21/10/2001 Ã 19:29:00 (#318840)
Débat lancé par Penthesilee:
Ps : Et si je faisais revivre Nof, tiens ?!... je m'amusais bien avec lui moi....
Pas de ressucitage de Nof. Impossible. :p
Par Ulic Quel Droma le 21/10/2001 Ã 19:54:00 (#318841)
Servante de Lugh
Porteuse de Lumiére de Titania
Comment une druidesse accepte-t-elle de revenir à la vie? Ca va à l'encontre de tout ce qui est naturel
*entraine Fatalis au passage*A la maison,allez!
Par Fatalis CN le 21/10/2001 Ã 20:12:00 (#318842)
Je veux pas venir ,lache moi ,je veux dire bonjour aussi a Sobert et a Sakira ,et a tout ceux qui font que tout va pour le mieux ,ceux qui se prennent pas la tete ,ceux qui se prennent pas la grosse tete
*voix de plus en plus lointaine ,tirepar Ulic*
A la prochaine !
Par Sobert le 21/10/2001 Ã 20:22:00 (#318843)
Par Dame Jenna le 21/10/2001 Ã 20:41:00 (#318844)
Pour le domaine Syl, il faut (comme tous les domaines lol) l'accord de l'animateur afin qu'une partie de la puissance de Syl puisse être investie par les Prêtres du Clergé de Syl pour cela. Le truc (version Ezar), c'est que Syl, avant son apothéose (ou plutôt disons que son apothéose en est le résultat, à l'initiative d'Ogrimar ET d'Artherk) a sacrifié sa vie au profit des Elfes (ils sont morts quelques siècles après quand même). Alors, la résurrection, elle n'aime pas franchement. La plus grande grâce qui a été accordée à des fidèles de Syl, dans le passé mythique, c'est de devenir un envoyé de la déesse (pour les syliens au courant, cf Mélostée, par exemple). Et ceux qui jouent les envoyés syliens, ben vous savez qui c'est :)
Iryamar,
Anim Nature
Anim intérimaire Syl
Par Flar Fingolfin le 22/10/2001 Ã 1:05:00 (#318845)
Désolé, mais avant de mourir et d'accepter le jeu de l'exécution. Cela a été parlé et discuter, je suis pas morte et après revenue. donc svp cela n'a aucun rapport! L'anim a été écrite et accepté, elle a souvent parlé de son pentacle et a pas aidé un démon pour rien. Alors avant de meler a cela, je rapelle que cela était prévue AVANT de mourir....
Je le sais bien puisque c'est moi qui ait en discutant avec toi parler de ton animation et que je l'ai ensuite proposée à l'ensemble de l'équipe d'animation. Elle a été validée aucun problème moi la dessus bien que tous n'aient pas été entièrement d'accord sur tout. Nous avions fait un compromis. Nous pensions que cela serait générateur de roleplay. Ca l'a été mais pas dans le sens où certains d'entre nous l'avions espéré. Eh oui parfois on prépare une animation et ca ne tourne pas comme on l'entend. Pour moi il y avait des incohérences dans la façon dont ca c'est déroulé, c'est en ce sens que je parlais de supers pouvoirs. Je me suis mal exprimé.
On est ici pour jouer, et des regles c'est fait pour garder une cohérence mais pas pour bloquer le plaisir de jouer. Qui selon moi est le plus important
Là je ne suis pas d'accord avec toi. Les règles sont là justement pour empêcher que les incohérences ne surviennent et ne gâchent le plaisir des autres joueurs. Prenons l'exemple d'un personnage qui lutte contre un autre et qui malgré toutes ses tentatives ne réussit pas à "vaincre" l'autre parce que ce dernier fleurte avec les limites du BG/règles voire franchit la limite, il va vite se lasser...
Si Flar tu as quelques choses contre moi, merci de ne pas mêler
Si tu t'es mis ca dans la tête, libre à toi.
Pour Darla:
La prison le rend fou, il c'est fracassé la tete contre les murs. Je ne fais pas de superheros, en deux coups il etait le crane ouvert evanouit. La gr n'a pas bougé. Une amie me demande pourquoi je n'ai pas whispé la garde, du moins ceux avec qui mon perso avait des afinitiés. J'ai repondu que vu que Cc+whisps )= pierre de vie et que Pierre de vie = magique et que magie = passe pas chez lycaos je n'avais pas de raison pour. Maintenant on me dit non tu pouvais whisper blablabla. Moi je veux bien, mais aucunes regles n'ont été instaurés
Que la Garde Royale n'ait pas bougé ca c'est son problème. Pour le problème des whisps c'est une bonne question. Je n'y avais pas réfléchi. Par contre je ne pense pas que quelqu'un d'inconscient puisse whisper :D
le changement de nom radical est pas possible meme apres une mort definitive et tres Rp d'un perso. desolé mais je suis en passe de trouver un travail et je n'ai plus 6 mois, 6j/7j et 15h/24h a inverstir dans une nouveau perso pour : Rp/Xp.
Ce sont les règles de GOA. Qui a dit qu'être animateur c'est faire ce qu'on veut? :D Tu n'es pas le seul à avoir autre chose à faire de tes journées. Je viens moi-même de laisser tomber un PJ que j'avais commencé par faute de temps.
En ce qui concerne la mort de votre personnage, il ne faut pas je trouve le mettre en péril de façon imbécile (par exemple foncer dans un piège tête baissée) pour faire dans le fun (Ca va faire du bon roleplay mon personnage qui affronte ses ennemis, en tue 2-3 puis est finalement capturé par les méchants qui le torturent) et après ne pas en accepter toutes les conséquences (Flûte dans le tas des méchants, y en avait un vraiment méchant qui m'a égorgé et qui m'a laissé crevé dans mon sang, mais c'est pas grave demain on est jeudi et je réssucite tous les jeudis :D)... Bref c'est caricatural comme exemple mais ca montre qu'avec ce genre de comportement on finit par faire plus de mal que de bien :(
Par muldan le 22/10/2001 Ã 5:52:00 (#318846)
ps spécial attention Darla : je te réponds une dernière fois en tant que simple contributeur : tes attaques à mon encontre me passent à -15000 mètres d'altitudes, donc je te suggères de ne pas perdre ton temps avec. Par contre je peux te certifier qu'elles dérangent fortement le modérateur.
[ 22 octobre 2001: Message édité par : muldan ]
Par Darla Of Sky le 22/10/2001 Ã 14:02:00 (#318847)
Par Fatalis CN le 22/10/2001 Ã 18:09:00 (#318848)
Non mais faut pas rire des gens
Et essaye pas de trouver des choses coherentes dans ce jeu ou la magie existe Muldan
Quand on est mort ,on est mort tu dis
Et quand on se prend des coups ,on boit des popos pour guerir instantanement?
Et quand on a peur on se teleporte?
Et puis on peut en citer des nombres d'incoherences comme ca
Et puis je vois tres bien que c'est toi le juge supreme,tu dis Sobert a pas le droit de revenir car ca derangerait des joueurs ,mais apparemment ca en arrangerait d'autre
Donc en gros je juge que vous etes egoistes ,et que vous pensez qu'a votre plaisir propre et venez as me dire que ca ennerverait les gens de revoir Sobert ou Lorddenuit,C'est des gens estimables
Pas des joueurs de seconde categorie (cf mon post d'avant pour voir ce que je veux dire par la)
Voila mon point de vue
Par muldan le 22/10/2001 Ã 18:40:00 (#318849)
*Concernant Sobert : je regrettes vraiment que ses anims de "résurrection" (ce n'était d'ailleurs pas de la résurrection à proprement parler), ne puisse aboutir, puisque j'apprécies grandement le joueur, et que j'ai eu l'occasion de lui filer des idées à ce propos - niveau rp ça tenait la route, de mon humble opinion. Les animateurs ont jugé que son retour à une pseudo-vie poserait trop de problème au niveau bg, du moins est-ce le niveau d'infos que j'ai, et là -dessus je ne peux leur donner tort. Il ne s'agit donc pas d'un jugement de ma part, mais d'un constat. Là où je me permets par contre d'émettre un jugement, c'est que je ne vois pas pourquoi quelque chose serait accordée à quelqu'un, et serait refusé à d'autre qui l'ont autrement préparé au lieu de l'imposer.
*Un perso mort est mort. Par contre rien n'empêche le joueur de se monter un nouveau personnage (bg/rp). Et pour ceux qui avancent l'argument qu'ils n'ont pas le temps de remonter un personnage, et bien je ne vois pas de raisons particulières à ce qu'un personnage apparaissent d'un coup d'un seul avec plus de puissance qu'un personnage créé par un autre joueur : après tout la progression d'un perso fait partie intégrante de sa vie sur Althea, de même que ses connaissances. Je me verrais très mal prétendre du jour au lendemain que Muldan est un grand mage, qu'il vous a bien eu haha, et qu'en fait il s'appelle Toto le mago. Ce serait vous faire preuve d'un grave manque de respect, et ça serait profondément ridicule. Si j'ai besoin d'avoir un mage qui ait accès à sh (restons modeste), et bien je monterai ce mage, même si cela me prend un an (chose dont je doutes fortement). Un pj stabilisé, ca se monte. Un pnj (qui n'est là que pour une anim bien précise avec un rôle cerné et d'une durée limitée dans le temps), c'est un autre problème.
Par Fatalis CN le 22/10/2001 Ã 19:11:00 (#318850)
Mais bon irl c'est tout de meme embetant de refaire un perso ,alors qu'on n'a pas le desir de changer son RP ni son BG ,car on prend du plaisir a le jouer
Moi j'ai refait un perso ar volonte et non pr contrainte ,faut se mettre a la place de celui qui perd 6 mois de sa vie dans le jeu
toi ca serait meme un an et demi si tu perdais muldan
Et apparemment Brise d'orbrume a pu "ressusciter" sans graves problemes ,et malgre cela les joueurs ne le rejettent pas pour autant ,ils avaient meme plutot l'air heureux de le revoir
Mais enfin c'est signale dans ce que tu viens de me dire
Par Dame Jenna le 22/10/2001 Ã 19:14:00 (#318851)
Débat lancé par Muldan:
en fait il s'appelle Toto le mago
Quoi ???? tu as donc menti sur tout la ligne ? Viens par ici, Toto, approche, oui, toi !!*prépare sa boule de feu*
Par Flar Fingolfin le 22/10/2001 Ã 21:23:00 (#318852)
Donc si je comprend rien Flar et Muldan ,si vous vous faites capturer et egorger,vous etes mort et enterre?ou peut etre un don special vous isolerait de la mort?
Houla pas pour moi en tout cas. Et je crois avoir largement prouvé que mon personnage n'est pas invulnérable. Puisque tu parles de lorddenuit si tu as un peu souvenir de ce qui s'est passé, une fois il a choppé Flar avec tous ses jedis et l'a littéralement massacré et torturé. Je pensais qu'il allait finir égorger, il était tombé dans le piège de façon stupide mais alors stupide de chez stupide et bien si lorddenuit m'avait dit qu'il le tuait ben il était mort. Tu vas me dire comment s'en est il sorti? Et bien avant d'aller au rendez vous j'avais quand meme prévenu Nico Rhisiart où j'allais. Nico qui était lieutenant GR a rameuté la GR qui est arrivé en pleine torture les Jedis se sont égaillés et Flar s'en est sorti avec quand même une semaine IRL de convalescence. Il est resté terré à Windhowl pendant une semaine IRL alors ne vient pas dire qu'il est invulnérable...
La différence entre Flar et d'autres personnages? C'est que je ne le mettrais jamais bêtement en danger ou pour faire fun comme je le disais dans la fin de mon post précédent. Désolé mais je ne vois pas quelqu'un comme Flar se laisser abattre comme un mouton. Il utilisera toutes ses ressources pour s'en sortir. Certains diront que je suis mauvais joueur que je veux pas perdre, je suis désolé mais je ne suis pas d'accord je ne vois pas mon personnage s'arrêté dans une action en se disant ah non ca je ne le fais pas parce que sinon je vais réussir mon coup encore une fois. Ca serait un profond irrespect pour mon "adversaire".
Quand un joueur tue son personnage sur un coup de tête soit parce qu'il en a marre ou parce qu'il abandonne la partie et se laisse mourir et bien c'est un choix qu'il fait sciemment. Je ne vois pas pourquoi ca serait les autres qui devraient modifier leur jeu parce quelqu'un n'arrive pas à assumer son choix et la plupart du temps je dirais dans 95% des cas dont on parle, le joueur a eu le choix de sortir son personnage de la mouise sans passer par la case réssurection miracle mais ne l'a pas fait.
Et essaye pas de trouver des choses coherentes dans ce jeu ou la magie existe Muldan
Quand on est mort ,on est mort tu dis
Et quand on se prend des coups ,on boit des popos pour guerir instantanement?
Et quand on a peur on se teleporte?
Et puis on peut en citer des nombres d'incoherences comme ca
Je crois qu'il y a une notion que tu n'as pas bien saisi. Le monde d'Althea n'a rien de logique par rapport à notre monde de la terre du 21ème siècle. Par rapport à notre modèle il est incohérent. Mais ce n'est pas de cette cohérence là qu'on parle en fait.
Tout personnage peut prendre une potion et se guérir de ses blessures, tout le monde peut décider de se téléporter. Tous les personnages (sauf des guerriers qui ne le développe pas toujours par exemple) ont la possibilité d'avoir cette capacité... Personne n'est avantagé par rapport à l'autre.
Par contre quand un joueur prend une décision unilatérale de faire revenir son personnage tout seul qu'il a décidé en son âme et conscience de laisser mourir, là on se retrouve face à une incohérence parce qu'il y a quelqu'un qui a décidé qu'il pouvait se relever de la tombe tout seul...Ca va être caricatural mais dans ce cas pourquoi un personnage ne décide pas qu'il a passé 2 mois à forger une arme et qu'il a réussi à faire un sabre-laser? Y a aucune différence sur le fond avec la liberté que prends le second joueur avec le background et les décisions du premiers.
Et puis je vois tres bien que c'est toi le juge supreme,tu dis Sobert a pas le droit de revenir car ca derangerait des joueurs ,mais apparemment ca en arrangerait d'autre
Donc en gros je juge que vous etes egoistes ,et que vous pensez qu'a votre plaisir propre et venez as me dire que ca ennerverait les gens de revoir Sobert ou Lorddenuit,C'est des gens estimables
Bon ca n'a pas l'air d'être clair: Muldan n'est pas animateur
Il n'a rien à voir avec le fait que Sobert n'a pas encore reçu de validation pour son retour. Les refus sont liés à des critères comme la cohérence. Je tiens quand même à te signaler que l'incohérence de certains à dégouter pas mal de joueurs et des bons joueurs qui ont quitté le serveur et d'autres n'en pensent pas moins même si c'est dit à mots plus ou moins couverts. Je tiens à remercier d'ailleurs tous les joueurs qui ont envie de faire revenir leur perso et qui contactent un animateur pour lui proposer quelquechose et puisque tu parlais de Sobert, il en fait parti. De même que LordDeNuit, qu'il l'a déjà fait.
Tu m'accuses d'être égoïste? Si j'étais égoïste je ne serais pas animateur et je ne n'essaierai pas de me casser la tête à essayer de satisfaire l'envie de certains joueurs de faire revenir leur personnage avec la cohérence du monde dans lequel nos personnages évoluent.
Je terminerais par ceci: Le choix que vous faites de faire mourir votre personnage est votre choix mais qui influence le jeu des autres. Par exemple une des morts de Brise d Orbrume a quand même envoyé en prison sa compagne Lucielle accusée d'en être la meurtrière. Lucielle aurait très bien pu mourir, si la garde décidait qu'elle était coupable ou si quelqu'un décidait de venger Brise en la tuant. Je vous laisse imaginer l'état d'esprit de la joueuse derriere Lucielle avec Brise revenant comme ca sur un *pouf* magique...
De plus votre personnage est plus qu'un simple personnage surtout quand vous l'avez joué longtemps parce qu'il est devenu une extension de vous-même, parce qu'il est devenu au fil du temps un vecteur d'expression par lequel vous rencontrez vos amis sur le jeu, vous discutez avec les autres... Donc avant de faire mourir votre personnage réfléchissez bien.
Par Kolat le 22/10/2001 Ã 21:45:00 (#318853)
Certains diront que je suis mauvais joueur que je veux pas perdre, je suis désolé mais je ne suis pas d'accord je ne vois pas mon personnage s'arrêté dans une action en se disant ah non ca je ne le fais pas parce que sinon je vais réussir mon coup encore une fois. Ca serait un profond irrespect pour mon "adversaire".
Moi je trouve que tu as raison...j'ai assez de mal à imaginer, à part un taré total ou un fanatique, quelqu'un qui se jette au danger sans un minimum de préparation.
Et d'ailleurs, je suis un vaillant défenseur de cette façon de combattre, depuis que j'ai démontré à mon groupe de JdR qu'un ennemi intelligent est peut-être frustrant, mais c'est vachement plus gratifiant et dur de l'avoir qu'un ennemi top bourrin qui se fait avoir à coup de réussites critiques.
Et note en passant, je pars du principe que TOUT mes adversaires sont préparés à une attaque, alors je ne me gènerai pas non plus pour y aller à fond quand j'aurai dans l'idée de me débarasser de qqun...Au risque de me faire traiter de petit joueurs aussi, genre *Pffff, t'es lourd, à 6 contre 1* ou ce genre de remarque de mauvais perdant...
Par Dame Jenna le 22/10/2001 Ã 22:47:00 (#318854)
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