Les nobles

Par Cyder le 20/11/2001 à 0:38:00 (#314331)

Je m'interroge de plus en plus sur mon role de noble au vu des reactions de plusieurs joueurs de Demios (enfin surtout ceux qui s'expriment "contre" il faut dire)

Contrairement a ce qu'on a pu me reprocher, je fais enormement de concessions en tant que joueur pour rentrer dans des histoires qui sont assez delicates a gerer pour mon personnage. Je prends sur ma propre conception de noble pour justement prendre mon temps de repondre a des attaques lancees, à repondre à des propositions puis rebondir dessus, à expliquer le pourquoi du comment ce n'est pas possible...

Que cela soit clair. Cela n'est PAS ma propre conception de mon role! Mon role a moi c'est de gérer SilverSky et de representer le Roy pour les affaires d'etat quand il me le demande. Pas de repondre a des aventuriers qui ont une nouvelle lubie. Je fais des entorses a ces principes pour faire vivre certaines polemiques, eventuellement pour vous rappeler l'histoire de Demios (car on retombe toujours sur les quelques memes sujets a quelques mois d'intervalle)

Si je jouais mon role de noble tel que je l'entends, vous devriez demander audience avant de pouvoir ne serait ce que m'adresser la parole sur des sujets epineux. Je ne repondrais pas a certaines attaques pour ne pas me compromettre et rentrer dans le jeu des attaquants etc etc...

Donc je vous pose sincerement cette question :

- souhaitez vous que j'arrete de faire des compromis et que je respecte completement mon role (a savoir, je ne repondrais plus aux morts, je ne parlerai qu'avec des personnes ayant demande audience, je demanderai immediatement au Roy de punir tout manquement de respect a ma personne...)

- ou bien desirez vous que je continue a vous servir de bouc emissaire vis a vis de la noblesse?

Si vous choisissez la premiere solution, sachez que j'en serai grandement soulage car cela m'evitera ensuite d'avoir l'impression de parler dans le vide.

Si vous choisissez la seconde, je vous demanderai alors de bien vouloir vous aussi prendre en consideration le fait que c'est un joueur qu'il y a derriere Cyder et non pas un quelconque suppot de l'aristocratie.

Au risque de decevoir fortement plusieurs personnes je suis un democrate convaincu. Je vote aux elections, et je n'ai pas deux gardes du corps colles a mes basques en permanence.

Pour finir enfin je suis assez decu du manque d'interactions dans la politique demiosienne. Ou sont les courtisans qui complotent dans le dos des nobles pour obtenir leurs faveurs?

Les complots inter-nobles existent et sont nombreux mais je suis sur que vous n'en avez pas eu beaucoup d'echos pour des raisons evidentes de discretion. Ce qui me chagrine par contre, ce sont les interactions autour des nobles qui manquent cruellement. Il y a deux places d'heritier libre et personne ne se propose! D'un autre cote, des sujets polemiques fleurissent en demandant que le Roy autorise les seraphins a obtenir un poste de noble! Vous ne voyez pas les possibilites qui vous sont offertes la?

[ 20 novembre 2001: Message édité par : Duc Cyder ]

Par shamilda le 20/11/2001 à 0:46:00 (#314332)

Moi je vous aimes bien comme vous êtes Vicomte...

Moi je t'aime bien comme tu es joueur de Cyder :)

Par Marchand-TeR le 20/11/2001 à 0:48:00 (#314333)

Fait ce que tu veux Cyder, tu es un des Grands de Demios.

Peut importe ce que peut être ta décision pour ma part elle sera respectée. Je crois qu'il y a très très peu de joueurs pouvant se permettre de ne pas te regarder d'en bas.

Par Nidhog le 20/11/2001 à 0:52:00 (#314334)

Débat lancé par Duc Cyder:
je n'ai pas deux gardes du corps colles a mes basques en permanence.

ha?

(je viens de m'imaginer le joueur avec deux malabars assis autour du PC...Mégalomanie quoi)

:D

Par Jeff Le Fou le 20/11/2001 à 0:54:00 (#314335)

Je me suis proposer pour etre un des heritiers .... bah ca a pas marcher je comprends pas.
Explain!

Par Axl Slash le 20/11/2001 à 1:00:00 (#314336)

Hrp : Laissez moi chialer un peu...
A vous entendre, le joueur n'a plus que deux choix s'il veut exister dans ce monde !
Ou bien il devient Haruspicien ou bien il essaie d'obtenir un rôle de noble en vous lèchant le derrière...
Je n'ai pas eu à vous demander audience car vous êtes intervenu de votre propre chef, dixit le post de coeur pur.
Vous auriez du laisser intervenir vos sous fifres, ils ont peut être plus d'écoute que vous.

Total Hrp : je respecte le joueur qui est derrière Cyder, mais lui ...respecte-t-il les autres ?
Vous avez parlé d'attaque, moi je vous parlais de projet... maintenant je pense sérieusement à l'attaque.

Par Nidhog le 20/11/2001 à 1:07:00 (#314337)

ha non, moi y'en a fatigué des attaques...

...Il va falloir que papy Pereim revienne faire un tour

Par Meduse le 20/11/2001 à 1:10:00 (#314338)

Je pense que tu t'épuises à essayer de leur répondre à tous justement , même aux incurables.
Je comprends que l'on n'ait pas envie de laisser ce forum dériver et qu'il puisse s'y dire n'importe quoi, mais alors ce travail doit être partagé et organisé sinon tu vas y laisser ton moral en effet. Des journées comme celles d'aujourd'hui casseraient n'importe qui.

Alors on a deux solutions : soit on s'y colle tous à tour de rôle ou ensemble, soit on laisse faire. Tu n'es pas le seul noble ni la seule personne ici qui tient à ce que le roleplay soit respecté y compris sur le forum.

D'autre part tu as aussi ceux avec lesquels toute argumentation est vouée à l'échec, les incurables en somme. Pour ceux la à mon avis ce n'est pas la peine de gaspiller inutilement son energie. Il vaut mieux les laisser doucement finir dans l'oubli ou demander une solution plus radicale le cas échéant.

Bref, ne te décourage pas, il y a du monde à côté de toi. Peut-etre devrions nous avoir quelques moyens ici comme la-bas pour les cas extrêmes, genre ce que nous avons vu aujourd'hui. Mais ne considère pas que tout repose seulement sur tes epaules. Tu n'es pas le seul noble et pas le seul joueur à souhaiter respecter le background t4c.

Je pense qu'il y a matière à discussion autour de ce sujet. Mais surtout ne baisse pas les bras. C'est vrai que nous nous reposons sur toi parce que tu es un de ceux qui s'acquittent au mieux de cette tâche. Il est clair cependant que ce n'est pas une tâche pour une personne.

Par Un Posteur Nain le 20/11/2001 à 1:21:00 (#314339)

Selon moi un noble devrait se former un conseil qui appliquerait les décisions qu'il prendrait.

Quiconque croirait bon lui parler devrait passer par un échelon inférieur et ce n'est pas n'importe qui qui obtiendrait audience auprès du noble.

Cependant, je peux comprendre qu'un tel rôle ne soit pas trop interressant pour le joueur du fait qu'il devrait limité ses interactions avec la population.

Je crois que la manière dont tu joues ton personnage est excellente, du moins du point de vue extérieur. Si toi tu trouves cela trop difficile ou exigeant, je crois que te former un conseil fiable serait une bonne idée.

N'oublie pas qu'un noble est là pour prendre les décisions importantes, ou simplement pour prendre le crédit des décisions des membres inférieurs de son conseil. Je crois que la population de Demios comprendrait qu'un noble joue son rôle de grassouillet de manière discrète, mais autoritaire. Elle est assez intelligente pour comprendre cela.

Bref je crois que Marchand a raison, tu devrais agir comme bon te semble.

-Un Joueur

Par pepsie r le 20/11/2001 à 1:32:00 (#314340)

Une chose est sure, il y a un Background, on essaye de le respecter.

On a choisi à la base de soutenir la royauté, d'autres la combatte.
Soit, cependant respectons malgré tout les règles.

Les idées sont toujours bonnes à prendre, cela fait évoluer le jeu, et permet de s'interroger un peu plus.
Cela permet aussi à des joueurs de s'investir un peu plus dans la communauté.

Cependant, il faut avant tout s'interroger à savoir si ces idées sont en accord avec ce bg.

Si oui, alors tout est possible, il suffit de bien monter et ficeler son affaire.

Pour toi, Cyder, tu prends beaucoup de ton temps pour le consacrer au rôle que tu as à tenir.
Tu le fais à merveille d'ailleurs.

La où je rejoins Meduse, ce serait pour ces incurables, qui ne souhaitent entendre que ce qui va dans leur sens.
Les laisser sans réponses sera la meilleure conduite à tenir dans leurs cas.

En ce qui me concerne, j'apprend peu à peu à m'exprimer en public.
Je n'ai jusqu'ici jamais été au devant de la scène, il me faut maintenant apprendre à le faire.

Enfin, j'approuverai les paroles de Mealarick, en ajoutant que tu joues très bien ton rôle.
Que le joueur lui n'en souffre pas, et qu'il garde son moral !!! :p


La petite Pepsie

Par Marchand-TeR le 20/11/2001 à 1:38:00 (#314341)

Oula c'est un honneur de me faire approuver par nulle autre que notre Duchesse (*allait écrire Déèsse...*) Pepsie... et par un Nain

La petite Pepsie

Désolé Duchesse mais petite est marque déposée © d'Etoile Argentee. Ca fera 50K pour utilisation prohibité d'une marque déposée. Si vous refusez de payer je devrai y aller d'action plus sévère qu'un simple avertissement verbal.

Merci de votre compréhension et pour tout commentaire aditionnel vous être priée de joindre mes avocats.

Par Axl Slash le 20/11/2001 à 1:40:00 (#314342)

Par Un Posteur Nain le 20/11/2001 à 1:47:00 (#314343)

... et par un Nain

Hum. Je crois que, sans les louanger, vous pourriez vous contenter de respecter mes interventions.

Pardonnez-moi mais un 'Nain' est un joueur au même titre qu'un Marchand et puisque j'ai respecté votre intervention je m'attends à ce que cela soit réciproque.

Et puis, Marchand Rouquinix, qui êtes-vous pour vous permettre de me rire au visage? Certes vous êtes là depuis plus longtemps que moi, mais, est-ce que ça vous donne le droit d'agir ainsi? J'en doute fortement.

Sachez que je ne suis pas du style rancunier mais que je saurai m'en rappeller si jamais cela devait se reproduire.

Au plaisir de discuter plus cordialement désormais,

-Un Joueur.

Par Axellson Our Nacromendell le 20/11/2001 à 2:36:00 (#314344)

je vote pour la premiere solution
il est tmeps de redorer le blason de la noblesse (en la rendant plus haissable que jamais au vu des persos en manque d'emancipation ;) )
entk j'espere pour les Revolutionaires qu'aucun de mes persos accedera jamais a un post de noblesse paske sa serait terrible :D

Par Alystene-Ga le 20/11/2001 à 8:15:00 (#314345)

Moi y a une chose qui me fais halluciner!!

Vous voulez vous cantoner au povre Background miteux que vous à livrer Vircom pour jouer T4C!!

Bon sang mais vous comprenez pas que vous avez le droit de le faire evoluer?
La conception de noble n'est pas fixe. Vous pouvez la faire evoluer.. Enfin bon c'est sur c'est plus facile de jouer un role tout pret conçue par Vircom et s'y cantonner...

Avis aux nobles si c'est comme ça que vous concevez un JDR , c'est à dire un univers fixe dans lequel les personnages evoluent jamais en conviction, comportement et tout alors un conseil jouez a POKEMON!!!! (quoique non les pokemons evoluent :D)

Par Axl Slash le 20/11/2001 à 8:42:00 (#314346)

Alystene, pour une défunte, vous commencez à me plaire.
Beaucoup d'entre nous ont auparavant jouer au JDR, en tant que MD, je me souviens que les scénariis ne dépassaient que rarement la dizaine de pages, puis c'était les joueurs qui développaient leur imagination autour de ces quelques lignes de background.
On ne demande pas aux animateurs de faire pousser des villes comme des champignons, de nous rendre immortel ou bien même de nous couvrir d'or... on leur demande de ne pas nous cantonner aux limites déjà éprouver d'une société féodale ou seuls 3 ou 4 personnes jouent un réel rôle.
A moins que le but de ce jeu de role Online est de tous nous anoblir ?!!!

Par Alystene-Ga le 20/11/2001 à 8:47:00 (#314347)

Bonjour Axl :)
En fait je subodorre que les nobles veulent que le jeu reste statique , figé , cristalisé ce qui signifie la mort du RP en soi!!!

enfin à mon avis...

Pour ceux qui ont deja jouer au vrai JDR un univers figé trop longtemps meurt!!!

Et c'est comme cela dans la realité egalement.

Cependant c'est vrai que lorsque qu'on a un RP de noble et droit de vie ou de mort (ou emprisonnement sur des joueurs) on se sent bien et on a pas envie de changer mais comme dirait certains y a ques les c**s qui changent pas :D

PS: ceci n'est pas une attaque personnelle ne vous meprenez pas.

Par Axl Slash le 20/11/2001 à 9:07:00 (#314348)

Bonjour Alystene,
moi ce qui me fait le plus rire, c'est encore qu'au niveau Rp, ils nous ignorent ou ricanent du haut de leur noblesse, soit. Mais, quand ils font un post Hrp, leur discour ne change pas d'un fil...

Il est des chiens qui ont toute leur vie manger manger les mêmes boites dans les mêmes gamelles, sans jamais changer de maîtres...

Par Alystene-Ga le 20/11/2001 à 9:14:00 (#314349)

:mdr: :mdr: :mdr:

Bah en fait Axl je n'y fais plus gaffe...

Moi je proposait de le jouer RP en voulant castrer le Vicomte pour l'histoire avec Coeur pur si il etait coupable (c'est a dire uniquement du dialogue je le frappe meme pas!!!) et son sbire de don turturo prend ça comme de vrai menaces et me menaces de me faire pk en boucle dans SS ...

Trop RP ces gars là des fois!!!
Et apres ils viennet me dire à moi faut que tu le joue RP :mdr:

Par -Magus- le 20/11/2001 à 10:33:00 (#314350)

cyder moulin contre l'humanité

Par Un Archer le 20/11/2001 à 10:50:00 (#314351)

Pour ma part, j'ai toujours trouvé ridicule que les nobles n'aient aucun pouvoir.

Contrairement a ce que tu dis Alystene, un noble n'a aucun pouvoir d'emprisonnement ou quoi que ce soit.

Quand un grosbill veut le "peter", il est comme un simple joueur.

Et c'est ca qui a rendu le role de noble dans T4C "raté" parce que le noble est un joueur comme les autres, sans plus de pouvoir que les autres etc. Bref malgré un personnage charismatique et une facon de jouer que j'apprecie tout particulierement chez Cyder, il lui est difficile de faire bouger les choses et ca reste souvent la loi du plus fort

Par Flashpoint_banni le 20/11/2001 à 11:03:00 (#314352)

Au moins une chose : bon courage mister Cyder :)
Flash ne t'aime pas mais le joueur te respecte ;)

radin va :p

Par arthur le 20/11/2001 à 11:20:00 (#314353)

Bon pour Alystene:

Je le répète normalement tu est morte donc si tu peux intervenir sur les postes HRP, tu n'as pas le droit d'intervenir dans le Rp de l'univers ou alors débrouille toi pour réssusciter.

Ensuite je te rappelle que "Vicomte" c'est un titre de noblesse et que l'on ne va pas castrer un noble comme ça histoire de faire justice , surtout quand on est morte !

Que tu veuilles faire évoluer le Background de démios c'est une chose, mais donne en toi les moyens avec un perso bien vivant et des actions plausibles. Par exemple aller chercher un Vicomte dans son fief pour le castrer sur les dires d'une femme dont on ne sait rien est exclu!

Il y a des moyens bien meilleurs, par exemple l'action que la FRA a mené si tu veux renverser la royauté. Si tu veux t'attaquer uniquement au Vicomte, tu dois t'arranger poyur comploté contre lui. A la limite l'histoire de coeur pur était valable au niveau du Rp comme cyder est tolérant, mais ne la gache pas par une action stupide, et essaie d'être plus subtile en lançant des rumeurs au autres au lieu d'arriver sur tes gros sabots sur le post en disant:
aha vicomte vous etes un violeur!

Enfin pour ce qu'a dit Don turturo, ca m'étonnerai qu'il ait employé les termes "péka" et "en boucle", ca ressemble plus a ton vocabulaire, je pense qu'il a parler de te tuer a vue. Bon tu me dira c'est la meme choses mais bon c'est déjà plus Rp. Ensuite tu dis qu'il n'est pas Rp , je pense tout de même que l'interdiction de séjour a SilverSky est bien le minimum pour une personne qui parle de castrer le Vicomte...

En plus il pourrait meme te faire tué a vu parce que tu est morte en pretextant la superstition contre les fantomes alors s'il te plait ne te plaint pas!


Pour Axl:

Je suis un peu déçu , je te respectais mais la...

vous êtes intervenu de votre propre chef, dixit le post de coeur pur.

Oui justement parce que comme il a dit dans so post , il fait des entorses à son Rp pour faciliter les interactions avec les autres joueurs.

Vous auriez du laisser intervenir vos sous fifres, ils ont peut être plus d'écoute que vous.

Axl est ce que tu as lu seulement le message du Vicomte dans le post de coeur pur?
il a dit qu'il était ouvert a toutes suggestion du moment qu'elle n'était pas trop lourde à gérer et qu'elle entrait dans le Background de Démios.

Ou bien il devient Haruspicien ou bien il essaie d'obtenir un rôle de noble en vous lèchant le derrière...

Je ne pense pas que c'est la vision de Cyder (arretez moi Cyder si je me trompe). Il y a d'autres moyen comme le fait que vous utilisez a merveille , de répendre des pamphlets. Cependant il faut avouer qu'i y a deux logiques qui se dégagent si l'on veut pouvoir etre un décideur:

-Soit on rentre dans le système (pas forcément en "lechant" les fesses comme vous le dites si bien mais aussi on complotant contre son supérieur... Les choses peuvent bougée, le conseil royal en est un exemple, sur les 4
décideurs du pays , trois ont étés limogés et un poste a été crée.

-Soit on lutte contre le systeme et la on acquieres le statut de hor la loi et tout ce qui s'en suit. Malheureusement cette lutte si elle est gagnée implique de grios changements que les anim' ne seront peut etre pas tout disposez a effectuer.


Voila sinon je tiens a dire que je resecte énormément le joueur dérrière le Vicomte et je pense que devriez en faire autant.

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Le joueur dérrière Beldin.

Par arioch le 20/11/2001 à 12:22:00 (#314354)

j'ai toujours respecte Cyder en tant que joueur, pour son RP et pour les concessions qu'il a pu faire pour lui. je me rappelle son retard en lvl et en xp juste avant la sortie de SH tellement l'xp ne l'avait jamais interesse.
je le soutiens donc et lui fais confiance pour tenir son role.

maintenant pour alystene et axl, ce que vous n'avez pas l'air de comprendre c'est que vous jouez a un JDR COMMUNAUTAIRE, avec au bas mots 500 joueurs reguliers. aussi pertinentes que peuvent etre certaines de vos remarques, vous ne pourrez rien changer.le jeu ne peut pas s'adapter a chaque joueur. votre experience de MD de maitre de jeu vous dessert ici: vous passez d'un univers totalement modelable a un univers OBLIGATOIREMENT anti-evolutif pour maintenir une cohesion.vous en prendre a Cyder ne servira a rien. et il y a de bons joueurs RP n'ayant jamais fait de vrai JDR, l'exemple le plus frappant si je ne me trompe est Mendorallen qui n'a jamais joue.

Alors sans aucune aggressivite je vous conseille de mettre de l'eau dans votre vin (surtout que si j'ai bien compris vous avez demande l'emasculation de Cyder :eek: :confus: je rouve ca un peu abuse non?) et essayez de faire bouger ce qui est possible.

Arioch
theoricien en MMORPG

Par Flashpoint_banni le 20/11/2001 à 12:29:00 (#314355)

Arioch ! DU sang et des âmes pour mon Seigneur !

*tranche la gorge d'Alystène*

<private joke>

Par Meduse le 20/11/2001 à 13:37:00 (#314356)

Cyder, je pense qu'ils ont tous les deux dépassé les limites et que nous ne devons pas leur répondre . Il y a au-dessus de nous la justice du Roy. Attendons qu'elle agisse, je crois que ceci n'est plus de notre ressort.

Nous avons fait , et toi surtout, tout ce que nous pouvions.

Par Axl Slash le 20/11/2001 à 14:10:00 (#314357)

vous savez bien que je vous adore mademoiselle l'aventurière de Démios

Par Jonan le 20/11/2001 à 17:03:00 (#314358)

Vouloir du changement c'est bien, mais encore faut-il que ce soit cohérant dans ce monde qu'est Althéa.
Je trouve que cette histoire avec coeur pur a dérapée d'une façon grotesque.
Nombreux sont les joueurs qui se disent avoir été MdJ, et je ne trouve pas leur comportement exemplaire.

Il y a evidement bien des façons de jouer, mais le background est la regle commune a tous. A chacun de la respecter et ne pas oulier qu'un avatar fois etre joué comme si ce personnage avait une existance réelle, et pas juste comme un vulgaire pantin.

La cohérance est à mon avis la fibre de tout JDR.

Avant chaque action, se poser la question mon personnage ferait-il ça? quelles seraient les conséquences? Serait-il capable de les assumer en tant que personnage vivant? (et pas comme gros bill qui n'a peur de rien même pas de la mort!)

Et n'oubliez pas Vicomte vous pouvez compter sur vos gardes et conseillers qui sont la pour s'occuper de certaines affaires chacun dans son domaine. Mais sa vous le savez déjà. C'est juste un rappel ;)

Par Un Archer le 20/11/2001 à 17:40:00 (#314359)

Avant chaque action, se poser la question mon personnage ferait-il ça? quelles seraient les conséquences? Serait-il capable de les assumer en tant que personnage vivant? (et pas comme gros bill qui n'a peur de rien même pas de la mort!)

C'est exactement pour cette meme raison que je n'ai jamais tenté de remplir mon contrat quand Cyder etait entouré de deux gardes.
Et c'est ce point qui faisait rigoler Alystene ("pff en un coup de hache je l'pete le duc" :D)

Par Meduse le 20/11/2001 à 17:52:00 (#314360)

Je le sais Axl

Par Xavier Torloting le 20/11/2001 à 18:27:00 (#314361)

Moi je vote pour la 1ere reponses !
Je ne suis pas tres politique mais c'est vrai qu'il y a de plus en plus de manque de respect !

Alors moi je vous le dit, Messire Cyder, vous ne pouvez etre qu'un bon Vicompte et gerer au mieux les affaires !

Vala, j'espere que vous continurez votre role que j'apprecie bcp !

Je vous laisse a vos affaires,

Par Olorino le 20/11/2001 à 18:32:00 (#314362)

Castrer un noble parce qu'il a violé quelqu'un ?
Un des hommes les plus importants du Royaume ?
Dans un univers à forte consonnaance médéviale ?

S'il avait violer la fille du Roy, ou s'il avait tuer une dizaine de jeunes filles au cours d'orgies, alors là effectivement il y aurait pu avoir une action entreprise contre lui, mais là...

Il faut savoir remettre les évènements dans leur contexte.

Par RodoHatreide le 20/11/2001 à 18:55:00 (#314363)

Restez comme vous etes ,Vicomte vous etes tres bien :)


*Aime Cyder le marchand*

:)