Les séraphins et la religion ou la noblesse

Par moijecpa le 17/11/2001 à 10:41:00 (#295570)

Apres avoir entamer de longue recherche dans nos fameuses bibliotheques royales j'ai lu quelque chose qui m'intriguas

Artherk étais le dieu de nôtre bon roi

Certains se diront : Et alors ? où Bah oui ont saient

Mais alors , pourquoi les séraphins ( reprensentant d'artherk aupres des humains qu'ils se doivent de proteger ) ne peuvent-ils pas avoir l'honneur d'être gradé dans la garde royal ?

Cette question s'applique aussi aux religions

Dans celle de la nature les séraphins ne peuvent pas avoir de rôle important

En est-il de même dans toute les religions ?

J'aimerais que des personnes connaissant les réponses puissent éclairer la lanterne qui me sert de matiere grise

Merci
Salutations

Dryade Ashes

Par Flar le 17/11/2001 à 10:47:00 (#295571)

Je ne repondrais que a ta 1ere question :
Parce que pour certains seraphes, etre dans la garde royale est loin d etre honorifique. :p

Par moijecpa le 17/11/2001 à 10:51:00 (#295572)

Comme vous le dîtes si bien

Certains séraphins

Pas tous

Personellement j'envisage d'être garde royal plus tard

Mais j'attend une réponse des different clergé et du capitaine

Dryade Ashes

Par Etoile Argentee le 17/11/2001 à 11:00:00 (#295573)

Sans vouloir polémiquer outr mesure, je dirais que les seraphins ont déjà reçu récompense de leur mutation, et qu'à mon sens cela devrait suffir.

Les humains, lorsqu'ils prennent la décision de rester humain, devraient donc voir les seraphins déjà dotés par la nature obtenir postes, noblesse et titre?

Je pense que le jour où il n'y aura plus qu'une poignée d'humains alors les seraphins pourront peut être accèder à ses titres, mais en attendant laissez nous encore un peu de possibilité d'avoir un rôle en ces terres...

Comprenons nous bien, je ne dis pas qu'un seraphin ne serait pas capable de tenir un rôle de noble ou comme garde haut placé ou autre en religion, mais vous, seraphin, avez déjà obtenu des bonus non négligeables.

Il y a déjà pas mal de disparité, ne creusons pas plus cette différence.

Pour en revenir au rp, les seraphins étant là pour défendre les humains contre la Liche, et plus tard je pense pour les seraphins d'Artherk contre la venue de l'Haruspice, le pouvoir temporel ne doit en aucun cas vous attirer car la mission confiée va au dela de toutes notions temporelles.

Cela n'est que ma vision, et mes amis seraphins savent que je les respecte tout autant que je respecte les humains.

Petite Etoile

Par Olorino le 17/11/2001 à 11:03:00 (#295574)

Pourquoi irais tu te fourvoyer dans la garde royale ou la noblesse ?

Suis la voie des Ténèbres, petit Dryade.
Suis la voie des Ténèbres, je te montrerai où marcher sans danger.

Par ManowaR-Id le 17/11/2001 à 11:12:00 (#295575)

quels beaux sous-entendus Etoile Argentée
:rolleyes:

Par Butloch le 17/11/2001 à 11:21:00 (#295576)

Je pense que le Roy ne sait pas totallement ce que sont les seraphins, il ne leur fait donc pas encore entieremment confiance

Par vieuxjean le 17/11/2001 à 11:22:00 (#295577)

Débat lancé par heautesteuffe:
Apres avoir entamer de longue recherche dans nos fameuses bibliotheques royales j'ai lu quelque chose qui m'intriguas

pourquoi les séraphins ne peuvent-ils pas avoir l'honneur d'être gradé dans la garde royal ?


Dryade Ashes

Je vais essayer de te répondre...

Comme tu le sais, l'expérience de vie d'un humain n'est pas la même que celui d'un séraphin.

Dis toi que ce détail est la clé de voute de ce problème.
Il faut se rendre compte sur un point de vu logique que si on commence à donner des grades au mérite aux séraphins de la garde, cela aurait comme conséquence de bloquer un post qu'un humain pourrai prétendre.
Dis toi que ce n'est pas du racisme...
Mais juste une sauvegarde d'un héritage de la civilisation Humaine.

Car voilà maintenant imagine que la garde Royal a un Capitaine, ses lieutenants et ces sergents comme séraphin.
Il est vrai que sur un point de vu puissance et acquis de connaissances, ils sont plus performant!
Je dis ça car leurs espérances de vie leur permettent de gagner simplement plus d'acquis qu'un humain!

Maintenant je vais te retourner le problème...
Et si il n'y avait que des séraphins aux posts important comme dans la Noblesse et la garde!
Et bien dis toi que notre civilisation ne serait plus représentative de ce qu'est l'humanité.

Les Séraphins doivent en partie rester neutre par rapport au règne des humains.
Il ont le devoir d'aider mais pas de commander.
Cette tache est plus qu'honorifique!
Dis toi qu'ils ont l'immortalité et sont libres de voir comment se terminera le règne politique d'un noble n'ayant pas la même vision temporel qu'un humain.

Par Etoile Argentee le 17/11/2001 à 11:34:00 (#295578)

Débat lancé par ManowaR-Id:
quels beaux sous-entendus Etoile Argentée
:rolleyes:

Il ne me semblait pas avoir fait de sous entendus...

Je pense juste que chacun devait être dans les limites de ce qu'offre le jeu :

aux humains qui n'ont pas accès à la puissance des seraphins ou du moins ils peuvent etre aussi puissants que les seraphins mais au prix de lourds sacrifices en entrainement, le pouvoir temporel,

aux seraphins la puissance absolue pour vaincre la Liche, défendre les humains, et lutter in fine contre Haruspice...

Cela dit, il est évident que certains seraphins auraient la qualité pour avoir de hautes fonctions, mais je le répète ils ont fait un autre choix.

Chacun son rôle dans le monde, chacun sa destinée ...

Par moijecpa le 17/11/2001 à 11:49:00 (#295579)

J'avais envisagé vos réponses , mon pere m'as répondu la même chose

Sinon mon oncle , je ne peux point suivre la voix des ténébres ni ne le veut

JE suis cadet ed whindhol et fier de l'être tout comme je suis paladin et serviteur du peuple

Je ne remplirais jamais mon rôle ( qui est de détruire la liche ) mais je ferais tout mon possible pour le combler

Dryade Ashes

Par Stressa MER le 17/11/2001 à 12:01:00 (#295580)

Débat lancé par Etoile Argentée :
Cela dit, il est évident que certains seraphins auraient la qualité pour avoir de hautes fonctions, mais je le répète ils ont fait un autre choix.

Chacun son rôle dans le monde, chacun sa destinée ...

Je suis seraphin, j'ai deux ailes donc je n'ai pas droit d'être un noble ???
Arrêtez tout, regardez autour de vous, nous sommes l'un des seul serveurs (si ce n'est le seul) où les seraphins n'ont pas droit aux titres de noblesse. Moi je prends ça comme de la discrimination mais sous cette discrimination se cache une grosse frustration...

Jay qui est vraiment deçu là...

[ 17 novembre 2001: Message édité par : Jay-Nerkata-Cy ]

Par Olorino le 17/11/2001 à 12:07:00 (#295581)

Débat lancé par Jay-Nerkata-Cy:
mais sous cette discrimination se cache une grosse frustration...

Ne prête ton mode de raisonnement à tout le monde...
Etre très fort n'intéresse pas forcément tout le monde...

Par Etoile Argentee le 17/11/2001 à 12:14:00 (#295582)

Débat lancé par Jay-Nerkata-Cy:
Moi je prends ça comme de la discrimination mais sous cette discrimination se cache une grosse frustration... Jay qui est vraiment deçu là...

Grosse frustration de la part de qui là? Moi je vois frustration de votre côté.

Cela dit si vous avez un rp en béton pour faire passer des seraphins nobles, ou maitres d'armes, ou premier parmi les religions allez-y.

Il faudra également demander à ce que le Roy devienne seraphin n'oubliez pas surtout *rigole*

* passe une commande de pop corn à Phaphou pour contempler le futur tout seraphin, après tout on a connu le tout humain non? *

Par Stressa MER le 17/11/2001 à 12:18:00 (#295583)

Débat lancé par Olorino :
Ne prête ton mode de raisonnement à tout le monde...
Etre très fort n'intéresse pas forcément tout le monde...

Desolé mais je trouve stupide qu'on dise : "Toi tu es seraphin, tu es trop fort donc t'as pas le droit d'être sergent ou lieutenant de la garde et ouais fallait pas reborn "
Il est écrit quelque part qu'il ne faut pas renaître pour être noble ???
Si oui, dites le moi...

[ 17 novembre 2001: Message édité par : Jay-Nerkata-Cy ]

Par Merlin-LyriX le 17/11/2001 à 12:21:00 (#295584)

Bon, alors on va rentrer dans un debats pompeux qui pour moi, rîme plus a de la jalousie qu'à de la discrimination...

premier point : j'ai renais pour m'approcher d'Artherk, je suis donc un de ces nombreux fideles, je ne me qualifie en aucun qu'a comme un monstre dont le but est de tuer la lyche indefiniment.

second point : Les humains choisissent, a mon sens, de rester humain soit car ils sont sans religions et qu'ils ne croient ni en Artherk, ni en ses fils, ni en ogrimar, soit car il ne veulent pas redevenir faible, soit car il veulent avoir un titre (!!!)

troisieme point : les humains, voyant deja l'avantage des seraphins, sont, a mon sens, jaloux en quelques sortent, je ne pensent pas que les humains seraient heureux si il voyait un baron Seraphin,
a votre avis? c'est pour laquel de ces deux raisons ? :
-car ils pensent que les seraphins sont la pour tuer la lyche
-car ils trouvent que les seraphins ont bien des avantages comparé a eux humains
moi je penches plus pour la seconde proposition pas vous?

maintenant voila la seul et unique raison , bien suffisante a mon humble avis, qui fait que d'ici quelques temps, les seraphins (d'artherk au moins) auront droit a ces multiples privilèges :
le Roy est le premier disciple d'Artherk, les seraphins sont les gens sur Althea les plus proches d'Artherk, il peut donc leurs faire confiance et il le fera dans un futur proche...

De toute façon, je n'ai pas a me plaindre, j'ai deja eu l'insigne honneur d'avoir été choisi par notre bon Roy et par son Capitaine de la garde Royale pour m'occuper de l'Hopital de Ligthaven, c'est une preuve que les choses vont dans le meilleur des chemins, de plus, le capitaine de la garde, dans ca grande bonté, a dit que les seraphins pouraient avoir un grade superieur a celui de simple garde...

Nous sommes sur la bonne voie, qu'Artherk guide notre coeur ainsi que celui de notre bon Roy

Par Karl le 17/11/2001 à 12:21:00 (#295585)

Petite info: les seraphes peuvent etre officiers.

La seule chose qui leur est inaccessible est un poste de noble.

Par Imothep-CtR le 17/11/2001 à 12:23:00 (#295586)

Tiens étoile me décois pour la 2 eme fois en 2 Jours alors le jeu se résume simplement pour toi :

Oh toi tu es seraphes tu es fort alors tu as pas le droit à ca euhhhhh?

Put1 Vous jouez pour votre plaisir ou pour savoir qui sera le plus fort et qui aura le plus de pouvoir noble?

Moi pour m'amuser alors oui je comprends pas pourquoi si quelqu'un a décider de passer séraphe et un rp béton il n'aurai pas le droit à un titre de noble..
Dans le meme sens.. si tous les séraphes sont betes alors oui inutile d'y avoir un séraphe avec un titre de noble.. mais si un séraphe le mérite ce que dis stressa est assez vrai...


Y'en a vraiment qui devrai arreter de se prendre la tete..C'est un jeu.. alors si vous etes pas le plus fort ou celui qui n'a pas le plus de pouvoir je vois vraiment pas en quoi ca influence votre vie

Keep Cool! Enjoy it ! It's Only a game ! © ELeramar 2000

[ 17 novembre 2001: Message édité par : Imothep Le Redempteur ]

Par Stressa MER le 17/11/2001 à 12:31:00 (#295587)

Débat lancé par Etoile argentée :
Cela dit si vous avez un rp en béton pour faire passer des seraphins nobles, ou maitres d'armes, ou premier parmi les religions allez-y.

Moi je n'ai que faire d'un titre de noblesse mais j'ai bon nombre d'amis seraphins qui auraient voulu l'être mais qui n'ont pas pu à cause de leur ailes...

Débat lancé par Etoile argentée :
Comprenons nous bien, je ne dis pas qu'un seraphin ne serait pas capable de tenir un rôle de noble ou comme garde haut placé ou autre en religion, mais vous, seraphin, avez déjà obtenu des bonus non négligeables.

Il faudrait savoir, soit selon toi c'est une histoire de rp, soit une histoire de bonus...

[ 17 novembre 2001: Message édité par : Jay-Nerkata-Cy ]

Par Imothep-CtR le 17/11/2001 à 12:34:00 (#295588)

Stressa laisse tomber... de toutes facon c'est pas les joueurs qui décident alors... on parle contre des murs la alors...

Par Etoile Argentee le 17/11/2001 à 12:39:00 (#295589)

Bien, vous ne cherchez que les prises de tête ou vous cherchez rp parlant ce qui pourrait permettre à un seraphin de pouvoir obtenir le poste dont il rêve?

Réfléchissons deux secondes :

le Roy est un humain au delà des humains car élu d'Artherk.
S'il nommait un noble qui soit seraphin, il aurait donc quelqu'un qui est plus que lui?
Donc, ne faudrait il pas voir là une simple défense du Roy qui ne souhaite pas être un jour détroné?

Si quelqu'un arrive à contourner cette difficulté, nul doute que la plus grande destinée l'attend.

Se prétendre déçu lorsque je dis qu'à la base les seraphins ont été crées pour lutter contre la liche et in fine contre Haruspice, j'en suis navrée mais c'est bien ainsi que les choses ont été présentées.

De la même façon dire que les seraphins bénéficie déjà d'aspects non négligeables qui sont, je le répète, normaux puisque le combat qu'ils auront à mener va être redoutable, je n'ai fait que dire ce qui existe.

A mon sens la piste rp n'a pas assez été creusée du côté des seraphins volontairement ou pas, à nous à trouver comment passer au delà de certains oublis ou omissions. J'avais juste un vision plus intemporelle des seraphins, désolée de décevoir...

Mais cela ne se voulait pas critique envers les seraphins, une dernière fois, je n'ai rien contre les seraphins.

*edité car j'ai envoyé trop tot*

[ 17 novembre 2001: Message édité par : Etoile Argentée ]

Par moijecpa le 17/11/2001 à 12:40:00 (#295590)

Bon je résume un peu mon idée de ceux qui sont contre les séraph

Beaucoup d'humains qui étaient ( le sont encore mais bon ) très fort sont dégoutés de voir en 2 moi sun séraph du double de leur lvl alors que eux ils ont trimés pour arrivés ou ils sont

C'est leur choix

Mais ce que je ne comprend pas c'est que dés qu'il y a un combat , qu'un séraph gagne qu'on le traite de GB c'ets pas normal

Je vois pas pourquoi un séraph ne peut pas être noble ( encore un ogri je veux bien coimprendre ) mais un artherk le meriet autantq u'un humain

On ne renais pas forcement pour el pouvoir !
La preuve je suis moins ofrt que quand j'étais humain
Je voulais simplement sortir de mon Rp de républicain et par la mm occaz etre Paladin est plus mage

Si vous en voulez pas renaitre par fierté ( ??? )
Ou parce que vous etes content de votre perso il vous satisfait etc ( certaisn reborn car leur perso et mal monté )
Ne nous coupez les vivres en nous empechant d'etre noble
On peut etre garde mais nous ne sommes pas des betes de pvp ( pas tous )

D'ailleurs je félicite le clergé de la nature car eux au moins il cherche un moyen de pouvoir donner au séraph une importance dans leur religion

Je dois dire que beaucoup me déçoivent dans ce post ... en esperant qu'il ne se vexe pas et qu'ils aillent de l'avant

Par Stressa MER le 17/11/2001 à 12:40:00 (#295591)

Moi je pense que les gens qui pensent comme Etoile ont peur d'admettre qu'une personne avec 2 ailes peut être meilleur queux en rp et quen plus de cela beaucoup plus puissant, lorsque je faisais allusion à la frustration ce n'était donc pas seulement pour la force...

Par Imothep-CtR le 17/11/2001 à 12:44:00 (#295592)

Beaucoup d'humains qui étaient ( le sont encore mais bon ) très fort sont dégoutés de voir en 2 moi sun séraph du double de leur lvl alors que eux ils ont trimés pour arrivés ou ils sont

Moi je vais leur dire un truc à ces humains la : Formatez votre disque dur... Parce que si vous etes jaloux de la puissances des autres alors vous jouez pas pour vour amuser hors T4C est un JEU donc on s'y AMUSE

Par Stressa MER le 17/11/2001 à 12:52:00 (#295593)

Débat lancé par Imothep Le Redempteur :
Moi je vais leur dire un truc à ces humains la : Formatez votre disque dur... Parce que si vous etes jaloux de la puissances des autres alors vous jouez pas pour vour amuser hors T4C est un JEU donc on s'y AMUSE

Le problème vient du fait que certaines personnes n'ont que T4C et leur boulot ou bahut comme loisir dans la vie donc ils prennent tout au premier degré et il ne faut jamais faire l'erreur de les contre dire même quand ils ont torts...
Bon allez je vous laisse, je vais profiter de la vie mais... la vraie vie :D

[ 17 novembre 2001: Message édité par : Jay-Nerkata-Cy ]

Par Minuit Sombre le 17/11/2001 à 13:41:00 (#295594)

Moi je pense (et oui ca m'arrive) que les seraphin ne doivent pas avoir acces a la noblesse et a une place importante dans la religion.
Pourquoi: il y a de nombreuse raison , je vais vous expliquer mon point de vue...

Les seraphin NE SONT PAS DES HUMAINS.Il ont atteint un stade superieur.La politique, les postes de garde ne les interesse pas, ils ont des choses bcp plus importante a penser.Pour moi tout le monde devrait jouer son seraphin comme une creature celeste , qui est a l'extreme des convictions humaine(j m'xplique).Un seraphin est totalement vouer a son dieu: soit Ogrimar, soit Artherk.Mais il ne contribue pas a l'extention de la religion de son dieu... il n'a aucun pouvoir dans ce sens, il veille juste au respect de la religion.Elle doit etre bien interprétée, c'est un ange gardien en quelque sorte.Ce qui importe le plus a un seraphin n'est pas de devenir roi...c'est un concept humain ca (il prefere rendre heureuse une personne lui apporter de l'aide, ou dans le cas d'Ogrimar repandre le mal lentement , lui faire prendre profondement racine...).Par contre je pense qu'il pourrait y avoir une hierachie parmis les seraphin : Car certain joue tres bien leur role d'entitée superieur aux humain qui exécute les ordres du dieu lui meme .Par exemple il y aurais le stade de seraphin, celui d'ange , celui d'Archange ainsi de suite.Mais le affaires des humains les concernes eux seul...

Pour répondre a la mauvaise fois de certain... et c'est hrp mais les joueurs reste humain non pas parce qu'il veulent des titre ou tout ca mais parce qu'il n'ont pas une volonté suffisante pour avoir acces au rang supreme de cette transformation.(La quete longue et dur...)
Mais c'est sur que les humains ont aussi des avantage, jouer un seraphin c'est tres beau , encore faut il savoir ce qu'il est reelement.

Il est magnifique et se distingue entre tous par des caracteres tres tirés vers un extreme (sans parler pour autant que du bien et du mal).

Les seraphins ont pour but de guider les humains vers leur dieu .Ils tiennent a démontrer que la voie qu'ils ont choisit et celle de l'avenir du monde.

Voila ce que je pense sur le sujet...
:rolleyes:

Par Karl le 17/11/2001 à 13:46:00 (#295595)

Non Minuit certains humains, comme moi, ont choisi de le rester par conviction Rp.
J aurais pu renaitre il y a environ 9mois, je serais lv 170 aujourd hui mais ca ne m interessait pas. La quete en elle meme ne me derange pas puisque j ai eu acces a l oracle tres tot ;)

Par Cyder le 17/11/2001 à 14:25:00 (#295596)

Mais vous avez une memoire ou pas?
J'ai l'impression de retrouver toujours le meme style de sujet de facon recurrente!

Donc je ne redonne pas mon point de vue la, de toute facon, vu les reactions, je pense que pas un seraphin qui est intervenu dans ce debat ne l'avait lu lors des sujets precedents.

Enfin pour finir de facon tres polemique, etre noble est un emploi a PLEIN TEMPS. Pour ceux qui ont l'oreille dure, ca veut dire qu'on a pas le temps de faire joujou avec des monstres au colysee pour gagner des niveaux. Pour info, je n'ai quasiment pas gagne de niveaux depuis que je suis devenu Duc!

La jalousie va dans les deux sens ne l'oubliez pas.

Et toujours pour ceux qui desirent avoir un point de vue peut etre plus en relation avec le jeu, il y a les archives -> Bonne recherche.
Et pour ceux qui ont la flemme je resume -> n'oubliez jamais qu'il existe beaucoup de PNJ qui n'ont pas de reflets sur l'ecran!

Par Rhakim le 17/11/2001 à 14:39:00 (#295597)

Apres l'execllente reponse de Cyder (mais que bcp n'auront à mon avis pas comprise) je me permet juste d'enoncer une verité:

Le choix n'est pas de rester humain, mais bien de renaitre! Je ne me suis pas demandé une seule seconde si j'allais rester humain, mais par contre, je n'ai trouvé aucune raison pour devenir seraphe. Evidemment, il s'agit de mon cas, certains ont surement d'excellentes raisons de renaitre.

je ne suis pas particulirement fier d'etre humain, mais je ne suis pas du tout jaloux des seraphe (sauf pour l'ecu de drachen ---> trop beau ;) )

RP:

Voyez-vous, je crois que dans votre cas, ce ne son pas vos ailes, mais votre ignorance des affaires de ce monde qui vous interdisent d'atteindre un tel poste. Effectivement, de nombreux seraphes ont un post important dans differents clergé... Ceci dit, j'avoue que cela me choquerais d'avoir un noble non-humain. Simplement parceque, comme l'a dit Cyder plus haut, la population est majoritairement humaine. cela me parait une raison sans appel.
(hrp: je dis ca juste comme ca, mais si les seraphes fesaient un RP de seraphes, ils ne devraient meme pas tomber sous le coup de la loi, et ne devraient pas etre inclus dans la population).

Par Brianos le 17/11/2001 à 15:13:00 (#295598)

Dites, vous savez confronter vos points de vue sans vous dénigrer...?!

*Aimerait bien être noble, un jour. Se dit que comme il sera le dernier sur le jeu, il pourra tout cumuler! *

Par nekochan le 17/11/2001 à 15:40:00 (#295599)

La version 1.23 va supprimer l'anneau séraphe et l'xp au colysée...
Les séraphes seront donc du point de vue de la puissance beaucoup plus proches des humains... il va y avoir une nouvelle race de séraphes: les anté-1.23 en opposition avec les post-1.23
Pour ma part, je pense que les choses sont faites pour être changées tant qu'elles sont légitimes :)

Qui vivra verra :) :ange:

Par Elfangor le 17/11/2001 à 16:15:00 (#295600)

héhé pour repondre a Cyder, il a tout a fait raison: j'ai fait aucun lvl depuis 5 mois :)
bon ... heu sinon les seraphs sont une minorité (par rapport au bg d'Althéa) donc le Roy a choisit des nobles humains pour que le peuple soit mieux representé. Voila tout.

Par ManowaR-Id le 17/11/2001 à 21:46:00 (#295601)

que de jolie sous-entendus.....
Etoile je ne me suis pas trompé du tout
sur ton texte.
je sais lire :)
vous allez en trouver combien des fausses excuses bidon de ce geurs hein ?
faut arreter là.
comme dit imothep ce n'est qu'un jeux....
je ne vois pas pourquoi tout le monde n'aurait pas le droit au meme chance.
a savoir que les humains et les seraphs ne sont pas si different que ca justement.
bon stop..
de toute facon ca sert strictement a rien de debattre la dessus , puisqu'il y en aura toujours qui trouveront des fausses excuses pour avoir resont.


:cool:

Par gamgie le 17/11/2001 à 22:50:00 (#295602)

Bon, mon point de vu est simple pourquoi un seraphin meritant ne pourrait pas etre noble?

Pour moi il y a deux possibilites:
-Soit on dit clairement que les seraphins n'ont pas le droit car ils ne representeraient pas la population..ok je veux bien, dans ce cas la les seraphins ne sont pas soumis aux lois royales..Vous me direz que c'est impossible..bah oui on peut pas laisser les seraphins faire ce qu'ils veulent donc ils seront toujours soumis aux lois royales.
-Alors si les seraphins ont les memes devoirs que les humains envers le Roy pourquoi eux ne pourraient pas avoir les memes droits?
Pour moi Cyder est un tres bon Vicomte, c'est un tres bon noble et Pepsie aussi mais Brianos pourrait faire un bon noble aussi ou pour la garde Bonn ferait un bon capitaine.
Alors messieurs les seraphs au lieu de venir dire ca ici, faites en sorte que ca bouge dans le jeu, demande des entrevues avec l'intendant qui est tres souvent la en ce moment et demandez lui.

Par Ada le 17/11/2001 à 23:33:00 (#295603)

Juste pour dire je suis humaine et je compte le rester... pas parce que j'ai la flemme de faire la quête (ben, vi, je compte bien avoir accès à l'oracle quand même !), pas parce que je veux devenir noble (suis pas spécialement royaliste), pas parce que je veux être officier (pas mon RP, la contrainte physique)juste parce que je suis rédemptrice et que je pense (rp, hein ?!) que le salut des hommes viendrat d'eux-même... Je ne peux pas donc faire un pacte avec un dieu dont l'implication envers mon peuple me semble insuffisante voire inexistante ?! C'est logique, non ?!
Maintenant, je pense, comme étoile que le rôle des séraphins est autre... Ce ne sont plus des hommes (bah, vi, c'est comme ça)... Ils ont DÉJA un rang : sé-ra-phins !!! Le pacte qui les lie à leur dieu est au-dessus de toutes considérations terrestres... (pouvoirs, honneurs, etc...) et entraîne déjà des devoirs (Artherk comme Ogri...). Quant aux lois royales, la question ne se pose pas... Les séraphins d'Artherk s'y soumettent puisqu'elle sont en accord avec leur dieu et les Ogrimariens les défient puisqu'ils combattent Artherk et ses disciples...

hrp... Quant au fait que Demios soit le seul serveur où les séraphins n'ont pas de postes important dans la noblesse ou les religions... Ben, on est aussi le seul serveur à avoir l'infini bonheur de profiter des leçon de RP de ces maîtres que sont les Cy ! :D C'est pour ça que nous ne sommes pas sur Ezar ou Caern... C'est différent, c'est pas pareil, comme dirait l'autre... Et si c'est écrit nulle part ?! Et alors ?! Le RP des Cy aussi n'est pas nettement défini sur le site officiel de t4c ! ça ne l'empêche pas d'être tout à fait légitime, non ?!

Aller, de toute façon comme dit Immothep, le plus important c'est de se faire plaisir, ce n'est qu'un jeu ! :)

Par ManowaR-Id le 17/11/2001 à 23:35:00 (#295604)

Je suis tout a fais d'accord avec toi gamgie.

Par Imothep-CtR le 17/11/2001 à 23:38:00 (#295605)

Immothep

Pas grave Bisous quand même

les Ogrimariens les défient puisqu'ils combattent Artherk et ses disciples...

Complètementttttttt faux !! puisqu'ils sont unis pour combattre l'haruspice et la Liche

Par ManowaR-Id le 17/11/2001 à 23:38:00 (#295606)

ada dis tout de suite que les seraphs
sont inapte a faire ca
au mieux de faire a ton tour des sous-entendus
tsssss
que tu es pathetique.

Par ManowaR-Id le 17/11/2001 à 23:44:00 (#295607)

détrompe toi
Ce n'est pas parce qu'on a des ailes noires qu'on est d'ogrimar....
chacun est libre de choisir de ses convictions !
je pensse que Meduse par exemple si on suiverait ton exemple ne serait pas
garde de wh .

Par Illyana le 18/11/2001 à 2:04:00 (#295608)

Bien, pour ma part j'estime que les seraphins ne devraient en aucun cas avoir acces a un titre de noblesse.

Si on y reflechit deux secondes ils ont effectue une renaissance qui les a detache des contingences materielles et les a rapproche de leur dieu donc pour eux les titres de noblesse ne devraient plus rien representer du tout.

Ils sont la pour preserver l'humanite et c'est tout. Ils ne sont pas la pour la diriger.

Si des personnes qui ont effectue une renaissance veulent des titres de noblesse, qu'elles remontent des personnages humains et la elles y auront acces.

En renaissant vous saviez tous que les titres de noblesses vous seraient refuse alors ne venez pas pleurer maintenant parce que vous ne pouvez pas y avoir acces.

Seraphin est un titre de noblesse en soi a vous d'assumer les choix que vous avez fais.

A moins que vous n'ayez effectue votre renaissance uniquement pour pouvoir devenir plus puissant et que comme le colysee ne va plus donner d'xp vous voyez votre reve de Gros Billisme s'envoler et que pour pallier a ce manque vous vous disiez que devenir noble ca compensera !!!

Voila mon avis a moi et il vaut ce qu'il vaut.

PS : Je suis seraphine !!!

Par Merlin-LyriX le 18/11/2001 à 11:47:00 (#295609)

et bien, voici un debat tres interessant mais TOTALEMENT inutile, lequel d'entre vous a changé d'avis? personne...
a mon sens, c'est nul de discriminer les seraphins, vous vous cachez derrieres des contextes RP pour dire se que vous pensez alors qu'en faite, vous etes jaloux...
je voudrais repondre a la personne qui a dit que les humains avaient tout de meme droit a un avantage en accedant a la noblesse, mais je trouve pas que c'est un avantage :ange:

pour m'a par j'ai deja assez de boulot, j'ai reborn pour mon RP, j'ai participé au lancement du clergé d'Artherk et je dirige l'hopital de Ligthaven, cela me convient parfaitement, le jour ou j'aurais plus de but RP a deffendre, bah j'arreterais T4C...

J'AI PAS REBORN POUR LA COLYSEE !!!

Par Elfric le 18/11/2001 à 12:20:00 (#295610)

POur ma part, j ai aussi reborn mais en humain. Oui c est tres rare. j avais un perso archer tres mal monté pour Sh ... ben j ai renais en rebutant mon ancien perso et en redemarrant depuis le debut.

*Pense meme que ce st pour ca quand un pk me voyais sur Lh qu il m attaquait pas en pensant que j etais super puissant :p, pourtant j etais que lvl 10 :D*

En ce qui concerne la noblesse mon point de vue est neutre. Si les humains veulent etre noble et bien qu ils essaient. Si les seraphins veulent etre neutre et bien qu ils essaient aussi *pense qu il se repete un peu*

Comme dirait Malyorus : Le joueur fait la loi.
*clin d oeil a un de mes grands amis qui m avait pas oublié a mon retour de vacance en été 2000*

Si le joueur arrive a montrer dans le jeu qu un seraphin est apte a devenir baron , duc, vicompte ou meme capitaine, qu il le fasse comprendre dans son rp. Meme si pour linstant c est interdit les choses changent et je pense que les personnes de l equipe d animation sont pas aussi betes que l on dit et qu ils feront en sorte que ca puisse etre fait.

Tout cela pour dire : si un seraphins veut un titre qu il le fasse savoir. Si Bonn veut etre Capitaine qu ils le disent au moins ou le fasse sous entendre. Si Brianos ou des amis de Stressa (espere ne pas me tromper) qu ils fassent un programme et le fasse savoir a tous. Ce n est pas les ailes qui doivent les empecher car des personnes ont dit que c est interdit.

Je vous signale que sur les autres serveurs, au debut aussi les seraphs avaient pas le droit d y acceder et meme d appartenir a des religions. Pour bcp d anims seraphin veut dire artherk ou ogrimar et pas d autre religion. Et now ils sont dans leurs religions.

Et now une speciale dedicace a Etoile : c est pas parce que tu veux etre baronne ... arf desole c est pas toi qui veux etre baronne mais des amis qui te poussent a l etre ... mon oeil ... que tu dois tenter de decourager ces valeureux seraphins pour ce poste vacan. Ou alors peut etre as tu peur de la concurrence seraphine. Pauvre choupinette. Foncez les gars n ecoutez pas ces anneries. Un seraphin au pouvoir !!! :ange:

Bon je m arrete la sinon je vais m emporter (au fait je suis humain si ke l ai pas dit ;o) )

Au revoir a tous et messieux et mesdames ailés bougez vous, et ca bougera

[ 18 novembre 2001: Message édité par : Elfric ]

Par Imothep-CtR le 18/11/2001 à 13:00:00 (#295611)

lol pour répondre à ILlyana.. puis que comme tu le dis on est au dessus de tout.. tu trouves ca logique qu'on doivent encore obéir aux lois royales? non alors la logique n'existe pas sur notre monde alors je vois pas en quoi un séraphin ne serai pas noble...

Par Cyder le 18/11/2001 à 16:43:00 (#295612)

Débat lancé par Imothep Le Redempteur:
je vois pas en quoi un séraphin ne serai pas noble...

Conclusion :

- demandez une entrevue au Chambellan.
- justifiez votre demande avec des arguments solides et pas du type "les humains c'est rien que des jaloux"
- ensuite, essayez aussi de comprendre comment marche la politique sur Demios, ce que manifestement tres peu de personnes comprennent (oui il y a plein de sous entendus dans cette phrase)

Ce qui m'etonne avant tout, c'est la facon dont le metier de noble est percu. Certes c'est tres gratifiant d'avoir un titre, d'avoir des (petits) pouvoirs, d'etre proche du Roy, de pouvoir diriger une ville. Mais il y a beaucoup de contraintes, comme celle de beaucoup s'investir, celle d'avoir fait ses preuves, et actuellement aussi celle d'etre humain.
C'est d'ailleurs pour cela que je suis personnellement resté humain. Aussi entre un humain qui s'est volontairement investi depuis son arrivee dans la politique et un seraphin qui revient (ou qui arrive) a la politique, lequel a fait preuve de la plus grande motivation (qui est essentielle pour le role de noble)? Pourquoi le Roy ferait il confiance a une personne ayant fait le choix de renaitre en sachant que cela l'a tenu definitivement a l'ecart des titres de noblesse plutot qu'une personne s'etant reservee pour ce poste? Enfin, les nobles doivent aussi etre representatifs de la population qui est encore en ecrasante majorite humaine.

Sans vouloir etre rabat joie, j'ai tout comme l'impression que vous n'avez aucune idee de la veritable nature du poste de noble! Combien d'entre vous se destinent a un role de noble depuis plusieurs mois? Quel a ete votre investissement pour le royaume? Quelles sont vos relations avec le pouvoir en place?

Vous devriez vous interroger sur toutes ces questions avant d'aller plus loin.

Pour ma part, je ne nie pas la qualite des seraphins au detriment des humains. Pour memoire, les nobles m'ayant precede n'ont jamais autant eu autant de seraphins dans leur equipe. Brianos me suit depuis que je suis devenu noble et je suis tres satisfait de ses competences. J'ai plusieurs gardes seraphins. Je pense avoir prouve avec mon equipe que seraphins et humains pouvaient parfaitement travailler ensemble au sein d'une equipe sans avoir a se cacher derriere des termes degradants comme "jalousie", "discrimination"...

Si ensuite, vous n'etes pas capable d'entendre le discours d'un noble qui VIT au quotidien ses responsabilites, vous n'etes alors pas encore pret de devenir noble.

Par Rhakim le 18/11/2001 à 16:56:00 (#295613)

Effectivement, les seraphes devraient etre au dessus des lois, mais cb de seraphes respectent un rp de seraphes? pas de masses, et c pour cela qu'ils ne sont pas au-dessus des lois. Serieusement, le role de noble est un rp precis, et cb d'entre vous ont respecté leurs rp de seraphes? cb sont au services de l'humanité? je ne vous jettes pas la pierre, mais je ne connais que tres peu de seraphes fesant un rp de seraphes, et pourtant il est bien plus simple qu'un rp de noble... Si vous voulez un exemple concret, cb d'entre vous n'ont jamais tué d'humain ? A part Illyana, je n'en connais pas, et vous n'avez qu'à aller voir sa reponse...

p.s: j'ai largement le lvl pour renaitre, alors si vous pensez que je suis jaloux, vous etes vraiment idiot

Par Ada le 19/11/2001 à 9:54:00 (#295614)

Débat lancé par Imothep Le Redempteur:


Complètementttttttt faux !! puisqu'ils sont unis pour combattre l'haruspice et la Liche

Je voulais dire : que les ogrimariens ne suivent pas forcément les lois royales... sur l'usage de la nécromancie par exemple... Et qu'en celà, ils s'opposent aux partisans d'Artherk. A moins qu'un week-end entier de plantage n'est changé les données sur Demios ?!?

Par Ada le 19/11/2001 à 10:08:00 (#295615)

Débat lancé par ManowaR-Id:
ada dis tout de suite que les seraphs
sont inapte a faire ca
au mieux de faire a ton tour des sous-entendus
tsssss
que tu es pathetique.

Qui a parlé d'aptitude ? J'ai juste dit que je pensais que ce n'était pas leur rôle...
Maintenant, arrête avec tes sous-entendus parce que c'est fatiguant de relire son post dans les moindres détails pour essayer d'y trouver ce que tu as voulu y voir... J'ai dit ce que je pensais, clairement et simplement. Si tu n'es pas d'accord, ok. Mais ne m'inventes pas des intentions tordues...

Immothep : désolée, J'ai écrit ça comme l'architecte, j'avais pas fait attention !
*aime pas écorcher les noms*

Par -Cyrion- le 19/11/2001 à 12:04:00 (#295616)

Une question me tracasse...

Si noble séraphin un jour il y a...

Qu'est ce que ce dernier choisira entre son devoir de noble et son devoir envers le serment qu'il a prononcé envers Artherk... ?

Par -Cyrion- le 20/11/2001 à 1:55:00 (#295617)

C'est tout de même risible de voir ceci.

Comment se fait il que ma question soit restée sans réponse(s), alors qu'elle concerne une grande partie des séraphins souhaitant obtenir un titre de noble ?

Ma question vous gène t elle au plus haut point pour que vous daignez y répondre ?

Pourtant à ce que j'ai compris vous souhaitez possèder les mêmes honneurs que les humains, c'est à dire une reconnaissance au sein de la monarchie et pourtant vous avez souhaité ne pas répondre.

Seriez vous dans l'incapacité de pouvoir faire le choix que je stipule dans ma question, séraphins ?

Par Elfa le 20/11/2001 à 7:21:00 (#295618)

Plusieurs possibilités :

-un séraphin n'est plus humain, il s'est transformé en un être celeste au service d'un dieu (un ange quoi). Si cette solution est retenue, un seraphin n'a plus rien a faire dans le monde des humains sinon agir au nom de son dieu. Il n'est donc plus sous l'autorité du Roy, ni de ses lois, ni de personne d'autre que son dieu.
-un séraphin est toujours un humain, il a recu de la part d'un dieu, des pouvoir lui permettant de mieux servir ce dernier. Si cette solution est retenue, un seraphin est toujours soumis aux lois du Roy, de meme qu'il a les memes droits qu'un humain. Cependant, il est également sous l'autorité du clergé de son dieu.

Tant que le veritable status d'un seraphin ne sera pas connu on pourra pas avancer.

Pour ce qui est de la difference entre seraphins d'Artherk et d'Ogrimar; il semblent etres effectivement alliés dans le combat contre la liche pour eviter la destruction du monde. A part ca, leur choix reflete leur convictions. Un seraphin d'Artherk est gentil, un seraphin d'Ogrimar est mechant. Pour les differentes gardes, c'est a leurs dirigeants d'assumer les choix des recrues, mais je vois mal un Roy (soutenu par Artherk) choisir un séraphin d'Ogrimar comme noble.

Pour ceux qui disent "etre seraphin ne m'interressait pas, j'ai reborn parce que mon perso etait mal monté", qu'est ce qui empeche de refaire un humain ?

J'ai fait ma renaissance il y a tres longtemps, parce que mon perso n'etait plus tres interressant, mais je me suis arangé pour adapter mon RP a mon nouveau status de seraphin (j'ai meme modifié mon nom). Au bout d'un moment j'en ai eu marre de jouer un seraphin, j'ai donc recommencé un perso. Si vous etes vraiment interressés par un poste qui vous est refusé, arrangez vous pour pouvoir y acceder (il doit pas etre tres difficile d'inventer un RP de retour a l'etat d'humain). Si vous continuez a clamer haut et fort que c'est de la discrimination abusive, peut etre etes vous trop attaché a vos acquis pour vous investir vraiment dans le role d'un personnage important du royaume :)

Par Merlin-LyriX le 20/11/2001 à 7:41:00 (#295619)

débat lancé par Cyrion de Corat :
Qu'est ce que ce dernier choisira entre son devoir de noble et son devoir envers le serment qu'il a prononcé envers Artherk... ?

*retourne la question* qu'est ce que les humains choisiront entre leurs devoir de noble et leurs devoir envers leurs dieu? :ange:

*deffenseur de la veuve et de l'orphelin

[ 20 novembre 2001: Message édité par : Merlin-LyriX ]

Par Axelle Mac Roeg le 20/11/2001 à 8:30:00 (#295620)

Petite note au passage :

Pas de seraphe noble sur Glyph mais pour d'autres responsabilités, il y en a. Mais surtout dans l'armée royale (qui existe en plus de la GR).

Par Ada le 20/11/2001 à 9:32:00 (#295621)

Débat lancé par Merlin-LyriX:


qu'est ce que les humains choisiront entre leurs devoir de noble et leurs devoir envers leurs dieu?

[ 20 novembre 2001: Message édité par : Merlin-LyriX ]
Bah... être séraphin implique forcément un pacte avec un dieu, alors qu'un humain peut-être "sans-dieu" ... Naître humain, on ne le choisit pas... On arrive tous pareil... une main devant, une main derrière (si j'peux m'permettre :D ), avec des convictions à forger... Seraphin, c'est un choix religieux (dans un contexte RP) dès le départ... En ce cas la question ne se pose pas vraiment...

Par Cyder le 20/11/2001 à 11:17:00 (#295622)

Débat lancé par Merlin-LyriX:
*retourne la question* qu'est ce que les humains choisiront entre leurs devoir de noble et leurs devoir envers leurs dieu? :ange:

Dans mon cas, les deux se combinent parfaitement.
D'une part Iago desire une stabilite politique et une prosperite economique et d'autre part, le Roy aussi.

Que demander de mieux.
Si un jour un dilemme se presentait a moi, je serai surtout fidele a mes propres convictions qui sont connues a la fois de mon Dieu et de Sa Majeste.

PS pour les seraphins :

avez vous remarque que deux fiefs nobiliaires n'ont pas d'heritiers? Alors avant de crier a la discrimination, il serait peut etre plus judicieux de voir du cote des nobles deja en place...

Par Alphus-OR le 20/11/2001 à 15:27:00 (#295623)

arf encore ces debats qui tournent en rond et qui menent a rien
de toute facon se que je prefere chez les nobles qu'ils soient humains ou non c'est quand on les decapitent :cool:

Alphus OR-Azur

Par ManowaR-Id le 20/11/2001 à 17:28:00 (#295624)

à force de prendre les seraphs
pour des imbecils,
il y aura forcement un jour ou l'autre des conséquence a cela ! ne l'oublier pas.

Par gamgie le 20/11/2001 à 19:29:00 (#295625)

Juste comme ca mais quand j'ai reborn je ne savais absolument pas que je pourrai plus pretendre a un titre..
Pour ce qui est d'Artherk, proteger les humains et detruire la liche..bah je vois pas en quoi ca empeche d'etre noble ca.
Pour le reste tout a deja ete dit si des seraphs veulent devenir noble qu'ils fassent ce qu'il faut pour l'etre.

Par Imothep-CtR le 20/11/2001 à 19:37:00 (#295626)

Certains oublient tres vite l'histoire avec Hilianes? en humaine on lui avait dit qu'elle avait les compétences requise pour faire la futur Duchesse de WH apres larme et comme par hazard lorsqu'elle est devenue séraphine hop impossible pour elle d'être Duchesse..

Vous vouliez du concrêt? en voila

Par Brianos le 20/11/2001 à 20:02:00 (#295627)

Tout d'abord, merci à Gamgie et mon bon vicomte pour leurs louanges

Ensuite, je pense que d'un point de vue RP, on peut tout à fait valider le fait qu'un seraphe devienne noble. En effet, leur mission étant de protéger les humains, on peut tout à fait imaginer que dans une situation "de crise", l'un d'entre eux prenne une place à laquelle il serait mieux à même d'effectuer sa mission. Je ne vois pas où l'on pourrait ici trouver une contradiction.

D'autre part, il faudrait cesser de penser que seraphe = crétin GB qui ne pense qu'à tuer la liche en boucle, à chercher à être le plus gros lvl du serveur et à tuer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.

Pour ma part, après avoir effectué en un court laps de temps 2 renaissances et être monté à un niveau respectable, je me suis arrêté il y a...*consulte ses archives*...4 mois. Depuis, qu'ai-je fait? J'ai quasiment consacré tout mon temps à la ville de Windhowl, n'allant que très rarement sur SH.

Pour résumer, je ne vois pas en quoi je serais moins à même de gérer une ville qu'un humain qui n'aurait pas mon expérience de conseiller.

Et ceci n'est pas une candidature mais une opinion!