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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Demios > Déclaration sur l'ODS *Triste* par les MLS
Déclaration sur l'ODS *Triste* par les MLS
Par Tartempion le 16/10/2001 Ã 11:03:00 (#293395)
En effet, depuis sa création, cette Ordre s'est trouvé dans l'incapacité permanante d'etre ce qu'il se definissait, l'Ordre de TOUT les syliens.
Cette Ordre n'a été qu'un lieu de discordes permanantes et de discussions oiseuses. Pire, par la voix de certains de ses membres, il a été le reflet de l'intolerance envers meme ses propres membres.
Nous considerons que l'ODS n'est pas L'ordre de Syl. En consequence, et comme signifié à Camelia et aux autres membres lors de la derniere reunion, les Mages Libres de Syl quittent et refutent cette Ordre.
Par Tartempion le 16/10/2001 Ã 11:10:00 (#293396)
1) Nous ne faisons pas cela pour que le MLS remplace l'ods, ce n'est pas par but de pouvoir mais bienpar volonté de progresser.
2) Nous tenons à signaler a Akael que nous sommes pret à participer à une nouvelle structure qui prendra plus en compte les convictions de chaques syliens.
3) Nous mettons d'ailleurs en place à l'interieur de notre guilde, une cellule de Pretres qui servira à assurer notre lien et notre attachement à Syl. Cette cellule pourra integrer le Grand ensemble que sera la prochaine structure.
Par Tartempion le 16/10/2001 Ã 14:05:00 (#293397)
Par Vlody le 16/10/2001 Ã 14:11:00 (#293398)
Si tu y tiens, je peux joindre mes propos ici, mais je doute que ceci te plaise...
[ 16 octobre 2001: Message édité par : Vlody Agaroth ]
Par Tartempion le 16/10/2001 Ã 14:22:00 (#293399)
"Deux points rapides:
Le premier: il est aisé de critiquer et si personne n'y met un peu du sien, nous n'arriverons à rien de bon.
Deuxième point, Tartempion, quand on se presente comme le porte parole d'un groupe aussi "serieux" que les MLS et que l'on fait une declaration aussi
"solennelle", on evite de faire 20 fautes par phrases, au risque de passer pour un clown (ce qui est deja le cas) mais aussi pour un illetré.
Au revoir Tartempion.
signé : Vlody agaroth"
Ce sur quoi je ne repondrai qu'une fois ; Tout ceci est bien digne de toi comme attaque et montre bien comment le debat avance au saint de l'ODS.
Merci de m'aider à l'illustrer :D
[ 16 octobre 2001: Message édité par : Tartempion ]
Par Punisher-2 le 16/10/2001 Ã 14:32:00 (#293400)
[ 16 octobre 2001: Message édité par : Punisher-2 ]
Par Wedge le 16/10/2001 Ã 16:16:00 (#293401)
La fameuse réunion qui devait éclaircir certains points sur l'Ordre se fait toujours attendre, depuis bien trop longtemps...
Je maintient toutefois mon opinion sur ce que devait, ou plutôt doit, être l'Ordre de tous les Syliens, c'est à dire un Ordre présent pour répandre la parole de Syl, pour être garant de Ses dons.
Sur ce point dont vous avez déjà pu entendre de nombreuses fois mon opinion, vous MLS me voyez certainement comme intolérant, moi je vois certains d'entre vous comme reniant une partie de Syl, donc Syl elle-même.
Je me pose toutefois quelques questions...
Pourquoi ce départ maintenant?
Quels évenements vous ont fait partir?
(en gros, qu'ai-je raté? Y a eu une réunion surprise ou quoi?)
A moins qu'il ne s'agissent plutôt du manque d'évenements, et du manque de prise de position de notre élue...
J'espère donc avoir quelques éclaircissements de ta part Tartempion.
Cordialement,
Wedge
(PS HRP: Hônnetement les fautes d'orthographes, on s'en fout, tant qu'on arrive à comprendre le message. C'était pas malin de faire cette remarque Vlody...)
Par Felina MLS le 16/10/2001 Ã 18:06:00 (#293402)
Je suis tte nouvelle en ces terres et j'ai assistée par 3 fois à des réunions de l'ODS.
A chaque fois le même débat qui divise et toujours rien sur les bases d'une construction solide et fiable d'un grand Ordre Sylien. Nous aurions du débattre sur la fète en l'honneur de Syl, mais rien. Nous aurions du mettre en place une hierarchie dans l'eglise Sylienne, mais rien.
Je connais vos points de vue mais soyons tolérant et respectons les avis des uns et des autres, plutot que de vouloir imposer a tous une vision unique. Je n'ai rien contre vous, même si je trouve les propos de Vlody un peu fort. Nous avons été patient et nous n'avons jamais critiqué qui que ce soit... La critique ne vient pas du MLS. Nous constatons simplement que rien n'avance et qu'il y a mieux a faire pour honnorer Syl.
Bien entendu, nous restons ouvert à toutes propositions qui permettraient de construire un Ordre Sylien digne de sa déesse (Mais sur de nouvelles bases de tolérances et de respects des uns et des autres).
Félina MLS, Responsable religieux du MLS.
Par Orbieu le 16/10/2001 Ã 20:39:00 (#293403)
Par Thryme le 16/10/2001 Ã 21:14:00 (#293404)
Ce choix clos ainsi de nombreuses heures de discussion au sein de notre guilde quant à notre position.
Nous espérons que ce choix sera bénéfique pour tous les Syliens.
Nous avons cherché d'autres alternatives, avons multipliés les contacts et les tentatives, mais rien n'y fit, il fallait nous résoudre au fait que l'ODS n'était pas l'Ordre de Syl que chaque Sylien recherche.
Par Punisher-2 le 16/10/2001 Ã 21:29:00 (#293405)
Quand a dire que :
moi je vois certains d'entre vous comme reniant une partie de Syl, donc Syl elle-même.
Je demande des explications car il me semble que les MLS est surment une des guides qui honnore par l'action de ces membres, jours apres jours,le plus SYL la grande ...
Elle est la guide sylienne qui a regler depuis longtemp le probleme de l'intolerance contrairememt a l'ODS Qui en debat encore...
Si tu organise une reunion...invite moi, je t'en dirais bien plus au cour ce cette reunion si elle ne tourne pas, vite fait, comme les autres a savoir qui a le plus beau nombril...
Je ne dit pas sa pour te facher mais pour te faire comprendre qu'il y a une difference entre un Odre religieu et une Guilde religieuse...
Par Vlody le 17/10/2001 Ã 1:22:00 (#293406)
Pour ma part, puisque vous souhaitez rendre le debat public, sachez que je ne suis pas venu me plaindre ni critiquer le travail de certains. Ce qui n'est pas votre cas. Vous obtenez donc mon mépris, mais je doute que cette nouvelle vous empeche de dormir...
Par Odysea le 17/10/2001 Ã 3:02:00 (#293407)
Je tiens à préciser également que Messire Tartempion et les MLS ont tout mon soutien et toute ma considération.
Odysea DolAerth
Par Heleana le 17/10/2001 Ã 3:32:00 (#293408)
N'oubliez jamais qu'etre Sylien c'est avant tout une quete intérieur vers la sagesse et le savoir magique.
Syl a fait la magie à son image... aux multiples facettes... Souvenez vous qu'il y a au moins autant de voie pour vénérer Syl que d'arcanes magiques, mais toute ces magies n'ont qu'une seule origine et sont soeurs, inséparable les unes des autres.
Si l'ordre s'eteind, je n'eprouverais aucune tristesse... car ce n'est en définitive qu'un outil pour servir la déesse.
Peut etre l'erreur a t'elle été de mettre trop d'espoir dans une simple organisation cléricale? Qu'importe...
L'ODS ne remplacera jamais votre foi à tous. Aussi j'en appelle à tout les Sylien à s'unir autour de cette foi qui devra etre l'unique ciment pour nous tous.
Si votre foi en Syl est grande... alors les syliens seront forts... ensemble et pour notre déesse.
Benies soient Syl et sa Magie, Puisse ces mystères nous protéger.
-HRP-
nan sérieux... faut arreter là , ça fait mauvais genre vis à vis des autres religions :aide:
[ 17 octobre 2001: Message édité par : Heleana ]
Par Punisher-2 le 17/10/2001 Ã 12:49:00 (#293409)
-------
Qui est cette individu Vlody Agaroth ?
Et que veut il dire ?
M'amuse toujour ce type de personnage qui ne sait que attaquer mais jamais developait un sujet...
allez j'attend ta prochaine attaque avec amusement...
Franchement voila pourquoi l'ODS ne marcherat jamais...
Quand a ma voilure elle a tjr été poussait par le soufle de SYL...
[ 17 octobre 2001: Message édité par : Punisher-2 ]
Par Punisher-2 le 17/10/2001 Ã 13:08:00 (#293410)
Auteur : Prêtre Sombre Punisher
Date de nos jours.
-------------
« Voici, ô SYL, la vérité sur mon engagement :
Mon engagement s’opère par l’anéantissement complet du désir, en bannissant le désir, en y renonçant, en s‘en délivrant, en ne lui laissant pas de place.
Voici ô SYL, la vérité sur le chemin qui mène à ton firmament.
C’est le chemin sacré à huit branches qui s’appellent :
Foi pure,
Volonté pure,
Langage pur,
Action pure,
Moyens dÂ’existence purs,
Application pure,
Mémoire pure,
Méditation pure
Accepte-moi en ton sein ô ma déesse »
-------
Voila pour ma foi, une des quelques prieres que j'ai crée pour SYL je te la conseille Vlody Agaroth...
Un pretre a l'ecoute des autres...
Par Khonsou le 17/10/2001 Ã 14:13:00 (#293411)
Toujours la même guerre, les même jalousie. . . Ils n'ont vraiment rien compris. . .
[ 17 octobre 2001: Message édité par : Konsou de Galia ]
Par pandore mls le 17/10/2001 Ã 16:18:00 (#293412)
*la tolerence est une monaie qui enrichit celui qui la depense*
Par Wedge le 17/10/2001 Ã 19:20:00 (#293413)
Voilà qui est contradictoire!
Avant de prôner la tolérance, regardez plutôt les intolérances que vous acceptez.
Je veux bien être tolérant, mais pas aveugle.
Pour moi, un "vrai" Sylien se doit d'accepter toutes les facettes du don de Syl, et non pas cracher dessus pour des principes qui sont autre que ses croyances.
Par Tartempion le 17/10/2001 Ã 20:08:00 (#293414)
AUCUN MLS n'est intolerant envers la necromantie, certains refusent de l'utiliser par rapport à eux meme.
Mais aucun ne condamne son utilisation.
Et ceci est vrai dans l'autre sens ; Aucun MlS ne condamne sa non-utilisation.
Nous avons adopté une position de Neutralité et nous la conservons.
Nous avons choisi d'etre tolerant et notre tolerance commence par la tolerance des croyances de l'autre.
Cela ne signifie pas que nous fassions comme l'autre mais que nous acceptions ces choix et ses visions comme etant une vision ni meilleur ni plus mauvaise que celles que l'on a.
Et ceci est vrai pour pas mal de sujets.
Je repete, ici, ce que Nous MLS, avons dit en reunion et sur la ML :
Si nous nous sommes opposés à vous c'est justement parceque vous n'accepter pas que certaines personnes n'est pas envie d'utiliser cette magie.
Nous nous sommes opposés aussi à ceux qui veulent bannir cette magie de l'ordre. Comme nous nous sommes opposés au racisme ambiant sur les seraphes (il y'a quelques mois).
Notre vue n'est pas d'inposer NOS idées (que nous savons assez dirigées vers une vision de Syl qui n'est pas partagées de tous).
Mais, par contre, elle est, de defendre la tolerance des principaux poles de pensées dans un Ordre qui represente TOUT les syliens.
Nous rejetons donc l'ODS parceque ses dirigents refusent les differences et par la transforme l'ODS en guilde dans lequel nous n'avons rien a faire.
Merci à toi Wedge d'avoir repondu demaniere constructive et de m'avoir permi de clarifier la pensée des MLS.
Syliennement votre.
Par Taurus Simple Rôdeur le 17/10/2001 à 20:54:00 (#293415)
*Se demande après toutes ces années si Tartempion n'était pas un faux clown...mais un vrai guide...*
*En tout cas c'est mon coupain car il n'utilise pas la non-création na!*
*En plus il a des eclairs de lucidité des fois quand il est pas saoul et y dit même des choses intelligentes*
-----------------------------------------
TartOrUs, l'ami de Tartempion et de TartOpOm
Par Wedge le 17/10/2001 Ã 22:15:00 (#293416)
Je n'ai jamais dit que tous les Syliens devaient utiliser la nécromancie!
Je comprend parfaitement qu'ils ne l'utilisent pas pour des raisons personnelles, mais si cette raison est, comme certains membres du MLS le pensent, que la nécromancie est mal, alors ces personnes n'ont effectivement pas à faire partie de l'Ordre, puisqu'ils renient cette magie de Syl.
Je le répète pour la énième fois:
Je suis contre le fait que certains renient la nécromancie dans l'Ordre.
Renier la nécromancie signifie pour moi la juger mauvaise, penser qu'elle est l'oeuvre d'un démon, qu'elle est malsaine.
Mais je ne suis pas contre le fait que certains n'utilisent pas cette magie, ou ne la connaissent pas.
J'espère que ces choses sont claires.
Si les propos que tu tiens sont justes, alors nous avons la même vision, et je m'en réjouis.
J'espère sincèrement que les discordes qui ont eu lieu n'étaient que le fruit d'une mauvaise compréhension, et qu'enfin tu comprends ma pensée.
Je n'ai jamais été fermé au dialogue sur ce sujet, et je suis bien entendu toujours prêt à éclaircir des points vous paraissant obscur.
Qui sait, peut-être que nous parviendrons à nous réunir à nouveau, au nom de Syl.
Par Heleana le 17/10/2001 Ã 23:22:00 (#293417)
Lisez bien cette lettre, elle sera mon dernier message sur le sujet:
Je me souviens de la parole d'un grand sage:
-Si ton pied te fait trebucher, alors coupe le, car mieux vaut milles fois perdre l'usage des jambes que de ne plus marcher dans les pas de Syl.
-Si ta langue te trahie et maudit Syl lorsque tu parle, alors tranche là et ton silence deviendra ton engagement envers Syl, symbole de ta foi infinie.
-Si ton oeil te fait voir des mensonges, alors creve le... car en perdant la vue des hommes, tu gagnera celle de Syl.
Pour moi il n'y a rien... ni ordre ni guilde... juste Syl et uniquement elle.
méditez bien ces paroles.
[ 17 octobre 2001: Message édité par : Heleana ]
Par Tartempion le 18/10/2001 Ã 0:15:00 (#293418)
C'est leurs choix, le principal est qu'ils soient sylien et qu'ils le revendiquent.
Ton point de vue à toi est d'"excommunier" des personnes qui renient la necromancie et en cela, nous sommes Radicalement en desaccord.
-------------------------------------------------
Autres choses : je parle ici en porte-parole de TOUT les MLS. Alors cessez de personnalisez vos reponses en fonction de Tartempion.
C'est pas à moi de comprendre les Propos mais à tout les MLS (je vous encourage à voir la liste de nos membres dans la rubriques "la guilde" de notre site).
[ 18 octobre 2001: Message édité par : Tartempion ]
Par Punisher-2 le 18/10/2001 Ã 1:07:00 (#293419)
Wedge De Khean regarde ma signature et je suis pourtant un des touts premier MLS * membre d'honneur* qui a preferé garder son Titre de HOS pour qu'il reste une trace de ce grand ordre... donc soit tu est tres mal informé sur les MLS soit tu n'a pas compris leur mode fonctionnement...
Moi je dit sa comme ca...mais une rencontre serait la bien venu au lieu de palabrer inutilement ici...
Par alphaequinoxe le 18/10/2001 Ã 7:32:00 (#293420)
Débat lancé par Tartempion:
je repete encore que notre tolerance et surtout notre Neutralité nous pousse a accepter que des syliens renient ou pratique la necromantie.
Tu acceptes que des sylliens qui renie Syl.
Donc tu acceptes des NON sylliens dans ton groupe.
Blasphemer la déesse ne peux etre tolerer par quelqu'un qui se dit sylliens.
Autres petit point a eclairsir.
Les Sylliens sont Sylliens et non Bréhanites.
Il faudrais peut-etre que certains prêtres ou paladin qui se dise Sylliens s'en rendent compte.
Le brehanite n'utilise que les magies de soins et de guerison en accord avec son Dieu.
Le sylliens PEUX (je n'ai pas dis DOIS) utiliser toutes les magies.
Donc un pretre ou un paladin sylliens peut utiliser la necromancie sans etre cataloguer dans une branche sombre car la magie de syl est un tout et non fragmenter
Par Ear le 18/10/2001 Ã 7:49:00 (#293421)
Vous nous demandez d'être tolérant alors que vous etes vous meme intolérants. :)
Nous les MLS avons fait un choix, le choix de respecter la vision de Syl de chacun d'entre nous.
Syl est dans le coeur de chacun des Syliens; mais chacun en a sa vision. Certains préfèrent peut etre la voie de la Lumière, d'autres préfèreront la voie des Ténèbres, peu importe. Le plus important est de ne pas vouloir imposer sa propre vision aux autres.
Il y a bon nombre de choses beaucoup plus importantes à faire au nom de Syl. Cessons donc ces querelles ainsi que ces joutes verbales et consacrons nous au plus important, SYL.
Puisse Syl bénir ses enfants et les guider vers sa Lumière.
Par Mendorallen le 18/10/2001 Ã 10:00:00 (#293422)
Faux.
Par Karl le 18/10/2001 Ã 10:12:00 (#293423)
Je suis Brehanite et utilise tout type de magie, defense, attaque,sorts de bien etre ... :p
Par Ear le 18/10/2001 Ã 10:53:00 (#293424)
Par Wedge le 18/10/2001 Ã 16:06:00 (#293425)
Débat lancé par Punisher-2:
Hummm
Wedge De Khean regarde ma signature et je suis pourtant un des touts premier MLS * membre d'honneur* qui a preferé garder son Titre de HOS pour qu'il reste une trace de ce grand ordre... donc soit tu est tres mal informé sur les MLS soit tu n'a pas compris leur mode fonctionnement...
Moi je dit sa comme ca...mais une rencontre serait la bien venu au lieu de palabrer inutilement ici...
Suis-je mal informé sur les MLS?
Je constate que certains membres sont contre la nécromancie qu'ils jugent malsaines, mauvaises, et à bannir.
Rejetter un don de Syl reviens pour moi à renier Syl Elle-même!
Prenons un exemple dans un autre contexte pour arriver à vous faire comprendre la chose.
Brehan est, en autre, le Dieu de la chasse.
Certains Bréhanites ne chassent pas, pour des raisons qui les concernent.
Mais ils ne renient pas pour autant cet art, car pour eux la chasse est un art de Brehan, leur Dieu.
De même qu'aucun Brehanite ne renie une forme de combat existant.
(si je me trompe j'aimerai qu'un Brehanite me corrige)
Le cas est quasiment le même chez les Syliens.
Syl est la Déesse de la Magie, de TOUTES les Magies.
Syl est donc AUSSI la Déesse de la nécromancie.
Renier cet art revient à renier Syl elle même.
je repete encore que notre tolerance et surtout notre Neutralité nous pousse a accepter que des syliens renient ou pratique la necromantie.
C'est leurs choix, le principal est qu'ils soient sylien et qu'ils le revendiquent.
Alors là , une petite chose TRES importante à éclaircir.
Le but pour toi est seulement le nombre?
Tu cherches à recruter sans regarder la vrai foi des membres?
Je te rappelle que le but de l'Ordre est de respecter au mieux la parole de Notre Déesse.
Les personnes n'étant pas de "vrais" Syliens (j'entend par là "qui renient une partie du don de Syl") n'ont rien à faire dans l'Ordre.
Tu peux les tolérer au sein des MLS, mais tu ne pourras alors pour affirmer les MLS comme une guilde de vrais Syliens.
Par Felina MLS le 18/10/2001 Ã 16:52:00 (#293426)
Je vous demanderais de citer les noms des membres du MLS qui rejetent la nécromancie comme faisant partie du grand dessein de Syl.
Pour ma part, Il est vrai que je ne peux utiliser cet art (Choix personnel), mais cela ne veut pas dire que je m'oppose aux necromants. Je respectes leur vision et j'espère qu'ils rejoignent la mienne. Le problème qui nous divise n'est pas un problème de fond mais plutot un problème de forme.
Je suis certaine que sur de nouvelles bases nous pourrons peut être construire un Ordre à l'image de Syl dans la tolérance et le respects des uns et des autres.
Mais pour cela et pour être à l'ecoute de tous les syliens, il faut prendre un profil neutre.
La vocation de l'ordre n'est pas de servir les intérets d'un groupe mais de l'ensemble des Syliens.
Puisse la Sagesse de Syl guider nos pas pour construire sur des bases saines.
Félina MLS, Responsable religieux du MLS
Par Punisher-2 le 18/10/2001 Ã 17:00:00 (#293427)
Tu confond Ordre religieux et Guilde religieuse ...
Les deux sont compatibles :
...par exemple je suis sylien donc je peu aller me recueillir avec des sylien dans un Temple.
Qui acueille toute le monde, les fidelles, les curieux, sans se poser de question sur leur foi, sauf bien sur si celui-ci tient des propos anti-SYL, bien que la encore l'ecoute me semble importante...
Aux pretres de fairent leurs boulots et de fairent adherer les fidelles a leur foi de SYL en délivrant la bonne parole... ils ecoutent, ils conseillent en appliquant la parole de SYL (sa cest le plus dur) mais il ne juge pas (encore plus dur)... donc la... je suis dans un ordre religieux...
Et cet ordre religieu a à ca tete des Grand Pretres Sylien de tout horizon qui connaisent les principes de SYL et donne la voi a suivre pour eviter les derives et surtout font tout pour defendre SYL (par exmple j'ai jamais vu aucune reaction de L'ODS sur le comportement des CY qui tue chaque jour des syliens, rien ou jai pas vu...).
Mais j'aime aider mon prochain donc je rejoind une guilde, les MLS,Paladin de SYL, SPADES, et autres qui eux ont des regles bien precises...si tu les acceptes pas , tu reste pas avec eux... si en plus il prie le meme dieu, tant mieux mais ces pas obligatoire... voir les regles de chaque guides...
Malheuresement l'ordre au lieux d'accueillir tout le monde et de precher SYL dit d'entrée de jeu :
Iic tu est chez SYL soit tu applique tout c'est principes soit tu part car tu n'est pas un bon sylien ...
En gros je pense que cest pas un ordre religieux que tu veu cré, recré, mais une guilde avec des regles bien precises...donc que tout le monde ne peu accepter...
Donc il faut pas confondre les genres et bien definir ce qu'est un ordre et une guilde...j 'ai donner mon idée, je peu me tromper...alors soyons constructif au lieu de chercher de bon ou de moin bon SYLIEN...
Un SYLien
Par alphaequinoxe le 18/10/2001 Ã 17:00:00 (#293428)
Débat lancé par Felina MLS:
La vocation de l'ordre n'est pas de servir les intérets d'un groupe mais de l'ensemble des Syliens.
Erreur : son objectif est de servir Syl.
Par Felina MLS le 18/10/2001 Ã 17:12:00 (#293429)
Félina MLS
Par Wedge le 18/10/2001 Ã 17:39:00 (#293430)
Malheuresement l'ordre au lieux d'accueillir tout le monde et de precher SYL dit d'entrée de jeu :
Iic tu est chez SYL soit tu applique tout c'est principes soit tu part car tu n'est pas un bon sylien ...
En gros je pense que cest pas un ordre religieux que tu veu cré, recré, mais une guilde avec des regles bien precises...donc que tout le monde ne peu accepter...
Tu as tout faux.
Un Ordre religieux doit regrouper les plus fervents disciples du Dieu (qui est ici une Déesse, Syl), donc on ne peut PAS accepter des membres qui n'y crois qu'à moitié.
Le but de l'Ordre n'est pas d'être le plus gros groupe possible de Syliens, mais bel et bien de répandre au mieux la parole de Notre Déesse.
Chose difficilement réalisable si certains crachent sur Ses dons, tu ne crois pas?
Non, je ne confond pas guilde et Ordre.
Par contre toi, c'est moins évident.
Je n'ai rien contre les MLS.
C'est une guilde, ce que vous faites ne me regarde pas.
C'est juste que certains membres n'ont pas leur place au sein de l'Ordre.
Je n'ai jamais dit que TOUS les membres n'y avaient pas leur place.
Seulement ceux qui renient la nécromancie n'y ont pas leur place.
Et que ceux qui sont opposés à la nécromancie ne viennent plus me dire qu'ils respectent quand même un nécromancien, quelqu'un qui use d'une magie que vous jugez malsaine, mauvaise, et issue d'un démon, ça ne tiens pas debout.
Je répète encore une fois, puisque visiblement pour certains ce n'est pas clair:
JE COMPREND PARFAITEMENT QU'UN SYLIEN N'USE PAS DE NECROMANCIE.
Le probleme n'est pas là .
Ne confondez pas "renier" et "Ne pas pratiquer".
Par Tartempion le 18/10/2001 Ã 18:32:00 (#293431)
Le debat n'avancera jamais.
Wedge, tu affirmes que certains MLS renient la necromantie alors donnes nous des noms. Enfin trouves en.
Tu decretes de maniere unilaterale que certains ne sont pas de "bons" syliens. Tres bien.
Qui plus est tu inclus "certains MLS" dans ce lot. Jolie.
Tu as essayé de deplacer le debat sur ce qu'etait les MLS plutot que ce que n'etait pas l'ODS. Bravo, c'est tres habile, ta mauvaise foi est exemplaire, tu es un digne heritier de Sarameen.
Alors maintenant, je crois que fait le tour de la question, nous vous laissons donc entre vous.
Refaites l'Ordre de Syl. Excommuniez tout ceux qui ne vous paraitront pas bien à vous qui avez LA parole de la dame des Mysteres.
Lorsqu'apres vous vous retournerez, que vous regarderez votre travail, les choses CONCRETES que vous aurez accomplis et le nombre que vous resterez (trois ? Quatre ?).
Alors...
(Ici, s'arrete ma description puisque le futur est evident, il ne sera que la reproduction des trois dernieres tentatives d'Ordre de syl. Mais sait on jamais... LOL)
[ 18 octobre 2001: Message édité par : Tartempion ]
Par Wedge le 18/10/2001 Ã 18:54:00 (#293432)
Wedge, tu affirmes que certains MLS renient la necromantie alors donnes nous des noms. Enfin trouves en
Tu as affirmer toi même que les MLS acceptaient le fait de pouvoir renier la nécromancie, pourquoi fais-tu mine d'être si choqué?
Tu decretes de maniere unilaterale que certains ne sont pas de "bons" syliens. Tres bien.
Oui, ceux qui se permettent de juger ce que Notre Déesse nous offre.
Comment être un "bon" Sylien si l'on pense que Syl nous a offert une magie maléfique? Serait-Elle perfectible? Ferait-elle cela pour causer notre perte?
Comment un "bon" Sylien peut douter de Syl?
Comment un "bon" Sylien peuvent juger un Dieu?
Si tu as des réponses, je les écouterais avec plaisir (et en essayant de ne pas rire, promis).
Qui plus est tu inclus "certains MLS" dans ce lot. Jolie.
Qu'ils soient MLS ou non m'importe peu. Je cherche à voir qui sert au mieux Notre Déesse, je me fiche éperdumment de la guilde à laquelle il appartient.
Tu as essayé de deplacer le debat sur ce qu'etait les MLS plutot que ce que n'etait pas l'ODS. Bravo, c'est tres habile, ta mauvaise foi est exemplaire, tu es un digne heritier de Sarameen.
Alors je te conseille de relire attentivement mon texte, qui parle de l'ODS, et le la position MLS là dessus.
Qui est de mauvaise foi?
Moi qui dénonce les abérrations que vous acceptez chez les MLS, et que je n'accepte pas dans l'ODS?
Ou toi qui te contredit tout seul, et qui n'a pas réussi à comprendre la pensée que je répète depuis très longtemps pourtant?
Soit tu n'as toujours pas compris ma pensée, auquel cas je m'inquiete sur tes capacités intellectuelles, soit tu ne veux pas ouvrir les yeux sur les abérrations que tu as tolérés jusque là .
Respecte les pensées de ces Syliens, c'est bien.
Pour ma part, je préfère respecter Syl.
Par Tartempion le 18/10/2001 Ã 19:11:00 (#293433)
Par Punisher-2 le 18/10/2001 Ã 19:15:00 (#293434)
Mais tu ne pourrat pas t'imposer a tous...
Bonne chance...
Fin de debat
Par Felina MLS le 18/10/2001 Ã 19:16:00 (#293435)
La sagesse consiste à réaliser notre véritable destinée et non à vouloir enrichir notre ego et développer en nous ce QUI EST VAIN.
Par alphaequinoxe le 18/10/2001 Ã 19:21:00 (#293436)
Par pandore mls le 18/10/2001 Ã 19:28:00 (#293437)
Les MLS accepte et tolere que certain syliens use de la necromencie (par choix ou par conviction) vu que ce dont leur a ete donner par la deesse qui est Syl et nous n avons rien dis contre eux, et que ds notre guilde nous n avons aucun membres qui renient le fait que la necromencie est un don de syl (si c est le cas donne nous des nom).
Encore une autre petite chose ils y a certain syliens comme tu le dis qui ne tolerent pas la necromencie, a ce sujet nous le tolerons mais nous ne l acceptons pas, car chacun est libre.
la tolerance est une chose l accepter en est une autre.
Pour bien te faire comprendre un brehanite qui chasse un animal pour se nourir est tolerer par l ordre de la nature mais ce n est pas pour cela qu ils accepte que cet animal soit tuer.
j espere m etre bien fait comprendre entre la tolerence et l acceptation
ce qu il y a avec l ODS c est qu il ne TOLERE pas que certain syliens renient la necromencie.
Voila tel est mon point de vue.
Par Mendorallen le 18/10/2001 Ã 19:58:00 (#293438)
Ceux qui vont m'attaquer en me demandant de me meller de mes oignons n'auront pas compris ma première phrase. Ils manifesteront par la sorte un signe de dégénerescence intelectuelle avancé, peut-etre du à l'abus de la pratique nécromantique *sourit*.
Bon, entrons dans le vif du sujet. La magie est représentative d'un vaste panel d'alignements moraux. Que vous le vouliez ou non, il y a d'un coté la magie de lumière et de l'autre coté, à son extrême, la magie noire.
Inciter les gens à pratiquer toutes ces magies revient à les forcer à s'aligner sur la neutralité. Je doute que tous les Syliens soient disposés à s'équilibrer entre le bien et le mal.
Bon, si j'ai bien compris, vous (Wedge et ses amis) ne souhaitez pas forcer les Syliens à pratiquer, me trompe-je ?
Dans ce cas, que leur reprochez-vous ? de ne pas reconnaitre l'existence de la nécromancie ? même moi je la reconnais puisque j'y suis confronté quasi-quotidiennement. Ceux qui ne la reconnaissent pas en tant que magie existante ont probablement un souci d'ordre psychologique.
Votre querelle est vaine puisque vous ne savez pas reellement pourquoi vous vous opposez.
Je pense que les MLS reconnaissent l'existence de la nécromancie, hors certains d'entres eux ont choisi de ne pas la pratiquer car leur conviction personnelles est plus orientée vers la lumière. Quel mal à cela ? aucun, vous l'admettrez.
Dans cette optique, les Mages Libres de Syl ont adopté une positions neutre sur la magie noire en ce sens qu'ils n'obligent leurs membres ni à l'apprendre, ni à l'ignorer. C'est comme cela que je le comprend en tout cas. Maintenant je peux faire fausse route.
Si vous leur reprochez leur neutralité à ce sujet c'est que vous voulez les contraindre à pousser leur membres vers le côté sombre de la magie. Hors, tout homme est libre de ses choix. Je n'oblige aucun Brehanite à lutter contre la nécromancie même si notre Dieu nous le demande. Seul Brehan est notre juge et il aime équitablement ses enfants sinon il nous l'aurait fait savoir.
Plus personellement, je pense que vous trois, Wedge, Vlody et Alpha, cherchez une quelconque reconnaissance en tentant d'imposer vos idées obscures. Malheureusement pour vous, vous ne faites que semer la discorde et vos frères et soeurs de religion finissent par vous abandonner.
Je vons conseille donc (vous etes libres de ne pas ecouter) de revoir vos positions et d'accepter au sein de l'ordre les multiples ressentiments qu'entraine l'utilisation de la magie. Par exemple, quelqun rejetant l'utilisation de la magie de l'air parcequ'il ne se reconnait pas dans cet élement doit pouvoir trouver sa place dans l'ODS.
Maitenant, d'un point de vue purement structurel, je vous conseillerais de créer des "branches" par elements (feu, terre, air, eau, lumière et magie noire) et d'en nommer les représentants officiels.
Ainsi ces 6 personnes aurant tout le loisir de se perdre en discussions theologiques interminables tout en laissant les adeptes de Syl mener leur vie à leur facon.
Voila, si cependant vous choisissez d'eradiquer la magie noire, je ne peux que cautionner et je viendrai même vous serrer la main *sourit* mais je doute que nous en arrivions la car vous etes toujours autant obstinés et aveugles sur la dangerosité de cette abomination.
Une dernière chose, la sagesse est sensée se retrouver chez les représentants de Syl mais je trouve que vous donner en spectacle de la sorte est en totale contradiction avec cette idée.
Enfin, il n'est pas trop tard pour redresser la barre.
[ 18 octobre 2001: Message édité par : Mendorallen ]
Par Tartempion le 18/10/2001 Ã 20:28:00 (#293439)
Par arioch le 18/10/2001 Ã 20:31:00 (#293440)
je voulais aussi mettre en place un systeme similaire a celui qu'il propose (ca date lol) avec trois partie distinctes pour representer la magie "bonne", "mauvaise" et "neutre" (c'est a dire terre eau feu et air), 6 differentes parties etant, d'apres mes calculs, trop dur a gerer(et puis de facon totalement esthetique, il existait trois robes differentes a l'epoque et je trouvais qu'une couleur differente par ordre en jetait ;)), chapoter par un conseil forme d'un representant de chaque partie et d'un "president" elu par ses confreres.
mais le manque de temps et de motivation m'ont fait laisser cette idee de cote.
de ce que j'ai lu sur ce post, vos problemes sont surtout dans la facon de vous exprimer et non sur une reelle divergeance d'opinion.et c'est d'autant plus regrettable.ce debat est totalement sterile, chaque camp restant sur ses positions sans meme essayer de comprendre ce que disent les autres. et c'est vraiment dommage car vous vous rendriez compte que vos idees sont loin d'etre incompatibles.
faites montre d'un peu plus de sagesse qui est censee caracteriser les adeptes de Syl, car en aucun cas vos attitudes ne sont pour moi une marque de respect pour Notre Déesse.je n'ai pas l'impression que de telles dissensions existent chez les Brehanites ou en tous cas ils reglent leur griefs de facon plus discrete...
enterrez la hache de guerre et DISCUTEZ au lieu de vous dechirer, je vous promets que la solution (pacifique) existe.
*a l'impression qu'il a parle pour ne rien dire*
*se retourne et va prier sa déesse avec ardeur*
Arioch
triste de voir ces condisciples s'arreter a des futilites
Par alphaequinoxe le 18/10/2001 Ã 20:40:00 (#293441)
Mais puisqu'on nous demande de citer des nom : je vais le faire.
Lors de la reunion precendent son depart.
Hear Dalis MLS avais déclaré la nécromancie comme malsaine.
Je ne lui interdit pas de le penser mais il dois alors se taire si il veux faire partie du clerge de syl
Pourquoi me dirais vous ?
parce qu'en jugeant la necromancie comme malsaine : il juge malsain le don de syl.
Qui est-il cet homme pour pouvoir juger le don de sa déesse ?
un hérétique assurement.
Faisont la comparaison inverse.
Que direz brehan si il apprenait qu'un des ses fideles utilisentr la magies qu'il abhore ???
Qui serais cet homme qui remettrait en cause le jugement de son dieu ?
je pense que nous sommes d'accord.
Par Mendorallen le 18/10/2001 Ã 20:58:00 (#293442)
Notre civilisation se fonde sur des valeurs morales qui découlent d'une bête opposition entre le bien et le mal, entre le blanc et le noir, entre la lumière et l'obscurité.
L'un est signe de vie, de renouveau, de paix et plénitude, l'autre est annonciateur de mort, de désastre, de guerre et de souffrance.
Toute existence est basée entre ces deux extrèmes.
Donc, si la nécromancie est qualifiée d'art sombre c'est bien parcequ'elle est en totale opposition avec les principes de la magie de lumière donc en totale opposition avec la vie, la guerrison, la redemption ou encore la pureté.
La nécromancie est donc néfaste (puisqu'en totale contradiction) pour les personnes qui se placent sur un référentiel lumière. Bien sur pour les nécromanciens elle ne l'est pas puisque leur référentiel est différent.
Maintenant, quelqun de sensé qui distingue le bien du mal jugera la nécromancie comme mauvaise et dangereuse. La plupart des Syliens le reconnaisse d'ailleurs.
Vouloir prêcher que la nécromancie se rapproche de la lumière est aussi idiot que de juger la magie de lumière dangereuse pour la vie.
Si vous tenez absolument à honorer votre déesse, vous devez accepter qu'elle se place à la fois du côté du bien et du mal. Forcer les Syliens à ne pas juger la nécromancie néfaste c'est les forcer à se tourner vers le Mal et à en reconnaitre l'utilité. C'est un discours sectaire.
Bref, si vous vous entetez dans votre vision totalitaire vous n'aurez dans vos rangs que des nécromanciens reconnus. Si c'est l'idée que vous vous faites d'un ordre Sylien, il est bien réducteur.
[ 18 octobre 2001: Message édité par : Mendorallen ]
Par Tartempion le 18/10/2001 Ã 21:01:00 (#293443)
Et bin voila, vous avez reussi à sortir un nom c'est tres bien.
Alors sachez que malgré toute l'affection que nous protons encore à Haer, celui ci n'est plus MLS justement à cause de sa prise de position RESOLUMENT CONTRE la nécromancie qui ne pouvait etre soutenu en tant que MLS. Du reste cela fait deja bien bien des mois. D'ailleurs l'ODS etait à ses balbutiements.
---- Fin du debat ----
* Et là , le Baume au coeur, l'espoir revient *
Par contre je voudrai revenir sur l'idée d'Arioch, elle me parait particulierement interessante.
Il serai vraiment interessant du coup que tu peauffines tes idées et te mettes en rapport avec le nouvel envoyé de Syl.
Tu as là un projet propre à reunir tout les syliens. Ce que nous avons toujours souhaité.
[ 18 octobre 2001: Message édité par : Tartempion ]
Par Wedge le 18/10/2001 Ã 21:04:00 (#293444)
Nous ne voulons aucunement que tous les Syliens pratiquent la nécromancie, ou en soient d'ardents défenseurs.
Ce n'est pas notre but.
Nous souhaitons simplement que ceux qui se disent Syliens ne viennent pas trainer dans la boue ce qui est un don de Syl.
S'ils croient vraiment en Syl, ils ne douteront pas de la justesse de l'acte qu'Elle a fait en nous offrant la nécromancie.
Syl nous a fait un cadeau, la Magie, pour que nous puissions lutter contre les formes démoniaques.
La nécromancie doit s'utiliser dans ce but, et dans ce sens elle n'est pas mauvaise.
Bref, je ne réexpliquerais pas ce que j'ai déjà fait des dizaines de fois, mais j'ajouterais que je réagirai exactement de la même façon face à une personne se disant Sylienne reniant de la même façon une magie élémentaire.
Pour reprendre ce que disait Mendorallen sur le fait qu'il ne tenait pas rigueur aux brehanites ne chassant pas la nécromancie, j'aimerais dire que je n'ai jamais forcé, demandé, ou exigé une personne à apprendre la nécromancie.
je comprend parfaitement que l'on ne l'utilise pas, ou que ne l'apprenne pas.
Mais renier le don d'un Dieu (j'entend par là crier, pour un Sylien, "la nécromancie est mauvaise") est faire preuve d'une arrogance ultime...
Pour répondre à Pandore
Les MLS accepte et tolere que certain syliens use de la necromencie (par choix ou par conviction) vu que ce dont leur a ete donner par la deesse qui est Syl et nous n avons rien dis contre eux, et que ds notre guilde nous n avons aucun membres qui renient le fait que la necromencie est un don de syl (si c est le cas donne nous des nom).
Si tel est le cas, j'en suis ravi.
Mais attention, si aucun membre ne renie la nécromancie, cela veut dire qu'aucun membre ne la juge mauvaise.
Comment accepter, autrement, que Syl nous ai offert une magie mauvaise?
Pour faire le mal?
Parce qu'Elle souhaite le chaos?
Parce qu'Elle se moque de nous?
Vous voyez que ces hypothèses sont pour nous, Syliens, inconcevables.
ce qu il y a avec l ODS c est qu il ne TOLERE pas que certain syliens renient la necromencie
Bien évidemment!
On est un Ordre RELIGIEUX, pas une bête réunion de Syliens, nous DEVONS répandre la parole de Syl, chose impossible si certaines personnes hurlent que Ses dons sont dignes des démons...
J'espère que malgré tout, j'ai réussi à faire vraiment comprendre ma vision à certains esprits bornés...
Par Tartempion le 18/10/2001 Ã 21:11:00 (#293445)
*sourit*
.... <=== eehh je precise encore ce que ca veux dire ??
Par arioch le 18/10/2001 Ã 21:20:00 (#293446)
par contre ca va etre dur de faire progresser moi meme cette idee car je vais malheureusement bientot disparaitre definitivement (plus d'internet :()
Mais si tu veux, je suis tout a fait pret a investir une partie du temps qu'il me reste a faire germer cette idee avec toi.Si ca t'interesse, tu peux m'envoyer un private, je dois avoir quelques idees dans des cartons caches au fond de ma memoire (mais je te previens ca date lol).je serais vraiment ravi d'en discuter avec toi.
mon pitit Wedge, mon ami, tu sais que je t'adore mais juste une tout ch'ti conseil (je repete encore te vexe pas c'est pas le but :)), on ne fait pas avancer le schmilblick en parlant de gens bornes en parlant de ses interlocuteurs. mettez vos differents de cote, faites table rase et repartez ENSEMBLE sur de bonnes bases :)
Arioch
pour l'union de tous les Syliens
edition pour orthographe humpf
[ 18 octobre 2001: Message édité par : arioch ]
Par Punisher-2 le 18/10/2001 Ã 21:21:00 (#293447)
........... comme tartenpion
Par Mendorallen le 18/10/2001 Ã 21:30:00 (#293448)
Syl nous a fait un cadeau, la Magie, pour que nous puissions lutter contre les formes démoniaques.
La nécromancie doit s'utiliser dans ce but, et dans ce sens elle n'est pas mauvaise.
Tu t'entêtes à vouloir bouleverser l'ordre des choses, le principe du bien contre le mal.
La nécromancie est mauvaise et elle est, bizarrement, innéficace contre les Demons, du moins certains d'entre eux (Demios et la liche sont des Démons).
Bref, vous voulez contedire des principes etablis depuis la nuit des temps. En voulant véhiculer une image de bonté et de lumière incarnée par Syl vous placant en totale opposition à la logique naturelle.
Par ailleurs, si les adeptes de la nature rejettent et condamnent cette magie ce n'est certainement pas pour leur bon plaisir. Eux seuls et les Dieux sont capables de mesurer les dégats de l'abomination sur notre environnement.
Maintenant, vous pouvez prétendre que les druides font fausse route mais cela ternirait encore plus vos principes religieux.
Deux choix s'offrent à vous. Soit vous acceptez que cette magie a ete donnée par Syl et par conséquent qu'elle vous a confié une arme pour servir des desseins maléfiques. Soit vous recherchez la véritable origine de la nécromancie en vous tournant du côté d'Ogrimar.
Toute autre alternative vous décrédibilisera auprès du peuple et de la plupart de vos confrères.
[ 18 octobre 2001: Message édité par : Mendorallen ]
Par pandore mls le 18/10/2001 Ã 23:01:00 (#293449)
je reviens sur mon petit exemple Pour bien te faire comprendre un brehanite qui chasse un animal pour se nourir est tolerer par l ordre de la nature mais ce n est pas pour cela qu ils accepte que cet animal soit tuer.
*la tolerence est une monaie qui enrichit celui qui la depense*
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