Et si tout ceci n'était qu'un jeu ?

Par Perle le 1/10/2001 à 23:21:00 (#226017)

T4C est avant toute chose ...un jeu. A savoir, une petite chose, pas pour autant insignifiante, mais dont l'objectif principal demeure et doit demeurer de nous distraire. On y prend tous un certain plaisir (sinon nous ne viendrions pas), et en ce sens il remplit parfaitement son rôle.

En parlant de rôle, T4C nous permet d'incarner des personnages comme au théâtre. Que ces personnages nous ressemblent u pas, là n'est pas la question, même si elle a déjà fait couler beaucoup d'encre. Autrement dit, nos personnages apprécient, ou n'apprécient pas d'autres personnages.

Le plaisir que l'on prend est pour une grande partie, directement lié aux interactions entre ces personnages, facilité par le système de communication si particulier et qui fait tout le charme de Prophétie.

Là où les choses se pervertissent, c'est lorsque nous prêtons aux joueurs, derrière les personnages, des intentions, envies, ou comportement en fonction de ce qu'on laisse entrevoir du personnage, quand bien même les IRL permettent de rencontrer des gens que nous n'aurions pas nécessairement rencontré en d'autres circonstances. Une IRL, c'est avant tout des passionnés qui se rencontrent pour parler de leurs passions.

Là où elles se pervertissent davantage encore, c'est sur ce forum, où se cotoient des réactions de personnages, et des réactions de joueur. Et il importe de prendre les interventions des uns et des autres dans le cadre propre que lui donne le joueur : post rp, post hrp.

Là où les choses ne vont plus du tout, c'est lorsque la confusion est grande, et que les joueurs (et non plus les personnages) attendent d'autres joueurs des jugements ou des comportements envers d'autres joueurs, prompts à la condamnation, sans pour autant connaître soit le réel problème, soit les protagonistes, dans la mesure où pour leur part, ils n'auront cotoyé (ou pas) que des personnages. A ce stade la confusion est complète et peut s'avérer la source de problèmes graves.

Il me semble qu'il serait bon que tous prennent conscience de ces confusions, et en tirent les conclusions qui s'imposent.

Pour ce faire, si vous pouviez éviter de vous lancer à corps perdu dans des condamnations et autres jugements hâtifs portant sur la vie privée des uns et des autres, qui je le rappelle, ne concerne que les uns ou les autres, sans connaître ni les tenants ni les aboutissants de telle ou telle histoire, ou encore les protagonistes autrement que par leur personnage, nousa urons fait un grand progrès pour que ce jeu demeure avant tout un jeu, et que nous y prenions tous du plaisir.

J'emprunte à Kryll cette citation qu'il m'a volé sans vergogne, "et si tout ceci n'était qu'un jeu?"

Merci par avance de montrer ce que vous avez de meilleur en vous, et de contenir vos élans. En un mot, faites preuve de la même maturité dont vos personnages font si souvent étalage.

Bon jeu à tous.
Thuf, Coordinateur Aphraël

Par Etincelle Kehel le 1/10/2001 à 23:30:00 (#226018)

Je suis tout a fait d'accord Thuf (Perle), T4c n'est qu'un jeu et l'interaction qui en decoule est parfois malheureusement détourné irl par certains qui ne se rendent pas compte qu'il s'agit de rôles, de personnages que nous jouons..
Certains devraient, peut etre, essayer le JDR sur table pour mieu s'en rendre compte a mon avis

Par Ellian le 1/10/2001 à 23:30:00 (#226019)

Adule l'image

C'est vrai je l'ai croisée elle a rien volé

mais moi je vais te voler ce texte car il est bien ecrit et que beaucoup de monde devrait le lire

[ 01 octobre 2001: Message édité par : Ellian Nefkati Son ]

Par dworkin le 1/10/2001 à 23:45:00 (#226020)

J'approuve a 100%.
Dommage que je n'ai pas la meme reaction...

Par zan_kahr le 1/10/2001 à 23:52:00 (#226021)

c'est vrai il faut dire ces choses qui devraient etre pourtant evidentes pour tous

Par Xadius le 2/10/2001 à 0:11:00 (#226022)

Ne pas faire intervenir le HRP (IRL) dans son RP est pour certain difficile et pour d'autre tout à fait naturel.

*Pense à une certaine dispute sur un CC dernièrement*

Mais une chose est certaine le HRP et encore d'avantage les disputes IRL détruisent litéralement "l'atmosphère" du jeu... ... Bref, si vous avez un problème IRL avec quelqu'un qui joue sur le même serveur que vous, au lieu de vous lancer des insultes et par le fait même gêner les autres, dites vous qu'il existe une "ignore list"...

Moi je suis là pour m'amuser et le HRP ça me détruit

C'était ma p'tite contribution à ce post

Par Thertis le 2/10/2001 à 0:14:00 (#226023)

Ben...tu as raison,mais tu as aussi parciellement tort..

Il est parfois bon d'avoir l'avis des autres joueurs en ce qui concerne telle ou telle personne,sans pour autant changer sa façon de penser...

Mais lis le post d'aujourd'hui,et observe (Et je te JURE que je ne mens pas,mon ordi est pourri et a des bugs d'affichage)
...Lis-le BIEN !

Par Ours Blond le 2/10/2001 à 0:20:00 (#226024)

Lassant de toujours lire les mêmes débats est.

Par Fluff le 2/10/2001 à 8:10:00 (#226025)

Que la force soit avec toi

Par bowakawa le 2/10/2001 à 10:10:00 (#226026)

Il faudrait commencer par arrêter de demander des infos irl sur les autres joueurs, et si un joueur vous pose de telles questions, au lieu de lui répondre il suffit de l'envoyez paître! T4C n'est pas un chat de rencontre, c'est seulement un jeu!

Arrêter aussi de raconter votre vie dans le jeu, si vous avez prévu une activité irl qui fait que vous ne pouvez pas vous rendre à une réunion dans le jeu (ce qui de toute façon n'a pas vraiment d'importance), trouvez une excuse rp à la place de donner une raison irl. Si certains joueurs ne sont pas à même de comprendre que l'irl est plus important que le rp, il suffit de les ignorer! Si malheureusement vous faites partis des joueurs qui pensent que le rp est plus important que l'irl, je vous souhaite d'avoir un jour la force de débrancher la prise.

T4C n'est qu'un jeu, on est donc supposer y jouer, seulement y jouer et pas faire de rencontre, de plus il est certainement contre indiquer d'y passer 24h/24.

Je vais m'arrêter là, bien que j'ai encore beaucoup de choses à dire, mais je risquerai de m'emporter, ça ne pourrai pas plaire à tout le monde et beaucoup perdrais de leurs illusions. Je sais que je ne sais pas tout, on me la souvent dit et répéter, mais le peu que j'ai vu me dégoute tellement que je n'ai pas envie d'en savoir plus.


----------------------

Bowakawa, pas content de voir à quel point certain(e)s peuvent être aveugle devant tant d'hypocrisies et de mensonges qui défilent sous leurs yeux.

Par Jhaal le 2/10/2001 à 11:17:00 (#226027)

Je crois que le risque de mélanger RP et HRP est plus important lorsque le Personnages est trop proche Moralement ou du moins Psychologiquement de Son créateur...on s'emporte bien plus fazcilemen,t si 'lon se sent personellement toucheé par des évènements...qui n'en sont pas après tout, puisqu'ils sont virtuels..
Je suis un Peu dans ce cas, Mais j'arrive à peu près à faire la part des choses, certainement parce que comme dit précedement, je ne joue pas 24h sur 24....
Je ne dit pas qu'il faut créer des personnage diamétralement opposé à ce qu'on est..maias si ce n'est pas le cas, il faut faire preuve d'assez de discernement pour comprendre que les autres N'ont pas forcément fait de même, et qu'il ne sont jamais en conflit ou en accord avec vous même..mais avec un avatar.

Par Ange-vert le 2/10/2001 à 11:26:00 (#226028)

Bien sur tout à fait d'accord avec ce qui a été dit, malheureusement les personnes visées ne se sentent apparemment pas concernées, puisqu'elles ne répondent pas...Nous savons tous de qui on parle du moins sur le serveur d'aphra (ceux qui rentrent dans la categorie des "chieurs" dsl Galo je vois pas quoi mettre comme mot), ceux qui gachent tout le plaisir des autres, par égoisme parfois...D'où le fait que le virtuel rejoint toujours le réel, des "chieurs" (re dsl Galo ) il y en a partout...c'est dommage mais c'est ainsi :'(

Par Baby Dragon le 2/10/2001 à 11:28:00 (#226029)

Tu parles comme un grand sage Jhaal !!

aime bien le poste de Perle

Par bowakawa le 2/10/2001 à 11:35:00 (#226030)

Débat lancé par Green Wells:
...Nous savons tous de qui on parle du moins sur le serveur d'aphra (ceux qui rentrent dans la categorie des "chieurs" dsl Galo je vois pas quoi mettre comme mot)...

désolé mais moi je ne parle pas de ceux qui sont considéré comme des chieurs, au moins avec ceux là on sait à quoi s'attendre...

Par oniros le 2/10/2001 à 12:42:00 (#226031)

je suis tout a fait d'accord...
juste une chose a rajouter : je vous hais tous IRL!

Par Ange-vert le 2/10/2001 à 13:00:00 (#226032)

lol Oni, ta signature elle me fé pete de rire )

Par faith_orn le 2/10/2001 à 13:10:00 (#226033)

Oni, tu n'est qu'un ... grrrr je te hais !

Pis c'est quoi cette histoire, Perle ? Tout ceci ne serais qu'un jeu ? Mais... Je pense, je respire, je vie, je travail. Je suis garde je rencontre plein de gens des gentils, des mechants, des etranger au language tres arakasien... Bref c'est impossible que tout ceci ne sois qu'un jeu, c'est la vie !

(Euh... ni rp ni hrp au sens T4C, une interpretation d'un role forumesque je dirais . Tout ceci pour entretenir la confusion... dsl je n'ai pas pu rester )

Par ALPEA le 2/10/2001 à 13:22:00 (#226034)

Quoi T4C N'EST QU'UN JEU?????
*voit tout ses reperes s'effondrer autour de lui*
Ainsi je ne suis pas un ours? arf

Bon plus serieusement vous avez tous raison mais bon vous n'empecherez jamais ses comportements.

Par quicest le 2/10/2001 à 15:51:00 (#226035)

*en passant* D'accord avec ours blond.

Par Angell le 2/10/2001 à 16:20:00 (#226036)

Tout ca veut dire que quand je vais sortir d'apres 14 mois d'hibernation, je ne vais pas pouvoir régler mes conflits irl en tuant les gens avec mon arc ???

Vous m'auriez menti ???

Sinon Oniros, c'est la seule bonne chose de la journée que tu me dises que tu me hais Ca réconforte un homme

Thomas-Crown

ps: Poussez vous les mamies, j'ai le permis !!!

Par Orange Aphrael le 2/10/2001 à 19:05:00 (#226037)

HRP:

Il n'y a pas ici de débat, mais une évidence.

Je voudrais rajouter une chose qui va dans le sens de Perle et qui est, à mon avis, la première cause de dérapage entre confusion RP et IRL:

Les parenthèses en plein jeu.

Le hors rp n'a rien à faire dans le jeu. Pour avoir des explications sur telle ou telle chose, il existe le forum, ou à la rigueur le main.
Beaucoup utilisent les () pour leur permettre de sauver leur personnage.. Alors oui, ca sauve leur personnage, mais ca nuit au RP. C'est tellement facile de passer aux ().. mais on vient sur T4C pour quoi? je pense à Trautorn par exemple...
On vient pour faire du RP? ou pour faire gagner son personnage?
Quand je fais du RP, et que je reçois un message (je vais te mettre en ignore), je me dis qu'il y a vraiment un problème.

Beaucoup trop de joueurs s'identifient à leur personnage, et c'est là que commence le dérapage.. on ne joue plus, chacun essaye de défendre de n'importe quelle façon son personnage, en ne suivant même plus son rôle, en passant souvent au hors rp.. et ca devient des conflits de joueurs et non plus des conflits de personnages..

Le premier gros problème que j'ai rencontré fût avec le joueur de Chatsdoc--- , il m'en a voulu et m'en veut IRL parce que mon personnage s'est écarté du sien.

Ensuite, mon deuxième gros problème est actuellement celui avec Trautorn.
Son personnage est noble, SaintPaladin, HFB, Bréhanite, etc, avec à chaque fois une très haute place dans la hiérarchie. Pour les amateurs de Ad&d, c'est l'archétype du personnage Loyal Bon.
Mais Trautorn est aussi manipulateur, menteur, malin, etc., bref, avec toutes les qualités des "mauvais", donc ca en fait un personnage surpuissant.
Là ou il y a une faille, on se confronte à des moyens hors rp, prison pour avoir eu un mot (je ne parle pas d'insultes) un peu trop haut, utilisation d'anims pour écraser en pvp, etc.
Bref, je ne peux plus jouer actuellement et n'y trouve d'ailleurs aucun plaisir, si ce n'est tuer la liche de temps en temps et "faire" un peu de RP, par ci par là..
Je remet tout sur toi joueur de Trautorn, mais en fait, tu es un peu le symbole d'une attitude générale.
Du coté d'Ogrimar, les joueurs RP se comptent sur les doigts d'une main, donc pas facile de créer quelque chose d'envergure.
Pas d'anim, ou alors si, mais ca a plutôt coupé l'herbe sous le pied car le démon (Zoulan) était à l'origine l'achèvement de toute une action impliquant nombre de personnages.. et a été une "reconnaissance" RP de la part des animateurs de tout un groupe qui ne fait que du pvp (Eender, Coco, les itaks etc..). Rien pour nous.

Donc bref, pour moi, Orange sur Aphrael, c'est un peu fini.
Désolée d'avoir dérivé du sujet, mais ca m'a permis de faire le point, et de prendre de la distance avec tout ces problèmes.

Par akasus1 le 2/10/2001 à 19:33:00 (#226038)

*ecoute les bonnes paroles* .... *boit les paroles*


(personellement quand je suis ennerver g tendances a deraper hrp dans ce jeu et g trouver la soluce => soit je deco ou soit j extermine mon probleme voili voilo)

Par Eolfiin le 2/10/2001 à 19:34:00 (#226039)

Et çà recommence...

Par Orange Aphrael le 2/10/2001 à 20:07:00 (#226040)

Débat lancé par Eolfiin:
Et çà recommence...

Respecter ce que les autres ont à dire, ca te dit quelque chose? apparement non..

Par Galogan le 2/10/2001 à 20:12:00 (#226041)

Débat lancé par Orange Aphrael:


Respecter ce que les autres ont à dire, ca te dit quelque chose? apparement non..

C'est pas ça Orange.
C'est que c'est un débat qui a eu lieu maintes et maintes fois.
Enfin, c'est une partie.
Bien sûr, tu n'es pas en faute et ce n'est pas pour cela qu'on ne doit pas t'écouter...

Mais d'expérience, ce que tu soulignes n'a pas de réelle solution si ce n'est à chacun de s'adapter à la manière d'être "rp" de l'autre.

Enfin si j'ai bien compris.

(sinon, si je peux donner mon avis, je pense qu'il est dommageable de nommer des personnes... de ce que je sais du temps passé sur ce forum ça dégénère en bataille rangée à coup d'agressions personnelles et de justifications de ses actes).

[ 02 octobre 2001: Message édité par : Galogan ]

Par Eolfiin le 2/10/2001 à 20:15:00 (#226042)

Effectivement, je soulignais juste le fait que ce débat n'a pas de fin, c'est tout.

De plus le but du post de Perle n'était pas d'y venir régler vos comptes... respectez en l'esprit s'il vous plait.

Par Lune Sauvage le 2/10/2001 à 20:16:00 (#226043)

je suis bien d'accord avec Eolfiin, d'ailleurs j'allais dire la même chose.

Par zan_kahr le 2/10/2001 à 20:17:00 (#226044)

c'est clair que les personages doivent avoir des faiblesses. Zan en a plein et moi le joueur suis toujours pret a le faire tomber dans les pieges des gentils mais personnes n'essaie d'exploiter ses faiblesses...

Par Menforu le 2/10/2001 à 20:18:00 (#226045)

Heu... m'sieur le professeur, la méthode là c'est ce qu'on appelle le rabachage ?

... pourtant mon prof de latin disait :
bis repetita non placent

:ange:

Par Galogan le 2/10/2001 à 20:21:00 (#226046)

Débat lancé par Menforu:
bis repetita non placent

Cher Maître,

Veuillez pardonner mon ignorance.
Mon outrecuidance.
Ma persévérance.
Mon odeur rance...

Euh non pas ça.

Mais bref, ça veut dire quoi la parole en hongrois là ?

Par Orange Aphrael le 2/10/2001 à 20:27:00 (#226047)

Débat lancé par Galogan:
Mais d'expérience, ce que tu soulignes n'a pas de réelle solution si ce n'est à chacun de s'adapter à la manière d'être "rp" de l'autre.



Il n'y a pas différentes manière d'être RP. On joue un personnage, ou on ne le joue pas. La définition du roleplay est très précise: pour ceux qui ne savent pas, se referer au site officiel et la FAQ de goa, de plus, il y a de nombreux site qui parle de roleplay.

(sinon, si je peux donner mon avis, je pense qu'il est dommageable de nommer des personnes... de ce que je sais du temps passé sur ce forum ça dégénère en bataille rangée à coup d'agressions personnelles et de justifications de ses actes).

Tu préferais que je me mette "il y a des gens.." ?
Non, en tout cas, pas moi, de toute facon, je ne connais ces joueurs, du moins autre chose que leurs manières de jouer. Donc la critique que je fais est sur leurs manières de jouer et non pas leur propre personne.
De plus, ca permet à ces joueurs de rectifier ou rajouter quelque chose par rapport à ce que j'ai dit. S'ils ont envie de mener une "bataille rangée" comme tu dis, et bien ca sera sans moi, donc pas d'inquietudes la dessus.

P.S: Il n'y a pas ici de débat pour ma part. Ni de reglements de comptes, c'est vous qui y voyez ca.
Si vous n'avez pas envie de discuter un sujet qui ne vous parait pas primordiale, libre à vous de ne rien poster ici, et d'aller voir sur un autre sujet.

Je répète pour certains:
" Respecter ce que les autres ont à dire, ca te dit quelque chose? apparement non.. "

Par Eolfiin le 2/10/2001 à 20:33:00 (#226048)

Bon au risque de me répéter, ce n'était pas le but du post de Perle, si tu veux émettre ce genre de remarques tu te crées un thread à toi avec ton sujet.

" Respecter ce que les autres ont à dire, ca te dit quelque chose? apparement non.. "

Respecte l'esprit initial de ce thread, dans ce cas.

Par Orange Aphrael le 2/10/2001 à 20:37:00 (#226049)

Bon. Perle parle des débordements IRL à cause du RP. Je suis en plein dedans.

Alors maintenant, laches moi.

Par Eolfiin le 2/10/2001 à 20:50:00 (#226050)

Oh c'est bon calmes toi! Perle en parle d'une façon positive, avec recul et calme, toi tu viens chercher des noises à Trautorn. Alors épargnes nous ton nombrilisme tu veux? Le but du thread était de détendre l'ambiance du forum suite à certains événements récents, pas de venir se plaindre de tel ou tel joueur.

Mais évidemment tu vas te borner à répéter la même chose... donc ceci était mon dernier post à ce sujet.

Pax Universalis malgré tout.

Par Orgeat le 2/10/2001 à 20:53:00 (#226051)

Orange parlait de symbole...

Eolfiin, tu es de mauvaise foi. Quand les floodeurs floodaient ce post, cela ne te dérangeait pas.

Par Orange Aphrael le 2/10/2001 à 20:59:00 (#226052)

Débat lancé par Eolfiin:
Oh c'est bon calmes toi! Perle en parle d'une façon positive, avec recul et calme, toi tu viens chercher des noises à Trautorn. Alors épargnes nous ton nombrilisme tu veux? Le but du thread était de détendre l'ambiance du forum suite à certains événements récents, pas de venir se plaindre de tel ou tel joueur.

Mais évidemment tu vas te borner à répéter la même chose... donc ceci était mon dernier post à ce sujet.

Pax Universalis malgré tout.

1. C'est toi qui est enervé
2. C'est toi qui penses que je viens chercher des noises à Trautorn
3. Je fais du nombrilisme?.. qui est ce qui prend le sujet du Thread juste à titre personnel? tu remarqueras que Perle ne pense pas qu'à toi, et a parlé d'une facon général.
4. Plaindre de tel ou tel joueur, revoir le 2
5. Detendre l'ambiance du forum? qu'est ce qui vient dire n'importe quoi et insulter?
6. Bon vent à toi sur un autre sujet.

Par Orange Aphrael le 2/10/2001 à 21:02:00 (#226053)

C'est dingue quand meme.. ca devait etre mon 4ème ou 5ème post sur ce forum.. et on m'agresse comme un animal qui n'est pas sur ton territoire.
De vrais fauves..

J'espère que.. ce n'est pas parce que je joue un rôle de méchante dans le jeu.. ;p

Par Menforu le 2/10/2001 à 21:02:00 (#226054)

Si, pour des gens se piquant de Rôle playing, vous continuez sur ce ton, ben moi je coupe net.

Par Eolfiin le 2/10/2001 à 21:03:00 (#226055)

Cette fois c'est la bonne

Bon tous les deux je ne vous comprend pas... vous cherchez systématiquement la zizanie ou quoi?

Alors pour rester de bonne humeur on va dire que je suis d'accord avec vous, mais il aurait été préférable de garder l'ambiance détendue du thread. Vous préférez cette version? Oui? Non? Tant pis moi çà me convient

Ah et si çà vous chante, je peux aussi m'excuser de t'avoir agressé Orange, ce n'était pas mon but, mais apparemment on s'est mal compris. Enfin, du moins est ce ce que je pense.

A plus tard, ici ou ailleurs, ou nulle part...

Pax Universalis (je me répète je sais)

Par Menforu le 2/10/2001 à 21:09:00 (#226056)

*saute en l'air*

Arg !! un mort qui parle !!!

Par Eolfiin le 2/10/2001 à 21:11:00 (#226057)

Bah quoi? Je suis un Speaking Dead... oui je n'ai pas encore passé l'examen pour devenir Walking Dead alors là je m'entraine

Sinon, çà va chez toi?

Par Orgeat le 2/10/2001 à 21:11:00 (#226058)

Débat lancé par Eolfiin:
Cette fois c'est la bonne ;)

Bon tous les deux je ne vous comprend pas... vous cherchez systématiquement la zizanie ou quoi?

Eol, Orange est dans le sujet et dit ce qu'elle pense de derives irl liées, à son avis,à un trop grand amour pour son perso ou un manque de distances.
Ca n'est pas semer la zizanie, c'est s'exprimer sur un sujet comme d'autres le font.

Joueuse d'Orgeat

Par Eolfiin le 2/10/2001 à 21:14:00 (#226059)

Si, pour des gens se piquant de Rôle playing, vous continuez sur ce ton, ben moi je coupe net.


Lol je viens juste de comprendre le pourquoi de cette remarque! Je n'avais pas remarqué que Menforu était passé Modérateur hihi ;)

Bon bah, bon travail alors ;) *Va ranger son manuel du parfait chieur :p *

Par Eolfiin le 2/10/2001 à 21:16:00 (#226060)

à un trop grand amour pour son perso ou un manque de distances.


Euh, de la part de qui? J'avoue ne pas comprendre, et ne pas avoir lu cela dans son post sur Trautorn... j'ai dû louper un épisode moi :rolleyes:

Par Mere Allea le 2/10/2001 à 21:26:00 (#226061)

comme le dit le proverbe hongrois : "better luck next time", Thuff :-)

Par WizzDuck2018 le 2/10/2001 à 21:26:00 (#226062)

moi j'ai l'impression qu'au debut, la personne qui joue derriere melange pas rp et hrp, puis au fur et a mesure du temps passé la dedans tous se melange....
et certains se prennent pour leur personnage j'en ai bien l'impression. Cela donne des evenement byzarre. J'ai vu des nephilims se plaindre a des GR de s'etre fait tuer alors qu'il etait visiblement pas ami rp avant, je ne les comprends pas.
La GR je la prend comme une garde Royale au sens premier du terme, si je me fais freepk en boucle,j'en parle a un anim, mais pas a la GR...

Vala, mon perso il a l'air d'etre une belle ordure des fois, mais c'est un role et si je tue hrp, genre pour un reglement de compte, ben je le precise. Et rp je tue rarement ou bien l'autre personne est daccord.

J'essaye de pas emmerder le monde et je respecte le rp des autres la plus part du temps

Mais en fait suis gentil :)
Wizz<------gentil messieur derriere
P.S: a ceux qui me diront le rp c tout le temps, quand j'ai commencé a jouer ct pas pour le rp je croyais que ct un diablo voila j'ai changé d'opinion plus tard, mais le rp ca me gave quand je vois tout et n'importe quoi et le cc rp il me fai plus pitié qu'autre chose, je prefere le rp de proximité et c'est tout.*se rend compte qu'il a fait un gros p.s.*

Par Galogan le 2/10/2001 à 21:30:00 (#226063)

Débat lancé par Orange Aphrael:
Il n'y a pas différentes manière d'être RP. On joue un personnage, ou on ne le joue pas. La définition du roleplay est très précise: pour ceux qui ne savent pas, se referer au site officiel et la FAQ de goa, de plus, il y a de nombreux site qui parle de roleplay.

*se demande s'il va lui ressortir les x débats et disputes qu'il a eues avec Perle sur le sujet*

oh ben non...

Oui Orange, tu as raison.
:cool:

Par Galogan le 2/10/2001 à 21:35:00 (#226064)

Débat lancé par Orgeat:
Orange parlait de symbole...

Eolfiin, tu es de mauvaise foi. Quand les floodeurs floodaient ce post, cela ne te dérangeait pas.

Non Orgeat, c'est toi qui es de mauvaise foi.
Orange prend comme excuse le thread de Perle pour régler ses comptes.
Si elle voulait réellement débattre de façon objective, elle ne mêlerait personne nommément mais dirait "un joueur qui..."
Mais bon, vu la réflexion d'Orange sur le "rp" et sa définition unique, je crois qu'il n'y a pas matière à débat.

Elle a raison et les autres feraient mieux d'apprendre ce que c'est... enfin, c'est l'impression qu'elle me donne.

Moi, conciliant, je lui dis que tout le monde devrait s'adapter à la manière d'être "rp" des autres et elle prouve qu'elle considère que sa manière est la seule valable...

Par Mere Allea le 2/10/2001 à 21:36:00 (#226065)

Je vais lancer une idée révolutionnaire !!

Par ChatsDoc le 2/10/2001 à 22:03:00 (#226066)

juste une reponse pour orange

surtout n'essayez pas de passer pour une martyre

vous et moi savons ce que vous avez fait
j'ai la descence de ne pas en parler parce que pour moi je vous ignore completement,et je ne peux en vouloir a quelqu'un qui pour moi n'existe pas.

alors evitez de raconter n'importe quoi

merci
philippe le joueur derriere chat

Par Mere Allea le 3/10/2001 à 0:23:00 (#226067)

Débat lancé par Allea, la mégère danoise:
Je vais lancer une idée révolutionnaire !!

On va interdire de parler de t4c sur ces forums. Ca vaudra mieux !

Par Celeborn_le_vrai le 3/10/2001 à 0:31:00 (#226068)

Ce soir j'ai mal à la tête. Je crois que je vais me prendre un aspirine. Aprés j'aurai plus mal à la tête et je serai content.

Bonne nuit

MOI

Par Naga gandar le 3/10/2001 à 1:24:00 (#226069)

arf celeb passe moi ton tube d'aspirine apres, et fait pas expres de le vider.

houla vais me coucher moi

Par Seyluun le 3/10/2001 à 6:02:00 (#226070)

J ai vu des mecs me soutenir mordicus qu ils avaient un rp d aide-animateur, ou alors un autre qui m a demandé des preuves rp sur le vol de compte qu il venait de commettre..
Comme quoi pour certains c est pas tres clair :)

Par Orange Aphrael le 3/10/2001 à 6:42:00 (#226071)

Il y en a vraiment qui font dire ce qu'ils veulent à ce que j'ai pu poster.. c'est vraiment nul. Mais bref, je n'ai pas posté pour convaincre qui que ce soit, j'ai juste voulu poster mon expérience de T4C sur Aphrael.

Quant à Galogan, Eolfiin et compagnie, arretez de pleurer, je vous laisse tranquille chez vous.

Bien aux autres.

[ 03 octobre 2001: Message édité par : Orange Aphrael ]

Par La conteuse le 3/10/2001 à 9:37:00 (#226072)

Ca suffis oui ou non ?
Pfff alors la c'est vraiment le coups de dague qui acheve le cadavre!
Orange est une personne avec qui j'ai jouée dans T4c et elle est tres appreciable. C'est une de ces personne bien avec qui j'ai passée des tres bon moments . J'ai relue tout ce qu'elle a dit et je suis entierement d'accord.
Et au fait , Et si tout ceci n'etait qu'un jeux?
Certes. Mais ou va ce jeux si un animateur se prend la tete avec des gens pour un RP?!faut arreter la , faut vraiment arreter , Pathetique!
et vous etes gentil , Elle venais pas vous tirer dans les pattes , coutez ce qu'elle dit , reflechissez a cela , et surtout commencer pas a tailler les gens des leur arriver. C'est vraiment trop nul.
(Ps : meme si on se reverra pas dans le jeux Orange , je te l'ai dit au moins :))

Par Galogan le 3/10/2001 à 9:41:00 (#226073)

Ah, si Lara le dit...
C'est différent.
Nous savons tous que Lara est une guide et une personne d'une grande sagesse.

:cool:

Par La conteuse le 3/10/2001 à 9:47:00 (#226074)

Oui galo , tu ne le savais pas ? :)
non je parle tres serieusement la :) preuve je met meme pas ma signature :p
Laissez la donc un peux :)
On est dans un debat pas sur un ring les amis ;)

Par Galogan le 3/10/2001 à 10:04:00 (#226075)

Ben je parle sérieusement aussi.
Je n'aime pas sa vision unique de ce que doit être le rp.
J'aime encore moins ses réactions si on décide de ne pas partager sa vision unique.
Je déteste les débats inutiles et qui ne mènent nulle part.
Mais je doute que tu puisses comprendre ça, toi qui viens toujours avec la même rengaine.

Et je maintiens que nommer des personnes ne peut que provoquer des réactions personnelles et écarter la discussion d'une orientation objective.

Et sinon, il faut que tu comprennes que ce n'est pas parce que tu apprécies quelqu'un ou es d'accord avec que cette personne en détient automatiquement la vérité.

Par Deixter Moragus le 3/10/2001 à 11:52:00 (#226076)

Bon, ne parlons plus de cas particuliers, mais de cas général...


J'aimerais que vous essayiez d'envisager la situation sous un certain angle...
Celui-ci :

Depuis très longtemps, l'Homme fait une chose que je trouve formidable, et qu'à ma connaissance aucun autre animal ne fait...

Ca a commencé avec, par exemple, les Grottes de Lascaux ;
ça a continué avec, par exemple, les Fabliaux du Moyen-Âge ;
et j'ai l'impression qu'en ce moment, avec les nouvelles technologies, ça se développe énormément... dans les livres, dans les films, même dans les jeux vidéo...
L'Homme raconte des histoires.
Attention ! Je ne parle pas de l'aspect négatif (mensonges) de la chose, mais bien de l'aspect... narratif.

Pourquoi fait-on cela ?
Pour imaginer de nouvelles situations, que nous n'avons pas vécues, mais que l'on peut intégrer d'une manière ou d'une autre dans notre expérience personnelle ?
Parce qu'on a imaginé une bonne idée, ou éprouvé un sentiment, et qu'on veut les faire partager au plus grand nombre ?
Parce qu'on s'ennuie ?
Pour tout cela à la fois ?
Qu'importe...

L'Homme raconte des histoires... Moi, je trouve ça formidable, et je pense qu'il s'agit effectivement d'une preuve de ce qu'on appelle "intelligence" (Bon, restons modestes quand même :))

Mais ce n'est pas tout ! Attention, Je vais vous sortir une autre évidence :

Vous, oui vous, derrière votre écran, Vous êtes capable de participer à ce grand effort humain, d'ailleurs vous l'avez déjà fait (sauf si vous avez eu une enfance malheureuse, auquel cas je compatis sincèrement)...
Vous en êtes capable, car vous en avez aussi les moyens (puisque vous lisez ceci)...


C'est ce qui me ramène au sujet de ce thread.
Le Rôle Playing, c'est quoi ? Tout simplement un moyen élaboré de raconter des histoires ; élaboré, car ces histoires peuvent inclure un contexte différent du nôtre (exemple : le Médiéval-Fantastique) qui implique un effort de réflexion supplémentaire (c'est faire preuve d'"intelligence", ça, non ? ;)), et parce que ces histoires sont interactives (toute participation en modifie le cours) et créées au jour le jour.

Certes, un joueur débutant (comme le dit dans son P.S. le joueur à la photo du joli coincoin, là-haut dans sa signature :)) n'envisage pas forcément cet aspect des choses quand il commence de jouer à T4C (surtout s'il n'a encore jamais fait de RP à proprement parler), donc son attitude éventuelle de favoriser le HRP au détriment du RP est excusable.
Mais...

Moi qui suis émerveillé devant l'imagination créatrice de l'Homme (au sens général du terme), et qui approuve donc le Rôle Playing (bien que je ne l'ai effectivement découvert que récemment), je trouve fort dommageable que tout ceci soit sali par les intérêts personnels de quelques-uns ; je suis profondément attristé que des relations amicales (ou pré-relations) en pâtissent ; et je suis également particulièrement choqué que l'ambiance amicale qui devrait règner dans l'environnement d'un jeu (qui d'une part est conçu, comme le rappelle justement Thuf/Perle, pour s'amuser, et qui d'autre part est un bon outil pour concevoir des histoires... mais je me répète) soit dégradée de cette manière.

Alors, bon... on va dire...
Il faut de tout pour faire un monde... fatalement, certains font des erreurs (l'erreur aussi est humaine, dit-on), ou refusent volontairement de voir les choses sous cet angle, et préfèrent mettre le chaos là ou il n'est pas, c'est-à-dire mélanger allègrement RP et HRP, confondre le fictif et le réel...
Dans ce cas, j'espère de tout mon coeur (oui, je suis un peu idéaliste, naïf peut-être ?) que ce modeste message leur fera, un court instant au moins, prendre conscience de tout cela ; j'espère qu'ils feront un petit preuve de cette "intelligence" dont ils se targuent d'avoir (et qu'après tout ils ont sans doute ? ...Thuf parlait de maturité ? C'est cela, oui, mais pas que cela...). Car dans tout les cas, le mélange RP/HRP(ou IRL) n'apporte jamais rien de bon, que ce soit dans les affaires d'amitié, d'inimitié ou d'amour, puisque basé sur un quiproquo et non sur la réalité.


L'Homme suit cette évolution depuis des siècles.
Vous en avez hérité des attributs...
Alors, utilisez-les au mieux, respectez l'expression de ceux des autres, n'oubliez pas que la communication est difficile (Ce que vous imaginez que l'autre dit n'est pas forcément ce qu'il pense avoir dit)...
En bref, faites au mieux pour le bien de tous :)


Voilà.

Et comme tout ceci n'a pas pour objectif de participer à la création d'une histoire (pourtant, j'aurais préféré... mais bon, la nature Humaine n'est pas que source d'histoires, hélas), mais bien d'exprimer les sentiments de l'auteur, je ne met pas non plus la signature de mon perso :)

P.S. Si quelqu'un partage mon admiration pour l'imagination créatrice humaine, qu'il le fasse savoir (je n'ai pas envie de passer pour un original béat ;))

Par Galogan le 3/10/2001 à 12:06:00 (#226077)

Si je peux donner mon avis.
Je comprends ta vision.
Mais je n'aime pas.
Au fait, je ne sais pas si tu voulais faire un procès d'intention ou une constatation ; je n'ai en outre peut-être pas bien interprété... mais je ne pense pas que tous ceux qui ne font pas le rp "pour créer une histoire" le font dans un but de mettre le chaos ou parce qu'ils sont trop "jeunes" sur le jeu que pour être rp... Je ne pense pas être le seul à ne pas aimer le "rp-acteur, tenir un rôle comme au théâtre". Je sais que certaines personnes avec qui je passais de bons moments sont parties (notamment) à cause de cette vision du rp qui semblait devoir devenir la norme. Tout ça pour dire que chacun a ses aspirations et ses intérêts quand il vient sur le jeu et que c'est loin, très loin, de se limiter à deux camps "rp / xp".
Comme le mélange RP / HRP peut être de tant de manières différentes qu'on ne peut édicter que c'est négatif dans tous les cas.

Enfin bref, je partage une idée de base que tu as émise : il est fort dommageable que les aversions personnelles prennent le pas sur le but ultime d'un jeu : se détendre.

Voilà.

[ 03 octobre 2001: Message édité par : Galogan ]

Par Myrthille le 3/10/2001 à 12:24:00 (#226078)

A mon tour de vous dire mon sentiment au sujet de certains joueurs "rp" a 100%.
Il m'a semblé a plusieurs reprises que la poignée de joueurs dont le rp etait orienté "hautain" ou "antipathique" (attention pas de confusion je ne parle pas de persos forcement evil) et qui faisaient du 100% rp en profitaient pour jouer allegrement dans le registre "je te meprise-je te crache dessus" et j'ai beaucoup plus perçu ce comportement comme un exhutoire apres une mauvaise journée que comme un role. En bref je crois que pour certains le perso est un tres bon pretexte etre franchement infect en toute impunité.

Pour étayer mes dires je vais citer un contre exemple (qui pour moi représente ce que toute personne respectueuse des autres devrait faire même dans le cadre d'un rp). Un jour un de mes persos a croisé Zeerth qui etait ce jour la de mauvaise humeur : il m'a parlé assez froidement MAIS avant de s'en aller il a juste mis un smiley entre parenthèses, alors désolée pour ceux qui ne veulent pas des parenthèses parce que c'est trop contraignant, trop fatigant ou que sais je... mais pour moi c'est ca qui fait la difference d'avec le rp qui nie la personne derriere l'ecran.

hum j'ai pas l'impression d avoir ete tres claire

Par La conteuse le 3/10/2001 à 12:28:00 (#226079)

Galogan *...*
Non je vois juste que je lisais un thread interessant et que je voie des gens se battre dessus.
Je viens je peux donner mon avis non?
okay okay c'est enregistré.
En parlant d'objectivitée...*...*

Par Murmure le 3/10/2001 à 12:57:00 (#226080)

J'ai moi aussi de tendres souvenirs sur les débats passés sur le theme "jouer un role". Ayant beaucoup de mal à jouer un méchant perfide et fourbe, je conçois qu'un partie de mon comportement se reflete dans celui de mon personnage.

Malgré tout, j'ose plus (+), sachant que les implications resteront "dans le jeu" et en aucun cas ne ressortiront "IRL". Ainsi, je n'ai pas l'impression que "chahuter" Orgeat et être chahuté par elle me poseront des envies IRL De meurtre (et j'espere que ce sera réciproque ).

Après (et je garde pour cette fois une phrase interessante de Galogan) nous avons tous un passif personnel tel que nous réagissons différemment à certaines impulsions (l'idée de meurtre de viol que sais je), et ca, à moins de connaitre la personne IRL on ne peut pas le savoir, et on peut heurter inconsciemment l'autre sans aucune mauvaise intention ; ce dernier réagissant et entrainant une reaction, etc ... ce qui peut conduire à des problemes IRL.

Même avec le meilleur détachement du monde ... Ce serait comme dire qu'il est anormal de s'enerver devant un match de rugby alors que l'on ne joue pas soi même. Sentimentalement on est impliqué, on est heureux du but marqué (par exemple la victoire de Bordeaux face au PeuSeuGeu ) et triste d'un but encaissé.

On aime on ressent on réagit. Humain j'vous dis

Par Grayswandir le 3/10/2001 à 13:14:00 (#226081)

Je suis mature et intelligent c'est ca Murmure?

*verre d'eau a la main*

Par wondy le 3/10/2001 à 14:47:00 (#226082)

Je suis assez de l'avis de Myrthille... Essayer d'expliquer en cours de jeux ce qu'on fait entre parenthese n'est pas bon a mon avis, apres pourquoi pas. Mais un bon mot entre parentheses ou un sourire, juste pour dire que le/la joueur/joueuse n'as pas forcement les memes attitude que sont perso ou pour detendre les joueurs en face quand on ennuie les persos. Ca ne fait pas de mal et permet de prendre quelques distances.

Myrthille j'ai compris mais c'est bizarre j'ai la meme sensation de n'avoir pas ete claire lol

Par quicest le 3/10/2001 à 17:01:00 (#226083)

Mais si c'est trés clair.
Mais je pense que même si ce genre de marque pourrait consoler la victime, il ne rendrait pas légitime l'action du personnage, dans le sens où celle ci n'était pas dirigée contre le joueur mais bien contre le personnage.
*ai je été clair ? On verra bin*

Par Myrthille le 3/10/2001 à 18:14:00 (#226084)

Pingouin , le probleme c'est que dans certains cas je suis pas persuadée que ca soit pas le joueur qui se refugie derriere le mauvais caractere de son perso pour passer ses nerfs.

Par Mere Allea le 3/10/2001 à 21:05:00 (#226085)

C'est évident, ça, Myrthille. J'ignore ces joueurs.
la fameuse excuse du "j'ai un rp de chieur/chieuse"...

Par Eolfiin le 3/10/2001 à 22:18:00 (#226086)

[...]

*S'autoampute d'une grande partie de sa réponse*

*De la totalité en fait*

*N'avait rien à dire, finalement*

Par Deixter Moragus le 4/10/2001 à 12:32:00 (#226087)

-> Galogan :

Une fois de plus, je me suis sans doute mal exprimé, par ommissions ou autre... :(

Donc, dans l'ordre :

Débat lancé par Galogan:
Si je peux donner mon avis.
Je comprends ta vision.
Mais je n'aime pas.

C'est ton choix, mais peux-tu me dire pourquoi ? (raisons qui suivent dans ton post ? vision trop "naïve" ?) ...je suis curieux, et je veux savoir si je fais des erreurs pour ensuite ne plus les faire ;)

Au fait, je ne sais pas si tu voulais faire un procès d'intention ou une constatation ; je n'ai en outre peut-être pas bien interprété...

Loin de moi l'idée de faire un procès d'intention ! (D'ailleurs, je ne m'en sens pas totalement capable...) ...Il s'agissait juste d'un point de vue personnel, que chacun comprendra et utilisera comme il voudra...

mais je ne pense pas que tous ceux qui ne font pas le rp "pour créer une histoire" le font dans un but de mettre le chaos ou parce qu'ils sont trop "jeunes" sur le jeu que pour être rp... Je ne pense pas être le seul à ne pas aimer le "rp-acteur, tenir un rôle comme au théâtre". Je sais que certaines personnes avec qui je passais de bons moments sont parties (notamment) à cause de cette vision du rp qui semblait devoir devenir la norme. Tout ça pour dire que chacun a ses aspirations et ses intérêts quand il vient sur le jeu et que c'est loin, très loin, de se limiter à deux camps "rp / xp".
Comme le mélange RP / HRP peut être de tant de manières différentes qu'on ne peut édicter que c'est négatif dans tous les cas.

Aurais-je trop généralisé ? (erreur grave)
Alors, en vrac (certaines idées sembleront trop évidentes et rabâchées, mais bon...) :

-Chacun fait comme il lui plait, du moment qu'il s'amuse
-Personnellement, je n'ai pas d'ennemis, d'ailleurs je déteste m'en faire (pour paraphraser quelqu'un ;))
-donc, je ne voulais pas exclure ceux qui ont choisi de ne pas faire de RP, simplement je n'en parlais pas... mais je n'ai absolument rien contre eux :)
-...par contre, j'en ai contre ceux qui ne font pas de RP, mais qui gènent ceux qui en font
-J'en ai aussi contre ceux qui, sous couvert de RP, se "défoulent" contre d'autres, et pourrissent l'ambiance (dans le jeu comme sur les forums)
-Le fait que certaines personnes ne fassent pas la différence entre certaines formes de HRP et de RP, et se mettent en colère pour cela, m'attriste...
-la mauvaise humeur en général, ne me donne pas envie de continuer à lire ce forum...
-Le "RP-acteur"... Pour moi, le Rôle Playing, c'était "Jouer un Rôle"... il y a d'autres définitions ? Désolé, je n'ai pas pû suivre cet ancien débat, apparemment... Comme je le disais, je n'ai découvert le RP que récemment... :aide:

Pour la suite, totalement d'accord avec toi...

Enfin bref, je partage une idée de base que tu as émise : il est fort dommageable que les aversions personnelles prennent le pas sur le but ultime d'un jeu : se détendre.

Voilà.

Ouf, au moins cette idée-là passe bien... heureusement, puisque je n'ai fait que la rabâcher :)

Par Galogan le 4/10/2001 à 14:10:00 (#226088)

Oulala.
*soupir pour remettre ses idées en place, à ne pas interpréter de façon négative*

Pourquoi je n'aime pas ta vision ?
Parce qu'elle définit le rp comme un "jeu d'acteur".
Sorry, mais je ne partage pas cette vision et ne la partagerai jamais.
Peut-être est-ce dû à ma culture de JDR qui se base sur les JDR vidéo dans lesquels il n'y a pas besoin (et c'est tant mieux de mon point de vue) de prendre une personnalité qu'on va définir au préalable.

Peut-être parce que je suis trop entier et discuter avec quelqu'un même en "rp", échanger des idées avec un fantôme (vu que ce sera un personnage-acteur et qu'il réagit de façon différente du joueur derrière) ne m'intéresse pas. J'aime exprimer mes idées, mais discuter avec une ombre, ça ne me dit rien.

Et d'un point de vue personnel, "faire l'acteur" ne m'intéresse pas le moins du monde, dire des trucs que je ne pense pas mais que mon personnage va penser, je trouve ça complètement inintéressant... c'est vraiment parler pour faire du vent selon moi, j'aime m'impliquer moi joueur dans les idées que je lance (c'est d'ailleurs pour cela que le forum m'a procuré beaucoup plus de satisfaction que le jeu) et l'idée de me fournir des sensations "par procuration" est tout à fait à l'encontre de ce que je suis.

Mais pas de panique, je ne joue plus que très rarement et suis sorti complètement de l'"Histoire" d'Aphrael... j'ai bien compris que je n'étais pas fait pour ce jeu.
;)

(PS : je te l'explique à toi parce que tu es "nouveau" et a débattu de façon correcte et respectueuse avec moi, mais je n'interviendrai plus à la suite de ce post sur ce sujet. Comme je l'ai dit précédemment, j'ai eu de longs débats avec pas mal de gens et les animateurs, les mêmes rengaines reviennent en boucle et ça fatigue.)