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Archives des forums MMO/MMORPG > Arcanum > ARC - Général > Jouons aux ambassadeurs d'Arcanum
Jouons aux ambassadeurs d'Arcanum
Par Frodon le 7/8/2001 à 18:43:00 (#198355)
A vous de jouer...
[ 07 août 2001: Message édité par : Frodon ]
Par Frodon le 7/8/2001 à 18:46:00 (#198356)
[ 07 août 2001: Message édité par : Frodon ]
Par Korny le 7/8/2001 à 19:07:00 (#198357)
Par Frodon le 7/8/2001 à 21:40:00 (#198358)
En tout cas si tout le onde mettait l'adresse du site dans sa signature ça permettrait à celui-ci de devenir encore plus populaire. Mais bon si vous ne voulez pas tant pis...
Par Aslio le 7/8/2001 à 22:57:00 (#198359)
Sinon, je suis tout à fait d'accord avec l'idée de Frodon. Plus on en parlera, plus Arcanum se vendra et plus Troïka pourra faire un Arcanum 2 !
Allez, on met tous le site dans notre petite signature !
Par Le caméléon le 7/8/2001 à 23:03:00 (#198360)
MAIL: le-cameleon@fr.st
AIM: lecameleon000
ICQ: 121860479
MSM: le_cameleon000@hotmail.com
Mon site: http://www.babeloueb.com/zeldamag
Donc elle déjà assez grande pour que je ne rajoute rien, cependant je vais mettre un liens gratuitement sur mon site vers le tien bien que je ne sait pas si ça va attiré beaucoup de monde car:
1) J'ai qu'une 50aine de visiteurs uniques/jours.
2) Ce n'est pas le même genre de RPG.
Mais bon, on sait jamais peut être qu'une personne ou 2 va être intérrèssé.
Quand à le mettre pour ma sign sur le forum JO ça sert à rien car je ne vais que sur le forum d'arcanum
[ 07 août 2001: Message édité par : Le caméléon ]
Par Pumpkins Red le 7/8/2001 à 23:21:00 (#198361)
Enfin, c'est le forum du site, donc à moins d'étre à moitie lobotomisé, tout le onde ici a été jeter un coup d'oeil au site avant de poster sur le forum...
Perso, c'est par le site que je suis tombé ici...!!
Et pour ceux qui sont tombés sur le forum par inadvertance( et par miracle...) et bien, j'ose esperer qu'ils ont tous eux la vivacité d'esprit de s'informer sur le jeu avant de venir parasiter ici... ( :enerve: :enerve: Oui! C'est une attaque personnelle à tous les gros neuneus qui postent des sujets de merdes et viennent augmenter leurs quotas de post en posant des questions de merdes qui ont leurs reponses toutes simples et tres clairs sur le site !! Marre de "C'est quoi Arcanum?" "Quand est ce que ça sort?" " C'est mieux que Baldurs?, J'en ai jamais entendu parler..."!!! C'est vrai quoi, le site est super complet, super beau, si c'est trop fatiguant de remuer leur souris pour s'informer comme des grands avant de de l'ouvrir
et bien je ne vois pas à quoi ca sert que Telch et Gil se foulent le cul!! :enerve:
Enfin, j'arrete , je sens que je vais finir par me mettre en colere...) ;)
Par Le caméléon le 7/8/2001 à 23:35:00 (#198362)
Calme toi et lit bien tout.
Ils ont mit un liens dans la sign car si il poste sur le forum NWN de FO par exemple, les gens de ce forum ne sont pas censé connaitre le site d'Arcanum et comme c'est la même signature voilà. Attention à ce que vous dites, elle va nous dévoré tout crut.
Par Pumpkins Red le 7/8/2001 à 23:49:00 (#198363)
Sinon, je pourrais ajouter à ma signature un lien vers le site et j'ecrirais , " Si vous voulez me voir toute nue, cliquez ici"...Apres une 1ere phase de déception, ils seront vite attirés par les charmes D'arcanum( sans doute pas aussi inspirant que les miens, mais que voulez vous!! ) et ils seront contents d'avoir été curieux!
Par Korny le 7/8/2001 à 23:58:00 (#198364)
posté par Pump':
.... :enerve: :enerve: ...... :enerve:...
Ah ?? T'etait pas en colere ?
Par Le caméléon le 8/8/2001 à 0:45:00 (#198365)
Message qui sert à rien spécialement dédicacé à Pump'
Par Gilgalad le 8/8/2001 à 8:53:00 (#198366)
je vais mettre un liens gratuitement sur mon site vers le tien
....
:mdr:
Par Gilgalad le 8/8/2001 à 9:07:00 (#198367)
Euh... Quel intérets d'avoir mis un lien vers le site de Goa dans vos signature de ca forum?! Z'etes handicapés des fonctions non vegetatives ou quoi?!! Tout le monde ici connait et visite le site de goa!! Du moins, j'imagine...
On dit pas Goa on dit Jeux Online !
rha !
Camé : (rha les abréviations...) merci tt de même pour le lien ..
Par Frodon le 8/8/2001 à 12:18:00 (#198368)
Débat lancé par Pumpkins Red:
Sinon, je pourrais ajouter à ma signature un lien vers le site et j'ecrirais , " Si vous voulez me voir toute nue, cliquez ici"...Apres une 1ere phase de déception, ils seront vite attirés par les charmes D'arcanum( sans doute pas aussi inspirant que les miens, mais que voulez vous!! :p ) et ils seront contents d'avoir été curieux! :mdr:
Trop fort :D :D :D
J'attend de voir si tu le fera... :rasta:
Mais bon il faudrait que tout le monde le fasse...
Par Korny le 8/8/2001 à 13:32:00 (#198369)
Contrairement a ce que tu crois, tout le monde ne sait pas que c'est un "reseau" de forum... certains croivent que seul leur forum existe alors, les injures....
Par Le caméléon le 8/8/2001 à 13:56:00 (#198370)
Débat lancé par Gilgalad:
Camé : (rha les abréviations...) merci tt de même pour le lien ..
Attend tout de même que je fasse le liens avant de me remercier, je vais aussi faire de la pub sur babel. En plus l'équipe de babel est en vacances donc il le ferront pas :p .
Par Le caméléon le 8/8/2001 à 14:23:00 (#198371)
Par Kastïelle de Démétaire le 8/8/2001 à 16:48:00 (#198372)
"Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur son chemin. Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi."
C'est bien tit Harkonnen tu a aprit ta leçon aller on vas tout t'appeler Muad'hib
Par Momoz le 8/8/2001 à 17:24:00 (#198373)
Débat lancé par Kastïelle de Démétaire:
ben a mon avie beaucoup (don moi) ont joués a la démo et on était très déçus et depuis c'est simple peu de joeur sintéraise a ce jeu et c'est compréhensible vue que dans un autre style mais plus aboutie il y a NWN :( alors bon moi j'attend l'avie des personnes qui von y jouer car je sens que ce jeu risque de ne pas être a la hauteur de ce que disse les dévelopeur
Tu as parfaitement raison. NWN sera en 3D donc il sera largement supérieur à Arcanum. En plus il est dévéloppé par les équipes de BGII et utililse les règles de ADD, donc il permettra de faire des perso bien plus fins et bien plus diplomate que dans Arcanum qui est développé par les créateurs de ce jdr complétement nul aux graphismes et au scénar si pourri qu'est Fallout.
Je ne parle même pas de l'univers de NWN qui s'annonce d'une incroyable originalité.
Non, décidément tu as parfaitement raison NWN sera bien plus abouti qu'Arcanum et je vais de ce pas conseiller ce magnifique jeu à mes meilleurs ennemis. ;)
Par Gilgalad le 8/8/2001 à 18:12:00 (#198374)
Il permettra de faire jouer des scénarii sur internet ce qui est très intéressant...
Mais Kastielle ne dit ça que pour provoquer, comme dhabitude ..
Car NWN et Arcanum ne sont pas du tout comparable..
Par Korny le 8/8/2001 à 18:29:00 (#198375)
Je sais que j'avais dit que j'arreterai de te flamer, mais c'est pas une raison pour te laisser dire n'importe quoi.
Donc Kastielle, tu dis n'importe quoi.
Par Frodon le 8/8/2001 à 19:12:00 (#198376)
T'as raison cest de la merde Arcanum. Si t'aimes le genre RPG bien entendu. Peu d'interaction,peu de dialogues,etc...je préfère largement "Qui veut gagner des millions" ou "Deer Hunter".
[Edit : Auto-censure]
Deux toutes fason t'ai vrèment kune pov' fiye mé g maime pa anvi deux tunsulté pourten tu nou chairche
[Edit : Auto-censure]
[ 08 août 2001: Message édité par : Frodon ]
[ 08 août 2001: Message édité par : Frodon ]
[ 08 août 2001: Message édité par : Frodon ]
Par Kastïelle de Démétaire le 8/8/2001 à 20:27:00 (#198377)
Par Kastïelle de Démétaire le 8/8/2001 à 20:30:00 (#198378)
Par Thouv le 8/8/2001 à 20:53:00 (#198379)
Et oui, j'ai joue a autre chose, et Arcanum est tres original.
Malheureusement, je suis un fanatique, donc je ne peux pas porter de vrai jugement :(
(Ma phrase precedente n'etait pas ironique, juste pour te dire)
Mais je trouve quand meme, en essayant de me de-fanatiser, qu'Arcanum est un jeu tres original, et que c'est un bon jeu.
Si tu as aime Fallout, tu aimeras Arcanum.
Je trouve Arcanum tres bien, il y a quelques defauts c'est vrai, mais rien n'est parfait, on peut toujours faire mieux, et ce ne sont pas quelques defauts mineurs qui vont deteriorer le jeu.
VIVE ARCANUM !!!
Par Kastïelle de Démétaire le 8/8/2001 à 21:04:00 (#198380)
Par Frodon le 8/8/2001 à 21:15:00 (#198381)
Tiens on va faire un deal : lorsque tu sauras t'exprimer en français tu reviendras sur ce forum pour dire qu'Arcanum c'est de la merde...
[ 08 août 2001: Message édité par : Frodon ]
Par Korny le 8/8/2001 à 21:20:00 (#198382)
Je crois que tu parles de moi dans la partie finale de tout message, mais je te repondrais quand j'aurai réussi a dechiffrer.
Toute aide est bienvenue.
Bon, je crois avoir la fin:
"je voulasi etre sympa vace toi "
Oui, c'est sur, je suis en manque d'amitié, en ce moment...
Par contre, pour le reste, j'attends vos suggestions. :aide:
Par Korny le 8/8/2001 à 21:22:00 (#198383)
Par Kastïelle de Démétaire le 8/8/2001 à 22:04:00 (#198384)
Par Le caméléon le 8/8/2001 à 22:11:00 (#198385)
Par Thouv le 8/8/2001 à 22:47:00 (#198386)
"Kastïelle". Et je sais reconnaitre le style. J'ai un don miraculeux pour determiner le sexe des gens quand je lis leurs trucs.
(Sauf pour les mecs tres feminins, et autres filles tres masculines, genre Pumpkin, hehe)
Tiens ca fait longtemps que j'ai pas ouvert de Casus, ils ont fait une review d'arcanum?
Par Kastïelle de Démétaire le 8/8/2001 à 22:51:00 (#198387)
Par Frodon le 8/8/2001 à 22:59:00 (#198388)
Débat lancé par Korny:
Aaaah, Frod, tu vas te faire censurer...
Je sais que je vais me faire censurer...
gnagnagna j'aime pas ton attitude gnagnagna c'est pas bien de flammer gnagnagna tu me déçois Frodon etc etc... mais là elle a dépassée les limites. Tiens je le redis encore : je peux plus la voir je peux PAS la voir.
Dès que je vois son pseudo j'ai envie de commettre un meurtre...si elle aime pas Arca elle a qu'à se tirer du forum et rester sur celui de NWN (oh mon dieu les pauvres...). En plus personne ne l'aime sur ce forum, je sais pas si elle s'en rend compte. Enfin à mon avis elle doit s'en battre les steacks car elle doit y être habituée...en plus c'est elle qui vent chercher la merde. J'ouvre un post pour demander aux habitués du forum qui vont sur d'autres forums de JO de mettre un lien vers le site à Telch et Gil(d'ailleurs ça serait cool que tu le fasses Korny...) et elle vient dire que personne n'aime Arcanum. En plus elle lis ma citation (là je suis sûr à 100% qu'elle a fait du copier/coller vu que c'est bien écrit) et elle me dit "t'as bien appris ta leçon"...pov' fille. QU'ELLE SE TIRE CETTE *auto-censure*.
Par Korny le 8/8/2001 à 23:06:00 (#198389)
Pour le site dans ma signature, faut que je vois... elle est tellement belle....
Par Thouv le 8/8/2001 à 23:13:00 (#198390)
Ah non c'est vrai ils ont mouru et ils ont rescucite (mauvaise orthographe)
Par <ano...> le 8/8/2001 à 23:21:00 (#198391)
J'aime le besoin de reference à Casus, qui ne vaut pas plus qu'un pet de cafard depuis 10 ans ... mais bon .
Pour ma part, j'ai tres peur de NWN, car depuis la deception, et c'est un euphemisme, de Vampire, j'ai definitivement (facon de parler) tiré un trait sur la 3D dans les JdR. Pour etre beau, certes, c'est sans doute indeniable. Mais qu'est ce que c'est nul au niveau jouabilité, immersion, et tout simplement JdR.
Qu'est ce qui avait fait la force d'un Fallout ? Sans doute pas ses graphismes, certes non. Non, ce qui a fait la force de Fallout c'est son atmosphere, la qualité des interactions avec les PNJ, et l'evolution de sa place dans le monde dans lequel le personne evolu. Car le Jeu de Role, au cas ou vous l'auriez oublié, au dela de la triste affiliation à donjon, et son non moins triste porte, monstre, tresor (base malheureuse du jeu de role informatique), le jeu de role c'est avant tout de la communication, avant meme l'imagination.
Au dela des graphismes, ce que j'attends aujourd'hui des JdR c'est la capicités des PNJ a s'adapter à l'evolution du jeu et du monde inspiré par les actions du joueur. Remarquez, il est sans doute plus facile de faire de beau dessin, plutot que de programmer des reactions et moults dialogues. C'est bien dommage, car finalement je serais bien heureux avec un JdR informatique en mode texte, mais avec intelligence artificielle redoutable..
Personnellement, j'estime que la 2D isometrique reste le meilleur support (hors combinaison et casque virtuel ), pour jouer à un jdr informatique car le joueur peut se focaliser plus facilement sur la zone dans laquelle il evolu et non pas sur les commandes et sa souris.
Tout ce baratin pour dire que si NWN semble prometteur en terme de concept (Vampire avait ete annoncé comme l'etant aussi (sic)), aujourd'hui je me concentre sur ce qui est là, avec Arcanum, et l'historique de leur developpeur, qui j'espere nous offriront un produit fantastique en terme d'aventure, et d'emotions.
Par <ano...> le 8/8/2001 à 23:26:00 (#198392)
la liberté de ne pas s'inscrire a un prix, celui de ne pas pouvoir se corriger :)
Par <ano...> le 9/8/2001 à 0:03:00 (#198393)
le melange d'archaisme et de technologie n'est pas tout je crois. Je pense qu'Arcanum est plus proche d'un space 1889 (encore que) ou du plus recent castle falkenstein dans cette atmosphere décalée et anti conformiste, plus que Fallout dont le theme post apocalyptique reste relativement classique. Tiens j'y pense mais Might & magic a aussi des elements tech dans le jeu je crois.
La dualité techno (sciences) Vs fantasy (magie) a aussi inspiré quelques auteurs, dont le regretté Zelazny avec en particuliers les excellents L'enfant tombé de nulle part et le Franc Sorcier, sa suite.
Par Korny le 9/8/2001 à 0:13:00 (#198394)
et bien inscris toi ! c'est vraiment cool de pouvoir se corriger... :)
Si tu veux du JdR en mode Texte, il y ADOM , la version 1 vient de sortir il n'y a pas longtemps d'ailleurs ! (hier ?)
Moi non plus, j'espere ne pas etre déçu par la 3D de NWN.. mais je pense qu'il ne faut pas avoir peur du changement, même si les expériences passées sont assez décevantes...
Vampire est plutot un jeu d'action pour moi... meme si j'ai aimé certains point. Mais ça m'as vite lassé. Je ne l'ai pas d'ailleurs fini, le boss final etant trop dur a mon gout (bourrinisme aigu).
Pour kastielle, si on la flamme, c'est parce qu'elle ne nous est pas inconnue...
Par Le caméléon le 9/8/2001 à 0:24:00 (#198395)
Par <ano...> le 9/8/2001 à 0:25:00 (#198396)
Tant pis je prends le risque de passer pour un analphabete (improbable cela dit etant donné le niveau des surfeur moyen ;)) d'autant que j'ai la facheuse tendance de me relire apres avoir posté...
Un grand MERCI pour Adom, qui ne va sans pas m'aider à rattraper mon boulot en retard demain.. je vais tester cela en esperant que cela soit un peu fin et non pas du bard's tales version TXT (oui, je sais je suis un vieux con :D )
Vampire est un diablo like, n'hesitons pas à le dire :D, mais venant d'un jeu White Wolf, avec la possibilité de créer des modules par un soi-disant MJ (sic), on pouvait esperer que la denomination de RPG soit fondée...
Aussi, je reste tres dubitatif avec NWN quoique ouvert puisuqe je le surveille d'un oeil attentif son developpement. Au meme titre d'ailleurs que le jeu de Microsoft Dongeon Siege je crois, qui semble s'inspirer du meme genre de principe.
Wait and See
Par Aslio le 9/8/2001 à 1:07:00 (#198397)
Tout d'abord, j'aimerais revenir sur le cas Kastïelle (que je n'insulterais pas, elle a eu sa dose !). Il faut déjà dire à ceux qui voient Kastïelle pour la première fois qu'elle est déjà venu sur le forum. A chaque fois pour démonter Arcanum et ne faire que des critiques négatives sur le jeu et sur les intervenants du forum. La réaction qui apparaît dans ce topic est en grande partie dûe aux autres interventions de Kastïelle.
De toute façon, Kastïelle n'a pas le profil d'une joueuse d'Arcanum ! NWN lui conviendra bien mieux. Ce n'est pas mal, c'est juste une histoire de goût et de préférences. Ce que je comprends pas, c'est pourquoi elle s'excite sur ce forum alors qu'elle a pas grand chose à y faire. C'est tout ce que je lui reproche (en plus de l'orthographe qui fait que lire ses posts est une vraie torture !).
En ce qui concerne Arcanum/Shadowrun, on en avait déjà parlé sur les forums temporaires quand le forum avait eu quelques problèmes. Arcanum est un monde plein de magie où la technologie fait son apparition, une technologie encore faible qui apporte un nouvel air aux jeux d'héroïc-fantasy. Shadowrun est exactement le contraire ! C'est un univers très technologique dans lequel apparaît la magie, donnant un nouvel air aux jeux contemporains-légèrement futuristes. Shadowrun est un jeu où l'arsenal moyen est composé de lance-grenade, de mitraillettes et de tout un tas de trucs plus meurtrier les uns que les autres. Arcanum n'aura pas cette débauche d'armes surpuissantes. Shadowrun est plus un univers d'action alors qu'Arcanum privilégie le rôle et l'intelligence. Je sais que j'ai simplifié mais dans le fond c'est ça.
Quant à Casus, leur nouvelle formule est vraiment à chier. J'achetais tous les numéros de l'ancienne version mais maintenant, c'est n'importe quoi ! Du vide, du vide et encore du vide ! Ca fait un peu cher pour du vide !
Par Aslio le 9/8/2001 à 1:26:00 (#198398)
Parce que, quand on regarde par exemple les dons, on voit une orientation "baston" assez prononcée ! Dans les dons de base : 4 dons de combat sur 13 dons, dans les dons de compétences : 7/7. Ensuite, on a pas moins de 24 dons martiaux et 13 dons de mages. Je trouve que ce qui sert à construire un personnage autre que guerrier est un peu limité ! Avec un peu plus de 50 armes (mention spéciale pour la faux !), les amateurs de combats vont être contents !
Mais qu'en est-il des autres qui voudraient jouer pour rencontrer d'autres amateurs de roleplay ? Comment vont faire ceux qui voudraient développer leur rôle sans être un combattant ? Le risque de se faire bouffer par les combattants est grand ! Toutes les classes ont pour "classe de prestige" les Assassins !!! Y va y en avoir un paquet d'assassins à mon avis !
Pour résumer, NWN me semble prometteur mais seul la pratique nous dira ce que le jeu (et surtout le roleplay dans le jeu) deviendra. Je trouve quand même le côté combat un peu trop développé.
Par Schnaff le 9/8/2001 à 1:42:00 (#198399)
Mais bon mon avis sur la question est surtout que la capacité du jeu à être roleplay ou non dépendra des joueurs. Je ne pense pas qu'on puisse attendre grand'chose du scénario solo mais par contre je pense que du côté des joueurs on trouvera de tout et à mon avis bcp plus de roleplay que de diablo (si vous me permettez l'expression) car il faut beaucoup d'efforts pour un mod à NWN et je pense qu'ils auront tendance à être faits par des passionés de jdr d'une part et chiadés d'autre part pour la même raison.
(allons Aslio ne boude pas ton plaisir je suis sùr que tu aurais le plus grand plaisir à jouer un mage en robe noire, avec une faux et à la peau blanche ;) voire d'ailleurs un squelette vétu des mêmes atours (même si je ne sais pas si on pourra habiller les monstres!))
Par Aslio le 9/8/2001 à 3:06:00 (#198400)
Et, comme tu le dis, je crois que la communauté NWN sera composée de pas mal de rôlistes et qu'on devrait avoir droit à du rp. Enfin on peut l'espérer fortement en tout cas.
En revanche, de là à ce qu'il y ait plus de rp que de diablo, j'en suis pas convaincu ! Beaucoup de gars vont se dire : "J'vais pas faire un truc trop dur." et vont faire un diablo-like. Faire un mod rp est beaucoup plus dur et, dans un premier temps, on aura droit à pas mal de diablo-like. Par la suite, les mods rp devraient être plus fournis mais je crois que les diablo-like seront majoritaires. Seul l'avenir nous le dira...
Par Momoz le 9/8/2001 à 9:19:00 (#198401)
Effectivement la qualité de ce jeu dépend des joueurs mais vu que ce seront quasiment tous des grands fan de BGII, faut pas trop espérer de subtilité.
[ 09 août 2001: Message édité par : Momoz ]
Par <ano...> le 9/8/2001 à 11:13:00 (#198402)
Cela est legitime malheureusement, car la plupart des joueurs ont l'image du jdr sur ordinateur qui se limite, il faut bien le dire, à du : je tape, je pille, et j'augmente mes competences. Ce syndrome, inspiré d'une version de jouer primaire d'ADD (le tristement celebre concept porte, monstre, tresor) s'est tellement diffusé qu'on retrouve des editeurs qui proposent des soits disants elements de Jeu de Role parce que le personnage peut progresser (genre Deus Ex !). Quelle infamie :D Mais bon tout le monde n'a pas l'experience du jeu de role sur table qui n'est pas du donjon ;)
C'est pour cela que je suis pessimiste sur l'avenir de NwN, mais bon..
un petit NB concernant Baldur, et plus particulierement BG2. Si les sceances de bastons sont legions, je crois que BG2 est l'un des meilleurs jeux proposant une interaction aussi riche avec les PNJ. J'ai toujours personnellement mis Fallout au meme niveau qe BG pour ce qui etait interaction PJ/PNJ.
D'ailleurs, Fallout a ses sacrés sceances de blast obligatoires...
Par Black Dwarf le 9/8/2001 à 17:41:00 (#198403)
D'un autre côter j'ai jouer pendant un an (+ de 1000 heures en tout)a t4c et j'ai arreter le jeux car mon perso a force de faire du Rp est réster niveau 22 ... alors que mes amis étaient tous séraphe niv 100 et + :(
Deus ex est a mon avis LE plus grand jeux Pc de tous les temps ... (je vous rapelle que je n'est pas jouer à fallout 2 et que arcanum n'est pas encore sortis :D )
Par Schnaff le 9/8/2001 à 18:21:00 (#198404)
Par <ano...> le 9/8/2001 à 19:08:00 (#198405)
Deus Ex un JdR !!
Ce n'est pas parce que ton perso peut evoluer, qu'il balance 3 phrases et peut faire 2-3 choix que cela devient du JdR, ou sionn vous avez une vision tres tres large du jdr !
Alors au meme titre qu'un counter strike alors ! Comme je le disais precedemment, tu peux faire (a priori, car je ne connais pas le jeu) du super roleplay en jouant un mechant terroriste ! Dans ce cas, peut etre meme plus que Deus Ex, Counter strike est un jdr !
Ne melangeons pas tout, Deus Ex (ou thief) reste un excellent shoot them up à la premiere personne, intelligent, fin (quoique...), mais ce n'est pas autre chose...
Par Schnaff le 9/8/2001 à 19:50:00 (#198406)
Joue à Counter-Strike avant de parler...
Roleplay=jouer un rôle.
Dans CT on peut être n'importe qui c'est pareil, dans DE je sais pas moi on fait des choses importantes, on a des choix autres que de canarder à tout va, on est QUELQU'UN ! Y a des "quêtes" facultatives ce genre de choses qui semblent propres à un CRPG.
Je me corrige l'appellation jdr EST abusive mais pas trop, ou alors c'est abusif pour BG aussi (certains diront que c'est le cas, moi aussi, mais jusqu'à présent on n'a pas trouvé d'autre nom) car dans BG le scénario entraîne dans des lieux où on peut faire la quête principale mais aussi des quêtes secondaires. Toutes proportions gardées c'est la même chose même si bien sûr DE n'est pas axé là-dessus mais personne n'a jamais dit le contraire: c'est un jeu de shoot! mais avec vraiment quelques éléments de jdr autre que la distribution de points dans les compétences.
Bon on ferait mieux d'arrêter de parler de ça parce que Gil est dans une crise de Moderatita Lockitis aigüe alors prudence :D :p
Par <ano...> le 9/8/2001 à 20:14:00 (#198407)
qu'ouie je ? existerait il une segregation avec les noms enregistrés ?
je ne me cache pas puisque je suis enregistré ailleurs, avec mon vrai pseudo (en l'occurence sur le forum de sierra.com sur lequel je participe actuellement.. on peut difficilement me rater, mais sur les sites francophones je prefere rester discret).
en attendant qu'arcanum sorte on est bien obligé de sortir un peu du stricte cadre de ce forum...
l'argumentation de bon aloi, en toute cordialité ne fait de mal à personne, a priori, sauf eventuellement à pourrir un topic, mais est ce vraiment le cas ?
Pour en revenir à Counter Strike, a priori, je pense qu'il est tout a fait possiblie d'integrer la peau d'un terroriste, car je suppose qu'il doit bien y avoir un moyen de communiquer avec les autres joueurs, non ?
**2nd degré on***
quelques "Allah Ackbar" bien placés peuvent peut etre agrementer ce style de jeu, non ? Mais bon, c'est une facon de jouer autre que N°1 en avant, N°3 tu le proteges etc...
Autrement, je suis d'accord avec toi, l'appelation JdR sur PC est une convention (et je ne parle meme pas des JdR sur console), mais on peut dire que des jeux comme BG ou Fallout tentent de se rapprocher du JdR sur table en proposant
- un trame scenaristique majeure
- des quetes secondaires, voire meme des quetes personnelles (excellente surprise avec BG2)
- une interaction basée sur le dialogue
Bien sur, ce type de jeu de role subit l'heritage forcé (et par extension, de la convention precedemment abordée) de l'archaique DD/ADD au niveau donjon et autres sceances de massacrage de masse, mais cela n'est plus considéré comme le point principal du jeu.
Les regles finalement ne sont qu'accessoire, on s'en rend bien compte en jouant avec maturité au JdR sur table. Elles deviennent inutiles.
Bref, des jeux comme Diablo, ou Deus Ex, n'ont pas comme vocation le JdR de pres ou de loin. Seuls des elements (je dirais des touches) inspirées du jeu de role pour agrementer leur qualités intraseques (si on aime, ce qui n'est pas specialement mon cas) ont été integrée. Mais les derives marketoides (plus sans doute le manque de connaissance) les ont popularisés dans un sens qui est, selon moi, biaisé.
Par Schnaff le 9/8/2001 à 20:38:00 (#198408)
Par <ano...> le 9/8/2001 à 23:47:00 (#198409)
en fait, tu peux integrer le roleplay dans n'importe quel jeu, en ligne bien evidemment pour peu que d'autres jouent le jeu... enfin faire du roleplay de pilote de F1 (ca existe en ligne ? ) cela doit valoir son pesant de cacahouetes
paradoxalement, c'est a UO ou j'ai trouvé le moins de vrai joueur de role, toute proportionzs gardées, parce que pour la plupart d'entre eux, le but du jeu etait de couper du bois, et de tuer du monstre.
c'est pour cela d'ailleurs que je ne suis pas pret a m'investir dans un rpg en ligne s'il n'y a pas un grand nombre d'animateur (genre 1 animateur pour 10 joueurs).
Par Schnaff le 10/8/2001 à 0:57:00 (#198410)
Un RPG Formule 1... Elminster=Alain Prost! :mdr:
Par Momoz le 10/8/2001 à 8:56:00 (#198411)
Mais jouer role play est un état d'esprit et n'a pas grand chose à voir avec le fait qu'un jeu soit un jdr.
Tu dis que DE peut aussi être considéré commme un jdr parce que tu arrives à rentrer dans la peau de ton perso mais cela prouve seulement que c'est un bon jeu et pas que c'est un jeu qui se rapproche du jdr. En effet un jeu où tu ne peux pas t'identifier à ton perso ne procure aucune sensation,tu joues seulement pour gagner, "pour voir la fin" et ça n'a quand même pas beaucoup d'intérêt si tu ne peux pas répondre à "j'suis qui dans le jeu?"
Par <ano...> le 10/8/2001 à 10:14:00 (#198412)
Je crois que tu n'as pas saisi certaines subtilités du jeu de role. Je ne crois pas qu'il faille considerer une excellente immersion comme du jeu de role. C'est legerement (euphemisme) abusif. Lorsque tu joues a un bon jeu de voiture avec une super sensation de vitesse et que tu joues pour gagner, est ce que tu joues le role (dans le sens roleplay) du pilote ?
Je rappelle que le jeu de role c'est surtout (pour ne pas dire uniquement) de l'INTERPRETATION, et l'interpretation se base principalement par le DIALOGUE, pas par l'action (on parlera alors de GN, ce qui est qd meme autre chose).
Maintenant, si tu fais du roleplay avec ton PC tout seul, bah je te laisse tirer toi meme les conclusions (enfin va voir un medecin ou JM Abgral (pour ceux qui connaissent) va te tomber dessus ). Interpreter un role en ligne, avec des spectateurs (les autres joueeurs) c'est qd meme autre chose...
Les jeux de role sur PC evolués tentent aujourd'hui de simuler justement le dialogue, c'est ce qui fait leur interet, pour ma part en tout cas.
Par Momoz le 10/8/2001 à 11:30:00 (#198413)
J'ai justement fait une distinction entre le fait de jouer role play (faire comme si) et un jdr. Je maintient qu'on peut jouer role play avec tout bon jeu.
Je ne porte pas de toge quand je joue à caesarIII mais j'imagine que j'en porte une. :) . Je me fiche que tu trouves cela pathologique. :)
T'as pas de leçon à me donner concernant les jdr cela fait 6 ans que je joue à Warhammer et 4 ans que je suis MJ.
L'intérêt d'un jdr c'est qu'il y a plusieurs façon de l'interpréter et donc de s'amuser. Je respecte la tienne alors fais en autant. :)
Et inscrits toi ou donnes nous ton pseudo c'est agacant de ne pas pouvoir nommmer celui avec qui l'on parle. :)
[ 10 août 2001: Message édité par : Momoz ]
Par Korny le 10/8/2001 à 12:32:00 (#198414)
J'ai bien compris que ct du second degrés l'histoire de la toge avec Momoz, mais c'est aussi logique que de te demander si tu te t'entaille le bras a chaque fois que tu te fais toucher par un monstre sur un JdR sur table...
Par Hypnos le 10/8/2001 à 12:54:00 (#198415)
Par contre j'aimerais qu'on ne compare pas NWN (oui je viens de la communauté NWN :)) avec Arcanum parce qu'ils n'ont rien à voir... NWN est fait SURTOUT pour faire des parties D&D sur le net, le monde persistant existe aussi mais l'assurance du roleplay devient plus difficile.
DONC RP dans les parties "organisées" (1 MJ et quelques joueurs) et dans le monde persistant bah... C'est dur à dire vu que le jeu ne sort que d'ici mars 2002 (et encore).
J'aimerais ajouter que les joueurs non-RP (je les aime pas non plus) on en voit partout, que ce soit sur T4C (faire du RP là-bas tient du miracle aujourd'hui) ou sur UO (les joueurs RP se font insulter sur le forum, c'est dire...).
...
*Où j'en étais moi... Ha oui.*
Pareil pour le coup des "joueurs de BG2" évidemment on y a tous joué, mais on a aussi joué sur table et on sait éviter le gros-billisme intensif. Et le post sur lequel on parlait de "mort-vivants" c'était il est vrai au départ un post sur la mort des persos mais le sujet à dérivé et l'option mort-vivant apparaissait comme une quête (modèle "ha bah t'es un zombi con pour toi démerde-toi pour redevenir normal").
Voilà :)
Pour ne pas faire le "type-qui-s'impose-parce-qu'on-a-dit-un-truc-sur-son-jeu" (j'allais poster un truc quand j'ai vu la dérivation du sujet :p) je trouve qu'Arcanum est un jeu très prometteur (je n'ai pas essayé la démo par contre) que j'achèterais dès sa sortie (le 21 si j'ai bien compris) parce que d'un côté je trouve le background excellent (magie + technologie de la révolution industrielle) mais aussi parce qu'il promet une grande liberté d'action malgré des graphismes un peu "simplistes" (mais bon si j'ai supporté T4C Arcanum ne me fait pas peu :D).
Par Korny le 10/8/2001 à 13:16:00 (#198416)
Par <ano...> le 10/8/2001 à 13:19:00 (#198417)
Donc, je n'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire. Quelqu'un, pour moi, qui se prend pour Cesar en jouant à Ceasar3 seul devant son micro souffre de schizophrenie (perte de contact avec la réalité). Tu t'en moqueras, et c'est sans doute exagéré, mais nous sommes là pour donner un avis. Après il vaut ce qu'il vaut. C'est la meilleure argumentation qui gagnera la joute.
j'ai comme un doute au niveau de la comprehension que tu pourrais avoir du terme interpreter. Dans mes propos, j'utilise la notion d'interpreter comme synonyme de jouer un role, et non pas dans l'esprit d'attribuer un sens.
Or, dans ce cadre, il n'y a pas 1 milliard d'explication au jeu de role. Objectivement, jouer au jeu de role, c'est principalement et en premier interpreter un role. Classiquement, pour ne pas dire basiquement, jouer un role passe par la communication, et habituellement cette expression passe par la parole, mais aujourd'hui l'ecrit semble tres actuel. C'est le fondement du JdR. Le reste effectivement (les regles, les scenarii,...) c'est une question de point de vue.
Revenons donc au JdR sur PC, je ne vois pas ou tu peux "raisonnablement" justifier un eventuel roleplay (sauf si tu t'entraines à jouer un role) en etant seul (on differenciera donc bien avec le mutijoueur). N'y voit pas là une attaque personnelle, car malgré le fait que tu sois inscrit je ne te connais et ne souhaite pas t'agresser (ce n'est pas mon propos, meme si nous pourrions etre en desaccord).
Tres accessoirement, "l'effet" de s'entailler le bras pour simuler chaque blessure (caractere notablement derangé, mais bon ) pourrait etre comprehensible, encore faut il qu'il y ait des spectateurs capable d'aprecier à sa juste valeur ce type d'effet "artistique".
Pour ma part j'ai joué la campagne imperiale, dans son intégralité il y a plus de 12 ans si je ne m'abuse. Et j'ai été Conteur pour Ars Magica et Rêve de Dragon, mais la vie adulte n'etant plus compatible avec l'investissement lié au JdR, je n'ai plus vraiment jouer serieusement depuis 3-4 ans. C'est pour cela que je tente depuis quelques années à trouver un el dorado virtuel (dans tous les sens du terme) en matiere de JdR. C'est clairement pas gagné.
Cela dit, le nombre des années ne fait pas le Conteur. Il y a des bons Conteur dès leur premiere partie, et il y a des Conteurs mediocres qui le resteront toute leur vie.
Par Aslio le 10/8/2001 à 13:42:00 (#198418)
Ce qu'il faut voir, c'est que le terme "shizophrénie" n'a rien à faire là ! Ce n'est pas une vulgaire "perte de contact avec la réalité". La schizophrénie est une "psychose délirante chronique caractérisée par une discordance de la pensée, de la vie émotionnelle et du rapport au monde extérieur". On est assez loin du joueur qui se prend pendant une heure pour le perso qu'il incarne.
Si tu ne t'identifies jamais à ton perso, c'est ton choix ! C'est la façon de jouer qui te convient, c'est tout. Mais d'autres personnes peuvent préférer jouer autrement, c'est pas pour ça qu'elles souffre de dérangement psychologique.
Par <ano...> le 10/8/2001 à 14:01:00 (#198419)
pas de panique, ce n'est qu'une expression. Il est dommage de se focaliser sur une seule expression (provocatrice, certe, mais c'etait facile), meme si ethymologiquement, sans parler pathologie, le terme est correctement utiliser puisque toi meme tu parles d'une legere perte de contact avec la realité .
Mais on s'eloigne de debat qui finalement s'etait muté en "peut on reellement faire du roleplay seul devant son pc (cyniquement je rajouterai comme un con, mais je ne le ferais pas )"
Excepter a travers des invectives, je concois mal une quelconque intepretation devant son pc. Si j'ai tort, argumentez ! (si vous le voulez
Par Gilgalad le 10/8/2001 à 14:01:00 (#198420)
De tte façon on aura fini Arcanum depuis lgtps qd nwn sortira :p ..
Ano.. : tes propos sont intéressants, et je suis d'accord avec toi pour ce qui est de l'anonymat, mais l'utilisation d'un pseudo enregistré (même si ça reste ano.. :p) t'apportera qqs fonctionnalités intéressantes et pourrait t'éviter qqs désagréments..
Bon vous voyez que vous pouvez faire des HS intéressants ;)
Par <ano...> le 10/8/2001 à 14:10:00 (#198421)
si je dois m'enregistrer cela sera avec Maître Renard (maitre.renard@iname.com), et uniquement pour corriger ces #?@## de fautes d'hortpografes et autres fautes de frappe
Mais je prefere cet anonymat relatif pour le moment.
Ano n'etant qu'un diminutif d'anonyme. Le baobab dans ma main me limite notablement dans l'ecriture des longs pseudos
Par <ano...> le 10/8/2001 à 14:34:00 (#198422)
si je dois m'enregistrer cela sera avec Maître Renard (maitre.renard@iname.com), et uniquement pour corriger ces #?@## de fautes d'hortpografes et autres fautes de frappe
Mais je prefere cet anonymat relatif pour le moment.
Ano n'etant qu'un diminutif d'anonyme. Le baobab dans ma main me limite notablement dans l'ecriture des longs pseudos
Par Hypnos le 10/8/2001 à 14:41:00 (#198423)
[ 10 août 2001: Message édité par : Hypnos ]
Par Korny le 10/8/2001 à 14:43:00 (#198424)
//edit : et tu pourras aussi editer tes msg, style, là, Hypnos m'a devancé...
[ 10 août 2001: Message édité par : Korny ]
Par <ano...> le 10/8/2001 à 15:14:00 (#198425)
Par Momoz le 10/8/2001 à 15:15:00 (#198426)
Que ,Ano,tu dises que cela ne t'amuses pas de jouer role play dans un jeu qui n'est pas un jdr c'est ton choix, maintenant je vois pas pourquoi je devrais faire de même. J'ai pas d'arguments pour te convaincre et je cherche même pas à en avoir puisque mon but c'est de m'amuser après un journée de boulot ou de cours. Voilà, je m'amuse devant mon PC en pensant que je suis un grand bâtisseur romain en jouant à Caesar III. Et tu peux pas savoir à quel point ton opinion remet en cause ma façon de jouer. :) .
Tu me trouves cynique parce que je joue tout seul devant mon pc? Mais où est le problème, quel est la différence entre le fait de jouer un role tout seul pour son plaisir et jouer un rôle devant un public ? Tu ne serais pas un peu mégalo, paranoïaque, narcissique et prétentieux? :) moi aussi je peux faire mon Lacan. :mdr: (je plaisante)
Je crois qu'on a une approche différente du jdr, c'est pas parce que tu as plus d'expérience que moi que ton approche est meilleure.
Qu'est ce que c'est que ce terme de "Conteur" ? Pour moi un MJ est tout sauf un conteur? Moi je ne raconte rien du tout. Je crée juste un lieu propice à la réalisation d'aventures après c'est aux joueurs de se débrouiller. Pour moi un bon MJ n'est pas un bon conteur, c'est un MJ qui laisse une totale liberté aux joueurs tout en maîtrisant la situation et en ramenant de façon invisible les PJ dans ce qu'il avait prévu. C'est pour cela que je n'utilise pas les scénar tout fait. Les pj deviennent vite passif et cela demande beaucoup trop d'effort pour les remettre dans les rails du scénar.
[ 10 août 2001: Message édité par : Momoz ]
Par <ano...> le 10/8/2001 à 15:28:00 (#198427)
vous avez tendance a mettre du roleplay a toute les sauces. Vous melangez roleplay et imagination. J'ai l'impression que vous ne voulez pas parler de la meme chose que moi !
c'est quoi votre definition du roleplaying (jouer un role) dans le cadre d'un JdR ?
Parce que sinon il y en a un qui n'evolue pas sur la meme planete que les autres...
ps :
1/ faut apprendre a lire, je parle de faire du roleplaying seul devant son ecran, pas le fait de jouer seul !
2/ A partir d'un mot, en l'occurence Conteur (storyteller en VO, terme officiel de MJ pour Ars Magica, et tellement plus joli), tu es capable de deduire une facon de jouer...balaise...
Par <ano...> le 10/8/2001 à 15:31:00 (#198428)
Par Aslio le 10/8/2001 à 16:04:00 (#198429)
Et il est dommage que tu te sois focaliser sur un seul aspect de mon post ! En effet, derrière le fait que je n'approuve pas le terme "schizophrénie", je dis aussi que jouer un rôle tout seul derrière son écran est une affaire de goût. Chacun fait comme il veut et juger les autres là-dessus, c'est pas génial !
Mais tu te permets de juger ceux qui ne voient pas les choses comme toi, de manière assez directe. Si "cyniquement je rajouterai comme un con", c'est pas un jugement, moi je suis le Pape ! Faudrait peut-être que tu te rendes compte que tout le monde n'est pas obligé d'avoir la même opinion que toi.
je concois mal une quelconque intepretation devant son pc
Une réelle interprétation, c'est vrai que c'est dur ! y a pas vraiment d'intérêt. Mais l'identification du joueur à son personnage est tout à fait possible. Se plonger totalement dans l'esprit de son perso, avoir ses réactions et se mettre dans sa peau, c'est déjà jouer le rôle derrière son écran ! Bien sûr on ne va pas s'habiller en toge pour jouer à Caesar ou en combinaison bleue et jaune pour jouer à Fallout mais on vas s'imaginer qu'on l'est. L'interprétation pure me semble très difficile (et ça n'a pas grand intérêt) mais l'identification au personnage est tout à fait possible ! En tout cas, c'est comme ça que je joue. Pour moi, c'est ça le roleplay dans un jeu solo : se plonger dans le perso qu'on incarne. Dans un jeu multijoueur ou un jdr papier, c'est de jouer son rôle le plus fidèlement possible et d'une manière crédible.
P.S. le Conteur est aussi le nom du MJ à Vampire (et peut-être dans les autres productions White Wolf). C'est juste un nom qui désigne le MJ comme on en trouve dans d'autres jeux (DM ou Dungeon Master à ADD, EG ou Eminence Grise à Agone, etc).
Par Momoz le 10/8/2001 à 16:08:00 (#198430)
De toute façon je n'en ait rien déduit de ta façon de jouer si ce n'est le fait que tu utilises des scénar tout fait. Et je n'ai fait qu'expliquer ce qu'était POUR MOI un bon MJ.
Pour le PS 1) je crois en effet que cela ne veut pas dire grand chose.
J'aimerais savoir comment tu joues à des jeux autres que des jdr sur PC. J'aimerais savoir ce qui te motives à y jouer et surtout ce qui t'empêches de te prendre pour le personnage que tu diriges.
Pour ceux qui ont vu la première version de ce post je m'excuse et je retire.
[ 10 août 2001: Message édité par : Momoz ]
Par Gilgalad le 10/8/2001 à 16:15:00 (#198431)
jouer
rôle
Ca ne signifie pas se croire simplement ds la peau du personnage. Ca c'est de l'immersion, et c'est le jeu qui doit la provoquer.
Jouer un rôle (le rôle d'un personnage que l'on a créé, sinon c du théatre d'improvisation..) à l'origine ce n'est possible que ds les JdR papier et les MMORPG..
Maintenant si on parle de faire du roleplay ds un jeu solo, ça devient assez limité. Il suffit de rester cohérent dans le personnage qu'on a défini.
Ex : je joue un salopard à Fallout, je choisis les quêtes et répliques adaptées..
Le problème, dans les jeux solo c'est que :
1) ils ne permettent pas de s'exprimer... ça limite la possibilité de jouer son rôle
2) ils limitent souvent les actions/dialogues, ce qui fait que l'on ne peut même pas jouer correctement le personnage que l'on veut.
Faire du roleplay ds Caesar (ds le sens "roleplay solo" défini + haut) me parait difficile.
On doit bien pouvoir jouer différent type d'empereur (pacifiste, religieux, mégalo, béliqueux..) mais ça reste assez limité...
Par Le caméléon le 10/8/2001 à 16:41:00 (#198432)
Par <ano..> le 10/8/2001 à 17:45:00 (#198433)
le probleme (selon moi) est :
il ne faut pas confondre IDENTIFICATION (qui appartient au domaine de la pensée) et INTERPRETATION (qui appartient au domaine de l'expression (orale, ecrite ou corporelle pourqui pas) donc de l'action).
Je pense que le roleplay se base sur l'interpretation. L'identification etant secondaire, quoique utile pour une meilleure "performance", comme dirait un anglo saxon.
je crois que nous faisons fausse route si nous ne parlons pas de la meme chose.
Pour ma part, il n'a jamais ete question d'identification. Chacun intellectualise sa facon de jouer comme il le souhaite, meme si on peut en discuter, ce n'est pas vraiment le debat que je pensais developper.
Sinon, je ne joue qu'a tres peu de jeu (l'entraineur 00/01 (et pourtant je n'aime pas le foot, mais la base de donnée est un regal de richesse), BGX, FalloutX, HMMX, startopia, NFS5). Je ne supporte pas le temps reel :) ni les jeux 3D 1ere personne :D
Par Benedyct le 10/8/2001 à 17:46:00 (#198434)
Débat lancé par Kastïelle de Démétaire:
C'est bien tit Harkonnen tu a aprit ta leçon aller on vas tout t'appeler Muad'hib :p :p
Veuillez m'excuser de ce passage parmi vous, sans me lancer dans le débat, juste une remarque.... Muad'hib n'est pas Harkonnen mais Atreides... :rolleyes: , quand on fait des corrections sur les citations on verifie d'abord... - part en sifflotant :p - (pour l'orthographe de Muad'hib par contre je ne suis pas sûr... ;))
[ 10 août 2001: Message édité par : Benedyct ]
Par <ano...> le 10/8/2001 à 18:00:00 (#198435)
tu ecris :
J'aimerais savoir comment tu joues à des jeux autres que des jdr sur PC. J'aimerais savoir ce qui te motives à y jouer et surtout ce qui t'empêches de te prendre pour le personnage que tu diriges.
Je ne comprends pas trop le sens de ta question.
Cela dit j'ai du mal a m'identifier à mon perso de fallout, ou de BG, meme s'il est beau et intelligent comme moi :D. En fait cela ne me vient meme pas à l'idée. Je dirige le personnage comme on dirige une marionnette.
En fait ce qui m'interesse au dela de l'interface graphique, dans les jeux solo, c'est les interaction entre le perso que tu diriges et les autres personnages. Je ne prends aucun plaisir a faire de l'exploration et a bastonner du kobold (BG) ou du bandit (fallout). C'est pour cela qu'un Planescape reste pour moi le plus abouti des jeux de role.
En ligne, c'est autre chose, j'adore discuter et interpreter (nooon ? :D )
Par contre j'ai bcp plus de sensation avec un jeu comme NFS, ou perso l'indentification à un pilote de voiture est tres presente (pour moi).
Par Korny le 10/8/2001 à 18:00:00 (#198436)
Ce n'est peut pas ce que Kastiëlle voulait dire, mais si tu avais lu le bouquin, tu saurait que si, Paul à du sang Harkonnen dans les veines... Et c'est Muad'dib.
Gil:
Tu veux dire que le problème des JdR solo, c'est que les phrases sont pré-choisies, en quelque sorte ?
Par Korny le 10/8/2001 à 18:07:00 (#198437)
[ 10 août 2001: Message édité par : Korny ]
Par Aslio le 10/8/2001 à 18:35:00 (#198438)
C'est bien ce que je me disais. C'est ta façon de jouer et elle est aussi bonne qu'une autre. Mais tu ne peux pas comparer avec la façon de jouer qui consiste à rentrer dans la peau de son personnage puisque, comme tu le dis, ça ne te vient pas à l'idée. Mais ce n'est pas parce que tu n'arrives pas bien à t'identifier au perso que les autres sont dans ce cas. Personnellement, je n'ai aucun mal à m'identifier à presque n'importe quel personnage. Si tu as du mal à passer le cap de l'identification, je comprends que tu ne comprennes pas comment on peut le faire. Mais si jouer "comme avec une marionette" te plaît, que tu y trouves le fun que tu cherches, c'est le principal. Il n'y a pas de "bonne" façon d'appréhender la vision qu'on a de son perso, il n'y a que des façons adaptées à chaque joueur.
t'ain, c quoi ce bordel ??? mon msg ne s'affichait pas, je l'ai ré ecrit ...
J'ai eu le même problème hier !
Par <ano...> le 10/8/2001 à 19:45:00 (#198439)
Je ne critique pas le fait que vous vous identifiez a votre perso, c'est votre probleme !
ce n'est pas l'objet du debat !
je demande seulement comment peut on associer l'expression de cette identification (le roleplaying donc) et jeu video solo.
je ne parle pas d'etat d'esprit, je parle de comportement et d'expression !
pfuu lala... :D
Par Aslio le 10/8/2001 à 20:13:00 (#198440)
Par <ano...> le 10/8/2001 à 20:33:00 (#198441)
Mais en tout cas, on reste tres loin du roleplay classique qui repose sur l'expression (ce qui reste pour moi sa principale dimension).
Par Benedyct le 11/8/2001 à 20:36:00 (#198442)
Débat lancé par Korny:
Benedyct:
si tu avais lu le bouquin, tu saurait que si, Paul à du sang Harkonnen dans les veines... Et c'est Muad'dib.
Merci de me rafraîchir la mémoire dans ce cas
;)
Par Lazlo le 16/8/2001 à 1:29:00 (#198443)
Le comportement est limité, évidemment, mais quand je joue un clerc d'alignement bon dans BG2, je donne une pièce à tous les mendiants.Cela ne sert à rien, mais je le fais car c cohérent avec le perso incarné
L'important est de s'amuser
Par Pumpkins Red le 16/8/2001 à 1:35:00 (#198444)
Par cold le 17/8/2001 à 22:59:00 (#198445)
ça commence par kastielle en train de se faire flamer, et puis ça part completement en HS, et en plus c'est vachement interessant :)
bon j'arrive une semaine après la bataille, mais je voulais quand meme m'exprimer sur un point :
Débat lancé par <ano...>:
hey les gars, ouvrez votre esprit 2 secondes.
Je ne critique pas le fait que vous vous identifiez a votre perso, c'est votre probleme !
ce n'est pas l'objet du debat !
je demande seulement comment peut on associer l'expression de cette identification (le roleplaying donc) et jeu video solo.
je ne parle pas d'etat d'esprit, je parle de comportement et d'expression !
pfuu lala... :D
voilà :) moi je te donne une réponse ici même : l'expression de cet état d'esprit, de cette identification, se traduit par... LE JEU ! lol
ben oui. la question est tellement bête, la réponse l'est aussi.
peutetre que c'est toi qui devrait ouvrir ton esprit deux secondes :) (je dis ça sans agressivité aucune :)
c'est vrai tu peux dire 'oui mais à ce moment là le jdr ça peut etre tout et n'importe quoi...'
et tu auras raison. je pense qu'il est bon de garder un minimum de conventions.
mais d'un autre coté si on dit jdr = jouer un rôle, alors l'identification à un perso dans un jeu solo est une forme de jdr.
pas du jdr conventionnel, mais quand meme.
exemple : je joue à operation flashpoint. je suis un soldat au coeur d'une bataille. le jeu se referme sur moi et je suis le soldat. je flippe pour moi, je flippe pour mes équipiers, meme si ils sont joués par l'ordinateur.
alors ou est l'interprétation dans tout celà ? et bien tout simplement dans ma maniere de jouer : je flippe ma race, je reste planqué mais je suis quand meme le groupe, j'essaie de couvrir mes équipiers... contrairement à un mec qui se sentirait plutôt l'âme d'un héro et qui foncerait tête baissée en premiere ligne.
la voilà ton interpretation :)
évidement il n'y a pas de public.
évidement on est plus limité que dans d'autres jeux. (ben de toute façon un rôle de troufion de base, ça ne peut etre que limité :p)
mais d'un autre côté on sent son coeur battre dans sa poitrine, on crie 'ah merrrrrrrrrde !' quand on sent qu'on va etre en retard au point de ralliement... etc...
pour toi jouer un rôle c'est genre donner une représentation au théatre.
pour moi c'est avant tout être *pris* dans le rôle et agir en conséquence, que ce soit seul dans un jeu vidéo ou à plusieurs autour d'une table.
voilà, j'espère t'avoir un peu ouvert l'esprit 2 secondes :p
Par Lazlo le 18/8/2001 à 0:14:00 (#198446)
Débat lancé par Pumpkins Red:
Mon oeil!! ;) Tu le fais parce que ça rajoute un point en réputation!! :p ( Je suis sure que tu donnes au eglise, juste assez pour que ça augmente, mais bien sur, c'est aussi pour que ce soit coherent..hum :rolleyes: )
Ahah ! Sachez, jeune dame, que je n'ai point besoin de ça pour avoir une bonne réputation ! :hardos:
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