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On en parle peu... "MULTIPLAYER"
Par Mat.fr le 8/10/2001 à 22:34:00 (#196430)
(Vermontown)
et le probleme c'est qu'a chaque nouveau modules
on doit refaire evoluer notre perso, il n'y a
pas de perso que l'on garde toujours...
je trouve ca chiant...
je sais c'est pour eviter la triche, mais bon
c'est pas un Click&Destroy a la diablo,
ces un jeux plus raffiner et bcp moin C.. Ceux
qui joue Arcanum sont quand meme les anciens
de Fallout (des fin limiers), donc ca me ferait plaisir si on avait droit a un patch ou qq chose
pour avoir un perso qui regresse pas a chaque
nouvelle aventure.
Par Brutepess le 8/10/2001 à 23:16:00 (#196431)
Par Elril-Galith le 9/10/2001 à 10:19:00 (#196432)
:confus:
Par Mat.fr le 9/10/2001 à 20:30:00 (#196433)
il evolue seulement sur un seul module
et il est sauvegarder seulement sur ce module,
parcque en fait ya plusieur files pour
notre perso, celui qu'on creer au depart
et un autre de notre perso pour chaque modules...
des que l'on change de modules (un nouveau
modules, quand on prend notre perso, c'est celui
que l'on a creer hors jeux (du tout depart)
sans competences...
Par Galain le 9/10/2001 à 21:56:00 (#196434)
Débat lancé par Mat.fr:
mais bon
c'est pas un Click&Destroy a la diablo,
ces un jeux plus raffiner et bcp moin C..
Alors la.. :enerve:
Franchement l'elitisme que je vois en visitant tout ces forums..Les joueurs d'Arcanum crache sur ceux de BG2 et de D2, ceux de BG2 sur ceux de D2...
Pas tous bien sur, mais combien de fois ai-je vu en trainant sur les forums BG2 ce genre de remarque, comme quoi les joueurs de Diablo 2 n'etaient que des bourrins, tout juste bon a cliquer comme des sauvages...Et sur Arcanum, ceux qui disent que BG2 n'est pas assez bien pour eux, pas assez devellope, pas assez RP... Je vois une sorte de snobisme par ceux qui se considerent comme l'elite du JDR, qui ne joue qu'a des jeux tres devellopes, longs, de preferences assez laids (ca passe mieux..ca donne un cote assez spirituel au joueur...) Les autres jeux ne sont visiblement pas assez interessant pour eux, tout comme leur joueurs d'ailleurs, qu'ils semblent si faciles de rabaisser au rang d'idiot, d'inculte du JDR.. Personnelement, j'ai pris bcp de plaisir a Diablo 2 (un court plaisir j'admets), enormément a BG2, de meme qu'Arcanum m'a bcp satisfait...
Ce que j'ai dis ne s'adresse evidemment pas a l'ensemble de la communautée Arcanum, mais a une partie qui se considere comme la finesse du joueur, et qui se reconnaitront sans mal..
Par pitié, arretez de cracher sur ce que vous n'aimez pas...
Par cold le 9/10/2001 à 23:09:00 (#196435)
oui on est l'élite du JDR
oui on crache sur D2 et on pisse sur BG2
oui on affirme que ceux qui apprécient ces jeux sont des incultes et des idiots
...ET ALORS ?! :mdr:
Par arghduke le 9/10/2001 à 23:27:00 (#196436)
cela ressemble beaucoup trop a du ad&d
il y a beaucoup moins d'idees que dans fallout
Par deckard le 10/10/2001 à 12:10:00 (#196437)
Mais maintenant Arcanum est arrivé !
Alléluia!La relève est là! Enfin un vrai rpg.
Par Aslio le 10/10/2001 à 12:29:00 (#196438)
Par <Morech> le 10/10/2001 à 12:56:00 (#196439)
Arcanum = Plein air/Combat/Dialogue/Plein air/combat/dialogue...
Par Aslio le 10/10/2001 à 14:30:00 (#196440)
Par Jet le 10/10/2001 à 15:04:00 (#196441)
Par <Morech> le 10/10/2001 à 16:09:00 (#196442)
Alors que dans Arcanum, un sort est un sort, on le lance, ça frappe, on voit tout de suite son interet et le résultat...
Mais je n'ai rien contre BG2 si on lui faisait une ablation totale des combats
alors que dans Arcanum, ceux-ci ne me dérangent pas le moins du monde...
Par Momoz le 10/10/2001 à 16:44:00 (#196443)
Par Korny le 10/10/2001 à 17:33:00 (#196444)
Jet, tu sors.
:p :p :p :mdr: :D
QUOI ?? Y AVAIT DES DIALOGUES DANS BG2 ?? :mdr:
Par arghduke le 10/10/2001 à 18:11:00 (#196445)
bon
neutre
mauvais
arf...
Par Jet le 10/10/2001 à 18:25:00 (#196446)
Rappelez vous les scénes de ménage Aérie/Jaheira/Viconia... un bonheur ! :D :D
Par arghduke le 10/10/2001 à 18:33:00 (#196447)
dans fallout2 il y avait aussi de l'interaction entre les pnjs (cassidy et myron par exemple)
Par Aslio le 10/10/2001 à 19:35:00 (#196448)
Pour les combats dans BG2, il suffisait d'avoir un voleur, de lacher son groupe au début et de passer en mode "furtivité" pour passer les combats. Dès qu'on passe dans une nouvelle carte, les perso se retrouvent comme par magie à côté, sans avoir passé la zone dangereuse.
Par Korny le 10/10/2001 à 20:09:00 (#196449)
Débat lancé par Jet:
j'ai pârlé des dialogues entre les membres de l'équipe, y'avait pas toujours beaucoup d'intéraction mais c'était drôle et c'était plus poussé que toi vas ici, soigne moi ou fais voir ton inventaire :p .
Rappelez vous les scénes de ménage Aérie/Jaheira/Viconia... un bonheur ! :D :D
Parce qu'on peut parler a ses pnj dans BG2 ? :mdr:
Moi, quand je cliquais sur un, y me disait 'a votre service !", si t'appelles ça du dialogue...
Je parle pas des trucs scriptés, parcequ' il y en a aussi dans Arca...
Par Galain le 10/10/2001 à 20:13:00 (#196450)
Aussi, je suis 100% d'accord avec Aslio..Arcanum est interessant, prenant, mais tout sauf fun..
Par Korny le 10/10/2001 à 21:24:00 (#196451)
Mm..C quand meme assez de la mauvais foi ca Korny..
Hé ! Mais j'ai jamais dit que c'etait objectif :).
Dans Arcanum, seul Virgil est un pnj potentielement interessant au niveau du RP..
Là, je peux pas vraiment debattre, j'ai pas testé beaucoup de compagnons (Virgilou tout du long, un petit peu de Magnus, 5 secondes de Quentin Payne).
Mais bon, je maintiens que tu peux ne pas parler a tes pnj dans BG :) (D'ailleurs sont-ce vraiment des pnj ? je dirai plutot des extensions de pj, t'en fait ce que tu veux)
Mais j'aime bien dans Arca, tu peux leur demander leur avis sur les lieux que tu visites et tout... mais j'ai pas testé j'ai dit.
Tout les autres ne sont que des machines a tuer/soigner/reparer... Donc, ne va pas comparer ca aux PNJs de BG2 qui sont bcp plus interessant et attachant, et qui ont une personnalité bien plus devellopé que ceux d'Arcanum..
Mouais bouaof.
Minsc: machine a tuer/tuer/tuer qui sert un peu de bouffon avec son boo.
Imoen: A larguer le plus vite possible. Dans le genre 'je te floode ton jeu avec des dialogues a la con', y pas pire.
Aerie: La lourdasse. Elle c'est 'je te raconte plus la 31eme fois comment j'ai perdu mes ailes et j'ai envie de me suicider et je suis pas belle bwouhouhou'.
Jaheira: C'est la craneuse du groupe je crois... 'j'te prends de haut parce que c'est mon roleplay d'elfe'.
Viconia: C'est la Loana version elfe noire. Rejoins le PJ en quete d'une piscine.
Enfin bref, chacun ses gouts, hein ?
[ 10 octobre 2001: Message édité par : Korny ]
Par Telchar le 10/10/2001 à 21:50:00 (#196452)
*attrapes un poignard courbé dans chaque main*
Bon, qui c'est qui a lancé ce débat que je le blâme, selon un style dit "massacre" apprécié sur BG2, Arcanum ET D2 ! :ange:
Bon, sérieusement, c'est pas la première fois qu'on a ce débat. J'ai fait quelques séances d'un vrai jeu de rôle avec un vrai MJ en chair, en os et en livres de règles+extensions calibre dico :D... tout ca pour dire quoi ?
Arcanum en est pas bcp plus proche que BG2 si on considère la chose d'un certain angle: BG2, c'est l'opposé d'arcanum: des combats jouissifs et des options non violentes inexistantes.
Personellement, je préfère les dialogues et l'ambiance du monde d'Arcanum à celui de BG2, mais c'est un gout personnel.
Cela dit, je commence a croire que ce que j'aimais pas chez BG2 venait partiellement du système AD&D2, qui est franchement limitatif si y'a pas de MJ intelligent pour adapter les capacités des différents personnages aux situations (les sorts/capacités/etc... d'Arcanum, étant conçus pour un RPG informatique, évitent cet ecueil).
J'attend NWN qui utilise D&D3, qui s'est affranchi d'une bonne partie de ce que je reprochais a AD&D (et donc, de la, à BG2: les classes très stéréotypées et si je veux que mon magicien soit en plate d'ankheg, hein ?, la génération du personnage j'ai du bol aux dés, chouette ! j'ai pas de bol, je recommence par exemple)
enfin, voila. Le prochain que j'entend taper sur BG2 sans raisons valables, juste pour dire "BG2 c nul, Arca c bien" comme ca, sans argumentation, je le transforme en apéricubes :D.
Par cold le 10/10/2001 à 22:00:00 (#196453)
Débat lancé par Galain:
Mm..C quand meme assez de la mauvais foi ca Korny..Dans Arcanum, seul Virgil est un pnj potentielement interessant au niveau du RP..Tout les autres ne sont que des machines a tuer/soigner/reparer... Donc, ne va pas comparer ca aux PNJs de BG2 qui sont bcp plus interessant et attachant, et qui ont une personnalité bien plus devellopé que ceux d'Arcanum..
Aussi, je suis 100% d'accord avec Aslio..Arcanum est interessant, prenant, mais tout sauf fun..
mmmmm là tu viens de dire une connerie galain.
nan là je suis sérieux, tout à l'heure g t plutôt provoc parceque c le genre de thread qui m'amuse, mais la sérieusement tu as pas du jouer à arcanum pour parler comme ça.
par 'jouer' j'entends jouer le jeu, le visiter, le découvrir.
les pnj ont chacun leur histoire, chacun leur façon de voir les choses, leur caractere, pis tu peux leur demander des infos sur des lieux, des gens, des quetes...
tu viens vraiment de dire une grosse connerie... dire que les pnj d'arcanum n'ont pas de personnalité c quand meme énorme.
aslio : oué ben tu vois la notion de fun est quand meme toute relative... si tu aimes etre guidé et ne pas trop te prendre la tete alors oui bg2 et d2 sont de tres bons jeu, tres 'fun' ( :p oué j'exagere un chouia, je sais)
mais bon ton point de vue me fait penser au mien quand g t jeune : avant les jeux de stratégie 'hardcore' (bien pointus et pas en temps réel) me faisaient super chier, et je voyais vraiment pas comment on pouvait s'amuser avec. maintenant je me cale devant mon écran avec des chips du coca et du chocolat en grandes quantités et je prends un super pied avec des wargames 'purs'. je m'éclate vraiment. à fond.
c un trip.
c sûr qu'au départ il y a un effort à faire.
mais bon, voilà quoi... :p
*edité pour cause de vrzoyovbyv*
[ 10 octobre 2001: Message édité par : cold ]
Par <Tulipe-Noire> le 10/10/2001 à 22:12:00 (#196454)
Ceci étant dit, le seul moins de jouer un vrai rp avec Arcanum c'est de tout mettre en intelligence, persuasion et charisme afin d'avoir l'éventail complet des dialogues possibles...
En ce qui concerne BG2, oui il est beau, oui l'histoire est bien fichue sauf que sans elle, et bien la vie du héros n'aurait sans doute pas changée puisque l'extension ToB aurait très bien pu être le jeu principal. L'intervention des compagnons était intéressante, cependant Agnomen qui se tape un speech entre un coup d'épée et une boule de feu, en plein combat, ça le fait pas vraiment. Et d'ailleurs les dialogues n'avaient finalement que très peu d'influence sur leur comportement.
Dans Arcanum, ils ont essayé mais sans grand succès, il faut bien le reconnaitre.
Pour ce qui est des combats, c'est assez clair, dans Arcanum, ils ne sont pas lourds, mais s'arrêter en plein milieu d'un voyage pour écraser une araignée alors que l'on est nivo 40... hum hum... c'est disons crispant...
Les combats de BG2 sont beaucoup mieux organisés mais la magie à outrance gâche un peu l'effet intensité des armes conventionnelles qui rendaient bien réaliste le premier opus... Et puis le problème majeur, c'est qu'il n'y a presque aucune quete qui se passe sans combattre...
Comme tous les grands jeux, ils ont leurs défauts et leurs qualités, alors évitons de les martiriser..
N'oublions pas que c'est des jeux, simplement des jeux... ils ne pourraient jamais avoir un développement comme un vrai rpg papier...
Et là hop, tempus fugit pour vous laisser méditer...
Par Aslio le 10/10/2001 à 22:42:00 (#196455)
Arcanum a de bonnes bases, y a de très bonnes idées, les dialogues sont aboutis (quoique le joueur est assez "guidé" quand même !), bref y avait de quoi faire un hit ! Mais je trouve que le jeu à un petit goût de travail bâclé, peut-être faute de moyens chez Troïka. L'aspect graphique n'est pas une caractéristique principale d'un bon jeu de rôle mais l'atmosphère du jeu oui. Fallout 2 n'était pas très abouti graphiquement mais l'ambiance était bien meilleure que celle d'Arcanum ! Et c'est un point plus qu'important dans l'intérêt d'un jeu de rôle.
Par Galain le 11/10/2001 à 9:16:00 (#196456)
Cold- Arcanum, je l'ai fini une fois, tranquille, sans doute raté qques trucs, mais je ne vois pas vraiment le rapport avec le débat sur les PNJs..D'ailleurs, quant a ta remarque sur l'incidence des PNJs de BG2, je pourrais a mon tour te demander si toi, tu as exploite ce dernier..Je ne vais te dire que c'etait ultra-devellopé, mais on pouvait toutefois observer qque trucs interessant (romance, changement d'alignement, objet speciaux..), qui donnait un peu de vie a BG2...Bien sur, c'etait tout du scripté, comme a fait remarque je-ne-sais-plus-qui, mais ca donne un tant sois peu plus d'ambiance que tel ou tel PNJs qui vous sort une ou deux phrases sur cette taverne ou ce marchand..
[ 11 octobre 2001: Message édité par : Galain ]
Par Galain le 11/10/2001 à 9:28:00 (#196457)
[QB]Mmm..d'abord pour Korny : Oui, la plupart des PNJs de BG2 ennuient avec leur problèmes, mais au moins, ils parlent, ils sont a peu prés devellopés, meme si la plupart sont insupportables, c'est -pour certains (Anomen par exemple- sans doute le but recherche.
Cold- Arcanum, je l'ai fini une fois, tranquille, sans doute raté qques trucs...Mais j'ai recuté autant de PNJs que je le permettais le jeu, je suis un grand amateur de PNJs...Quant a ta remarque sur l'incidence des PNJs de BG2, je pourrais a mon tour te demander si toi, tu as exploite ce dernier..Je ne vais te dire que c'etait ultra-devellopé, mais on pouvait toutefois observer qque trucs interessant (romance, changement d'alignement, objet speciaux..), qui donnait un peu de vie a BG2...Bien sur, c'etait tout du scripté, comme a fait remarque je-ne-sais-plus-qui, mais ca donne un tant sois peu plus d'ambiance que tel ou tel PNJs qui vous sort une ou deux phrases sur cette taverne ou ce marchand..
Par cold le 11/10/2001 à 10:10:00 (#196458)
Mmm..d'abord pour Korny : Oui, la plupart des PNJs de BG2 ennuient avec leur problèmes, mais au moins, ils parlent, ils sont a peu prés devellopés, meme si la plupart sont insupportables, c'est -pour certains (Anomen par exemple- sans doute le but recherche.
Cold- Arcanum, je l'ai fini une fois, tranquille, sans doute raté qques trucs, mais je ne vois pas vraiment le rapport avec le débat sur les PNJs..D'ailleurs, quant a ta remarque sur l'incidence des PNJs de BG2, je pourrais a mon tour te demander si toi, tu as exploite ce dernier..Je ne vais te dire que c'etait ultra-devellopé, mais on pouvait toutefois observer qque trucs interessant (romance, changement d'alignement, objet speciaux..), qui donnait un peu de vie a BG2...Bien sur, c'etait tout du scripté, comme a fait remarque je-ne-sais-plus-qui, mais ca donne un tant sois peu plus d'ambiance que tel ou tel PNJs qui vous sort une ou deux phrases sur cette taverne ou ce marchand..
[ 11 octobre 2001: Message édité par : Galain ]
arf je réponds à quel post ?
bon le débat avec les pnj c toi qui en a parlé alors j'en parle pour te dire que les pnj d'arca ONT de la personalité. tu auras remarqué que g pas trop parlé de BG2, simplement parceque j'y ai pas trop joué... (mais bon, juste un truc en passant : etre chiant et se plaindre, pour moi ce n'est pas que ça, avoir de la personalité) et comme tu dis en une partie tu as du rater 'quelques' trucs... tu peux vivre une histoire d'amour aussi dans arcanum... et les pnjs ne parlent pas juste quand tu arrives dans une taverne ou je sais pas quoi.
Par cold le 11/10/2001 à 10:21:00 (#196459)
Débat lancé par Aslio:
Ce que je trouve plus "fun" dans BG2, c'est pas le fait d'être guidé mais c'est l'ambiance générale, l'atmosphère plus vivante, plus attrayante, plus joyeuse. L'atmosphère d'Arcanum est la plupart du temps monotone, triste et fade. Ca gâche le plaisir.
Arcanum a de bonnes bases, y a de très bonnes idées, les dialogues sont aboutis (quoique le joueur est assez "guidé" quand même !), bref y avait de quoi faire un hit ! Mais je trouve que le jeu à un petit goût de travail bâclé, peut-être faute de moyens chez Troïka. L'aspect graphique n'est pas une caractéristique principale d'un bon jeu de rôle mais l'atmosphère du jeu oui. Fallout 2 n'était pas très abouti graphiquement mais l'ambiance était bien meilleure que celle d'Arcanum ! Et c'est un point plus qu'important dans l'intérêt d'un jeu de rôle.
aslio : oué j'ai bien compris que c t l'ambiance général que tu kiffais, ce que j'essayais de te faire comprendre c que des fois c l'interet du jeu en lui meme qui crée cette ambiance. t que meme si le jeu en jette moins a premiere vue il peut etre largement aussi fun qu'un autre... mais bon tu es du genre à préférer la forme sur le fond. moi je dis que les deux sont aussi importants l'un que l'autre, mais qu'entre bg2 et arca ben c tout vu pour moi (et pour toi aussi :).
ceci dit tes arguments je les trouve un peu 'bof' : une ambiance joyeuse, plus attrayante... môais... moais... lol
mais tu as tout a fait raison quand tu dis qu'on est quand meme guidé dans les dialogues d'arca... en fait les dialogues servent autant à développer l'histoire qu'à donner des choix... les choix se font surtout au travers des actes plus que des paroles.
par contre pour reprendre ce que tu as dis un peu plus haut : je ne pense pas que 'baclé' soit le terme pour décrire arcanum, au contraire g plutot l'impression qu'à seulement 10 personnes ils ont fait un boulot de titans. mais je suis tout à fait d'accord pour dire qu'arcanum étant un grand jeu il aurait mérité un grande réalisation, à la hauteur de la profondeur du jeu.
Par Meldran le 11/10/2001 à 12:00:00 (#196460)
Le fait est que ces deux jeux proposent des univers cohérents et que chaque niveau supplémentaire gagné est un kif. Arcanum est plus original mais je lui reproche essentiellement la facilité des combats.
Par Galain le 11/10/2001 à 12:21:00 (#196461)
Aussi, pour machin, on ne compare pas BG2 et Arcanum, on oppose seulement certains points similaires de ces deux jeux..
C'est moi qui ai lancé ce débat, donc je propose qu'on arrete la tout de suite, avant que d'autres personnes n'arrivent, accompagnés d'arguments aussi irréfutables qu'"Arcanum c bien, BG2 c pas bien!" ou autres "BG2 c bo, Arcanum c moche".
Donc arretons la avant que ce ne dégénere..ca ne m'empeche tout de meme pas de penser ce que j'ai dit :p ..
Par Aslio le 11/10/2001 à 17:37:00 (#196462)
[ 11 octobre 2001: Message édité par : Aslio ]
Par arghduke le 11/10/2001 à 18:10:00 (#196463)
il manque le gros qq chose, qu'avait fallout, a arcanum.
pour moi c'est un bon scénario, une bonne insertion dans le scénario, beaucoup de dialogue differents permettant d'appréhender les situations de milles façons differentes, moins de combats,...
bref arcanum est plus long mais moins dense
alors je trouve ça ennuyeux
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