Mauvaise méthode de choix

Par Grenouille_Bleue le 4/12/2000 à 23:21:00 (#190694)

Rak, n'y a-t-il pas moyen de revoir votre méthode de détermination d'un gagnant pour le beta account ?

Votre systeme est tout, sauf impartial: la personne avec la plus grande icq list et le plus grand nombre de forums en bookmark gagnera automatiquement. Et qui, parmi ceux à qui l'on demande de voter, lisent réellement le texte ?

Je pense que ce systeme est un peu biaisé. Il est peut-être trop tard pour y faire quoi que ce soit, mais serait-il possible de vous mettre d'accord entre membres de Goa, ou bien de demander leur avis à Wolfpack de manière anonyme, ou n'importe quoi d'autre qui n'implique pas un tel vote ?

Deux amis au minimum sont actuellement en compétition, moi également. Ca risque de donner une assez mauvaise ambiance, sans compter les amis qui ne savent choisir.

Peux-tu faire quelque chose pour régler ce problème ? Meme si ce système me favorise de manière éhontée (surtout pour cela), je pense qu'il vaudrait mieux le revoir.
Merci.

[This message has been edited by Grenouille_Bleue (edited 04 Décembre 2000).]

Par RaK le 5/12/2000 à 0:03:00 (#190695)

Le problème est inévitable.

Si j'avais choisi un gagnant, on aurait mis en cause mon impartialité...

J'aurais d'ailleurs bien du mal à faire un tel choix...

Il n'y a pas de méthode parfaite, disons que nous avons limité les problèmes en nous assurant que le sondage est sécurisé (1 vote par 24h et par IP).

Par RaK le 5/12/2000 à 0:05:00 (#190696)

Et après tout, le fait qu'une personne arrive à mobiliser d'avantage de personnes que d'autres prouve que son projet de guilde à d'autant plus de chances de réussir...

Par Grenouille_Bleue le 5/12/2000 à 0:44:00 (#190697)

*hausse les épaules*

C'est comme tu le sens.
Donc, je ne prends plus de gants ?

*premiere salve... sent !*

Par RaK le 5/12/2000 à 1:00:00 (#190698)

Le but dans l'histoire est de faire gagner un compte beta :)
S'il y avait un moyen parfait de le faire j'y aurais souscri mais malheureusement ca n'existe pas.

Je pense que le vote du public est la moins mauvaise des solutions car après tout le fait de pouvoir faire adhérer des gens à ton projet que ce soit par ton texte ou par des contactes extérieurs font partie du sujet que vous deviez traiter.

Reste que les 4 autres participants auront aussi un tee shirt inédit qui était encore en production quand Marc me les a proposés :)

Par Moonheart le 5/12/2000 à 10:18:00 (#190699)

Merde! Alors je suis le seul à la jouer honnête? :(

Je devrais p'tre rallumer mon ICQ alors...? :( :( :(

Par Grenouille_Bleue le 5/12/2000 à 10:31:00 (#190700)

Je ne demande qu'à me la jouer honnête, c'est pour cela que je proposais un vote des gens de goa au lieu de laisser voter tout le monde. Mais vu l'état des choses, j'ai bien peur que personne ne sera sûr des votes. C'est un peu dommage, j'aurais aimé que les textes soient jugés sur le fond. Oh well. Comme dit RaK, toute méthode a ses défauts.

Par Moonheart le 5/12/2000 à 10:49:00 (#190701)

Oui, je comprends ce que tu veux dire...
Moi-même, j'ai appris par un de mes potes qu'un autres sélectionné l'avais tell pour lui demander de voter pour lui! :(

Je vais essayer de me la jouer honnête quand même... (sauf si je constate que tout les votes se font ainsi!)

L'autre problème que je vois moi, c'est qu'il y a des posts hors-sujet... On a jamais demandé comment fallait s'y prendre pour créer une guilde!!!

Le sujet c'était: (et hop, re-copier-coller) "Il vous est demandé d'écrire un court texte sur la façon dont devrait fonctionner selon vous une guilde sur Shadowbane".

En un sens, je trouve ca plus ennuyeux que le choix du mode de sélection du gagnant...

Par Grenouille_Bleue le 5/12/2000 à 12:30:00 (#190702)

Il peut s'agir de la façon dont vous envisagez la création de votre propre guilde

Par Moonheart le 5/12/2000 à 14:26:00 (#190703)

Je pense pas que ca voulais dire qu'il fallait expliquer comment on fait de la pub, tout de meme...

Mais j'ai p'tet mal compris.

Par ki2 le 5/12/2000 à 15:02:00 (#190704)

ahhhhh, c'est vrai que c'est pas parfait

Je suis sélectionné mais j'ai aucun projet de guilde !!!
suis avec Grenouille dans la horde

je fais comment ?
je fais voter tous mes potes qu'on rien à voir avec shadow bane
:D

Par ki2 le 5/12/2000 à 15:10:00 (#190705)

ah ben voila
j'ai la solution

vous faites gagner un compte beta par personnes
ca en fait que 4 de plus aprés tout, wolfpack sera surrement d'accord
:)

allé Rak quoi, essaye de demander on sais jamais
;)

Par ki2 le 5/12/2000 à 16:34:00 (#190706)

voila, aprés quelques demandes de conseils aprés d'amis, j'ai fais mon choix et j'ai voté : j'ai choisi le texte de Grenouille car je considere son texte meilleur (meme que le miens, voyez que je suis pas chauvin) et de plus, c'est mon Grand chef dans la Horde et je suis heureux de pouvoir l'aider.

En voyant les résultats, cela confirme ce que Grenouille craignait : c'est bien à la taille de la liste icq que ca se joue: Grenouille écrase tout le monde :) Personnellement, je n'ai lancé aucun appel et je vois qu'il y a un seul vote pour moi (héhé, y a quand meme une personne qui pense donc honnetement que mon texte est bon, c'est toujours un réconfort). Je ne ferais pas de campagne électorale ;)

Je tiens à préciser que de toute façon, et malgré ce probleme de choix, je pense sincerement que Grenouille Bleu doit gagner pour deux raisons :

1 : et c'est le plus important : son texte est trés bon
2 : il se décarcasse comme un beau diable pour faire la horde, il mérite vraiment d'etre l'heureux propriétaire du compte et il en fera certainement un bien meilleurs usage que nous tous et cela servira pour la horde toute entière. Je crois que tous les autres sélectionné sont dans la hordes également (dîtes moi si je me trompe), ils seront donc bien d'accord avec moi.

Ki2, fier d'avoir pu servir sa guilde et son chef grenouille

Par Moonheart le 5/12/2000 à 17:00:00 (#190707)

"il se décarcasse comme un beau diable pour faire la horde"

Ouais je le respecte pour ca, je sais que c'est pas facile vu que je suis dans une situation similaire.

"il mérite vraiment d'etre l'heureux propriétaire du compte"

Il mérite d'en avoir un?
Oui, je pense... Mais est-il le seul?

"il en fera certainement un bien meilleurs usage que nous tous et cela servira pour la horde toute entière."

Tu oublies un détail: Il n'y a pas que le mecs de la horde.
Sur les 5 sélectionnés, il y en a un au moins qui lui est extérieur, qui se décarcasse aussi pour les siens, qui c'est donné la peine de participer à ce concours sans s'appuyer sur aucun texte ni aucune aide extérieure (que ce soit pour le vote ou pour la conception du texte) et qui fera peut-être un aussi bon usage (et pourquoi même pas meilleur? tout est possible...) de ce compte.

Je le sais: il s'agit de moi.
Je ne dis pas que je vaut mieux que GB. Mais si toi, tu estimes que tu ne mérites pas ce compte, laisse-moi au moins penser que je le mérite à peu près autant que lui.

Meme GB trouve ce système déloyal, il m'a d'ailleurs encouragé à faire voter mes amis pour compenser les votes qu'il a recu non pas parce que ceux qui ont voté trouvaient que son texte était le meilleur (il l'est peut-etre, mais ce n'est pas le propos) mais parce qu'ils avaient soit appris, soit deviné que c'était lui qui l'avait écrit.

Je rends d'ailleurs honneur à son honneteté, même si j'aurais préféré rester sur un vote purement basé sur la valeur des idées et non pas sur la taille de la liste de l'ICQ du participant...

"Je crois que tous les autres sélectionné sont dans la hordes également (dîtes moi si je me trompe), ils seront donc bien d'accord avec moi."

Oui, tu te trompes. C'est la ou le bas blesse: les TFH vont sans doute appuyer son texte malgré tout, même si GB m'a dit sur un autre forum qu'il déplorait que ceux à qui il n'a même rien demandé du tout votent pour lui sans même lire les textes!
Je me rends bien compte que cela rend mes chances de victoires quasi-nulles, et je me demande alors si cela vaut bien le coup que je suive son conseil: que je demande a 20 amis de voter pour moi pour compenser les 20 votes que GB m'a dit avoir demandé aux siens via ICQ, 40 autres de vos membres voteront pour lui!

Je le déplore et GB aussi. Nous avons tout deux de grands projets sur ce compte, GB pour la TFH et moi pour la TSA. Je pensais d'ailleurs en profiter pour ouvrir un site web d'information sur ce que la Beta révelerait (si cela est autorisé), afin que tout le monde puisse en profiter le plus possible.

Mais je pense que ce projet n'aura jamais lieu. :(
Toutefois, en cas de miracle, je ne tiendrais pas a GB rigeur de toute cette histoire: je lui ait meme proposé de l'inviter pour voir et essayer la beta chez moi si je gagnais...

GB est très honnête. j'aurais préféré que tout le monde le soit (et lui aussi apparement).

Par Grenouille_Bleue le 5/12/2000 à 17:13:00 (#190708)

Avant de passer pour un hypocrite, je précise que j'ai effectivement icq 20 personnes de ma liste hier pour qu'elles votent pour moi, en leur fournissant le lien direct.

Je pense donc que ces 20 votes ne sont pas mérités.

Par Grenouille_Bleue le 5/12/2000 à 17:16:00 (#190709)

Concernant le site web d'information sur la beta (parlons d'autre chose que d'élections, ne soyons pas aussi ridicules que les outre-mancheurs :D), je pense que la NDA risque de t'en empêcher.

NDA = Non Disclosure Agreement (mot à mot, acceptation de non-divulgation). Toute personne qui participe à la bêta doit signer un formulaire et accepter la clause de NDA. Cela signifie que toute information qui filtrerait par l'intermédiaire d'un joueur entraînerait immédiatement son exclusion de la beta (et, théoriquement, peut le rendre passible de poursuites pénales également).

Par Gol le 5/12/2000 à 17:38:00 (#190710)

J'ai la solution ;)

Laissez Shadowbane.adln.org voter pour déterminer qui est le vainqueur !

Lol

Bon, plus sérieusement, l'inconvenient du système c'est le fait de mettre les textes sans dire a qui ils appartiennent.
Il est evident que les 5 selectionnés vont se reconnaitre (enfin, j'espère pour eux) et ne vont pas se priver d'user de tous les coups bas pour qu'on vote pour eux.
Le principe de vote sur internet est bien connu et bien exploité depuis un moment déjà.

Donc, a mon avis, quitte a adopter un système comme celui-ci, autant "poser ses baloches sur la table" et mettre les noms en face des textes. Comme ça, pas d'équivoque. On sait que celui qui a la plus grosse (liste icq ;)) gagne.

En attendant, j'ai pas fini de lire les textes pour donner mon vote. Donc si vous pouviez vous ennerver calmement pour que je puisse continuer :)

Gol

Par ki2 le 5/12/2000 à 18:32:00 (#190711)

Oups

milles excuses Moonheart, je croyais sincerement que tous les élus étaient de la horde (je savais pas d'ailleur qu'il y avait des francophones qui n'étaient pas dans la horde ;) )

Bien entendu, ce que j'ai dit ne vaut que pour moi. Tu ne mérites pas moins ce compte que Grenouille.

Moi je suis de la Horde, et je prefere donc voter pour Grenouille plutot que pour moi car de mon point de vu, Grenouille mérite bien plus ce compte que moi meme. De toute façon mon vote est forcement subjectif étant donné que je fais parti des élus.

Tout le monde sait qui a posté quoi en gros, donc il faut faire avec, maintenant on vote pour des joueurs et non pour des textes. Le concours a un peu dévié de son objectif premier. Je le déplore également mais c'etait couru d'avance.

Il aurait fallu trouver un systeme autre, mais la je seche, je vois pas comment faire mieux à moins de ne pas faire appel aux votes du publique. Comme le dis Rak, c'est la moins pire des solutions...

Ps : a part peut etre de filer un compte aux 5... http://forums.jeuxonline.info/rolleyes.gif


[This message has been edited by ki2 (edited 05 Décembre 2000).]

Par Moonheart le 5/12/2000 à 19:50:00 (#190712)

Oui parlons d'autre chose. De toutes facons, j'ai décidé de ne pas me battre pour rien: ma liste ICQ n'est pas assez longue pour compenser le vote de l'ensemble de la TFH.

Donc a part les 3 personnes qui ont voté pour moi sur mon simple nom, les autres votes seront authentiques...

Pour le site web, rien n'empeche de le faire, tu n'est pas tenu de le livrer tout de suite non plus!
Je me doutais d'un truc comme ca, et l'aternative que j'aurais employé dans ce cas est de préparer soigneusement ce site afin d'en faire un guide pour nouveaux joueurs, et paf! A la date officielle de sortie, j'aurais balancé l'adresse sur tous les boards francais! :D

Mais bon, j'ai plus trop à me tourmenter pour ca, je vais plutôt me concentrer sur le fait de finir le site de la TSA cette semaine, si possible...

Par Nekratal le 5/12/2000 à 21:52:00 (#190713)

Je suis moi aussi un des finalistes et membre de TFH. J'approuve totalement GB, et c'est clair que c'est celui avec la plus grosse ICQ liste qui gagnera. C'est idiot.

Je ne sais plus qui a evoque le fait de filer 5 accounts, mais je suis tout a fait d'accord avec lui!! Ils sont pas a 4 accounts pres chez WP!!!! :D

Sinon c'est sur qu'on se retrouve un peu dans une impasse.

Par Moonheart le 6/12/2000 à 11:10:00 (#190714)

Mouais... Les mecs de Goa peuvent toujours demander, mais je me fais pas trop d'illusions... :(

Ca serait bien, et la TFH aurait pas trop de 4 accounts, parce que je veux pas dire, mais GB va etre surchargé avec la beta+la guilde!!!
Donc vous seriez pas trop de 3 a l'aider.

(C'est la que GB est le gagnant, et que Swing-Games lui annonce qu'il est en plus pris dans la beta par la voie ordinaire... Paf! 2 beta accounts + la guilde a gérer! Un cout à faire une dépression pour surmenage!)

Par Gloubib le 6/12/2000 à 18:09:00 (#190715)

Grand chambellant de la courge fumée, je m'en vais boycotter ce beau jeu car de l'humour il en est totalement dépourvu.

Franchement, qu'avons nous à faire de savoir si tel ou tel projet de guilde est le plus adéquat?
Et puis s'il y avait une recette miracle, ça se saurait.

Je suis POUR une solution chaotique du conflit...une bouteille, un sandwitch aux riettes et que le meilleur gagne.

Par Glen Stryder le 6/12/2000 à 19:47:00 (#190716)

Je suis un peu decu quand meme...
Je prends un exemple tout con..le concours de shadowbane.fr...
Bon j'etais pas d'accord sur le resultat, mais au moins on peut se dire (et j'en suis sur) que Gol et Cugel ont ete honnetes...Donc que quelque part, le lauréat a effectivement merité son account..(moi j'aimais bien le mien lol :))

Je ne veux pas dire que GB ne le merite pas, mais juste que ce concours se resume à qui a le plus d'amis sur le net...
à la limite on aurait pu lancer un concours du gars le plus populaire sur SB, le resultat aurait été le même...(et moi les gars j'existe!!! :D ;))

Euh...et pis le NDA ca a jamais empeché personne d'obtenir des infos :)

Et on a beau etre honnete, on ira pas refuser des votes quand l'objectif est un account.....cessons toute hypocrisie :)
Moonheart en tout cas j'admire ton honnetete, meme si elle confine parfois à la naiveté..(et moi aussi je suis un grand naïf :)).
Bref, voila les impressions d'un membre de le Seconde Union, impressions qui n'engagent que moi...

Et au niveau du boulot, tous les chefs de guilde en auront enormement :) TFH n'est pas la seule guilde franco ;)

Au fait, les gars....je suis un peu d'accord avec Henniak parfois(oui le gros nain pas diplomate :)), faut arreter avec le cirage de pompes :)

Glen Stryder
La Seconde Union

Par Aknoth le 8/12/2000 à 11:44:00 (#190717)

Moi je remarque un truc... personne ne lit les text ... et comme disais je sais plus qui la.. :) ca se résume a un concourt de popularité...

J'espere aussi que vous allez pas recompter les votes manuellement comme au Etas Unis ou sinon le gars auras pas sa beta avant que le Jeux sorte :D

Par Grenouille_Bleue le 8/12/2000 à 12:43:00 (#190718)

La NDA n'a jamais empêché personne d'obtenir des infos, et les icqs, private forums et autres lieus de discussions vont propager les informations rapidement.

Mais tout ça se fait en sous-main. Mettre les infos au grand jour sur un site est un bon moyen de paumer ton account, voire plus si affnités

Par Gol le 8/12/2000 à 14:45:00 (#190719)

A propos du concours de SB.FR, la méthode de choix retenue à été celle-ci :
Cugel choisit 5 propositions
Gol choisit 5 propositions

Total 9. (car 1 des propo etait en double)

Ensuite : Cugel, Francoi, Caleh et Gol donnent une note a chaque propo. pour s'appercevoir que les 2 premieres ont le même nombre de points.
Revote entre les 2 premiers et Cugel Frankoi Gol donnent la première place a qui vous savez.

Perso j'assume mon choix, et je suis certain que mes camarades assument aussi.

Gol

Par Arkan le 9/12/2000 à 0:27:00 (#190720)

la meileur façon de faire un vote:

Les 5 partipants font un texte anomyme, et c'est les 5 participants qui votes pour un texte (pas le droit de voter pour le leur), voilà

Par Gol le 9/12/2000 à 9:02:00 (#190721)

Ah ! C'est loin d'être con ça ...

Gol

Par RaK le 9/12/2000 à 12:43:00 (#190722)

Oui mais ca nous avancait pas plus car il y aurait eu le prb des TFH votant pour un de leur membre puisqu'ils sont 3...

Encore une fois je crois qu'il n'y a pas de système magique.

Par Magnet le 9/12/2000 à 17:37:00 (#190723)

Quatre, pas trois

Par Souricier le 10/12/2000 à 0:33:00 (#190724)

meuh non grenouille avec 550 votes pour les trois premiers tu crois avoir ete le seul a flammer tes icq? faut pas deconner y a pas 1000 visiteur sur le site sb en meme pas 10 heures qd meme.
Et puis tout a fait daccord c est celui qui se bouge le plus qui a mon avis est le plus representatif d un gm de guilde actif

Souricier

"Courez après le chien et jamais il ne vous mordra"
"Buvez toujours avant la soif et jamais vous ne la verrez venir"

Par The Dark Lord Pal le 10/12/2000 à 2:03:00 (#190725)

bon si vous en voulez pas moi je le prend :D
moi aussi j ai envoyer un text :D

Par Grenouille_Bleue le 10/12/2000 à 2:57:00 (#190726)

Je me sens frustré: le texte A est coché d'office, résultat plusieurs personnes qui ne captent rien à rien cliquent d'office sur "vote".

Est-ce si compliqué de tout décocher par défaut ? Sur 7 personnes qui viennent de me dire qu'elles ont voté pour E à l'instant, ca en fait qd meme 2 pour le A et 5 pour moi.

*gros soupir de mec frustré*

Par Mind le 10/12/2000 à 3:17:00 (#190727)

C'est changé, Grenouille.

--Mind

Par Ronsard le 10/12/2000 à 10:33:00 (#190728)

lol
dommage c etait marrant.. :)

Par Grenouille_Bleue le 10/12/2000 à 13:15:00 (#190729)

Arf :)
Merci Mind !
Comme quoi ma mauvaise foi marche parfois
hehe
Enfin bon, ce n'est toujours pas gagné :(

Par Magnet le 10/12/2000 à 23:45:00 (#190730)

*cling* !!

J'ai une idée !! Vu que Nek euuh texte A a gagné plein de votes avec son histoire de "checked" dans le code source (je l'ai dis hier à GB) je pense qu'on devrait lui enlever 300 votes !

Vu que le radio button E est trop pret du bouton vote (plusieurs personnes ont coché E en voulant cliquer sur Vote et ont voté pour E en meme temps, moi meme je l'ai fait en voulant voter pour moi), on devrait enlever à E 300 votes aussi !!

Vous en dites quoi ?!!! Aux grands maux les grands remèdes !!

C'est TROP INJUSTE :D

>MagnetoCaliméro

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Coucou

[This message has been edited by Magnet (edited 10 Décembre 2000).]

Par ki2 le 12/12/2000 à 12:09:00 (#190731)

Souricier : non cette méthode ne va pas, tu oublis un peu vite que ce jeu n'est en théorie pas limité au seuls Maitres de guildes. De plus, on est sensé élire un texte, pas un joueur.

Il aurait fallu que le vote soit plus sécurisé. Si vous comptez, y a dans les 2400 votes... je suis septique quand meme, je pense qu'il y a eu pas mal de triche, on doit etre 500 a s'interesser à ce jeu à tout casser...

L'idée de faire voter seulement les finalistes est pas mal. mais garre au match nul. en plus, y a le pb des finalistes de meme guilde.

La SEULE véritable solution viable au point ou l'on en sommes est de faire gagner un compte béta aux cinq
:D

comment ca je me repette ?
ben oui, faut que l'idée fasse son chemin...

Par Moonheart le 12/12/2000 à 13:52:00 (#190732)

Bah... je suis pour... :)

Bon, plus sérieusement, 500 joueurs * 1/jour * 8jours/semaine = 4000.
Bref, c'est faisable...

Mais j'y crois quand même pas trop.

Ils sont quand les résultats, qu'on puisse féliciter GB?

Par Nekratal le 12/12/2000 à 15:31:00 (#190733)

Moonheart pourquoi voudrais tu feliciter GB alors que j'ai termine avec 40 votes de plus que lui?...
Insinuerais tu quelquechose.... http://forums.jeuxonline.info/rolleyes.gif

Par Moonheart le 12/12/2000 à 16:33:00 (#190734)

Ah bon? Bah ca alors!
GB, et ta liste ICQ alors?

Par Aiwa le 12/12/2000 à 19:32:00 (#190735)

J'ai suivi avec bcp d'intérêt ce concours j'ai même voté pour le Texte E, qui ma fort plus, tout autant que les autres d'ailleurs(oui je les ai tous lu, MUAAA !). Je suis totalement d'accord sur le faite que c'était un peu naîf de croire que les votes ne seraient pas frôdés... enfin c'est fait , c'est fait . A mon avis, on devrait donner pas 5 mais 2 béta accounts, car les 2 finalistes ont mérités de recevoir un account chacun, pour leur texte et pour le travail fourni pour la recherche de point...
Mais en tout, je suis sûr que 50 % n'ont lu aucun texte, 30 % un seul, et 10 à 20 % les cinq......alors allez 2 accounts c'est pas grand chose !!!

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On dit que l'Hydromel tue à petit feu, je m'en fou, j'ai le temps !

Par Magnet le 12/12/2000 à 22:23:00 (#190736)

Je suis d'accord avec toi vu que je suis Deuxième :D

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Coucou

Par Moonheart le 12/12/2000 à 22:56:00 (#190737)

Sympa Aiwa, de dire que les deux autres méritent pas un account alors qu'ils sont les seuls à pas avoir flamé leur ICQ...

Sympa... vraiment! :(

Bah, faisons contre mauvaise fortune bon coeur: Je connaissait le résultat à l'avance, de toutes facons. :)

Donc je dis la phrase que j'ai attendu une semaine pour pouvoir dire:
"Félicitations GB!!!" :D

Par Aiwa le 13/12/2000 à 21:08:00 (#190738)

Désolé Moon ! Allez un account pour les 5 ;)


C'est mieux ?

Bon ben pusique tout le monde en reçoit un, un pour moi aussi ...

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On dit que l'Hydromel tue à petit feu, je m'en fou, j'ai le temps !

Par Moonheart le 14/12/2000 à 16:54:00 (#190739)

Et un pour ma grand-mère siou plait! :)

Par ki2 le 22/12/2000 à 9:50:00 (#190740)

*remet en haut pour que lonecat le voit bien*

tu vois, ce post date du 4 decembre 23h et des patates et à été lancé par GB, lis le en integralité et aprés tu pourra venir en parler si ca t'amuse


[This message has been edited by ki2 (edited 22 Décembre 2000).]