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Nouveau Thread spécialement pour Nijel
Par LoneCat le 6/12/2000 Ã 23:01:00 (#188666)
Euh, personellement, j'ai pas encore relativement lu beaucoup (je n'ai que 13 ans) et ce que j'ai lu ne sont que des auteurs connu:
SF : Isaac Asimov, Ray Bradbury (lassant à la fin...), Frank Herbert (inutile de le présenter), AC Clarke (Son dernier Odysée était...décevant), Robert Silverberg (Majipoor...), A.E. Van Vogt, Une bonne femme (La trilogie d'un machin de pouvoir avec une planète vivante)
HF : Terry Pratchett (inutile de le présenter), Tolkien.
Si vous avez des idées de lectures...
Si tu nous indique quels bouquins tu as preférrés, ça nous permettrait de te conseiller.
Pour la HF, je te conseille le cycle de Terremer (le sorcier de Terremer, les tombeaux d'Atuan, l'ultime rivage, Tehanu) d'Ursula le Guin celui des épées (Epées et démons, Epées et mort, Epées et brumes, Epées et sorciers, Le royaume de Lankmar, Le crépuscule des épes) de Fritz Leiber, la Belgariade de David Eddings, et plein de Jack Vance dont les chroniques de Durdane (l'homme sans visage, les paladins de la liberté, Asutra !) et les chroniques de Lyonesse (Le jardin de Suldrun, La perle verte, Madouc).
Toujours de vance, Ã mi chemin entre HS et SF tu as le cycle de Tshai (le Chash, le Wankh, le Dirdir, le Pnume) et "les 5 rubans d'or".
Enfin, de vance toujours, tu as le Space Opera teinté de HF la geste des princes démons (le prince des étoiles, la machine à tuer, le palais de l'amour, le visage du démon, le livre des rêves).
La ballade de Pern de Mc Caffrey est pas mal aussi (le vol du Dragon, la quête du dragon, le dragon blanc, la dame aux dragons, l'aube des dragons, histoire de Nerilka, les rénégats de Pern, tous les weyrs de Pern).
Absolument tous ces bouquins sont parus chez Presse Pocket (loué soit cet éditeur =) à l'exception du cycle de Tschai paru chez J'ai Lu. Certains sont peut-être épuisés ou réédités ailleurs.
Il y en a encore pas mal d'autres (Elrik et Hawkmoon de Moorcock, Faiseurs d'univers de Farmer, Princes d'Ambre de Zelazny, Second soleil de Teur de Gene Wolfe), mais ça fait déjà pas mal =)
Pour la SF, c'est pire. Il faut impérativement que tu dises ce que tu as aimé pour avoir un conseil utile =)
Bonne lecture =)
Ciao,
LoneCat
Par Java le 6/12/2000 Ã 23:36:00 (#188667)
Vu ton relatif jeune age (ce n'est pas une tare) je ne te conseille pas de commencer par Terremer ou les Epées. Choisis plutôt la Belgariade et le Malloreon d'Eddings (10 volumes!!!) ou Lyonesse. Passe aux autres après.
Pour ce qui est de Vance ,tu devrais à peu de chose près tout lire sans problème (quoique le cycle du Tschai ne soit pas terrible à mon goût, je préfère les Alastor(SF))
Pern : Ok mais tous les volumes ne se valent pas (au moins 10 volumes )
De Ann McCaffrey mais SF les 3 du cycle des chanteurs cristal (surtout le premier)
Y a le cycle de Xanth de Piers Anthony si tu aimes la Comique Fantasy
Tu peux aussi essayé le cycle de Ténébreuse de Marion Zimmer Bradley
(15 volumes au moins)
Pour la SF tu dois essayé tous les styles:
Cat le psion de Joan D Vinge
La stratégie Ender Orson Scott Card (le meilleur malgré ses opinions)
Cablé de Walter Jon Williams
Le cycle de Gaia : Millenium, Sorcière et Titan de Jon Varley
Hypérion de Dan Simmons (dur)
Dosadi de Herbert si tu l'as pas lu c'est fabuleux (mais compliqué)
Ora:cle de Kevin O'Donnell
Marée stellaire de David Brin
Le cycle de la Culture De Ian M Banks (3 Vol)
Le cycle Barrayar de Lois McMaster Bujold
La guerre éternelle de Joe Haldeman
Les seigneurs de l'Instrumentalité de Cordwainer Smith (spécial!!)
Je crois que te voilà noyé sous les conseils.
Perso, je dirais de lire en pemier:
Heroic Fantasy : La Belgariade de Eddings (5 vol)
Science Fiction : La stratégie Ender
Marée stellaire
Cat le Psion
Juste pour le fun lis un Gor de Norman et dis nous ce que tu en penses. Je te rassures personne ne te jetteras la pierre si tu nous dit avoir aprécier.
Si les autres donnent leur avis aussi, par recoupement tu pourras te faire une idée de ce qui se fait de bien en littérature fantastique.
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Java consultant en lecture pour futur autiste ;)
[This message has been edited by Java (edited 07 Décembre 2000).]
Par Grenouille_Bleue le 7/12/2000 Ã 10:30:00 (#188668)
Java, par contre, je vois qu'on n'a pas, mais alors pas, du tout les mêmes goûts :) Je crois n'avoir rien lu de plus ennuyeux que le cycle des crystal singers, et je n'ai pas tellement apprécié le cycle de Ténébreuse non plus. En y réfléchissant bien, à l'exception de certains livres de MZ Bradley (mais pas Ténébreuse) et d'Ursula Le Guin (je n'ai pas lu Terremer, mais je me souviens d'elle comme d'un bon auteur - chépu ce que j'ai bien pu lire d'elle), je ne connais pas d'auteur de HF féminin transcendant *wink wink*
J'ai bien aimé le cycle de Tschaï, même s'il n'est pas impérissable. Un bon mix de HF et SF.
Mes conseils:
dans l'ordre
- les 9 princes d'ambre (facile à lire, agréable, un vrai morceau d'anthologie) (parus chez Denoel avec des couvertures de miss Magnin)
- les Moorcock, du moment que tu ne rentres pas dans le délire pseudo-psycho-déliro-fumesque des multivers (comme les deux derniers livres d'Hawkmoon, par exemple). Je ne dis pas que c'est forcément mal, mais c'est plus dur à appréhender. Mais lis les premiers Elric, c'est une question de culture anyway :) (parus chez press pocket)
- le cycle de Gor, quoi qu'en disent les autres, et sans relancer la polémique (paru chez Opta pour la première édition, J'ai Lu pour les suivantes)
- La Roue du temps, de Robert Jordan, j'ai vu que c'était en train d'être traduit chez Press Pocket. Ce n'est pas forcément difficile à lire, mais c'est d'une richesse incroyable (même si le premier livre est un peu conventionnel).
Avec ça et ce qu'ont dit les autres, tu devrais déjà avoir à t'occuper pour un bon moment :)
Par Java le 7/12/2000 Ã 11:08:00 (#188669)
Tu vois Grenouille, j'essayais de tenir compte de l'âge de Nijel. Je ne le considère certainement pas comme incapable de comprendre Ambre, mais je le soupçonne de pas avoir le recul pour comprendre les subtilités de Zelazny.
Maintenant tu ne les as peut-être pas comprises non plus mais ça m'étonnerait d'un fervent joueur de JdR qui à certainement joué à Ambre.
Ce jeu à l'énorme défaut de décortiquer les bouquins et de t'empêcher de t'imaginer tes cours du chaos personnelles.
Je lui conseille des trucs relativement simple et distrayant pour pas le noyer dès le début.
Maintenant, si il nous dit que il a tout pigé dans les Herbert qu'il a lu. Alors c'est que c'est un génie et il pourra alors lire n'importe quoi que l'on pourra lui conseiller. Et dès lors on passera aux choses sérieuses.
Bon maintenant il m'arrive d'être aussi con qu'un autre :D
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Java tente d'être éducatif
Par Grenouille_Bleue le 7/12/2000 Ã 12:38:00 (#188670)
Disons que les livres d'Ambre sont écrits dans un style familier, pas trop déroutant. J'ai lu sa liste de livres et, effectivement, quelqu'un qui a lu les chroniques de Majipoor et Dune n'aura aucun problème avec les 9 princes d'Ambre (attention, je parle bien de cette série, pas des autres livres de Zelazny).
C'est vrai qu'il y a beaucoup de sous-entendus et d'intrigues politiques mais, comme Le Petit Prince, je pense que ca peut se lire à tous les ages et à tous les niveaux.
Par LoneCat le 7/12/2000 Ã 13:09:00 (#188671)
Eddings est sans doute le plus facile à lire et le plus apprécié à 13 ans, même si moi aussi ça m'a gavé rapidement :)
Je conseillerai Ambre et Moorcock vers 15 ans. Pour Moorcock, il vaut mieux avoir lu avant les autres "classiques" de HF, pour mieux comprendre la démarche qu'il a eu en écrivant Elric.
Les cycles de Terremer et des Epées sont deux grands classiques qui sont très agréables. Des suppléments de AD&D ont d'ailleurs parus sur le second (Lankmar).
La roue du temps, c'est bien mais c'est loin d'être entièrement traduit. La première traduction est chez Rivages Fantasy et la parution en poche chez pocket environ 6 mois plus tard. Il vaut donc mieux attendre que tout soit traduit et en poche :)
Pour Gor, il y a un thread de 30 messages sur le sujet :) Tu comprendras que je ne le conseille pas :)
Ciao,
LoneCat
Par Grenouille_Bleue le 7/12/2000 Ã 13:16:00 (#188672)
Ca m'intéresse.
Par Nijel le 7/12/2000 Ã 17:00:00 (#188673)
Je n'achétes donc que peu de livres, et mes lectures sont empruntés à la bibliothèque.
Mes lectures en cours (que de la SF...)
L'effet Lazare
Le facteur ascension
L'homme de deux mondes
De Frank Herbert.
Mes lectures préférés:
L'Odysée de l'espace sauf la dernière (3001) de AC Clarke
Dune et toutes ses suites, Dosadi & co de Frank Herbert.
Tout les romans et nouvelles d'Isaac...
Et bien sûr DW et le S des Anneaux.
En fantasy, je n'ai lu que Terry Pratchett...Tolkien, et le mec qui a écrit la trilogie de l'adepte bleu.
Edit:
Java> Tu ne connaîs pas mes capacités...Je vais voir si c'est au-dessus des miennes :D
[This message has been edited by Nijel (edited 07 Décembre 2000).]
Par Java le 8/12/2000 Ã 10:10:00 (#188674)
Mes préjugés par rapport à ton age sont du aux ados qui traînent leur "age idiot" comme un boulet. Et ceux-là sont plus courant que les petits génies. :D
Désolé pour les ados mais c'est vrai!!
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Java vachement épaté par les capacités intellectuelles de Nijel
Par Souricier le 11/12/2000 Ã 12:05:00 (#188675)
Essaies Barjavel aussi (tout...), c'est bien c'est tres bien meme carrement bien et en plus avec un peu de chance t en etudiera un ou deux que tu auras deja lu du coup qd tu passeras le bac :)
Et je voudrais pas etre desagreable mais Eddings doit bien etre un de ceux qui m a le plus gonflé (parmis les bons attention je le classe qd meme au dessus du panier), le zola de la HF avec ses descriptions de payasages interminables, moi ca me gave
peut etre la serie des domes de feu m a plu un peu plus, mais sans plus.
et puis concernant l age de Nijel, qd a 13 ans t as deja lu tout ca, c que t'es un fondu, prends une carte de biblio et lis tout ce qui traine ;o) fais pas comme joe et moi qui a force d acheter des bouquins HF et SF ne savons plus ou les mettre (plus de 500 chez moi chez lui chez mes parents peut etre encore plus chez les siens chez les copains sous le lit , pour caler le frigo...l horeur, tu verras NIjel ds 15 ans :)
[This message has been edited by Souricier (edited 11 Décembre 2000).]
Par LoneCat le 11/12/2000 Ã 15:22:00 (#188676)
Et Barjavel c'est exactement le contraire: je trouve Ravage fabuleux, mais je ne le conseillerais pas à 13 ans. Pareil pour Malpertuis de Jean Ray, pareil pour les Brunner ou les Ballard.
Je me souviens d'avoir détesté les Jerry Cornelius (enfin la première partie du premier volume), sans doute parceque j'étais trop jeune. Je vais réessayer pour voir :)
Ciao,
LoneCat
Par SliverB le 11/12/2000 Ã 17:16:00 (#188677)
Sinon hors HF, les Maurice G.Dantec (Trois bouquins, un savant mélange de Sérial Killers, de Cyberpunk et de magouilles politiques...) et le précurseur William Gibson et son "Neuromancien" (Faut s'accrocher un peu...)
Par Java le 12/12/2000 Ã 0:35:00 (#188678)
Fais gaffe avec Jerry Cornélius Lonecat. Il y en a un qui est vraiment nul, mais je me rappele plus lequel http://forums.jeuxonline.info/redface.gif
Je me souviens que le premier Moorcock que j'aie lu était Le navire des glaces que j'ai relu il y a 1-2 ans ça change du "Champion éternel"
Grenouille toi qui lit de la Fantasy en anglais. Si tu as lu et aimé Les chronique de Thomas l'incrédule de Stephen Donaldson (malgré le découpage complétement délirant effectué par J'ai Lu). Tu devrais essayer : The Second Chronicles of Thomas Covenant , The wounded Land, The One Tree, White gold wielder edité par Fontana et Del Rey.
Attention n'achète qu'un seul volume à la fois car c'est un anglais assez rébarbatif ce qui nuit beaucoup à l'histoire.
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Java qui va se remettre à lire sa bibliothèque
Par oragie maindargent le 12/12/2000 Ã 2:05:00 (#188679)
NIJEL as-tu déja lu un ro
Par Grenouille_Bleue le 14/12/2000 Ã 17:46:00 (#188680)
Mais merci du conseil, c'est vrai que c'est de la bonne fantasy, qui change un peu du porte/monstre/trésor ou du newb ---> héros qui marquent la plupart des histoires.
J'aimais bien le résumé qu'ils en faisaient sur book-a-minute :D
Faudrait que je retrouve l'URL
Si tu lis bien en anglais, je te conseille a Song of Ice and Fire, de Martins. Ca n'a rien à voir avec ce qu'il a écrit avant, et c'est une véritable fresque qui te laisse haletant (sisi :D). Par contre, les 50 premières pages sont un peu rébarbatives.
- A game of thrones
- A clash of kings
- A storm of swords
Par Nijel le 15/12/2000 Ã 16:27:00 (#188681)
McCaffrey : la ballade de Pern
Jack Vance
David Eddings
le Cycle de Terremer d'Ursula le Guin
Le cycle des épée de Fritz Leiber
La Belgariade de Eddigns
La Stratégie Ender de Orson Scott Card
Les livres de Moorcock
le Cycle de Gor ?
Java>
Maintenant, si il nous dit que il a tout pigé dans les Herbert qu'il a lu. Alors c'est que c'est un génie et il pourra alors lire n'importe quoi que l'on pourra lui conseiller. Et dès lors on passera aux choses sérieuses.
Je pense que j'ai assez bien compris , mais evidemment, comme Dosadi est le premier livre dur que j'ai lu, je l'ai moins assimilé.
SliverB>
Pratchett qui sont à la base des livres plus ciblés pour les jeunes adolescents,
Humhum...tu sous-estimes Pratchett : son oeuvre est plein de métaphores, allégories, oxymore, paradoxe,...et autres. De plus, son oeuvre est une parodie juste de notre société actuelle. EN général, les adolescents qui l'ont lu n'ont pas compris toutes les subtilités.
D'ailleurs, vivement la traduction de tout ses livres.
Par Grenouille_Bleue le 15/12/2000 Ã 17:02:00 (#188682)
Mais pour t'aider dans tes lectures, voici les tomes dans l'ordre:
- Le tarnier de Gor
- Le banni de Gor
- Les Prêtres-Rois de Gor (oui, le titre a l'air nul comme ca, mais le bouquin est sympa :p)
- Les nomades de Gor (sans conteste le meilleur)
- Les assassins de Gor
- Les pirates de Gor (un des seuls bouquins qui m'ait donné envie de frapper le héros littéralement et de lui gueuler "ressaisis-toi !". Ce qui montre l'ampleur du lien émotionnel que crée Norman. Toutes mes connaissances ont réagi de la même manière à ce livre :p)
Lis d'abord ces 6, qui sont de la HF écrite de main de maître (et te fera comprendre le sens du mot "épique") et sans cette "humiliation de la femme" qui apparaît dans les livres suivants.
Disclaimer pour les flamers en herbe: cette opinion n'engage que la Grenouille.
Par LoneCat le 15/12/2000 Ã 21:09:00 (#188683)
LoneCat
Disclaimer: the expressed opinion is NOT the official opinion expressed by GOA and NOT the personnal opinion of LoneCat who did not read the alledged "grosse daube". "Grosse daube" and "Gor" are rigistred trademarks of Norman Incorporated.
Par Grenouille_Bleue le 16/12/2000 Ã 3:51:00 (#188684)
Par Nijel le 16/12/2000 Ã 9:12:00 (#188685)
C'est vrai que c'est facile à lire, mais c'est agrèable...
Par Grenouille_Bleue le 16/12/2000 Ã 11:09:00 (#188686)
De Van Vogt, si tu ne l'as pas encore lu, je te conseille "à la poursuite des Slanns". La série du non-A (le monde du non-A, les joueurs du non-A, etc) est très sympathique, mais nécessite un certain niveau de culture pour être pleinement apprécié (pensée non-aristotélicienne, blabla). "Les armuriers de chépazou" sont assez sympas de lui. Et c'est à peu près tout, je ne suis pas un expert de Van Vogt :)
Asimov reste une lecture très agréable, que ce soient ses nouvelles (son meilleur recueil étant à mon avis "le robot qui rêvait") ou encore le cycle de fondation. Attention aux imitations et aux "parainnés par Asimov" genre la cité des robots, qui sont plutôt creux.
Dans la catégorie Cyberpunk, tu peux t'avaler du Gibson (Neuromancien, entre autres), et du Nigel Findley (qui a écrit des boquuins pour Shadowrun qui sont *gasp* non seulement lisibles, mais vraiment sympathiques) -> Grille-Neurones
Pff.
Il y a trop à conseiller.
Essaie Gor :D
Par LoneCat le 16/12/2000 Ã 11:17:00 (#188687)
Dans le genre un peu HF, lis de lui la guerre contre le Rull, l'Empire de l'atome & Le sorcier de Lynn, Les fabriquants d'armes & les armuries d'Isher. Tout ça de mémoire donc orthographe pas garantie.
Le monde des à et les joueurs du à oui, OK pourquoi pas. j'ai bien aimé quand j'étais jeune =)
Ciao,
LoneCat
Par Nijel le 16/12/2000 Ã 14:05:00 (#188688)
Il me manque très certainement les armureries d'Isher.
Par Zehaf le 17/12/2000 Ã 13:43:00 (#188689)
Originally posted by Nijel :
tu sous-estimes Pratchett : son oeuvre est plein de métaphores, allégories, oxymore, paradoxe,...et autres. De plus, son oeuvre est une parodie juste de notre société actuelle. EN général, les adolescents qui l'ont lu n'ont pas compris toutes les subtilités.
C'est tout à fait exact. Il y a même des passages à la limite de la philo (mais en beaucoup plus drôle ;)) je pense notamment à beaucoup de passages sur la religion (la fin de Feet of Clay, un peu partout dans Carpe Jugulum, et surtout Small Gods / Les Petits Dieux).
Bon, perso, ça que je conseille :
- Tolkien l'inévitable (avec aspirine à portée de main pour le Silmarillion) ;
- Vance, dont je n'arrive pas à trouver les œuvres HF (grrrr) ;
- Moorcock ;
- Lovecraft (avec ou sans tentacules faciaux)
Je ne peux pas beaucoup plus conseiller, je suis obligé de me bouffer de la littérature plus "classique" américaine et anglaise...
Encore que l'on y trouve pas mal de fantasy : Le Portrait de Dorian Gray par Oscar Wilde, La Guerre des Mondes d'un certain H.G. Wells...
M'enfin bon sinon farfouille un peu partout et si tu trouves un titre d'un illustre inconnu, tu tiendras peut être un petit bijou entre tes doigts gourds et boudinés de lecteur acharné et chipsophile (encore que les chips c'est gras c'est complètement dégueu sur les bouquins...).
Bah sinon bonne lecture à toutes zet à tous !
Par Nijel le 17/12/2000 Ã 17:55:00 (#188690)
et le portrait de Dorian Gray (mon avis est ,disons, très négatif).
Par Grenouille_Bleue le 18/12/2000 Ã 12:39:00 (#188691)
Mais bon, je n'ai jamais vraiment accroché
Par Grenouille_Bleue le 18/12/2000 Ã 12:45:00 (#188692)
C'est un site absolument excellent, je suis mort de rire rien que d'y penser.
Je l'ai déjà posté ici il y a un certain temps, mais ca ne fait pas de mal de la dépoussiérer...
Tu cherches de la SF/HF ?
BOOK A MINUTE ! <---- ceci est un lien
Mwhahahhaha
[This message has been edited by Grenouille_Bleue (edited 18 Décembre 2000).]
Par Java le 19/12/2000 Ã 20:14:00 (#188693)
GEANT le lien!!!! Je sais pas quel résumé je préfère y sont complètement barge.
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Java mort de rire
Par LoneCat le 19/12/2000 Ã 23:17:00 (#188694)
Relis le dans 5-10 ans tu verras =)
N'essaie pas Lovecraft (idem: essaie dans 3-4 ans).
Ciao,
LoneCat
Par LoneCat le 19/12/2000 Ã 23:35:00 (#188695)
Les plus réalistes: 2001 de Clarke, Fondation d'Asimov et les bouquins de Eddings =)
M'enfin, il y a tellement de spoil qu'il vaut mieux lire les bouquins AVANT de lire les résumés :)
Ciao,
LoneCat
Par Nijel le 20/12/2000 Ã 21:05:00 (#188696)
C'est que c'est justement un classique classique quoi...
Je n'ai pas detesté ce livre...
Mais bon, je l'ai lu il y a 3 ans...
Je me rappelle avoir trouvé dommage d'avoir besoin de 200 pages pour dire que l'homme est corrompu...
J'essaierais lorsque j'aurais épuisé votre liste de lecture :p
Par Grenouille_Bleue le 20/12/2000 Ã 23:44:00 (#188697)
*sifflote*
hein ? quoi ? j'ai dit quelque chose ? moi ? vous avez dû mal *commence par Gor* entendre !
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