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La régle "pas de pub": que vise t'elle exactement?
Par after midnight le 2/8/2001 Ã 14:34:00 (#188371)
Car en y réfléchissant bien, les forums sont truffés de pub plus ou moins dissimulées:
1)les noms souvent peu recherchés des inscrits sont en eux-mêmes une pub pour les oeuvres qu'ils aiment ( Gandalf pour Tolkien, Carapuce pour les pokémons,etc...).
2)Les smileys différents ( entendez :" non proposés par ce forum ) et les images en signature peuvent être considérés comme une vitrine, donc une pub pour un site puisqu'il est si facile d'en demander les propriétés.
3)Les sites proposés dans une signature, s'ils favorisent le jeu lorsqu'ils sont dans leur forum, ne deviennent'ils pas des pubs lorsqu'ils sont dans un forum différent? ( ex: mimi la tarentule qui propose le site des archers de la 4émé prophétie dans sa signature, qui posterait dans le forum BG2 avec la même signature ).
4)Plus vicieux: une information personnelle comme le lieu de domicilation peut se transformer en une pub qui martéle le nom d'un produit. Ainsi les gros posteurs ayant plus de 2000 messages a leur actif et ayant spécifié leur pays de résidence, par ex la France :p , ont martelés 2000 fois le nom France auprés des Québécois, Belges, Suisses, etc...
Bon bref on pourrait continuer les exemples. Je suis conscient qu'il ne faut pas prendre la régle au pied de la lettre, mais les occasions sont tellement multiple de faire de la pub ( même sans s'en rendre compte ) que je me demandais quelle vraie limite était fixée ( en dehors de la pub pour des sites illégaux ) ?
Je rajoute que je viens de me rappeler que la taverne était un endroit ou on pouvait faire la promotion de films, de livres, de jeux, de matos informatiques, de programmes et de plein d'autres choses. J'ai cherché les moyens les plus cachés de faire de la pub alors qu'ils y en avaient des plus explicites ici :eek: . Ca repose encore plus la question de savoir ce que la régle " no pub" couvre non?
[ 02 août 2001: Message édité par : After Midnight ]
Par Jet le 2/8/2001 Ã 14:56:00 (#188372)
En général, le seul truc qui embête Mind, c'est de la pub pour d'autres forums de discussions sur les jeux on-line
Par Dragoon le 2/8/2001 Ã 15:11:00 (#188373)
En fait je pense qu'il ne faut pas que la pub soit hors-sujet .
Si qq1 propose un lien menant a un site pour acheter des cartouches d'imprimantes pas cher dans un topic qui parle d'un jeu precis , la c'est de la pub abusive.
En fait on peut considerer la pub abusive comme celle qui nous tente a depenser de l'argent (un topic qui donne un lien vers un site de jeu n'est pas abusif , car on a rien a payer , parcontre celui qui entraine les autres vers un site de casino online la c'est abusif et ca devrait etre puni )
Par after midnight le 2/8/2001 Ã 15:19:00 (#188374)
Chaque modéro a forcément sa vision de ce qui est pub ou pas, mais il doit y avoir des lieux communs que regroupe la régle.
Et même si je peux admettre que La limite fixée, c'est celle de Mind
car ce forum est leur forum et qu'ils en font ce qu'ils en veulent ( les admins ), en tant qu'utilisateur, j'aimerais croire a un professionnalisme ( même s'ils sont en droit de ne pas le revendiquer vu qu'ils ne sont pas payés ) autrement dicté que par leurs désiratas ( ce qui est au final un compliment ;) ). Alors ? :)
Par makina le 2/8/2001 Ã 15:31:00 (#188375)
PS : Si je dis : "Carmina Burana c'est tout de meme grandiose, je ne m'en lasse pas", est ce de la pub ?
Par after midnight le 2/8/2001 Ã 15:42:00 (#188376)
Débat lancé par Dragoon:
pub abusive
Je connaissais pas ce concept ;). A mon avis tu dois confondre avec un pub hors sujet, c'est à dire un pub dans une autre pub ( ce qui contrefait doublement à la régle :mdr: ). Et puis
un topic qui donne un lien vers un site de jeu n'est pas abusif
je ne vois pas la différence avec un site de casinos on-line, si le jeu est présenté de facon suffisament alléchante ( c'est à dire ne présenter que ses qualités ) il pousse le consommateur dans son désir d'achat en ne lui montrant que les aspects positifs, ca revient au même.
Tiens pour te donner un exemple, j'hésiter à acheter black&white car certains magazines le présenter comme un peu trop court. Je suis venu dans la taverne lire ce qu'on en pensait, et même si certains allaient dans le sens du magazine, d'autres disaient qu'il était tellement beau que ca valait le coup. Vu qu'il y avait plus d'avis positifs dans le sens d'acheter B&W, je me suis laissé tenter. Bref je me suis laissé avoir par la pub qu'on en faisait ici ( ce que je ne regrette qu'à moitié car c'est vrai qu'il est beau mais court :D ). Certes j'avais envie de l'acheter, mais j'aurais pas sortie les brouzoufs et aurait attendu qu'on l'achéte pour moi ( suivez ma pensée :cool: ) si j'avais pas lu autant d'avis positifs ici. Et dans ce topic il n'y avait aucun lien vers un autre site présentant ce jeu comme un miracle...
N.B. C'est pas suite a cet épisode de B&W que je me posais cette question de pub dans le forum hein ;) enfin si, en y réfléchissant ca a peut- être du y participer :)
Par makina le 2/8/2001 Ã 15:54:00 (#188377)
La pub montre evidemment le coté positif, le point qui fait que tu va t'y interresser, mais cela ne signifie pas qu'elle soit mensongere.
En te renseignant sur le jeu, tu as eu differents avis, et si tu avais par exemple posé la question de la durée, tu aurais su qu'il est court. Si tu l'achete ensuite, c'est en connaissance de cause, donc je ne vois pas en quoi tu devrais te plaindre comme s'il s'agissait d'un mauvais investissement.
Par after midnight le 2/8/2001 Ã 15:55:00 (#188378)
Débat lancé par MaKina:
mmmm. C'est vrai que s'il est impossible de parler de faire des compliments sur tel produit ou denoncer tel autre produit, ben on n'a plus qu'a parler dans le vide :(
Je rajouterais qu'en égard aux exemples de pubs dissimulées que j'ai cité dans mon premier post, je me demande si la régle "no pub" n'est pas une profession de foi, impossible à faire respecter dans les faits. Autant dire tout de suite ce que les modérateurs communs à jeux on line ne veulent précisément pas voir non ( ce qui à mon avis est amplement recouvert par la régle: "pas de messages à caractére illégal" ) ?
Par after midnight le 2/8/2001 Ã 16:10:00 (#188379)
Débat lancé par MaKina:
En te renseignant sur le jeu, tu as eu differents avis, et si tu avais par exemple posé la question de la durée, tu aurais su qu'il est court
Ta réponse est lÃ
Débat lancé par After Midnight:
Vu qu'il y avait plus d'avis positifs dans le sens d'acheter B&W, je me suis laissé tenter
Ce que je pense du produit n'est pas à mettre en rapport avec le fait que j'ai trouvé ici, dans un forum ou la pub est sensée être interdite, les dérniéres motivations pour acheter le dit produit. En ce qui me concerne c'est le nombre d'avis favorables qui m'y a poussé, pour d'autres un seul message dithyrambique pourrait suffir, mais le probléme reste entier : il y a de fait (caché ou volontaire ) de la pub dans ce forum et dans tous les forums de jeux on line.
Ma question reste donc la même: que veut dire la régle "pas de pub" ?
Par Dragoon le 2/8/2001 Ã 16:25:00 (#188380)
Sur le forum , on entend souvent un avis personnel ( ce jeu est genial , j'y joue toute la journée , dommage que ca deviennent lourd a force) , et y'a aussi la pub purement commerciale (Ce jeu est une innovation d'un grande beaute , avec un mode multi integre , jouable gratuitement sur les serveur de l'editeur , etc... ) bref qui ne montre que le cote vendeur quitte a etre hyprocrite , ce qui n'est pas le cas dans la plupart des discussion sur forum
Par Jet le 2/8/2001 Ã 16:31:00 (#188381)
Par Mind le 2/8/2001 Ã 17:06:00 (#188382)
Dans l'absolu, toute forme de publicité peut être soumise à modération.
Concrêtement, nous n'effaçons pas les pubs pour les projets communautaires non commerciaux qui concernent directement des jeux couverts par Jeux Online. (Sauf bien sûr lorsque certains abusent de cette liberté.)
Par contre, si tu viens poster une pub pour que les visiteurs de Jeux Online viennent acheter une tondeuse à gazon sur monjardin.com, n'espère pas voir ton message rester bien longtemps. :)
De façon générale, si c'est une pub pour un produit à vocation commerciale, elle sera effacée.
D'un point de vue modération parler d'un autre jeu (par ex. UO sur les forums T4C) revèle plus du hors-sujet que la publicité.
Sauf bien sûr si tu as des parts dans la société éditrice. :)
Par after midnight le 2/8/2001 Ã 17:10:00 (#188383)
La France semble être une exception en ce sens ou parler des produits culturels n'ést pas considérer comme faire la publicité d'un produit commercial.
Mais je pense que la donne a changée, d'ailleurs dans ce forum auquel je participe peu mais que je lis souvent vous etes les premiers à reconnaitre que certaines daubes qu'on tente de nous faire passer comme culturel ou ludiques( musique, films, livres, dessins animés,... ) sont souvent des produits élaborés par du marketing et non par un savoir faire artistique.
Prenons un exemple: le marketing M6. On prends plusieurs gamines de 16 ans d'age, on leur fait passer un concours comme graine de star pour les lancer. Le public décide de qui va rester =>double bénéf 1) l'émission est regardée donc ca leur coute rien puisque l'écran publicitaire les paye 2)ils ont sous la main une chanteuse sans contrat qui est aimée par le public et déja connue grace a leur soins.
On signe un contrat avec la gamine, on lui colle une chanson avec une rythmique à la mode et des fringues genre Britney Spears, on est quasiment certains de faire des brouzoufs avec cette gamine. Ou est l'aspect artistique ou culturel ? Le chercher pas vous le trouveriez pas, et pourtant si je vous parle de Lorrie, d'Alizée, d'Organiz, de Cristinna Aguilera,... vous ne considérez pas comme de la pub non? Pourtant ca revient exactement au même que de citer Guillemot,IBM, Microsoft,... on parle bel et bien d'un produit commercial.
Et si l'on se penche sur des oeuvres d'art, prenons Carmina Burana ;), ne me dites pas que vous pensez naïvement que le CD ne rapporte rien à la maison d'édition...
Donc la pub est belle et bien partout et encore plus dans la taverne ou les délirs mis à part, on ne fait que participer à l'effort de propagation ou de connaissances d'un produit qualifiable de culturel ou non.
La régle "pas de pub" est donc complétemént caduque de fait, alors quelle genre de pub les modérateurs communs à jeux on line pourraient'ils supprimer qu'ils pensent contrevenir à la régle? Je me le demande...
Par Mind le 2/8/2001 Ã 17:17:00 (#188384)
- Un nom contenant une URL est en général mal vu par les modérateur. Genre : Bob de www.cocacola.com
- Les pubs dans les signatures (pour un site commercial ou hors-sujet) sont en général tolérées à compter du moment où le posteur contribue quantitativement et qualitativement aux forums. Une pub pour un site commercial dans la signature de quelqu'un qui aide fréquemment les autres joueurs a plus de chance de rester que la même publicité dans la signature de quelqu'un qui vient de poster pour la première fois et pour ne dire en plus.
- Les pseudos de pokémons, héros de la littérature, etc. ne posent bien évidemment pas problème.
Par after midnight le 2/8/2001 Ã 17:19:00 (#188385)
Débat lancé par Mind:
De façon générale, si c'est une pub pour un produit à vocation commerciale, elle sera effacée.
Je devais me douter de la réponse puisque je l'ai commentée ( avant qu'elle ne soit postée :mdr: ) dans le topic juste au-dessus. Et je reste sur mes positions :) On dirait que vous pensez comme le CSA, pas de pub pour les marques dans les émissions télévisées...mais bon j'enfonce le clou, lorrie, organiz, etc sont des marques en elle même, je ne vois aucune différence avec une tondeuse :D
Par Mind le 2/8/2001 Ã 17:21:00 (#188386)
Cette règle nous permet surtout d'avoir une base pour modérer si besoin ait. Le fait qu'elle existe ne veut pas dire qu'elle est appliquée strictement, mais qu'elle peut être appliquée et que l'auteur était prévenu de cette possibilité.
Si on devait interdir toute forme de publicité, on ne pourrait même pas parler des jeux que nous couvrons.
Par Jet le 2/8/2001 Ã 17:27:00 (#188387)
[ 02 août 2001: Message édité par : Jet ]
Par after midnight le 2/8/2001 Ã 18:07:00 (#188388)
Débat lancé par Mind:
Le fait qu'elle existe ne veut pas dire qu'elle est appliquée strictement, mais qu'elle peut être appliquée et que l'auteur était prévenu de cette possibilité.
Ca me parait correct comme réponse puisqu'elle sous entends qu'il y a de la pub dans les forums, j'avais donc pas tout a fait tord :p
Je conclue donc que la pub est autorisée à partir du moment ou elle est en rapport avec le contexte du forum, ce qui me parait être plus proche de la réalité que "pas de pub pour des produits commerciaux" ;)
Vl'a un topic qui débouche sur quelque chose
*satisfait* :)
Par makina le 3/8/2001 Ã 2:02:00 (#188389)
Parce que c'est ancien ? C'est bien relatif, Carmina Burana date du XX° siecle De plus, tout un tas de chanteuses de cabaret officiaient a la meme epoque et je doute qu'on les considere jamais comme des artistes.
Parce que c'est beau ? Y a des gens qui aiment Britney Pouf', et d'autres qui n'aiment pas. Ca s'applique a Carl Orff comme a n'importe quel autre "artiste".
Je serai assez curieux de connaitre ta definition.
Par after midnight le 3/8/2001 Ã 5:19:00 (#188390)
D'ailleurs si je dit "spice girls", je fais implicitement de la pub pour leurs poupées, leur
t- shirt, leur poster à 30$ dédicacés par une machine,etc...Si je dis "Alizée" je fais aussi de la pub pour un produit "moulé" facon Myléne Farmer ( même producteur, agent artistique, compositeur, etc...).
Je ne juge pas les gouts car tout le monde à droit d'aimer des trucs commerciaux, mais qu'on me dise pas que ce sont des artistes :p
Par Benedyct le 3/8/2001 Ã 9:31:00 (#188391)
Par makina le 3/8/2001 Ã 10:36:00 (#188392)
à partir du moment ou un artiste rentre dans un systéme qui lui est étranger et ou le manipule ( avec son gré la plupart du temps ),
Si tu es manipulé avec ton gré, tu n'est pas manipulé :)
Quand a Carmina Burana, vu le nombre de fois ou ca a été repris, et utilisé dans les films (like Excalibur), on peut dire qu'il est entré dans un systeme qui lui est etranger (Puisque c'est de l'opera et pas autre chose. Faire un CD c'est deja sortir du cadre de l'Opera).
A mon sens, le fait que ce soit artistique ou non est un peu trop proche du "moi j'aime moi j'aime pas".
Je ne sais pas si c'est ici qu'on en a parlé, mais on a enormemement tendance a confondre actuellement le coté technique et le coté creatif. Le commun (pas pejoratif, pas taper merci ;)) pense que la technique, ou plus exactement la figuration est artistique, alors que les artistes de la fin du XX° siecle (On est des vieux :maboule: ) comptent plutot sur le (soit disant) creatif.
Personnellement, je pense qu'il faudrait bannir a jamais le terme d'Art, vu que personne n'arrive a le definir ou etre d'accord dessus, excepté que c'est totalement subjectif. Enfin, quand je dis bannir, je veux dire mettre un bemol sur le fait de penser que "C'est artistique, donc respect !".
Je rappelle aussi que les Grecs par exemple n'avaient pas le terme d'Art, mais d'Artisants. Aujourd'hui, le temre d'Artisants est devenu assez pejoratif mais moi je le trouve bien plus honnete que Art : une personne qui fait un travail manuel et qui aime son metier. :)
Par Jet le 3/8/2001 Ã 11:13:00 (#188393)
Pour faire de l'art en général il faut tout de même une certaine maîtrise technique de l'outil utilisé, ensuite c'est la capacité d'utiliser cette technique pour traduire à l'extérieur toute la créativité de son esprit qui peut faire que le résultat soit considéré comme de l'art.
Mais très souvent la maîtrise de l'outil éxacerbe également la créativité de l'artiste, donc tout est un peu lié, ensuite pour faire une charlotte au chocolat alors il faut 225 grammes de chocolat, 150 grammes de....... :D
Par Lazlo le 3/8/2001 Ã 11:55:00 (#188394)
De toute manière, c l'affaire des modérateurs et si qq n'est pas d'accord avec les règles...eh bien , il y a des tas de forums sur Internet...
J'ai bon, Mind ? :ange:
Par Elladan Araphin le 3/8/2001 Ã 12:25:00 (#188395)
De toute manière, c l'affaire des modérateurs et si qq n'est pas d'accord avec les règles...eh bien , il y a des tas de forums sur Internet...
* se prépare à dire uneu connerie *
Lesquels ???? :ange: :p
Par makina le 3/8/2001 Ã 13:06:00 (#188396)
Je ne sais pas si la maitrise de l'outil eveille la creativité. Lorsque je vois certains amis assez doués en dessins ou a mon taff les mecs qui font de la 3D, je suis assez decu, ca manque souvent d'originalité. Bon, par contre, les designers c'est nikel, mais on les paye pour ca, non ?
C'est amusant la tendance actuelle de l'art moderne d'abandonner completement la technique pour ne faire que du "concept". On a l'idée et c'est tout (Ou on paye des ouvriers pour la mettre en place). Apres tout, on peut se demander si la creation physique est reellement necessaire dans un projet artistique... puisque le message (ou le pseudo message) a peu de chance d'etre universel, donc n'a pas besoin d'un support permanent.
Qu'est ce que je raconte moi ??
Par Jet le 3/8/2001 Ã 13:22:00 (#188397)
Débat lancé par MaKina:
Je ne sais pas si la maitrise de l'outil eveille la creativité. Lorsque je vois certains amis assez doués en dessins ou a mon taff les mecs qui font de la 3D, je suis assez decu, ca manque souvent d'originalité. Bon, par contre, les designers c'est nikel, mais on les paye pour ca, non ?
Non non non, enfin si :mdr: , mais c'est pas ce que j'ai dis.
J'ai pas dis éveillé mais exacerbé, c'est à dire que le gars là qui a des compétences artistiques peut les développer davantage par la maîtrise de l'outil nécessaire à la création de son art, mais bon c'est sur qu'il n'y pas besoin de don artistique pour par exemple jouer les morceaux des autres à la guitare, le gars qui sait jouer de la guitare n'a pas forcément le potentiel de créer des mélodies bien évidemment.
Parce contre celui qui a de l'inspiration à la base, plus il maîtrise sa guitare plus il peut complexifier sa créativité, si Hendrix n'aurait su faire que 3 accords ben il aurait pas fait grand chose :D :D :D (y'a que Kobain qui arrivait à faire des trucs avec 3 accords voir moins :D :D :D)
[ 03 août 2001: Message édité par : Jet ]
Par makina le 3/8/2001 Ã 13:28:00 (#188398)
Je trouve que dire de quelqu'un qu'il est doué est la pire des insultes (meme si tout le monde considere cela comme un compliment) parce que c'est nier les efforts que la personne a fait pour atteindre ce niveau de maitrise.
Par after midnight le 3/8/2001 Ã 17:35:00 (#188399)
Quand à supposer que j'emploie le terme artistique pour qualifier ce que j'aime pas ou pas, ca implique que tu penses que je n'aime pas les Spices Girls, Alizée ou Myléne Farmer...en l'occurence tu te trompes puisque je les écoutes parfois avec plaisir ( vaut mieux une chanson commerciale que la daube de certains artistes parfois :D ). Pour le reste, je commenterais pas, tu m'as accusé de relancer sans cesse le débat dans mon topic sur Amélie Poulain, alors je partirais pas en divagation avec vous sur un topic qui me semble abouti :p
Cela dit je discuterais volontiers des sujets débattus sur un autre post
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