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Tolkien Enterprises désire retirer sa license à Sierra

Par Mind le 25/8/2000 Ă  7:46:00 (#185480)

Sierra intente un procÚs à The Saul Zaentz Company, mieux connu sous le nom de Tolkien Entreprises. Non satisfait de l'annulation d'Orcs et de la refonte totale de Middle Earth Online, il semblerait que Tolkien Entreprises souhaite purement et simplement l'annulation de la license conférée à Sierra. Sierra ne l'entends pas de cette oreille et demande à un juge de trancher.

Sous la volonté de Tolkien Entreprises, l'ancienne équipe de développement de MEO (Stephen Nichols, Daniel James, Mark Zechiel, Craig Alexander, etc.) sera menée à témoigner.

Le RPGVault a conduit une interview avec David Grenewetzki, le président de Sierra. http://rpgvault.ign.com/features/interviews/sierratolkien.shtml
Malheureusement, c'est sans doute une des interviews les plus vides jamais faite. L'entrevue se résume basiquement à deux réponse : "On ne sait pas ce que veux la Saul Zaentz Company" et "On ne peut pas en parler.".

Tout ceci ne s'annonce pas de bonne augure pour MEO. :(

Reste la grande question.... Que reprochent exactement les Tolkien Entreprises Ă  Sierra ?

Les délais ? MEO ne pourra sortir que bien aprÚs le 3Úme film ?
Le respect de l'oeuvre ? Sierra essaye de développer un Doom Online ? Ou les Tolkien Entreprises ne comprennent pas que la mort permanente n'est pas viable dans un MMORPG ?
Autre chose ?

DĂ©finitivement une affaire Ă  suivre.

--Mind

Par Echoteriplacon le 25/8/2000 Ă  9:41:00 (#185481)

Aieaieaie, entre les jeux arretés a cause de manque de liquidité,
par leur editeur ("trop cher mon fils"), voici les jeux supprimés parce qu'on ne badine pas avec une license Tolkien, Mosieur http://forums.jeuxonline.info/confused.gif

Bref, le magazine Joystick avait comptabilisé prés de 250 jeux online en preparation. Ben en fin de compte on en aura peut etre une dizaine ;)
Faut esperer que ce serons les meilleurs. Pitié touchez pas à Horizons :)

Sinon, j'aimerais connaitre les motivations des heritiers de Tolkien. Je crois me rappeler qu'ils n'avaient pas aimé le licenciement de la 1ere equipe et surtout le report de la sortie qui en a decoulé. Faut dire qu'on n'a pas beaucoup de News du coté du dev de MEO. Ca fait maintenant 2 ans que le projet a été lancé et toujours pas de screenshot ;)
En tous cas ce serais un coup dur pour Sierra qui venait d'arreter certains projets (entre autre Babylon 5 http://forums.jeuxonline.info/redface.gif) pour ce ressentrer sur d'autres comme MEO.



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Echo --

Par Sûlquendi le 26/8/2000 à 19:17:00 (#185482)

D'un coté je suis assez dépité de voir que MEO ne sera pas (ou alors dans 20 ans), ceci dit je me réjouis de voir que Tolkien Entreprises sera assez intransigeant concernant les adaptations du jeu.

Je preffĂšre ne pas voir de MEO du tout qu'un truc Ă  2balles genre "On fait du fric facile avec une recette qui marche pis qui fatigue pas la tĂȘte."

Avant tout les Terres du Milieu sont une oeuvre litteraire. Si développer un PSW basé sur l'oeuvre est hors de portée d'une boite de jeux micro, tant pis.

Par Kaal le 28/8/2000 Ă  12:48:00 (#185483)

j'aimerais connaitre les motivations des heritiers de Tolkien.


Tolkien Ent n'appartient pas aux héritiers de Tolkien, c'est une filiale de The Saul Zaentz Company à qui Tolkien a cédé - de son vivant - les droits sur le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit. Si ma mémoire est bonne, les héritiers (notamment le fils de Tolkien, Christopher) détiennent uniquement les droits sur le Silmarillion.

Par Sûlquendi le 28/8/2000 à 15:09:00 (#185484)

Bah de toute façon je ne sais pas lesquels sont les plus intégristes dans l'affaire... Soit Tolkien Entreprises, soit les héritiers Tolkien... Y avait un des fils Tolkien qui s'était opposé à la trad du Silmarillion en français sous pretexte que ça cassait l'ambiance...

Bon ceci dit si Sierra s'apprétait à nous faire un jeu genre ce qu'est UO actuellement (traduction : un macdo informatisé), on ne peut que se réjouir que Tolkien Entreprises veuille lui retirer sa licence, pask comme je le disais plus haut, moi ça me dérange pas qu'on veuille faire de la merde avec Britannia, mais ça m'aurait nettement plus désolé si on avait fait de la daube avec les terres du milieu :)

Par Kaal le 28/8/2000 Ă  15:59:00 (#185485)

Avec les films qui s'annoncent (et ils ont l'air plutÎt bien cÎté "respect de l'oeuvre") je ne peux pas m'imaginer que personne ne sorte un jeu sur la terre du Milieu.

Par Babel le 28/8/2000 Ă  16:21:00 (#185486)

De toute façon ils peuvent difficilement faire pire que le jeu The Hobbit sur Oric 1 :)

Par Kaal le 28/8/2000 Ă  21:25:00 (#185487)

Sur Oric 1? Qu'est-ce que c'est ? Je vais peut-ĂȘtre passer pour un idiot mais ma curiositĂ© est trop forte :)

Par Babel le 29/8/2000 Ă  9:31:00 (#185488)

T'es trop jeune, t'as pas connu :)
C'Ă©tait un jeu sur K7. Jeu d'aventure textuel (enfin y'avait bien des dessins de temps en temps, mais avec des pixels gros comme des maisons). Pour ceux qui ont connu ce genre de jeu, c'Ă©tait du style :
-You see a ugly looking troll.
What do you do?
- Kill the troll
- I do not understand this command.
- Hit troll
- I do not understand this command.
You see a ugly looking troll slash you.
You are dead
(petite musique minable)
Do you want to play again?

Nooooonnnnnn!

Par Kaal le 29/8/2000 Ă  10:42:00 (#185489)

Ah je vois le genre de jeu maintenant. Ca doit ĂȘtre trĂšs trĂšs vieux en effet :)

Est-ce que tu as connu Akallabeth, le tout premier jeu de Richard Garriot ?


Par Mind le 29/8/2000 Ă  12:24:00 (#185490)

Est-ce que tu as connu Akallabeth, le tout premier jeu de Richard Garriot ?


Je vous rappelle que le musée Babel n'est ouvert que de 8h à 18h et que l'entrée est de 50 F.

Merci,
--Mind

Par Babel le 29/8/2000 Ă  12:54:00 (#185491)

Non :)
A l'époque, je pense que j'étais sur Amiga. Je suis passée au PC à la mort de l'Amiga.

Par Kaal le 29/8/2000 Ă  13:42:00 (#185492)

Si je comprends bien, nous n'avons pas jouĂ© aux mĂȘmes jeux parce que nous n'avions pas le mĂȘme matĂ©riel!

Il y a encore de la place dans le musée :) ?

Par Morgane le 29/8/2000 Ă  13:43:00 (#185493)

la daub avec les terres du milieu existe deja ca s'appel JRTM !
et macdo land avec uo ! Tss pauvre garcon...
enfin pour en revenir a la question :
le proce a lieu quand ? ou ? :)

Morgane

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Morgane just perfect...
and you ?

Par Kaal le 29/8/2000 Ă  13:52:00 (#185494)

Alameda County Superior Court, Oakland, Californie.

J'ignore quand (C'est déjà pas mal non ? Non ?)

Par Sûlquendi le 30/8/2000 à 10:15:00 (#185495)

Comparons ce qui est comparable :

Un PSW avec les rĂšgles de JRTM serait largement plus aboutit qu'UO.

En fait pour JRTM, a part le systĂšme de magie (trĂšs bien fait mais qui ne colle pas Ă  l'esprit Tolkien) je ne vois pas trop ce qu'on peux lui reprocher.

Par Babel le 30/8/2000 Ă  11:27:00 (#185496)

"PSW"? Kezako?

Par Morgane le 30/8/2000 Ă  11:27:00 (#185497)

hehehe :)
dis moi sulk et reponds franchment :)
mise a part le systeme de magie ? tu n'as STRICTEMENT RIEN modifie dans les regles de bases ?

Morgane Gm a JRTMM (jeu de role des terres du milieux de Morgane ;)

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Morgane just perfect...
and you ?

Par Sûlquendi le 30/8/2000 à 12:06:00 (#185498)

Bah déjà le systÚme de magie ne n'y ai pas touché et je l'utilise tel qu'il est. AprÚs c'est au monde de faire en sorte qu'un mage qui se met à marcher sur le vent ou lancer une boule de feu en public, regrette trÚs amÚrement sa décision :D

Pour le systÚme des rÚgles, je n'ai touché à rien non plus, excepté le systÚme de jets d'évitements/rencontres qui sont nuls à chier et qui ne valent pas une bonne table d'évenements.

Ah si... j'adapte la description des coups critiques si nécessaire (c'est à dire pas souvent)


Pour le reste, les rÚgles sont trÚs claires et le bouquin bien organisé, les cartes des régions sont surement ce qui s'est fait de mieux pour un JdR, la liberté dans l'avancement de son personnage favorise le roleplay, le travail de description du monde est trÚs bien foutu et est une trÚs bonne extrapolation de ce qu'en a écrit Tolkien

Par Kaal le 30/8/2000 Ă  13:40:00 (#185499)

PSW, ce ne serait pas Persistent State World ?

Par Morgane le 30/8/2000 Ă  15:02:00 (#185500)

donc tu as bien modifier les regles !

Merci

Morgane

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Morgane just perfect...
and you ?

Par Babel le 30/8/2000 Ă  15:27:00 (#185501)

Ah oui PSW c'est surement ça...
Des fois mon décodeur est en panne...

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Orc Power!

Par Cormaeril le 30/8/2000 Ă  20:04:00 (#185502)

salut les gens,

Bon, alors tout d'abord, je vois pas en quoi la mort definitive est incompatible avec un PSW,

Ensuite, pour JRTM, je le connasi tres mal mais il parait que c'est une version simplifié de Rolemaster point de vue regles, et avec une magie bcp moins presente que dans rolemaster, mais tt de meme trop importante par rapport a l'univers de la terre du milieu. Je ne connais Rolemaster qu'en tant que joueur, et je dois dire que je ne le trouve pas mauvais comme jdr. Non non... il est quazi simulationiste, tout en etant tres fluide... donc c du tout bon, la seule critique faisable est les regles de magie...

Enfin bref, Le probleme donc c'est les regles de Magie, et il se trouve que l'on peut trouver dans un vieu Multimondes (la Feu descendance de Feu Imagine Multimondes, descendant de feu Dragon magasine... ouf...) de nouvelles regles de magies pour JRTM correspondant plus avec l'esprit du monde. Vous pouvez trouver ca dans le n°2 je crois.

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Cormaeril, paladin sans peur et sans reproche.

Par Skaal le 30/8/2000 Ă  21:24:00 (#185503)

Ben disons qu'une mort dĂ©finitive donnĂ©e par NPCs, aussi puissants soient t-ils, c'est peut-ĂȘtre par certains aspects une belle thĂ©orie, mais niveau pratique c'est pas ça...

As tu déja expérimenté une déconnexion de plusieurs heures devant l'antre de Nagafen ou dans n'importe quel coin un peu chaud?

Et si tu autorises le PvP tu as évidemment le problÚme du Pking qui se termine en flot continu de comptes annulés.

Par Magnet le 31/8/2000 Ă  3:25:00 (#185504)

Posté par Sûlquendi:
Comparons ce qui est comparable :

Un PSW avec les rĂšgles de JRTM serait largement plus aboutit qu'UO.

En fait pour JRTM, a part le systĂšme de magie (trĂšs bien fait mais qui ne colle pas Ă  l'esprit Tolkien) je ne vois pas trop ce qu'on peux lui reprocher.



Je vais te dire -mis Ă  part la magie- ce que je lui repproche :)

Je lui reproche d'avoir inventé une carte du monde différente de celle de tolkien.
Je lui reproche d'inventer des races (les Umli) il n'est pas dis que des Nains et des Humains puissent avoir des enfants car les Nains ne sont pas des Enfants d'Iluvatar.
Je lui reproche d'avoir mis des elfes avec des oreilles pointues :)
Je lui reproche de dire que tolkien a fait des erreurs (Tolkien affirme de Glorfindel de Gondolin est Glorfindel d'Imladris ;
ce que dit est la vérité ; MERP (JRTM) dit que ce sont des personnages differents)

Je lui reproche ensuite de dire qu'Ungoliant est "un etre de l'abime" Nouvelle conception ?
Je lui reproche de donner des niveaux aux Valar et de leur inventer des objets (chaque vala a sa petite arme, son petit fetiche ca fait pitié :)
Je lui reproche evidemment la magie, anormalement accessible a tous.
Je lui reproche d'ecrire Illuvatar et pas Iluvatar, de commettre des erreurs dans ses dictionnaires :)


Allez lire ca, ca dit tout, et c ecrit par un des meilleurs specialistes de tolkien francais, si ce n'est le meilleur :)
http://www.multimania.com/lafee/merp.html

>Magnet qui a JRTM mais qui ne l'a plus regardé pareil depuis qu'il a lu plus attentivement les romans et la page web :)



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Coucou

Par Sûlquendi le 31/8/2000 à 11:01:00 (#185505)

Je lui reproche d'avoir inventé une carte du monde différente de celle de tolkien.
DiffĂ©rente ? Moi je dirais : enrichie (oui forcĂ©ment, dans la mesure oĂč elle comporte des amĂ©liorations par rapport Ă  l'originale, elle est diffĂ©rente, mais je ne le reproche pas, au contraire, le travail de Pete Fenlon a Ă©tĂ© exceptionnel et j'aurai aimĂ© que d'autres JdRs possĂšdent des cartes aussi belles, cohĂ©rentes et bien foutues)

Je lui reproche d'inventer des races (les Umli) il n'est pas dis que des Nains et des Humains puissent avoir des enfants car les Nains ne sont pas des Enfants d'Iluvatar.
Question de richesse de jeu. De mĂȘme il Ă©tait dur de crĂ©er un JdR mĂ©diĂ©val avec comme monstres seulement orcs et trolls. Immaginez UO qu'avec des orques (bon 2 ou 3 races d'orques) et des trolls ?

Je lui reproche d'avoir mis des elfes avec des oreilles pointues :)
Il y a peut ĂȘtre des erreurs d'illustrations, mais en rĂšgle gĂ©nĂ©rale, j'ai vu ICE clamer plusieurs fois que, comme tolkien le disait, non les elfes des TdM n'ont pas les oreilles pointues, donc je les pardonne :)

Je lui reproche de dire que tolkien a fait des erreurs (Tolkien affirme de Glorfindel de Gondolin est Glorfindel d'Imladris ;
ce que dit est la vérité ; MERP (JRTM) dit que ce sont des personnages differents)

Tolkien A fait des erreurs. Qui peut ĂȘtre assez bornĂ© ou assez intĂ©griste fanatique pour dire le contraire :) En fait la vĂ©ritĂ© est que deux glorfindels apparaissent dans l'oeuvre de Tolkien. Un qui combat un balrog et tombe dans le vide, et un qui, quelques milliers d'annĂ©es plus tard prĂȘte son cheval Ă  Frodo. Il n'a jamais Ă©tĂ© confirmĂ© par tolkien que ce sont les mĂȘmes personnes.

Je lui reproche ensuite de dire qu'Ungoliant est "un etre de l'abime" Nouvelle conception ?
Morgoth a été banni par les Valar dans le "abime exterieur", donc le concept existe dans Tolkien.
Ungoliant est un démon trÚs puissant (aussi puissant sinon plus que Morgoth d'aprÚs le Silmarillion) et rien n'est dit sur sa provenance ni sa création, dire que c 'est un etre de l'abime est donc une extrapolation plausible.

Je lui reproche de donner des niveaux aux Valar et de leur inventer des objets (chaque vala a sa petite arme, son petit fetiche ca fait pitié :)
Ouais c'est un peu pousser la description Ă  l'extrĂȘme. Dans Tolkien il y a beaucoup de choses non dites qui devaient ĂȘtre eclaircies pour que JRTM soit correct, et d'autres qui auraient du rester dans l'ombre. Typiquement la description des valars et de leurs objets n'apporte pas grand chose.

Je lui reproche evidemment la magie, anormalement accessible a tous.
Ouais, là y a eu un manque d'idées...

Je lui reproche d'ecrire Illuvatar et pas Iluvatar, de commettre des erreurs dans ses dictionnaires :)
Manque de relecture surement... C'est assez embĂȘtant voui m'enfin bon on va pas en mourrir non plus :)


Allez lire ca, ca dit tout, et c ecrit par un des meilleurs specialistes de tolkien francais, si ce n'est le meilleur :)
J'ai un doute là, la liste correspond à ce que TOI tu n'aimes pas dans JRTM ou à ce que le "spécialiste" a écrit ?

Sinon je connais bien la FEE et Edouard Klomachinzco son prĂ©sident. MĂȘme qu'il y a plusieurs dizaine d'annĂ©es nous nous Ă©tions pris la tĂȘte alors que je m'occuppait de "Radio Troll" (un vieux machin consacrĂ© Ă  JRTM). Je ne connais pas tous les membres de la FEE, mais ce fameux Edouard K. (aka Glorfindel Ă  l'Ă©poque si j'ai bonne mĂ©moire) est un fanatique extrĂȘmiste. Le genre de gars prĂȘt Ă  brĂ»ler des livres qui expriment des avis contraires aux siens, ou le genre de gars Ă  s'estimer unique dĂ©positaire du travail de Tolkien juste pask il est linguiste (sisi vous savez, comme les profs de français : "Alors lĂ  l'auteur veut dire que...")

J'immagines assez bien ce que deviendrait l'oeuvre de Tolkien si un gars comme lui en détenait les droits :
-Pas de JdR
-Pas de film
-Pas de jeu micro
-Pas de traduction en français
-Une édition du silmarillion commentée par lui genre "laissez-moi vous expliquer comment tolkien a pensé quand il a écrit ça".

Bref, chaque religon a ses intégristes
et Tolkien Ă  sa FEE :)

Par Morgane le 31/8/2000 Ă  13:29:00 (#185506)

donc en fait tu trouves une excuses a tout ?
et bien moi je connais un JDR bien superieur a JRTM, plus simple, plus beau et qui comportes toutes les remarques positives que tu fais de JRTM :)
il s'appel GUILDES :)

Morgane

Ps: Mind on devrait s'en faire une partie ;)

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Morgane just perfect...
and you ?

Par Sûlquendi le 31/8/2000 à 14:40:00 (#185507)

La seule différence entre guildes et Jrtm est que JRTM est son ainé de plus de 10ans. Il ne me viendrait pas à l'idée de comparer AD&D et Vampires ni un Atari 800XL avec un Mac G4.

Enfin pour en finir avec JRTM, ce que semblent oublier les gars de la FEE, c'est qu'il s'agit d'un JdR grand public. Et qu'en rÚgle générale, le grand public il s'en tape de savoir que Iluvatar ça ne prend qu'un L.

L'important c'est que :
1-Les joueurs qui ne connaissent pas les Terres du Milieu s'y sentent bien et aient envie de découvrir l'oeuvre de Tolkien
2-L'idée que le jeu leur donnera des Terres du Milieu ne soit pas trop éloignée de l'idée de Tolkien (Ah ouais ! les TdM, c'est pas le monde avec 3 soleils repli d'hommes lézards avec des anneaux ?)
3-Tout le monde s'amuse
4-Ceux qui veulent retrouver l'ambiance du bouquin trouvent leur compte avec le scénar (et dÚs qu'on parle d'ambiance, c'est essentiellement un boulot de MJ)

JRTM rempli Ă  merveille ces quatres points, 'nuff said, JRTM rulez.

Maintenant si les photes de dictionÚre elfique, le concept de "l'abime" ou les deux glorfindels gÚnent quelqu'un, bah c'est simple : jouez pas à JRTM mais ne dégoutez pas les autres avec vos "le jeu est pas tel que je voudrais qu'il soit, ne l'achetez surtout pas !"

Par Magnet le 31/8/2000 Ă  23:44:00 (#185508)

Posté par Sûlquendi:
Je lui reproche d'avoir inventé une carte du monde différente de celle de tolkien.
DiffĂ©rente ? Moi je dirais : enrichie (oui forcĂ©ment, dans la mesure oĂč elle comporte des amĂ©liorations par rapport Ă  l'originale, elle est diffĂ©rente, mais je ne le reproche pas, au contraire, le travail de Pete Fenlon a Ă©tĂ© exceptionnel et j'aurai aimĂ© que d'autres JdRs possĂšdent des cartes aussi belles, cohĂ©rentes et bien foutues)

>Non, je dis pas enrichie, je dis differente :)
http://www.multimania.com/lafee/cartemerp.html pour la preuve (j'ai la carte MERP moi, et elle ressemble pas du tout Ă  la carte schematique que j'ai pu trouver dans certains ouvrages).

Je lui reproche d'inventer des races (les Umli) il n'est pas dis que des Nains et des Humains puissent avoir des enfants car les Nains ne sont pas des Enfants d'Iluvatar.
Question de richesse de jeu. De mĂȘme il Ă©tait dur de crĂ©er un JdR mĂ©diĂ©val avec comme monstres seulement orcs et trolls. Immaginez UO qu'avec des orques (bon 2 ou 3 races d'orques) et des trolls ?
>Oui mais il y a une limite :) C'est comme dire que MĂźm n'etait pas le dernier descendant de sa race.

Je lui reproche d'avoir mis des elfes avec des oreilles pointues :)
Il y a peut ĂȘtre des erreurs d'illustrations, mais en rĂšgle gĂ©nĂ©rale, j'ai vu ICE clamer plusieurs fois que, comme tolkien le disait, non les elfes des TdM n'ont pas les oreilles pointues, donc je les pardonne :)
>Tous les dessins que j'ai trouvé dans les editions américaines et francaises ont des elfes avec des oreilles pointues, et dans le film et le jeu vidéo je présume que ca sera ainsi... Dans le jeu vidéo j'aimerais juste une option "Activate Esthetical Ears" :D.

Je lui reproche de dire que tolkien a fait des erreurs (Tolkien affirme de Glorfindel de Gondolin est Glorfindel d'Imladris ;
ce que dit est la vérité ; MERP (JRTM) dit que ce sont des personnages differents)

Tolkien A fait des erreurs. Qui peut ĂȘtre assez bornĂ© ou assez intĂ©griste fanatique pour dire le contraire :) En fait la vĂ©ritĂ© est que deux glorfindels apparaissent dans l'oeuvre de Tolkien. Un qui combat un balrog et tombe dans le vide, et un qui, quelques milliers d'annĂ©es plus tard prĂȘte son cheval Ă  Frodo. Il n'a jamais Ă©tĂ© confirmĂ© par tolkien que ce sont les mĂȘmes personnes.
>Dans le livre "People of Middle Earth", Tolkien affirme que ce sont les memes. Glorfindel de Gondolin est abbatu par Gothmog (tué par Echtellion de la Fontaine) et est renvoyé des Cavernes de Mandos au milieu du Troisieme Age. LA preuve ? Il possede la "Lumiere Invisible" de Valinor, et comme aucun elfe non-Elda n'y est allé, c'est forcément Glorfindel de Gondolin (la lumiere blanche de valinor a été rajoutée dans une reedition du SdA par Tolkien si je ne m'abuse, vu qu'il y a eu plusieurs versions).

Je lui reproche ensuite de dire qu'Ungoliant est "un etre de l'abime" Nouvelle conception ?
Morgoth a été banni par les Valar dans le "abime exterieur", donc le concept existe dans Tolkien.
Ungoliant est un démon trÚs puissant (aussi puissant sinon plus que Morgoth d'aprÚs le Silmarillion) et rien n'est dit sur sa provenance ni sa création, dire que c 'est un etre de l'abime est donc une extrapolation plausible.
>Le Silmarillion dit :" Il est dit qu'Ungoliant apparu quand Morgoth jeta son premier regard d'envie sur Arda (ca doit pas etre exactement ca je le mets de mémoire)". Il est Clair qu'Eru fut le premier etre, et l'unique, et que rien ne peut vivre sans la Flamme Interieure (le feu secret/sacré d'Iluvatar). Ungoliant était donc juste une araignée créée par Eru (un Celva, ou animal) et le premier etre d'arda corrompu par Melko (sachant que les Ainur qu'il a corrompus étaient encore dans les Halles Eternelles).

Je lui reproche de donner des niveaux aux Valar et de leur inventer des objets (chaque vala a sa petite arme, son petit fetiche ca fait pitié :)
Ouais c'est un peu pousser la description Ă  l'extrĂȘme. Dans Tolkien il y a beaucoup de choses non dites qui devaient ĂȘtre eclaircies pour que JRTM soit correct, et d'autres qui auraient du rester dans l'ombre. Typiquement la description des valars et de leurs objets n'apporte pas grand chose.
>Oui, comme si au milieu d'un Scenar le MJ te sort : Devant toi Ulmo se dresse, niveau 500 lol ;)

Je lui reproche evidemment la magie, anormalement accessible a tous.
Ouais, là y a eu un manque d'idées...

Je lui reproche d'ecrire Illuvatar et pas Iluvatar, de commettre des erreurs dans ses dictionnaires :)
Manque de relecture surement... C'est assez embĂȘtant voui m'enfin bon on va pas en mourrir non plus :)
>Non mais ils pourraient faire attention...


Allez lire ca, ca dit tout, et c ecrit par un des meilleurs specialistes de tolkien francais, si ce n'est le meilleur :)
J'ai un doute là, la liste correspond à ce que TOI tu n'aimes pas dans JRTM ou à ce que le "spécialiste" a écrit ?
>Bah va voir la page, la majorité de ce dont je parle c'est ce que je n'aime pas, mais Edouard Klozko (?) est plus expert que moi :)

Sinon je connais bien la FEE et Edouard Klomachinzco son prĂ©sident. MĂȘme qu'il y a plusieurs dizaine d'annĂ©es nous nous Ă©tions pris la tĂȘte alors que je m'occuppait de "Radio Troll" (un vieux machin consacrĂ© Ă  JRTM). Je ne connais pas tous les membres de la FEE, mais ce fameux Edouard K. (aka Glorfindel Ă  l'Ă©poque si j'ai bonne mĂ©moire) est un fanatique extrĂȘmiste. Le genre de gars prĂȘt Ă  brĂ»ler des livres qui expriment des avis contraires aux siens, ou le genre de gars Ă  s'estimer unique dĂ©positaire du travail de Tolkien juste pask il est linguiste (sisi vous savez, comme les profs de français : "Alors lĂ  l'auteur veut dire que...")
>Oui il est un peu extremiste mais il a raison, et son dico de Quenya t'apprendrai la faute que tu as commise dans ton nom ;)

J'immagines assez bien ce que deviendrait l'oeuvre de Tolkien si un gars comme lui en détenait les droits :
-Pas de JdR
-Pas de film
-Pas de jeu micro
-Pas de traduction en français
-Une édition du silmarillion commentée par lui genre "laissez-moi vous expliquer comment tolkien a pensé quand il a écrit ça".
>Mais non, je crois pas.. j'ai un serveur UO se disant issu de tolkien, pourtant UO reste UO et je peux pas dire que je fais mieux que JRTM :). Mais JRTM est parti de rien, et meme si c'est sympa a jouer c'est enervant par exemple qu'ils donnent "Elfe, taille moyenne, 1m87 et 68 ko" lol :D

Bref, chaque religon a ses intégristes
et Tolkien Ă  sa FEE :)
>C'est sur mais ils ne sortent pas les AKA :)

Et pour Morgane, Oui Guildes et DarkEarth (et Nephilim) sont des bons JdR, d'ailleurs je connais les mecs de chez MultiSim :)

>Magnet Tolkiendil :)


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Coucou

Par Sûlquendi le 1/9/2000 à 0:25:00 (#185509)

Concernant la carte :

J'ai vu de nombreuses cartes et elles sont toutes différentes. Quand à savoir laquelle est la plus proche de la représentation que s'en faisait Tolkien, je laisse le débat à d'autres.


Pour les Umli :

Franchement moi ça ne me choque pas. En ce qui concerne les "Petty-Dwarves" et le fait que MĂźm n'Ă©tait pas le dernier de sa race, bah lĂ  encore c'est une querelle d'experts qui passera Ă  1000 pieds au dessus des tĂȘtes des joueurs de JRTM qui y jouent pour une ambiance et qui se foutent un peu des dĂ©tails du genre :)


Pour Glorfindel, je n'avais pas connaissance du People of ME, mais je maintiens que Tolkien s'est plantĂ© Ă  de nombreuses reprises et que Glorfindel en est un exemple. AprĂšs, rattrapper le coup en disant que ce sont les mĂȘmes et faire des rĂ©Ă©ditions, pourquoi-pas, mais bon y a bien eu incohĂ©rence Ă  la base.

Pour Ungoliant, je maintiens : Ungoliant est Descendue jadis des ténÚbres extérieures au monde quand Melkor avait jetté son premier regard d'envie sur le royaume de Manwë...
Et cette notion colle assez bien avec celle d'un "ĂȘtre de l'abime".

Pour mon nom, je supposes que tu parles de l'accent circonflexe ?
En fait au dĂ©but je l'Ă©crivait bien avec le Ăč de sĂčle mais j'ai souvent mĂ©langĂ© le Ăč et le Ă» et le jour oĂč j'ai voulu revĂ©rifier, je suis tombĂ© sur un site web avec un Ă», donc j'ai continuĂ© Ă  garder l'erreur :)
(et si tu parlais du pluriel, il est voulu car je trouve que ça sonne mieux)

Par Magnet le 2/9/2000 Ă  0:29:00 (#185510)

Je parlais du pluriel ;)

et quoi qu'il en soit c'est dur de se conformer à un univers aussi "vraissemblable" (dans lequel la magie n'est que de la chimie un peu poussée) pour jouer au JdR :)

Pour la carte c'est un peu abusé car le reste a été inventé (et le continent "Morenore" aussi a été inventé http://forums.jeuxonline.info/redface.gif).

http://forums.jeuxonline.info/eek.gif



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Coucou

Par bagend le 2/9/2000 Ă  1:42:00 (#185511)

savez vpus ke g creer la 1er guild franco^hone de hobbit pour le futur ex jeu de middle earth ?? :)
http://www.multimania.com/bagend

ah, ke de bons souvenir et illusions ;)

Par Kaal le 2/9/2000 Ă  11:31:00 (#185512)

C'est du réchauffé ça Bagend, tu l'as créée il y a TRES longtemps cette guilde lol

Par bagend le 2/9/2000 Ă  16:24:00 (#185513)

oh oui, tres tres longtemps !! :)

et kaal, tu c ke la guild existe tjr !! mais a changer d'adresse enin de compte : www.elbakin.com

et tu chercher section jeu/guild

On va surment tester notre groupe sur UO :)

Par Kaal le 2/9/2000 Ă  17:14:00 (#185514)

Pas mal du tout ce site et une trĂšs jolie musique en plus :)

Par bagend le 2/9/2000 Ă  23:36:00 (#185515)

yup, javoue kelle est tres belle comme musique ! :)

un peu mieu ke celle la du moins ;) ( celle du site www.multimania.com/bagend )


Au tout cas, on a eu l'idée du projet tres tres interessant, mais je vous tiens au courant :D

Par Telchar le 4/9/2000 Ă  20:19:00 (#185516)

Pour les vieux jeux sur le monde Tolkien, essayez toujours les emulateurs... www.zophar.net recense tout ces programmes mais c en anglais, et je connais pas d'équivalent francophone. Davesclassics.com est moins bien fichu selon moi. Bon, avant que je me perde dans mes emulateurs, sachez qu'outre The Hobbit, il existe egalement The Lord of the Ring sur Super Nes, et vu le viol integral de l'oeuvre original que c'etait (on bouffait du monstre a coté de Cul de Sac, tout de meme... et les loups attaquaient la Comté au début du jeu... ahem), je regrette pas des masses que ME online soit annulé... la 1ere mouture avait l'air bien, mais depuis le changement de Sierra, j'avais plus confiance.

Par Sergorn le 4/9/2000 Ă  20:29:00 (#185517)

Y a eu aussi deux Lord of The Rings sur PC. Deux bon petits CRPGs. Ce qu'était intéressant c'est qu'on pouvait faire le jeu en suivant globalement le livre - mais également en prenant d'autres chemins, rencontrant d'autres personnages etc.

Dommage qu'ils aient jamais fait le 3 :(

Par Sûlquendi le 5/9/2000 à 10:28:00 (#185518)

Ya eu un wargame aussi sur Amstrad & autres machines du moment, ça s'appellait euh... euh... XYRFOROFRE of Middle Earth ou un truc du genre...

Par Sergorn le 5/9/2000 Ă  10:43:00 (#185519)

"War in Middle Earth" ?

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