le droit de savoir (tf1 c t ce soir)

Par The Dark Lord Pal le 26/4/2001 à 0:07:00 (#183152)

salut je suis de belgique et j ai regarde cette emission

serieux les gars y a trop des oufs en france

un poilicier disait "c ca a 15 ans je demande de voir a 20" mais il a trop raison

je veux dire : qui a jamais dit "j encule la police?" mais vraimment y en a (je pense surtout a c guerres de cites) moi ca me troue le cul (j ai pas attendu ce soir mais bon la j ei eu les faits sous els eyux donc....)

enfin je me demande vraimment ou va le monde

les jeunes super violent qui sont parke dans des cites (j ai aps d autres terme que "parker" pour ca) et une police qui commence a grave peter le splombs aussi

pffff arf tain vive internet ou on est pas obliger de supporter ce genre de connerie

Par Platypus le 26/4/2001 à 0:11:00 (#183153)

Il suffit juste de pas habiter pres des cités, et encore, je suis a meme pas 2 km de Trappes et y'a (presque) aucun probleme dans ma ville.
Sinon y'a une bonne solution, il faut etre dans la mafia.(d'ailleurs ca me tente de plus en plus...)

Par Bilou le 26/4/2001 à 0:27:00 (#183154)

Il faudrait peut etre que les parents s'occupent un peu plus de leurs gamins. C'est con de dire ca mais s'ils faisaient pas 10 gosses pour les laisser dehors du matin jusqu'au soir y aurait - de problemes. Tous ca pour les allocations...
J'entendais un gars de la télé qui disait: leur seul moyen de s'exprimer est de casser.
J'ai des amis qui sont d'origine tres modeste et qui font beaucoup de sacifices pour suivre des études. Alors qu'ils soient francais ou non, je m'en cogne. Je juge les gens par leurs actes et ce que font ces ^branleurs est intolérable.
Pas loin de chez moi, il y a un quartier plutot défavorisé. C'est vrai que c'est pas terrible, mais a chaque fois que des installations sont faites pour ces jeunes, tous est brisé, c'est un véritable carnage. Tu les regarde de travers, ils lachent le pitbull. Pfff, je n'arrive pas a comprendre comment on peut ignorer toute forme de respect et de civilité.
J'en dirais pas plus sinon je risque de m'énerver.

Par makina le 26/4/2001 à 3:06:00 (#183155)

Hehehe, sache d'abord que TF1 n'est vraiment pas la reference en matiere de journalisme objectif. Ce qui les interresse c'est de proposé du pré-maché facilement comprehensible pour n'importe qui, histoire que tout un chacun puisse raconté ce qu'il a appris sur cette chaine. :mad:

A propos des banlieux et des djeuns (C'est le theme si g bien compris), ca n'existe pas qu'en France, rassure toi ;)

les jeunes super violent qui sont parke dans des cites (j ai aps d autres terme que "parker" pour ca) et une police qui commence a grave peter le splombs aussi

Aux USA c'est plus fun encore : on en arrive a de l'auto-ghettoisation (ouh, le jolie neologisme que voila :)). Les gens se regroupent par classes sociales, entourent leurs quartiers de barbellés et payent des milices privées pour veiller sur leur territoire. Hallucinant, non ?

Pour ta gouverne, les jeunes super violent ne sont pas parqués dans les cités parce qu'ils sont violents, mais violents parce qu'ils sont mis a l'ecart. L'isolement culturel ou social n'apporte rien de bon.

pffff arf tain vive internet ou on est pas obliger de supporter ce genre de connerie

Mais si on est obligé de les supporter les insultes :( Ce genre de conflit -et tous conflits meme je pense- prend de telles allures uniquement parce qu'il y a des gens qui y assistent. J'entends par la qu'une conversation entre A et B ne prendra pas la meme tournure s'il C est ou non present. Dans lequel cas il s'agit moins de regler son probleme avec l'autre mais de sortir victorieux aux yeux de C.
Pourquoi je dis ca ? Parce que c'est le meme principe partout, quel que soit le lieu. Changer d'avis apres avoir tenu ses positions en public, c'est perdre la face et notre amour propre nous le permet rarement. Chez les loups, si l'Alpha de la meute montre de la faiblesse, il risque de se voir supplantés. Dans les banlieux (ou au travail), si tu te laisse insulté, si tu montre pas ta force, si tu laisse les autres medire dans ton dos, tu es perdu. D'un certain point de vue, tout cela est surtout le resultat d'une incroyable franchise (Oui, une franchise extreme, mais les gens "civilisés" eux meme s'ils revent de tuer leur patron ne le font pas, c'est a cause des barrieres sociales. Mais au final, il y a le meme resultat : l'intention.)

On a donc l'intention pour les "civilisés" et la mise en pratique de cette intention pour les "sauvageons". Finallement c'est meme combat. Le seul reproche que l'on peut faire c'est d'avoir fait l'action. Je sais ca parait facho comme ca et je m'exprime pas tres bien (il est put1 de 2h15 du mat :( ) mais l'idée c'est que si on avait pas la lacheté de se plier aux barrieres sociales, on commettrait l'acte (Encore un choix : celui de ne pas tuer par peur de la loi, tandis que d'autre on decidé de tuer parce que le desir de se venger ou de montrer son "courage" etait plus fort que l'eventuelle punition.

Je veux dire (ppouf, g du mal) que l'on critique mais on oublie un peu trop vite que l'on est totalement pareil dans la pensée, et que si nous ne commettons pas l'acte, c'est uniquement par peur de sanction que d'une quelconque rationnalité. Brrr, ca fait peur :(

Par makina le 26/4/2001 à 3:07:00 (#183156)

Il faudrait peut etre que les parents s'occupent un peu plus de leurs gamins

Pour l'education, c'est elle justement qui apporte les fameuses barrieres sociales, les garde-fous de la vie en communauté.
Sauf qu'au niveau ou on en arrive dans les banlieux, les parents meme s'ils le souhaitaient, ne peuvent plus faire grand chose. L'education ou plus exactement la maniere de pensée ne se forme pas que par l'ecole ou les parents, mais tout simplement par toutes les interractions avec notre environnement.
Encore une fois, on retrouve le bete principe du "c'est bon pour moi, c'est mauvais pour moi" (Bete parce que ce n'est qu'une reflexion ponctuelle que l'on place sur le long terme - la naissance des archetypes donc : c'est arrivé une fois, donc ca arrivera forcement comme ca toutes les autres fois. Impossible a dire sur une seule fois, ou meme sur un nombre plus grand. L'experience ne porte que sur un nombre finis de cas, et l'exeption qui detruit la regle peut arriver un jour).
Le jeune est habitué a recevoir sa recompense lorsqu'il casse une voiture (Felicitations de ses potes, colere de ses parents ou des vioques du coin, on parle d'eux dans les journaux, etc.) et sa punition lorsqu'il travaille bien a l'ecole ("Fayot !", les parents qui s'en foutent ou soulignent trop l'effort "Tu vois quand tu veux tu peux !"). Tout ca forge des notions de bien et de mal qui ne sont pas les "notres" parce que nos recompenses et punitions s'appliquaient differemment.

leur seul moyen de s'exprimer est de casser.

Moaip. Je dirais plutot leur seul moyen de montrer qu'ils existent est de casser. C'est un cercle vicieux que la violence dans les banlieux. Plus on en parle, plus les gens font des amalgames et se laissent envahir par les lieux communs. Bref, on ne voit que leur defaut sans chercher les qualités. Hors c'est uniquement par la valorisation que tu peux remmettre quelqu'un dans les rails de la société (Société : les lois qui emechent une communauté de s'autodetruire). Montrer qu'il est utile, et pas uniquement en tant qu'ouvrier ou rappeur (surtout pas rappeur !!!! :mad: ).

Je juge les gens par leurs actes et ce que font ces ^branleurs est intolérable.

C'est extremement difficile mais a mon avis c'est la meilleure maniere. Ne jamais juger les gens sur ce qu'ils semblent etre. Mais c'est toujours difficile parce que les lieux communs nous sautent forcement au visage. Par exemple, alors que je n'ai pas vu le "reportage", je sais que c'est d'arabes qu'il est question, ou tout au moins c'est d'arabes que je pense qu'il est question. Put1 de lieux communs, merde !!! :mad: :mad: :mad:

mais a chaque fois que des installations sont faites pour ces jeunes, tous est brisé, c'est un véritable carnage

Faut croire qu'elles ne leur conviennent pas, sinon ils ne les casseraient pas. Mets un abri-bus et un terrain de basket, le premier sera certainement detruit alors que le second endommagé pour cause d'exploits sportifs (donc degradation involontaire).

je n'arrive pas a comprendre comment on peut ignorer toute forme de respect et de civilité.

Tout simplement en percevant le respect et la civilité comme une faiblesse, ou en voyant que des gens se croient digne de respect alors qu'ils n'ont rien pour cela (Genre le prof qui trouve normal qu'on le laisse passer en premier a la cantine [lol, vieux souvenirs ca :D], la vieille qui gueule pour que tu lui laisse ca place "paske c'est poli" [Dis plutot que ca t'arrange, vieille peau !!!] ou la fille qui demande la meme chose "par galanterie" [N'allons donc, encore de l'egoisme].

Pouf, g encore bien gueulé moi.... :D

Par Therusk Peeck le 26/4/2001 à 4:43:00 (#183157)

Hehehe, sache d'abord que TF1 n'est vraiment pas la reference en matiere de journalisme objectif. Ce qui les interresse c'est de proposé du pré-machéfacilement comprehensible pour n'importe qui, histoire que tout un chacun puisse raconté ce qu'il a appris sur cette chaine.
A propos des banlieux et des djeuns (C'est le theme si g bien compris), ca n'existe pas qu'en France, rassure toi

Par Pikash le 26/4/2001 à 10:37:00 (#183158)

Originalement posté par makina:

Il faudrait peut etre que les parents s'occupent un peu plus de leurs gamins

Faut croire qu'elles ne leur conviennent pas, sinon ils ne les casseraient pas. Mets un abri-bus et un terrain de basket, le premier sera certainement detruit alors que le second endommagé pour cause d'exploits sportifs (donc degradation involontaire).


je crois que tu exagere un peu !!! Je vais t'expliquer pourquoi !!
J'ai vecu dans une cite jusqu'a l'anne derniere (et c'est une des plus chaude de Grenoble pour ceux qui connaissent Mistral) et je peux te dire que si tu connais personne (arabes, francais, chinois...) tu te fais emmerder tous les jours quand ils te voient passer devant eux !!!
Moi j'ai eu un peu de chance car j'ai ete a l'ecole avec eux (on a le meme age a peu pres) !!!
Tu vas me dire Makina, qu'un abri de bus ne leur plait pas alors ils peuvent le casser ?
Non mais il faut arreter le delire !!! Est-ce qu'ils pensent aux gens qui vivent dans la meme cite qu'eux ? Non, car les abris de bus (c'est l'exemple que tu as donne alors je le garde) sont destines a abriter les gens !! Pourquoi les casser alors ? pour montrer qu'ils sont rebels ? super mais moi je m'en fou !! ce sont des sales cons qui veulent faire chier tous le monde, qui ne respectent personne !!!

La seule chose que j'ai a dire c'est que s'ils veulent qu'on les respecte, qu'ils respectent d'abord les autres et apres on en reparlera !!! Mais pour l'instant ce n'est pas le cas, alors qu'ils arretent leurs conneries !!!

Tiens encore une anecdote :
Un ete (donc deux mois), les jeunes du quartier (entre 14 et 25 ans a peu pres) ont
brules 27 voitures !!! Dis moi a quoi ca sert !!!
Trouves moi une explication !!! Et il y a toutes les nationalites : francais, arabe, italien...
t'imagines etre dans l'angoisse tous les soirs de peur que ta voiture brule !!!
Je pense que si tu l'as pas vecu tu ne peux pas comprendre !!!

Voila j'ai dit ce que j'avais a dire !!! Je n'attaque personne dans mes propos c'etait juste pour vous montrer qu'il faut le vivre pour comprendre la reaction qu'on a quand on parle de gens qui veulent se faire entendre en cassant tous sur leur passage !!! Je trouve ca nul mais chacun son opinion !!!

Voila !!! :D :D :D :D

PS : j'espere n'avoir fait deprime personne !!! Sinon je m'en excuse d'avance !!!

Par Babel le 26/4/2001 à 13:50:00 (#183159)

Ben moi aussi j'habite dans une cité, j'y reste parce que c pas cher et parce que g pas de voiture qu'ils peuvent saccager :)
Pourquoi les gens sont comme ça dans les cités ? ben c simple, tu entasse des milliers de gens dans des immenses barres d'immeubles dans un périmètre le plus petit possible, c'est normal que ça engendre des associaux et des phénomènes de bandes. Et je suis d'accord pour celui qui dit que c'est aussi la faute des parents, moi j'ai eu la chance d'avoir des parents qui n'ont pas fait beaucoup d'études mais qui avaient certains principes : ne pas laisser trainer dehors les gamins sans surveillance, les aider et les encourager quand ils font leurs devoirs le soir, leur apprendre à ne pas jeter des papier par terre... les bases qui font un minimum d'éducation quoi

Par Therusk Peeck le 26/4/2001 à 16:08:00 (#183160)

L'humain a peur d'être exclus ou rejeté d'un groupe ou d'une société. La peur un est sentiment tout à fait incontrolable et naturel chez tous les animaux, c'est même une question de survie. Donc, pour être accpeté, on imite nos semblabes, d'où découle les modes. Modes non seulement vestimentaire, mais aussi au niveau des opinions. Cette dernière cause la pensé irréfléchie, c'est à dire qu'on laisse la majorité penser a notre place, sans questioner notre raisonement. Le cas des jeunes est un exemple typique.

Cette problématique est la cause toutes les malladies social. On se créer des models et on les suit comme des moutons. On veut être le plus beau alors que la beauté n'extite pas. On veut être le plus riche alors que la richesse n'exite pas.

Par Lina Inverse le 26/4/2001 à 16:16:00 (#183161)

Je ne suis pas d'accord avec toi sur une chose....tu dit que la richess n'existe pas...dans le monde où nous vivont elle existe belle et bien et la pauvretée encore plus...dans un monde sans argent oui la richesse n'existerais pas (quoique) mais l'argent est là et si tu n'as pas d'argent et bien tu fait rien.

Par Therusk Peeck le 26/4/2001 à 16:56:00 (#183162)

Tu crois qu'elle existe, mais elle n'existe pas. Au coeur de notre société, nous avons une économie basée sur l'appropriation des ressources, mais c'est une grave erreure! Couper un arbre ne m'en donne pas le droit de propriété. Auncune ressource, quelqu'elle soit, ne nous appartient. Pas même nos corps ne nous appatienne(faudrais redéfénir le "nous"). Ils appartiennent à une loi, l'évolution, qui nous a créé. Avec ou sans la race humaine, l'évolution n'arrêtera pas son cours. Tout ce qui nous appartient ce son les choix de notre penser. Ce n'est pas toute les races qui ont ces choix. Ca ne fait pas de nous des Dieux sur le monde. Ni ne nous exclus de la loi de l'univers.

Par Maharal le 26/4/2001 à 17:16:00 (#183163)

Pointue comme réflexion, Therusk.
Mais c'est bizarre, je vois mal ce phénomène de la "pensée unique" (pê renforcée par l'incommunicabilité entre individus au sein du groupe, groupe dont la pression est sans cesse toujours plus grande et omniprésente, et donc susceptible d'accroître cette peur dont tu parlais)... Je me suis perdu, je reprends...
Mais c'est bizarre, je vois mal ce phénomène de la "pensée unique" dénoncée dans l'emission de TF1 "le droit de savoir"...

Par Bilou le 26/4/2001 à 17:28:00 (#183164)

Vos théories tiennent plus ou moins debout sur leurs principes, mais comme l'a souligné Pikash, vous auriez une opinion toute autre si vous retrouviez un matin votre voiture carbonisée.

Therusk Peeck:
"pour être accpeté, on imite nos semblabes"
selon toi, ce principe justifie tous les abus?
"On se créer des models et on les suit comme des moutons"
on reste libre de penser et de choisir ses modèles
"On veut être le plus beau alors que la beauté n'extite pas"
la beauté est une notion propre a l'esprit humain, la société nous en donne un idéal.
"On veut être le plus riche alors que la richesse n'exite pas"
Donnes moi ton fric tout de suite! :rolleyes:
"Ni ne nous exclus de la loi de l'univers"
j'aimerai bien connaitre cette loi!

Par Platypus le 26/4/2001 à 17:45:00 (#183165)

La richesse existe, on en a parlé de bill gates non?
Et puis rien ne nous appartient? tu veux l'anarchie aussi? tu n'arrives pas a sortir ton ame pour te promener tranquilement?
Sinon moi je dis que c'est po la faute des HLM, c'est de la faute des gens qui habitent dans les cités, habiter au 25e etage d'un immeuble pourri n'est pas une raison pour bruler une voiture, il y a des choses mieux a faire, et puis est-ce qu'ils ont besoin d'acheter des survets nike a 1000 balles, et etant donné qu'il sont 5 enfants par famille ca fait 5000 balles! sans parler des autres trucs! s'ils s'achetaient pas des vetements de marque je suis sur qu'ils economiseraient au moins la moitié du salaire de leur parents. Pour ceux qui sont majeurs, ils ne veulent pas travailler, et apres on va se plaindre qu'il y a trop de chomage! ceux qui sont violents disent qu'ils le sont soit disant pask'ils s'ennuie, c'est po une raison ca! ils sont cons c'est tout! ils veulent pas faire d'etude ils veulent pas travailler ils veulent etre violent et desobeir a la loi pask'ils se trouvent superieurs, mais ils se rendent pas compte qu'ils ont l'air con! et s'il se font pecho par les flics ils vont se plaindre d'aller en prison, et la ils verront vraiment ce que c'est l'ennui!
Tiens en parlant de cité, je suis allé voir yamakasi y'a po longtemps c'est po mal comme film.

Par Caepolla le 26/4/2001 à 17:54:00 (#183166)

Originalement posté par The Dark Lord Pal:
pffff arf tain vive internet ou on est pas obliger de supporter ce genre de connerie

C'est cette conclusion délicieusement optimiste qui me plaît le plus au milieu de cette logorrhée rhétorique.
Et ce n'est pas mon ami l'australopithèque, avec ses contributions hautement appréciées sur ce forum, qui viendra me contredire.


:rolleyes:

Par Platypus le 26/4/2001 à 18:03:00 (#183167)

Ton ami l'australopitheque?? c'est ki?? c'est po l'homme des cavernes quand meme! ah moins que tu veuilles parler de Maharal...

Par Caepolla le 26/4/2001 à 18:12:00 (#183168)

Mouarf, Maharal va apprécier ! :D

Bien sûr que non, ce n'est pas à lui que je faisais référence.

Mais bien du second avec sa signature d'un extrème bon goût et ses 5 messages au compteur dont 2 de présentation de signature et 2 de photos de filles siliconnées. "Ami" était à entendre avec une pointe d'ironie.

[ 26 avril 2001: Message édité par: Caepolla ]

Par makina le 26/4/2001 à 19:24:00 (#183169)

Tu vas me dire Makina, qu'un abri de bus ne leur plait pas alors ils peuvent le casser ?

Je n'ai pas dis ca. Je dis simplement que ces gens n'ont pas l'education (ou la contrainte) de penser aux autres. Ils pensent d'abord a eux, et en soit c'est normal (Tout le monde a ses notions de moralité : si tu essaie d'eviter d'entrer en conflit avec celle des autres, tu ne fais plus rien). Je ne dis pas qu'ils peuvent le casser, je dis qu'ils le cassent parce que ca ne leur plait pas. J'explique, je ne prend pas parti (Parce que au final, evidemment ca me soule de vivre dans des endroits defoncés. Je comprends pk il est defoncé mais evidemment je ne suis pas d'accord, et je n'irais pas defendre.)

pour montrer qu'ils sont rebels ? super mais moi je m'en fou !! ce sont des sales cons qui veulent faire chier tous le monde, qui ne respectent personne !!!

Le respect pour toi est digne de louange, mais la encore c'est une notion morale qui depend de tout un chacun. Eux ne croient pas que le respect est acquis de base, mais simplement qu'il se merite, selon leur propres codes (Defier l'autorité, etc.), qui sont differents des tiens.
C'est encore une fois un probleme d'education : ce que tu as appris comme "etre bien" eux l'ont appris comme "etre mal". C'est tout. Mais comme nous vivons en société et que cette société a des regles, ce qui ne les respectent pas parce qu'ils ne sont pas d'accord, subissent quand meme les chatiments et c'est normal.

La seule chose que j'ai a dire c'est que s'ils veulent qu'on les respecte, qu'ils respectent d'abord les autres et apres on en reparlera

Si tu espere qu'ils vont faire le premier pas, tu reve parce qu'ils ont le meme raisonnement que toi :p
L'unique moyen de faire rentrer qq un dans les rail s de la société c'est de le valoriser, de dire qu'il est utile et donc de montrer du respect pour ce qu'il fait au lieu de tout condamner chez lui (Une personne, ce n'est pas qu'une chose, c'est une multitude de choses. Tu ne peux pas jeter un fruit parce qu'un morceau a pourri. Tu le coupe et tu apprecie ce qui est bon.). Ta logique est une logique de non-entente, et evidement a long terme, ca n'abouti a rien.

Un ete (donc deux mois), les jeunes du quartier (entre 14 et 25 ans a peu pres) ont
brules 27 voitures !!! Dis moi a quoi ca sert !!!

Ben ca les defoule. C'est tout. Si ca les faisait chier, ils ne le feraient pas, tu ne crois pas ? Encore une fois, je ne dis pas "qu'ils brulent des voitures", c'est condamnable et doit etre condamné, mais les gens ne vivent pas pour les autres. Lorsque tu fais une action et que tu te dis "qui ca va géné", tu ne fais plus rien. Eux ne se pose pascette question ils se demandent : "qu'et ce que ca m'apporte ? Du bien ? Je le fais ! Du mal, je le fais pas !" C'est tout.

[Encore une fois je ne cautionen pas la violence. Je le repete parce qu'on va me dire "mais t'es un sale facho", mais je donne mon avis sur leurs motivations. Je comprend pk ils font ca, meme si je ne suis evidemment pas d'accord.]

Sans vouloir te vexer, tu remarquera que ton opinion se rapporte uniquement a toi (C'est tout a fait normal, on ne vit que pour soit) et si tu es contre c'est parce que ca te gene, et s'ils sont pour, c'est parce que ca leur plait. Il s'agit pas de moralité ou quoi que ce soit, juste de desirs personnels en opposition. ;)

:) I am oki avec toi Babel, tout cela n'est qu'une question d'education, de l'apprentissage du bien et du mal, black & white franchement. Tu apprend a ta creature a rammassé les papiers en la carressant, elle se dit c'est bein de rammasser les papiers. Tu la frappe, elle pense "c'est mal de rammasser les papiers". C'est aussi con que ca et ca s'appelle "les notions de Bien et de Mal"
:rolleyes:

Par makina le 26/4/2001 à 19:26:00 (#183170)

Je suis plus ou moins d'accord avec toi, Therusk Peeck, meme si j'ai un peu l'impression d'entendre un curé ou un vendeur de carpette lol :D (Vexe toi pas, je deconne ;))
Pour le phenomene de mode, je ne dirais pas que c'est du "moutonisme" mais plutot une maniere d'attirer ls gens du meme clan que toi. C'est juste qu'en portant les cheuveux longs et des godasses de securité, les metaleux du coin aurront un pretexte pour me parler. Comme nous actuellement, nous sommes des joueurs et nous parlons de jeux et d'autres choses.
L'imitation et prendre exemple sur un modele n'est pas la meme chose. Le premier cas est bete puisqu'il s'agit d'un bete automatisem, le second cas est simplement apprendre des actes des autres, et ca c'est "bueno" :)

On se créer des models et on les suit comme des moutons.

Bof, la je trouve ca ridicule. A moins que tu arrive a me repondre en me disant qui du modele ou du mouton est apparu en premier lol :D (S'il n'y a pas de reponse parce qu'elles se contredisent forcement, c'est que c'est un mauvais theoreme).

On veut être le plus beau alors que la beauté n'extite pas

Ce n'est pas que ca n'existe pas, c'est simplement que nous n'avons pas tous le meme jugement. Il y a tellement de gouts qu'il y aura forcement quelqu'un qui ne sera pas d'accord. J'ai mon avis sur le Beau, et tu as le tiens, mais ca ne veut pas dire que le mien ou le tiens est une valeur universelle, donc la Beauté Universelle et indiscutable n'existe pas, mais la beauté existe.

dans un monde sans argent oui la richesse n'existerais pas

Qu'on echange des pieces de monnaie ou des capsules, c'est le meme resultat, il y a un echange et des echelles de valeur. L'argent a simplement simplifié le troc, et il y aura toujours des gens qui possedent des objets et d'autres qui n'en possedent pas (ou qui n'interressent personne). Le communisme est une utopie impossible a mettre en place, et qu'on le veille ou non, il n'y a pas d'autre choix que l'echange, donc la libre entreprise (oui ca fait mal mais c'est comme ca :( )

si tu n'as pas d'argent et bien tu fait rien

Si tu travaille pour en avoir lol :D
Si tu n'a pas d'argent (argent materiel, pas valeur d'echange) rien ne t'empeche de cultiver dans ton coin ou de te nourrir de racines. Si tu rejette l'argent tu as toujours moyen de vivre mais evidemment tu abandonne ton confort materiel.
Comme tu as le choix ou non d'entrer dans le systeme capitaliste, tu ne peux pas faire des reproches (cf post sur MEO).

Par makina le 26/4/2001 à 19:27:00 (#183171)

>>>>Therusk Peeck, tu dis que la propriété n'existe pas. Tu plaisante j'espere ? Sinon, explique moi pourquoi tu travaille pour vivre au lieu de voler (Ce qui ne serait pas du vol puisque rien n'appartient a personne ;)) Tu ne peux pas nier le droit de propriété, c'est ridicule. :p

La loi de l'Evolution. Mmmmmmm. Tu sous entends la qu'il existe une Entité qui a programmée un plan visant a faire, a partir d'etres vivants, autre chose, et qu'on la subit.
L'Evolution n'est pas quelque chose d'ecrit, sinon, il n'y aurait aucune utilité a ce que nous soyons conscients (Pour quoi faire si nous n'avons aucune influence sur nos actes et nos paroles ?) et cette conversation ne pourrait meme pas avoir lieu. A partir du moment ou tu dis qu'il y a une Entité qui va nous faire partenir a quelque chose (Je dis "va" pas "veut", ce n'est pas un detail), tu perd toute argumentation parce que cette Entité n'a aucune raison de faire des gens qui ont des avis contradictoires par exemple.

L'Evolution, c'est tout simplement le resultat a grande echelle du choix de chaque individu, c'est tout. ;)

Tout ce qui nous appartient ce son les choix de notre penser

Dans ton raisonnement, il n'y a aucune raison de penser qu'on puisse faire des choix dans le cadre d'une Loi de l'Evolution. Ou tu peux faire des Choix ou une Entité les fait pour toi, mais pas les deux a la fois ;)

je vois mal ce phénomène de la "pensée unique"

La pensée unique est une fausse reflexion. Ou il existe plusieurs pensées,ou il n'en existe pas. Si tout le monde pense pareil, s'il n'y a aucune difference, il n'y a pas de jugement. S'il n'y a pas d'exception, comment peut on etre conscient que l'on est unique ? :confused:

Par Caepolla le 26/4/2001 à 19:30:00 (#183172)

2ème message tapé entre 19h24 et 19h26, 3ème message entre 19h26 et 19h27 ...

Où as-tu appris à taper aussi vite ? ;)

Par makina le 26/4/2001 à 19:31:00 (#183173)

vous auriez une opinion toute autre si vous retrouviez un matin votre voiture carbonisée.

Je n'est pas donné mon avis sur le fait que ce soit condamnable ou pas, juste sur les raisons qui pourraient les pousser a commettre ca.
Mon avis la dessus ne change pas. Pour vivre en harmonie, des regles sont necessaires, dont celle de ne pas s'en prendre aux biens des autres (Et les Biens publics appartiennent à tous, pas a quelques personnes qui veulent le detruire). Une personne qui va a l'encontre de ces lois doit subir la punition associé, c'est tout.
Par contre, je deteste les exeptions aux lois, les bons vieux alineas. Ou ca s'applique a tout le monde, ou alors a personne, sinon ca n'a aucun sens (Les Lois posent des valeurs de Bien et de Mal pour tout le monde, c'est leur role ou tout au moins la justification de leur existence.).

Yop, sinon, I am oki pour ton avis sur l'avis de Therusk Peeck ;)

c'est po la faute des HLM, c'est de la faute des gens qui habitent dans les cités, habiter au 25e etage d'un immeuble pourri n'est pas une raison pour bruler une voiture

Qui vivent dans des LM ou dans des Cités, ca revient au meme, c'est du a leur environnement. La tout le monde est d'accord. Mais ca ce n'est que la Cause directe. Mais derriere ca il y a des Causes de la Causes et c'est bien plus loin qu'il faut remonter, le "pourquoi il y a des cités, comment c'est arrivé ?" et surtout, surtout Il est plus important de resoudre le probleme que de chercher les coupables !

il y a des choses mieux a faire

Comme ? Je serais assez curieux de connaitre finallement le But Ultime de notre existence, la reponse a "pourquoi on est la ?"
Si tu me dis qu'il y a mieux par exemple sortir en boite ou surfer sur le Net a refaire le monde autour d'une souris, je ne vois pas en quoi cela est mieux que d'autres propositions. :confused:

ceux qui sont violents disent qu'ils le sont soit disant pask'ils s'ennuie, c'est po une raison ca! ils sont cons c'est tout!

C'est vrai que cette raison me semble bien plus valable et plus argumenté qu'une autre. Pfffffffff........ Franchement, les "C'est comme ca et ferme ta gueule" c'est pas le meilleur moyen pour clore un debat :(

===============

Mon 100° posts :) :D

Par makina le 26/4/2001 à 19:31:00 (#183174)

je suis allé voir yamakasi y'a po longtemps c'est po mal comme film.

Je ne l'ai pas vu, mais ca m'a l'air de ressembler a du Matrix repompé encore et encore, et je sature. Par contre, le sport en question est vraiment incroyable :eek:
Ah oui, et les Bessonneries ca commence a me les briser menu. Ce mec la est bien trop manicheen. Je deplore d'ailleurs qu'on aille voir un film juste parce qu'il en est le producteur (Je ne fais pas d'accusation, je serais bien allé le voir mais on m'a dis que c'est de la merde et l'histoire est vraiment trop cul-cul d'apres ce qu'on m'araconté :( )

Tiens, il parait que Yamakasi ce n'est pas du japonais (autant pour le trip "samourai des Rues", n'est pas ShadowRun qui veut :p) mais du zoulou. Ce serait un cri de guerre qui signifie "Homme Fort !!!!" :D :D

Par Bilou le 26/4/2001 à 20:45:00 (#183175)

Makina:
"tout cela n'est qu'une question d'education, de l'apprentissage du bien et du mal"
Tu es quelqu'un d'assez manichéen Makina! ;)
Jeux de mots mis a part, je voulais juste dire que mon premier post était une sorte de cri du coeur, je ne voulais pas me lancer dans un débat sur l'origine de ces problemes.
Je suis agréablement surpris qu'il y ait des personnes capables de réfléchir au pourquoi avant de s'acharner sur la cause et d'avoir un avis pertinent sur un sujet ou il est difficile de rester objectif. :)
a+

Par makina le 26/4/2001 à 22:10:00 (#183176)

Tu a vu Gosh In The Shell ? J'ai les memes implants que le Doc lorsqu'il reprogramme le Puppet Master :D

Nan, je deconne, en fait je tape off line (heureusement ;)) et je suis obligé de decouper mes posts en morceaux parce que sinon on m'accuse de flood lol :D (C'est un peu ca quand meme ;))

De tte facon vous allez etre tranquille jusqu'à Mardi soir, ouf :rolleyes:

Par Maharal le 27/4/2001 à 0:54:00 (#183177)

Originalement posté par makina:
La pensée unique est une fausse reflexion.

Hopopop... Celle là est pour moi.

Originalement posté par makina:
Ou il existe plusieurs pensées,ou il n'en existe pas.

Alors là, par contre, c'est un putain de sophisme, hein Caepolla ? ;) (private joke)

Originalement posté par makina:
Si tout le monde pense pareil, s'il n'y a aucune difference, il n'y a pas de jugement.

Le terme de "pensée unique" n'est pas à prendre au pied de la lettre, en comprenant mot à mot "pensée" et "unique". Il est bien évident que tout le monde ne pense pas exactement la même chose comme sous l'action d'une télepathie communautaire. Nous ne sommes des robots. La "pensée unique", c'est un modéle de pensée, un référant incontournable, surlequel viennent se calquer les opinions des individus. On puise dans ce reservoir d'à priori pré-formatés, pour éviter d'avoir à élaborer un raisonnement qui nous soit vraiment propre, et qu'on devra soutenir contre les autres, au risque d'être maintenu à l'écart de la société.
Quelques petits exemples de phrases "pensée unique":
"La mondialisation menace notre identité culturelle"
"les américains sont des gros cons"
"les entreprises doivent avoir une attitude citoyenne"
"le sport défend des valeurs positives"
Ces phrases (quelles soient vraies ou fausses peu importe), je peux les balancer à un auditoire classique sans fournir la moindre bribe d'explication, elle seront accepté et confirmer par 8 personnes sur 10. Ce sont des axiomes qui sont répétés à tout va, et relayés de manière uniforme par la presse et la télé.
D'ailleurs, de ce magma informe de preceptes sérialisés, la publicité retire la pluspart de ces "inventions". Là aussi le reflexe de socialisation joue, et on est tenté d'adherer au produit non pas parcequ'on vient de nous démontrer qu'il valait le coup, mais pour se conformer à l'"air du temps", véritable extrait de "pensée unique".
Le phénomène du reste n'est pas nouveau. Je me rappelle que Terry Gilliam, le réalisateur américain ("Brazil") ex-Monty Python, avait raconté comment il avait prit sa décision de quitter les USA pour aller se perdre au Royaume Uni. Il marchait sur une longue plage de la côte Est. Il avait une ravissante petite amie à son bras. Il venait de réussir son cycle d'études supérieures. Il était heureux. Et puis d'un coup il s'est demandé si il était heureux parcequ'il y avait réèllement de quoi, ou parcequ'on lui avait dit de l'être.

Par makina le 27/4/2001 à 2:47:00 (#183178)

En effet, j'avais mal compris le sens de "pensée unique" mais je trouve que c'est un peu exagéré. Ce que tu decris c'est moins une pensée unique (Au sens strict : tout le monde pense pareil) que des lieux communs.

En tout ca j'approuve a 100% ce que tu dis :D :D :D

Ah si parce que je suis chiant je vais faire un commentaire sur Tery Gillian et sa petite phrase :

Il marchait sur une longue plage de la côte Est. Il avait une ravissante petite amie à son bras. Il venait de réussir son cycle d'études supérieures. Il était heureux. Et puis d'un coup il s'est demandé si il était heureux parcequ'il y avait réèllement de quoi, ou parcequ'on lui avait dit de l'être.

Ca me semble etre la prise de chou inutile. tu sais si tu es heureux ou si tu ne l'es pas. C'est l'eternelle et stupide question du determinisme. On nous manipule. On me dit que je suis heureux. On ecrit ma vie pour moi. Bof. Les deterministes ont la sale habitude de tenter de faire comprendre aux autres que le determinisme existe. Mais si le determinisme existait, personne ne chercherait à convaincre l'autre puisque de toute facon c'est comme ca et pas autrement.
C'est comme se dire : "Ai je une conscience ou non ?" Ben oui, tu en a une, une mouche ne se pose meme pas la question.

S'il est heureux et qu'il se demande s'il est heureux, c'est qu'il doute de son bonheur. A partir du moment ou il doute, ca signifie qu'il a céssé d'etre heureux. Pas qu'un complot l'asservit en lui disant "sois heureux sois heureux". :eek:

Par Diacre le 27/4/2001 à 8:30:00 (#183179)

Certains feraient mieux d arreter de parler en l'air en se prenant pour des intellectuels.

Le charabia politico-philosophico-correct ca a le dont de me fatiguer.

Ces jeunes pourrissent la vie des gens. Ils se foutent de tout, ignorent ce que le mot respect de la vie signifie.

La misére ne donne pas le droit d etre au dessus des lois. Elle n est pas une excuse que l on brandit et qui rend intouchable.

Il nous faut lutter contre cette vague de violence qui est du a 4 facteurs connus :
-la promiscuité
il fo raser ces ignobles tours construites dans les années 70-80.
-le manque d éducation parental chez une grande majorité de ces jeunes.
-la laxisme de la justice, l'impossiblité de condamner penalement un jeune de moins de 18 ans, le manque de moyen fourni au systeme penitencier.

Le probleme est connu , ses causes établies.
Les solutions concretes à appliquer ne sont pas difficiles a imaginer.


Maintenant pkoi les gouvernements successifs refusent de prendre le probleme a bras le corps , en laissant trainer les choses?
La est le réel mystere.
C est ici qu il fo trouver une réponse.

Et s il vous plait les pseudos philosophes, garder vos salades pour vous-meme. Vous n'interessez personne...

Par Maharal le 27/4/2001 à 9:55:00 (#183180)

Originalement posté par Diacre:

Certains feraient mieux d arreter de parler en l'air en se prenant pour des intellectuels.

D'autre devrait éviter d'assener leur vérité en se prenant pour "Judge Dredd". Ce n'est pas une tribune politique, mais un lieu d'échange et de dialogue.

Originalement posté par Diacre:
Le charabia politico-philosophico-correct ca a le dont de me fatiguer.

Oui, essayer de comprendre ce que l'autre a envie de dire, des fois c'est fatiguant. Mais t'es pas obligé de lire. Je m'en voudrais de nuire à ta santé.

Originalement posté par Diacre:
La misére ne donne pas le droit d etre au dessus des lois. Elle n est pas une excuse que l on brandit et qui rend intouchable.

Personne n'a tenté de justifier ces actes, mais bel et bien de les expliquer, en fournissant une argumentation par respect pour les autres.

Originalement posté par Diacre:
Il nous faut lutter contre cette vague de violence qui est du a 4 facteurs connus :
-la promiscuité
il fo raser ces ignobles tours construites dans les années 70-80.
-le manque d éducation parental chez une grande majorité de ces jeunes.
-la laxisme de la justice, l'impossiblité de condamner penalement un jeune de moins de 18 ans, le manque de moyen fourni au systeme penitencier.
Le probleme est connu , ses causes établies

T'as pas le même en cinq points pour la fin dans le monde ? Le reglement du conflit israelo-palestinien ? Au fait (peut-être un oubli de ta part) tu a oublier de dire comment te sont venues ces idées si "novatrices"...

Originalement posté par Diacre:
Les solutions concretes à appliquer ne sont pas difficiles a imaginer.

Alors là je vois pas. L'ouverture de goulag à proximité des cité ? :confused:

Originalement posté par Diacre:
Maintenant pkoi les gouvernements successifs refusent de prendre le probleme a bras le corps , en laissant trainer les choses?

C'est vrai. C'est vraiment tous des cons.

Originalement posté par Diacre:
Et s il vous plait les pseudos philosophes, garder vos salades pour vous-meme. Vous n'interessez personne...

Tu disais que les jeunes "ignorent ce que le mot respect de la vie signifie." A priori tu ignores ce que le mot "respect de l'opinion d'autrui" veut dire.

Par Caepolla le 27/4/2001 à 10:02:00 (#183181)

*souffle*

- bon, il n'a pas vu que Platypus l'a confondu avec un australopithèque.

C'est déja ça. ;)

P.S. : Makina, oui je connais "Ghost in the shell". Comme on dit sur le forum BG2, il rocks the Kazbah. :)

[ 27 avril 2001: Message édité par: Caepolla ]

Par Maharal le 27/4/2001 à 10:26:00 (#183182)

Originalement posté par Caepolla:

- bon, il n'a pas vu que Platypus l'a confondu avec un australopithèque.

Si si, j'ai bien vu. Mais les mots m'ont manqué. :rolleyes:
Je sais bien que je ne suis pas toujours impéccablement rasé, et que j'ai pour habitude de trainer ma copine par les cheveux (c'est pê pour ça qu'elles finissent par partir d'ailleurs... Hum... A mediter...). Mais quand même ! Allons Platy ?!

Par Diacre le 27/4/2001 à 22:35:00 (#183183)

Ce dont je craignais c est produit , une idiot m'a pondu une reponse idiote.

Je pourrai reprendre mot par mot aussi ton message, mais je n en verrai pas l interet.

C est facile de tourner autour du pot , de faire dire ce que l on a pas dit.

Je trouve ca d'un pathétique...
Un message ki n a rien soulevé , qui ne fait que remuer l air.


Vois tu , je fais jouer ma "liberté d opinion" sur ton message que je trouve "a chier". Ca doit te convenir toi qui est un si grand defenseur de cette liberté.

Pis c amusant de voir comment certaines personnes utilisent de grands mots , de grand dogme qui au lieu d etre reciproque , ne fonctionne que dans un sens.

Parceque:
moi je peux pas donner mon opinion sur vos message pourries qui n'interessent d ailleurs personne ; mais toi tu peux donner ton opinion sur le mien. Etrange

Allez retourne dans ta niche, tu fe pitié.
Et fait une petite citation de freud que tu as copié d un livre , ca fe tjr genre "je me la pete meme si j ai rien compris".

Par Maharal le 27/4/2001 à 23:04:00 (#183184)

Originalement posté par Diacre:
Je pourrai reprendre mot par mot aussi ton message, mais je n en verrai pas l interet.

C'est dommage. Moi, ça m'aurait vraiment interesser. C'est pour ça que je viens ici. Pour savoir ce que les autres pensent, et savoir pourquoi il le pense.

Originalement posté par Diacre:
moi je peux pas donner mon opinion sur vos message pourries qui n'interessent d ailleurs personne ; mais toi tu peux donner ton opinion sur le mien. Etrange

C'est ce que je ne comprends pas dans ton post. Tu veux donner ton opinion ou pas ? Si oui, comprends que si on porte un jugement différents, on puisse t'opposer des arguments. Comprends aussi qu'on aimerait pouvoir lire les tiens. Mais dans ton intervention tu n'as pas mis une ligne d'explication. Tu t'es content de dire "vos posts sont nullismes, j'ai la solution". Ta seconde intervention est une suite d'insultes ("idiot","pathétique","retourne dans ta niche, tu fais pitié"). C'est un forum. On est là pour dialoguer. Mais si tu ne fournis aucun argument sur ce que tu penses, ou contre-arguments sur ce que pensent les autres... Je sais pas moi... Fais-toi une page perso où personne viendra t'emmerder (www.cestmonchoix.com ?).

Originalement posté par Diacre:
Et fait une petite citation de freud que tu as copié d un livre , ca fe tjr genre "je me la pete meme si j ai rien compris".

Je prèfère les vaches qui parlent. Mais, en dehors de ça c'est vrai, j'adore me la peter. Si tu veux je développe... Sinon, bon soliloque.

Par Platypus le 27/4/2001 à 23:07:00 (#183185)

Maharal a raison, et puis ca m'enerve les gens qui disent que eux ils ont pas le droit de donner leur avis et nous si, qui a dit ca? personne!
Et prend pas Maharal pour un con, il est tres cultivé sous ses apparences...

Par Caepolla le 27/4/2001 à 23:12:00 (#183186)

Originalement posté par Diacre:
Ce dont je craignais c est produit , une idiot m'a pondu une reponse idiote.

Réponse idiote de Maharal ? Avoue plutôt que tu n'as rien compris. Ce n'est pas une raison pour être agressif.

C est facile de tourner autour du pot , de faire dire ce que l on a pas dit.

Faire dire ce que tu n'as pas dit ? Tu tiens ta prose en très haute estime.
Ton brouillon ne signifie rien, et si il a pu en extraire une signification, tu devrais t'en estimer plutôt content.

Je trouve ca d'un pathétique...
Un message ki n a rien soulevé , qui ne fait que remuer l air.

Je préfère ceux qui remuent l'air, à ceux qui remuent la merde. Ton message est un pathétique étalage de tous les poncifs beauf sur le sujet, mais qui en plus se permet de critiquer violemment tous ceux qui sont intervenus avant toi sur le sujet.

Parceque:
moi je peux pas donner mon opinion sur vos message pourries qui n'interessent d ailleurs personne ; mais toi tu peux donner ton opinion sur le mien. Etrange

C'est toute la différence entre :
1- je ne suis pas d'accord pour telles et telles raisons ...
2- cons de philosophes avec vos grands mots qui veulent rien dire ...

Allez retourne dans ta niche, tu fe pitié.
Et fait une petite citation de freud que tu as copié d un livre , ca fe tjr genre "je me la pete meme si j ai rien compris".

Non, mon grand, c'est toi qui gicle de là.

Tu es parfaitement incapable de discuter. Tu veux avoir raison, mais tu ne sais pas argumenter : alors tu te permets d'insulter gratuitement.

Par Maharal le 27/4/2001 à 23:16:00 (#183187)

Originalement posté par Platypus Fireshield:

Et prend pas Maharal pour un con, il est tres cultivé sous ses apparences...

Sous ses apparances de... De... D'australopitheque ?
Attention à ce que tu vas dire Platy. Sinon je revèle à tout le monde que tu aimes IAM... Oups !
:)

Par Caepolla le 27/4/2001 à 23:19:00 (#183188)

... sous tes apprences de liche !

Faut dire qu'avec tes bandellettes, tes bouts de chair qui pendent, ton état de décomposition avancé et ta voix d'outre-tombe ...

Par Platypus le 27/4/2001 à 23:25:00 (#183189)

Non mais franchement il vient foutre la merde paske mOsieur n'est po content de ce qu'on lui a dit, et il dit qu'on ne sait pas discuté?? et toi? Maharal tourne autour du pot? et toi en lui repondant, non ce n'est pas repondre c'est provoquer!

Par Diacre le 28/4/2001 à 2:17:00 (#183190)

Mouhahahaha

je suis peté de rire.

Blabla

bla bla

bip bip

boup

burps

allez va on t'a offert un jouet pour faire des quotes sans connaitre l Html.
fo savoir ne pas en abuser aussi.
Construire une argumentation autrement c trop dur pour toi c vrai :/

[ 28 avril 2001: Message édité par: Diacre ]

Par Diacre le 28/4/2001 à 2:26:00 (#183191)

c etait amusant de partager cette discussion. Ca m a bien diverti

Alea Jacta Est

[ 28 avril 2001: Message édité par: Diacre ]

Par Therusk Peeck le 28/4/2001 à 3:10:00 (#183192)

C'est sarcastique? tu ris de toi?

Par Caepolla le 28/4/2001 à 10:50:00 (#183193)

Je pense aussi.

Personnellement, je n'ai pas eu l'impression de partager quoi que ce soit. Nous n'avons eu pour réponses que des bruits de rots et de pets.

Pfiou, y a pas dire, c'est vachement difficile de discuter avec un pétomane autiste.

[ 28 avril 2001: Message édité par: Caepolla ]

Par Bilou le 28/4/2001 à 11:01:00 (#183194)

Sans vouloir défendre Diacre, il a raison sur le point qu'il est toujours plus facile de critiquer une phrase sortie de son contexte. Il a aussi raison sur... ah non, juste sur ce point.

Par Platypus le 28/4/2001 à 11:25:00 (#183195)

Non bilou, tais-toi! retourne a la niche, aller!
Diacre a po raison c'est tout, zu moindre truc qu'on dit ou qu'on fait il trouve qqchose a redire, mais ca c'est pask'il a plus d'arguments sur le principal sujet, donc il essaie finement de changer de sujet, et il rit de tout comme un gros taré.
Je vais rire comme lui tiens, pour rien:
Mouarf! lol mdr

Par Maharal le 28/4/2001 à 12:21:00 (#183196)

Originalement posté par Diacre:
Mouhahahaha

je suis peté de rire.

>Blabla

>bla bla

>bip bip

>boup

>burps

allez va on t'a offert un jouet pour faire des quotes sans connaitre l Html.
fo savoir ne pas en abuser aussi.
Construire une argumentation autrement c trop dur pour toi c vrai :/

[ 28 avril 2001: Message édité par: Diacre ]

Je suis content d'avoir pu te divertir.
D'autre part tu m'as convaincu; aussi pour éviter de sortir une des tes "phrases" hors de son contexte, je me permets de citer le post en entier. A la lecture de celui-ci je prends bonne note de tes conseils sur "comment construire une argumentation". Malheureusement une éducation sans doute par trop inhibitrice me laisse sans voix pour roter à mon tour et poursuivre sur ce même terrain.
Ah ! Et puis histoire de me "la peter" quand même un peu (puisque le pet semble être ton obsession) je vais citer Michel Audiard : "Faux pas parler aux cons ça les instruits". Adios donc.

PS : Je suis d'accord Bilou, mais c'est le format du forum qui m'empeche de répondre tout de suite aux arguments avancés (quand y en a). Je suis obligé de le faire à posteriori. Au fait c'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas de kill-file ici, Diacre aurait pu l'inauguration. :p

[ 28 avril 2001: Message édité par: Maharal ]

Par Bilou le 28/4/2001 à 12:29:00 (#183197)

OK, ca c'est une gifle en règle. :rolleyes: :D

Par Diacre le 28/4/2001 à 14:03:00 (#183198)

tada

t aimes les quotes hein...

allez requote moi j aime ca.
Quitte a tomber dans la debilité profonde , autant y mettre les deux pieds.
Si ca t amuses...

J attend avec impatience

Par Platypus le 28/4/2001 à 15:58:00 (#183199)

Je vois pas le mal a aimer mettre des quote, par contre je crois que c'est toi le gros con, c'est la 2e fois que tu dis qu'il aime bien les quote, c'est paske t'as rien a dire et que tu veux continuer a parler paske t'es trop con! si t'es po content casse toi mais fait po chier le monde, ok!