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hors sujet : SCHBAM l'Amérique
Par Malagant le 11/9/2001 Ã 23:55:00 (#179092)
le world trade center ça m'a dégouté mais le pentagone j'étais limite euphorique
(et pour l'avion qui se serait jeté sur Harisburg mon cul oui, ils l'ont abattu pour qu'il n'aille pas sur Washington)
[ 11 septembre 2001: Message édité par : Thanatos, maître de la mort ]
Par Darkmore le druide le 12/9/2001 Ã 0:04:00 (#179093)
Même en mettant ça sur le compte de l'age et du fait que tu regardes visiblement un peu trop les X files ..
C'est très très nul ..
Par Dark Shade le 12/9/2001 Ã 1:23:00 (#179094)
Fermons le sujet, effaons le même SVP.
Dark Shade
Par Aris - Armée Divine le 12/9/2001 à 1:48:00 (#179095)
Par Glorinfeld Listle le 12/9/2001 Ã 1:54:00 (#179096)
Par kelden's le 12/9/2001 Ã 2:19:00 (#179097)
Alors si il fou tlm dans la m..... et bien ça sera aussi de nôtre faute.
Alors attendont à 21:00 pour savoir se qu'il adviendra de la situation.
Par Glorinfeld Listle le 12/9/2001 Ã 2:32:00 (#179098)
Par kelden's le 12/9/2001 Ã 2:34:00 (#179099)
Tien une image qui représent bien les tours
[ 12 septembre 2001: Message édité par : Kelden's ]
Par kelden's le 12/9/2001 Ã 2:44:00 (#179100)
Par Glorinfeld Listle le 12/9/2001 Ã 3:08:00 (#179101)
Par Caepolla le 12/9/2001 Ã 7:27:00 (#179102)
Maintenant, pour ce qui est de mon avis : rien ne permet de justifier de telles attaques contre des innocents. Que l'attaque fasse 1 victime ou 10 000. Ni la politique étrangère des USA, ni quoi que ce soit d'autre.
De plus, avis personnel, je ne conçois pas cette attaque contre la seule politique américaine, mais bien contre un symbole de l'Occident en général. Dois-je rappeler que des français se trouvaient dans le WTC ?
Et comme les autres, je redoute la réaction des Etats-Unis. Bien loin d'être une réaction adaptée, les déclarations de Bush laissent entendre qu'ils vont réagir comme ils ont menés leur embargo sur l'Irak ou la guerre en Serbie : une action qui ne gène en rien les responsables, mais n'hésite pas à prendre otage toute une population civile.
Ce qui n'est qu'une réponse de haine à une autre haine, avec une extension du conflit à d'autres populations. De notre position, nous sommes impuissants ou presque pour peser sur cet avenir, nous verrons ...
Par Evildeus le 12/9/2001 Ã 10:53:00 (#179103)
Débat lancé par Caepolla:
Maintenant, pour ce qui est de mon avis : rien ne permet de justifier de telles attaques contre des innocents. Que l'attaque fasse 1 victime ou 10 000. Ni la politique étrangère des USA, ni quoi que ce soit d'autre.
De plus, avis personnel, je ne conçois pas cette attaque contre la seule politique américaine, mais bien contre un symbole de l'Occident en général. Dois-je rappeler que des français se trouvaient dans le WTC ?
Et comme les autres, je redoute la réaction des Etats-Unis. Bien loin d'être une réaction adaptée, les déclarations de Bush laissent entendre qu'ils vont réagir comme ils ont menés leur embargo sur l'Irak ou la guerre en Serbie : une action qui ne gène en rien les responsables, mais n'hésite pas à prendre otage toute une population civile.
Ce qui n'est qu'une réponse de haine à une autre haine, avec une extension du conflit à d'autres populations. De notre position, nous sommes impuissants ou presque pour peser sur cet avenir, nous verrons ...
*essaie de comprendre, comprends pas*
Hmmm c'est quoi la logique entre ta premiere partie et la seconde? A t on avis, si une action est injustifiable, la reaction doit etre justifiée?
Il est toujours facile d'artgumenter lorsque c'est l'autre qui est touché, c'est a froid. Quand c'est soit meme, il en va autrement!
Personnellement, Bush a dit clairement ce qu'il fera, les américains sont pour cela, les US sont en état de guerre (au niveau militaire ils en sont a ce stade), et les pays qui risqueraient d'etre visés (Afghanistan?) ne me feront pas croire qu'ils ne sont pas au courant. Finalement, oui les civils vont souffrir, mais alors il faudrait reflechir a ce qu'est l'etat et ses inter-relations avec "ses" citoyens...
Par Caepolla le 12/9/2001 Ã 11:27:00 (#179104)
Je n'ai pas dit réaction justifiée. J'ai dit réaction adaptée, c'est à dire proportionnée. Désolé, mais la justice n'est pas la vengeance. Et la vengeance sur un type qui n'a rien fait, parceque le vrai responsable est inacessible, ce n'est plus de la vengeance, c'est de la connerie à l'état brut.
Oh ok, les USA veulent se venger. Mais sur qui ? Ils n'ont pas l'air d'en avoir encore la moindre idée.
Si par exemple, il s'avérait que Ben Laden en est à l'origine, tu penses que raser Kaboul serait une réaction proportionnée ? Tu es en deuxième année de sciences politiques au Café du commerce ? Kaboul comme la majeure partie du sud ouest afghan est occupée par des forces de talibans qui y règnent par la terreur et qui ont renversé le pouvoir local en place après que l'URSS ait retiré ses forces du pays. Mais si les talibans arrivent à s'imposer, c'est sûrement que la population locale est soit trop lâche, soit consentante. Et avec ton raisonnement tordu, on aurait pu lancer une bombe atomique sur Paris en 1944 car la ville était occupée par les nazis.
La menace terroriste ne correspond pas à une guerre entre des adversaires que l'on peut clairement indentifier par leur appartenance à un Etat. Même si pour certains, des liens peuvent exister avec des dictatures étatiques ou une faction d'un pays en guerre ...
Les terroristes s'en sont pris à des civils qui n'avaient rien demandé aux USA. Et la riposte des USA a de bonnes chances de ne pas valoir mieux : il y a de fortes chances qu'ils passent outre l'ONU et ne réussissent qu'à toucher, eux aussi, que des civils qui n'ont rien demandé non plus. Ce qu'ils on déja fit en Irak. Hussein est toujours là , par contre je n'aimerais pas avoir sur la conscience toutes les mots civiles que leur blocus a causé.
Et peut-être que je ne réagirais pas comme ça si des membres de ma famille étaient morts dans l'attentat. Oh sûrement, mais cela ne voudrait pas dire que j'aurais raison.
Allez, sois gentil, retourne jouer au gentil paladin dans ton pays de Candy avec des méchants et des gentils ... au moins tu ne tapes que sur des tas de pixels.
[ 12 septembre 2001: Message édité par : Caepolla ]
Par Jet le 12/9/2001 Ã 11:33:00 (#179105)
Par Maharal le 12/9/2001 Ã 11:51:00 (#179106)
Débat lancé par Caepolla:
Kaboul comme la majeure partie du sud ouest afghan est occupée par des forces de talibans qui y règnent par la terreur et qui ont renversé le pouvoir local en place après que l'URSS ait retiré ses forces du pays. Mais si les talibans arrivent à s'imposer, c'est sûrement que la population locale est soit trop lâche, soit consentante.
D'autant plus que pour assoir leur dictature les talibans -et Ben Laden au premier rang d'entre eux- ont bénificié de l'appui logistique et financier des USA, alors en pleine guerre "froide" contre l'URSS.
Ou serait la moralité d'une vengeance aveugle contre l'afghanistan, pays déjà en ruine ?
Par Jet le 12/9/2001 Ã 11:59:00 (#179107)
Par Caepolla le 12/9/2001 Ã 12:05:00 (#179108)
http://www.monde-diplomatique.fr/1999/11/RASHID/12663
Par Maharal le 12/9/2001 Ã 12:07:00 (#179109)
Débat lancé par Jet:
La moralité qui serait bien ça serait d'arrêter de vendre des armes un peu n'importe où
Ca serait en effet certainement plus éfficace. Je suis surpris que personne dans les médias parmi la floppée d'experts avisés qu'ils nous ont balancé, n'ait eut une réflexion similaire.
Mais ils s'en trouverait pour arguer qu'après tout ce n'est pas les armes qui font les morts mais ceux qui s'en servent. Les droits de l'homme s'effacent souvent devant les droits du tiroir-caisse.
[ 12 septembre 2001: Message édité par : Maharal ]
Par Caepolla le 12/9/2001 Ã 12:12:00 (#179110)
A part redire pour la 101ème fois, ce que tout le monde avait dit 100 fois, dire ce que tout le monde pouvait voir sur les images, et se montrer à la télévision ... Bientôt ils vont nous ressortir les lots d'experts en tous genres qui avaient germé pendant la couverture médiatique de la guerre du Golfe.
Par Benedyct le 12/9/2001 Ã 12:24:00 (#179111)
J'en arrive à croire que cet attentat précédant ceux des states, c'est pas forcement une coïncidence...même si l'ampleur est moindre bien sûr...
Par Darkmore le druide le 12/9/2001 Ã 12:37:00 (#179112)
Débat lancé par Caepolla:
A part redire pour la 101ème fois, ce que tout le monde avait dit 100 fois, dire ce que tout le monde pouvait voir sur les images, et se montrer à la télévision ... Bientôt ils vont nous ressortir les lots d'experts en tous genres qui avaient germé pendant la couverture médiatique de la guerre du Golfe.
Oui ben ça c'est le syndrome de la course au scoop .. tu balances tout ce que tu as le plus vite possible .. tu mets tout les verbes au conditionnnel et hop t'a un 20heures tout chaud .
Moi ce que j'attend c'est la petite carte aevc les soldats de plomb de guillaume durant ... comme quoi c'est pas loft story qui a inventé la télé poubelle ...
Par jawaharlal le 12/9/2001 Ã 15:03:00 (#179113)
Juste une question, normalement, s'il s'avère que c'est Ben Ladden le commenditaire, Bush aura les mains liées, parce que celui ci est protégé par les talibans, qui sont eux mèmes protégés par le pakistan, qui disposent tout de même de l'arme nucléaire, alors je ne vois pas trop ce qu'il pourrait faire, d'autant que ce que vont demander les américains, c'est une riposte "immédiate".
Et donc, pensez vous qu'une riposte est envisageable?
Par Darkmore le druide le 12/9/2001 Ã 15:25:00 (#179114)
D'ailleurs s'il n'a peut être pas encore l'arme nucleaire il est vraisemblable qu'il ait des armes bacteriologiques ...
Le problème d'un eventuelle riposte c'est qu'il faut se rappeller qu'ici on ne se bat pas contre un pays mais contre un mouvement ... ça rend les chose bcp plus délicates
Par Malagant le 12/9/2001 Ã 15:28:00 (#179115)
il a l'air de dire ça comme si la vie d'un civil Afghan valait moins que celle d'un américain
Bush d'égoût
Par Jet le 12/9/2001 Ã 15:36:00 (#179116)
Débat lancé par Thanatos, maître de la mort:
il a l'air de dire ça comme si la vie d'un civil Afghan valait moins que celle d'un américain
Il en a plus que l'air, ce qui lui importe c'est de défendre les américains (les autres il s'en fout un peu, sauf s'ils ont du pétrole), donc pour lui c'est clair.De toute façon pour savoir ce qu'il pense de la vie y'a qu'à lui demander ce qu'il pense de la peine des mort.
Par Evildeus le 12/9/2001 Ã 15:43:00 (#179117)
Maintenant, si demain tu tues ma famille et que ensuite pour moi la conpensation c'est ta mort, alors la justice aura eu lieu, mais je peux aussi pardonner, ce sera aussi la justice, et je peux juste demander a la personne de dire pardon, ce sera la justice, c'est d'ailleurs pourquoi l'accusation demande une peine, mais ca tu l'as oublié?
Maintenant, je n'ai jamais ecrit qu'il fallait raser Kaboul de la carte, mais je pleurai pas la mort des talibans. De plus, si les talibans sont la ou ils sont, c'est aussi parce que certaines personnes autres que les talibans y trouvent un gain..... Mais bon cela ca a l'air de te passer au dessus. Ah oui c'est vrai je suis qu'en 2eme année bisounours pffff ca c'est de l'argument.
Finalement comment le sais tu qu'il n'y a pas implication d'un etat (les talibans/Afghanistan?). Tant que l'enquete n'est pas terminée tu ne peux rien dire... Si l'attentat de Lockerby a été orchestré par la Libye je vois pas comment tu peux affirmer cela pour ce que vient de subir les US.
Pour ce qui est de la relation individus/etat, il se peut que tu t'es rendu compte qu'en 1940-45 la France ete occupée? Qu'il y avait des collaborateurs FRANCAIS souvent plus zeles que leur homologues allemands?
Si l'etat c'est l'expression du peuple alors....
Finalement, tu devrais relire les resolutions de ton ONU que tu veneres. Je te fais remarquer que les US ont un droit de veto qui leur permette d'empecher tout changement au niveau des resolutions. Mais c'est vrai je suis un petit chevalier a 2 balles.
Quand au monde diplomatique, moi et le gauchisme ca fait 2, je lis et apres je critique ;).
Pour terminer, le Pakistan est un allier des US, donc pas de pb au niveau des bombes nucleaires, en plus il faudrait qu'ils possedent des lanceurs ballistiques de longue portée (10 000 km min) ce que le Pakistan ne possede pas.
Par Evildeus le 12/9/2001 Ã 15:49:00 (#179118)
Rappel des règles :
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
Tu devrais relire les regles pffff. Et apres c'est ce genre de personnes qui viennent te faire la morale. Quand a la justification tu dis
rien ne permet de justifier de telles attaques contre des innocents
Et comme les autres, je redoute la réaction des Etats-Unis. Bien loin d'être une réaction adaptée, les déclarations de Bush laissent entendre nullqu'ils vont réagir comme ils ont menés leur embargo sur l'Irak ou la guerre en Serbie
Tu devrais plus lire le monde diplomatique....
[ 12 septembre 2001: Message édité par : Evildeus ]
Par Jet le 12/9/2001 Ã 16:03:00 (#179119)
[ 12 septembre 2001: Message édité par : Jet ]
Par Evildeus le 12/9/2001 Ã 16:06:00 (#179120)
Si quand je vois un mec ou a l'epoque un prof et que je lui dit, excuse je comprends pas ce que tu dis... et je me fait incendié je le prends comment?
Ce n'est pas moi qui suis moderaeur (modéré ca veut dire qqch non?)
Par Jet le 12/9/2001 Ã 16:08:00 (#179121)
Débat lancé par Evildeus:
Ou est ce que je l'ai attaqué? je lui est juste dit que je comprennais pas son raisonnement.
Si quand je vois un mec ou a l'epoque un prof et que je lui dit, excuse je comprends pas ce que tu dis... et je me fait incendié je le prends comment?
Ce n'est pas moi qui suis moderaeur (modéré ca veut dire qqch non?)
Voilà t'as compris t'as oublié 'excuse' devant
:cool:
Par Jet le 12/9/2001 Ã 16:09:00 (#179122)
Par Jet le 12/9/2001 Ã 16:10:00 (#179123)
Par Evildeus le 12/9/2001 Ã 16:12:00 (#179124)
Par Jet le 12/9/2001 Ã 16:23:00 (#179125)
Par Evildeus le 12/9/2001 Ã 16:29:00 (#179126)
spammeur va
Par Jet le 12/9/2001 Ã 17:45:00 (#179127)
Depuis mardi soir, "dans des conditions techniques tres difficiles, nos equipes americaines ont mis en place une cellule d'aide et d'assistance a nos collaborateurs et a leurs familles", precise le conseil d'administration du Credit agricole dans un communique.
"Parmi nos collaborateurs qui travaillaient au World Trade Center, 86 personnes manquent, a cette heure, a l'appel", annonce le communique.
Les salaries dont la banque est sans nouvelles travaillaient dans des locaux situes au 92eme etage d'une des deux tours du World Trade Center.
CARR Futures employait a New York 156 personnes, mais seulement 100 au WTC.
Les 56 autres, basees dans un immeuble proche des tours jumelles, ont ete evacuees mardi, avait deja precise la banque mercredi matin.
Le Credit agricole emploie au total 820 personnes aux Etats-Unis, dont 500 chez CARR Futures.
"Face a l'ampleur de ce drame, qui provoque une emotion tres vive au sein du Credit agricole, le conseil d'administration a tenu a exprimer sa tres profonde tristesse et sa pleine solidarite a toutes les equipes et, plus largement, a toutes les victimes de cette tragedie", souligne le communique.
L'incertitude subsistait toujours mercredi sur le nombre eventuel de victimes parmi les salaries d'entreprises francaises installees a New York.
Outre la filiale de courtage du Credit agricole, au moins trois autres societes francaises avaient des bureaux dans les tours jumelles, mais n'ont recense aucune victime, selon des informations recueillies par l'AFX.
Il s'agit des compagnies d'assurance SCOR et Unistrat Assurances, ainsi que de la COFACE (Caisse francaise du commerce exterieur).
Par Evildeus le 12/9/2001 Ã 21:10:00 (#179128)
Par Cadderly Bonadieu le 12/9/2001 Ã 22:42:00 (#179129)
bon, c'est totalement immonde pour les innocents qui étaient là et qui sont morts, mais pour ces enculés de l'état américain je crie "bien fait pour vos gueules"...
le world trade center ça m'a dégouté mais le pentagone j'étais limite euphorique
(et pour l'avion qui se serait jeté sur Harisburg mon cul oui, ils l'ont abattu pour qu'il n'aille pas sur Washington)
[ 11 septembre 2001: Message édité par : Thanatos, maître de la mort ]
thanatos, je crois que je vais t'ignorer.
Si tu dis ca, tu fais partie des extrémiste islamiques et tu ùmanque cruellement de réflexion et d'humanité PAUVRE TYPE.
on s'étonne qu'il y a des guerres après?
mais y'a plus a s'étonné là , tout s'explique avec des cinglés comme toi.
et si ton père était dedans la tour, en train de bosser au crédit agricole truc dans ce genre???
combien d'anglais sont mort?
un frère irlandais qui travailler dans la tour a réussis a s'échaper, alors que sa soeur et sa mere était dans le vol qui s'est prit la tour...
espèce d'imbécile, c'est tout l'occident qui est touché, tu vois pas plus loin que le bout de ton nez ou t'habite en toundra?
voila ce que je disais sur un précedent message....
ps: quand j'entends dire que c'est bien fait, j'aime pas les américains, on oublie un peu vite que des personnes du monde entier, meme francais peuvent etre dans ces tours....
complètement absurde de dire ca.
si on avait raisonné toujours comme cela, on serait allemand a l'heure qu'il est, et pis Hussen aurait les bombes nucléaires qu'il voudrait, et pis on serait envahit de kossovars a l'heure qu'il est.....
faut pas oublié qu'on a fait appel aux amérique en 95 pour soutenir l'europe contre milosévitch....Une europe impuissante!
alors, cela est une idée d'autarcie, meme si les américains ne font toujours le bien, personne ne le fait toujours, il essaie de résoudre des conflits qui serait bien plus important a l'heure qu'il est....
le seul truc positif dans tout ca, c'est le bon énorme que va faire l'euro....mais en comparaison de vies humaine, américaine soit-elle....
Je trouve honteux de tels idéaux et faut pas s'étonnait qu'il y ait des guerres avec ca!
ici il n'est plus question d'ogm, de omndialisation, mais de vies humaines, vies humaine mis en danger a cause de l'impossibilite d'un président de joué son role de diplomatie comme clinton l'avait fait au moyen orient.
clinton s'est peut etre fait troué pas monica, mais bush lui, il s'est fait troué par tout un peuple!
alors y'en a qui ont l'esprit court et oublie souvent qu'a l'heure qu'il est, on serait bosh.......
:enerve:
Par Evildeus le 13/9/2001 Ã 8:39:00 (#179130)
Quand on a besoin des américains on est content, mais des qu'on en a pas besoin on gueule sur leur "impérialisme".
[ 13 septembre 2001: Message édité par : Evildeus ]
Par Maharal le 13/9/2001 Ã 9:48:00 (#179131)
Non, sérieusement, je ne pense qu'il soit opportun de flamer comme des malades sur ce sujet, alors qu'on est encore assis sur une montagne de cadavre.
Indignation, opinion et débat OK, mais si on pouvait conserver un peu de décence et d'humilité encore quelques jours, ama ça serait faire preuve d'une conscience qu'on ne voit malheureusement plus chez les présenteurs de JT, les "drôles" de Canal+, et les candidats à la présidence.
Quelques jours...
Par Evildeus le 13/9/2001 Ã 9:56:00 (#179132)
Pour le reste, il faudra se rendre compte que de toutes les facons nous européens seront impliqués dans la contre attaque américaine vu les traités d'alliance qui nous lient.
Par Jet le 13/9/2001 Ã 9:59:00 (#179133)
*va reprendre un café*
[ 13 septembre 2001: Message édité par : Jet ]
Par Evildeus le 13/9/2001 Ã 10:12:00 (#179134)
Par Cormaeril le 17/9/2001 Ã 16:36:00 (#179135)
bon, c'est totalement immonde pour les innocents qui étaient là et qui sont morts, mais pour ces enculés de l'état américain je crie "bien fait pour vos gueules"...
le world trade center ça m'a dégouté mais le pentagone j'étais limite euphorique
(et pour l'avion qui se serait jeté sur Harisburg mon cul oui, ils l'ont abattu pour qu'il n'aille pas sur Washington)
[ 11 septembre 2001: Message édité par : Thanatos, maître de la mort ]
Heu Thanatos, la prochaine fois que ta tes poussées de jeune rebel prépubert, essaye de mettre en branle ta neuronne avant de poster ce genre de connerie.
Cependant je te laisserais le benefice du doute, t'as aucun avis là dessus, mais tu te fais tellement chier entre les pokemons et la marelle que t'as eu envi de faire croire aux gens que t'avais vraiment des idées la dessus.
Alors quand ta trouvé un moyen de montrer que montrer qu'en plus tu te fous totalement qu'il y ai eu des milliers de morts, pour toi ca se résume à "ouais regardez chui super pas sencible" et je me marre même de la morts des gens... C'est peut-être de ton age -biologique ou comme je le crait mental- .
En fait j'aurais pleins d'autre chose à te dire mais malheureusement ca aurais risquer d'être sanctionné par la règle "PAS D'INJURES".
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