Enigme pour matheux

Par Jet le 20/7/2001 à 11:44:00 (#174490)

et oui il en faut pour tout le monde :D

Roger habite près d'une rivière qui en hiver a un assez fort courant alors qu'il est quasi nul en été.

En hiver, Roger met
2 heures pour descendre le courant jusqu'à un certain point
et
3 heures pour remonter contre le courant à son point de départ.

Combien mettra-t-il de temps en été pour faire le même parcours (aller ou retour)?

(On suppose évidemment qu'il rame toujours à la même allure.)

je la trouve assez hot celle là :D

:D :D

[ 20 juillet 2001: Message édité par : Jet ]

Par ben le 20/7/2001 à 11:53:00 (#174491)

2H30 qu'il monte ou qu'il descende ?!?
A priori, on en sait rien non :confused:

Par Jet le 20/7/2001 à 11:57:00 (#174492)

Il y a une réponse très précise qui n'est pas deux heures trente :D :D

Par Brakkis le 20/7/2001 à 12:03:00 (#174493)

Il met logiquement exactement le même temps puisque en été, il descendra plus lentement (pasque y a moins de courant) mais il remontra plus vite, se voyant opposer moins de résistance ! :D

Par Cadderly Bonadieu le 20/7/2001 à 12:03:00 (#174494)

3 heures pour descendre et 2 heures pour remonter.
(courrant moins fort.)
:confused:

Par ben le 20/7/2001 à 12:11:00 (#174495)

Euh, Jet, tu veux le temps d'aller, ou celui d'aller-retour ?

Si c'est celui d'aller-retour, alors c'est forcement le meme !!!

Par Cadderly Bonadieu le 20/7/2001 à 12:13:00 (#174496)

au fait il a des rames, ou il se sert de ses oreilles? :D

Par Brakkis le 20/7/2001 à 13:00:00 (#174497)

Oh Jet, c'est ça la réponse ou pas ? :confused:

Par Jet le 20/7/2001 à 13:33:00 (#174498)

Débat lancé par Ben:
Euh, Jet, tu veux le temps d'aller, ou celui d'aller-retour ?

Si c'est celui d'aller-retour, alors c'est forcement le meme !!!

Je veux le temps de l'aller OU celui du retour, qui sont les mêmes en été :D (pour l'aller et retour il suffit de multiplier par deux :D )

Par Jet le 20/7/2001 à 13:33:00 (#174499)

Débat lancé par Sire Lancelot:
Oh Jet, c'est ça la réponse ou pas ? :confused:

Non ce n'est pas la réponse, ce n'est pas une réponse simple, sinon je n'aurais pas dit que c'était pour matheux :D :D :D

Par Jet le 20/7/2001 à 13:34:00 (#174500)

Débat lancé par Cadderly Bonadieu:
3 heures pour descendre et 2 heures pour remonter.
(courrant moins fort.)
:confused:

Totalement faux :D

Par Brakkis le 20/7/2001 à 13:38:00 (#174501)

Ben, je vois pas comment on peut trouver, puisque tu ne donne pas les coéficients de puissance du courant ! Assez fort et qusai nul, c'est pas très précis, donc, on sait pas faire le calcul !!! T'oublie rien dans ton énnoncé, auquel cas, c'est de la logique, et quand je viens de me lever, js suis TOUT, sauf logique (ou en Forme !) :D

Par Da Bowman le 20/7/2001 à 13:50:00 (#174502)

Salut :)
A mon avis, il mettra 2h30 pour descendre et pour remonter. Pourquoi? en hiver, il met 2 heure a descendre et 3 pour monter, une difference d'une heure, divisée par 2, ca donne une demi heure. ca veut dire que sans courant il met 2h30, mais en hiver, le courant l'aide, il va donc une demi heure plus rapidement, mais quand il remonte, il doit lutter, donc une demi heure en plus.

Par Jet le 20/7/2001 à 13:53:00 (#174503)

c'est pas deux heures trentes, je l'ai déjà signalé plus haut, quand on dit que le courant est quasi nul en été, c'est qu'il est considéré comme nul pour le calcul, qui est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait.

Bon comme vous avez du mal (et c'est normal :D), voici un petit indice :

trouvez tout d'abord les vitesses relatives des protagonistes :D :D

Par Kerwin Dov Ezt le 20/7/2001 à 13:59:00 (#174504)

Il va mettre 1 H45.
:D :D
Je suis sur ke c ca.

Par Jet le 20/7/2001 à 14:04:00 (#174505)

Débat lancé par Kerwin:
Il va mettre 1 H45.
:D :D
Je suis sur ke c ca.

Non et c'est pas la peine de donner des réponses au pif vous ne trouverez pas, c'est une énigme tout ce qu'il y a de mathématique pure et dure, même si l'énoncé parait simple, et c'est d'ailleure ça qui fait tout le charme :D :D

Par Da Bowman le 20/7/2001 à 14:08:00 (#174506)

Bon...
alors la vitesse relative v2/v1 est de 2/3
2h20 alors ?

Par Cadderly Bonadieu le 20/7/2001 à 14:10:00 (#174507)

il mettra moins longtemps que nous lorsqu'on essaie de trouver la réponse.

c'est ca la bonne réponse!

Par Kerwin Dov Ezt le 20/7/2001 à 14:17:00 (#174508)

* S'arrache les cheveux *
* GGGGGGRRRRRRRRR *
J'aime bien les maths, mais ca me pète les beep.
Comment faire ???
Essayons de tous nous donner nos idées, ensemble nous erons plus forts pour résoudre cette beep d'énigme.
Alors, allez-y, tout le monde donne ses idées, mêmes si elles sont nulles.
Euuuhhh, nan, po toi Lancelot, j'ai une énigme pour toi. ;)
Combien fait un + un .
Un indice pour t'aider, c'est le chiffre après 1. Compte : 1, ..., 3,4,5,
C'est le chiffre entre le 1 et le 3. Attention, c dur pour toi, je sais...
NAN, je déconne, on te charrie, toi aussi tu peux donner tes idées... :D :D

Par Cadderly Bonadieu le 20/7/2001 à 14:19:00 (#174509)

mon idée est de demander l'avis du public Jean Pierre! ;)

Par ben le 20/7/2001 à 14:20:00 (#174510)

Etrange : si le courant est nul, alors effectivement, le temps d'aller et de retour est le meme.

Comme le temps total DOIT etre le meme (bin oui, s'il rame a la meme vitesse, le temps de descente et de montee se compensent), ca devrait etre 5heures / 2 = 2h30

Putain, honte sur moi qui ai fait aths/sup maths/spe et qui rentre en ecole de maths :D :D :D

Par Kerwin Dov Ezt le 20/7/2001 à 14:21:00 (#174511)

http://mmdia.tf1.fr/mmdia/100/101/192040.JPG
Alors public à vos tablettes :
1 : m'en fout
2 : l'age de ma mère
3 : 4 H 59 minutes et 45254542131 secondes
4 : utilisez un autre joker

Alors, le public à voter : 4, ke décidez vous Cad. :D

[ 20 juillet 2001: Message édité par : Kerwin ]

[ 20 juillet 2001: Message édité par : Kerwin ]

Par Jet le 20/7/2001 à 14:26:00 (#174512)

Débat lancé par Da Bowman:
Bon...
alors la vitesse relative v2/v1 est de 2/3
2h20 alors ?

hmmm c'est quoi cette équation là ?

je rappelle que distance = temps * vitesse :D

Par Blastman le 20/7/2001 à 14:33:00 (#174513)

merde jet, tu m'as précédé.
bon, soyon s mathematiques alors.*

alors avec le courant:
v1=d/t1 avec t1=2h
v2=d/t2 avec t2=3h
si tu veut, on met t1+t2=5h, ce qui nous arrange a mort pour trouver, la vitesse relative, ou même l'acceleration.
bref, on a 2 equation a 3 inconnue (v1, v2, d)
j'ai du mal a voir comment trouver la reponse.
on a en effet encore plus d'inconnue en l'abscence de courant...

[ 20 juillet 2001: Message édité par : Blastman ]

Par Jet le 20/7/2001 à 14:33:00 (#174514)

Débat lancé par Ben:
Etrange : si le courant est nul, alors effectivement, le temps d'aller et de retour est le meme.

Comme le temps total DOIT etre le meme (bin oui, s'il rame a la meme vitesse, le temps de descente et de montee se compensent), ca devrait etre 5heures / 2 = 2h30

Putain, honte sur moi qui ai fait aths/sup maths/spe et qui rentre en ecole de maths :D :D :D

Et oui, honte sur toi tu oublies une chose importante et pourtant d'actualité :

Le principe que l'on perd plus de temps quand on va moins vite qu'on en gagne en accélérant! En vélo, on perd beaucoup plus de temps en montant les côtes qu'on en gagne en les descendant...

Par Jet le 20/7/2001 à 14:37:00 (#174515)

Débat lancé par Blastman:
merde jet, tu m'as précédé.
bon, soyon s mathematiques alors.*

alors avec le courant:
v1=d/t1 avec t1=2h
v2=d/t2 avec t2=3h

[ 20 juillet 2001: Message édité par : Blastman ]

hmm , et que vaut V1 et V2 ? :D

Par Kerwin Dov Ezt le 20/7/2001 à 14:41:00 (#174516)

Plusieurs inconnues.
Moi, j'en ai connue une ki s'appelaient, euhh, je m'en rappele plus... Ah on parle po de ca.
Bon, alors il faut se servir du DELTA et de la division si c positif... C de ca ki faut se servir Jet ? :confused: :confused:

Par Jet le 20/7/2001 à 14:45:00 (#174517)

non :D

Par Da Bowman le 20/7/2001 à 14:51:00 (#174518)

donc, avec le courant :
d=v1*t1
d=v2*t2
v1*t1=v2*t2
2*v1=3*v2
=>v2/v1=2/3 (ct bien la bonne equation :p)
ou v2=2/3*v1

Par Blastman le 20/7/2001 à 14:51:00 (#174519)

tin me prends a froid l'aut.. sayé je viens de me bouffer un gros couscous et y faut reflechir :)

non la je vois que le bizness et faisable, mais jarive po trop a concretiser l'idée...
quoi qu'il en soit, la deuxieme partie de l'enigme reste obscure...
quoique si on arrive a trouver la distance la, on procede pareil pour le temps talleur :p

pfff jeanémare :)

Par Blastman le 20/7/2001 à 14:55:00 (#174520)

Débat lancé par Da Bowman:
donc, avec le courant :
d=v1*t1
d=v2*t2
v1*t1=v2*t2
2*v1=3*v2
=>v2/v1=2/3 (ct bien la bonne equation :p)
ou v2=2/3*v1

ce qui donne donc aussi
v1-[2/3*v1]=(d/2)-(d/3)...

Par Jet le 20/7/2001 à 14:58:00 (#174521)

Débat lancé par Da Bowman:
donc, avec le courant :
d=v1*t1
d=v2*t2
v1*t1=v2*t2
2*v1=3*v2
=>v2/v1=2/3 (ct bien la bonne equation :p)
ou v2=2/3*v1

Oui on voit bien que l'aller mets 2/3 de temps(et de vitesse puisque la distance est identique) de celui du retour, ton équation est bonne, mais il faut la décomposer davantage :D

[ 20 juillet 2001: Message édité par : Jet ]

Par Kerwin Dov Ezt le 20/7/2001 à 15:04:00 (#174522)

Est-ce ke le facteur du climat joue : en été; on met plus de temps, passk'il fait cho et pis passk'on veut faire un petit roupillon dans la barke, alors ke l'hiver y va plus vite pour rentrer chez lui pour avoir cho et piker un petit roupillon dans sa.. son lit devant ki ve gagner des sous.
Bon, ma réponse est 4012. :D :D
Eheheh, RL n'est plus la d'ailleurs... ;)

Par Blastman le 20/7/2001 à 15:09:00 (#174523)

l'hiver, y a du courant, oui.
mais comme y fait froid la riviere est gelée.
resultat, le courant passe en desous la glace, mais on peut pas nager.

question piege.
impossible.
cqfd.

Par Jet le 20/7/2001 à 15:21:00 (#174524)

allé faites un petit n'effort ....

Bon je vous donne les variables :D :D , (zui trop zentil)

d = distance parcourue
V = vitesse à laquelle Roger rame
v = vitesse du courant de la rivière en hiver
ta = temps pour le parcours aller en hiver, avec le courant
tr = temps pour le parcours retour en hiver, contre le courant
te = temps pour le parcours en été, en eau calme (identique pour l'aller et le retour)


le but est biensur de trouver te :D :D

Par Blastman le 20/7/2001 à 15:28:00 (#174525)

ok la facile
v1=V+v=d/ta
v2=V-v=d/tr
v3=v4=V=d/te

3eq a 3 inconnue ca roule :)
-----
koike non on a tjrs d...
bon avec une petite bidouille ca s'arrange :)
bon ta fillé la soluce quand même ;)

[ 20 juillet 2001: Message édité par : Blastman ]

Par Jet le 20/7/2001 à 15:42:00 (#174526)

Blastman, t'as été lire sur HFR tricheur !!! :D

Enfin je remarque qu'il y en a certains un peu plus vif, mais personne n'a trouvé non plus :D :D

Par Deneborn le 20/7/2001 à 15:46:00 (#174527)

Si je me suis pas trompé ça fait 2Heure 24 minutes c'est ça ?

Par Jet le 20/7/2001 à 15:52:00 (#174528)

BIINNNGOOOOOOO !!!!!

Explication:

distance = vitesse * temps

d = distance parcourue
V = vitesse à laquelle Roger rame
v = vitesse du courant de la rivière en hiver
ta = temps pour le parcours aller en hiver, avec le courant
tr = temps pour le parcours retour en hiver, contre le courant
te = temps pour le parcours en été, en eau calme (identique pour l'aller et le retour)

1 On calcule d'abord les vitesses relatives de Roger ramant en eau calme et du courant de la rivière en hiver.

d = (V+v) * ta = (V-v) * tr
(V+v) * 2 = (V-v) * 3
2V + 2v = 3V - 3v
V = 5v
Roger rame donc cinq fois plus vite que le courant.

2 On calcule ensuite la distance parcourue (identique dans les deux sens, bien sûr).
On supposera que la vitesse du courant de la rivière est égale à x km/h...

d = (V+v) * ta = (5x +1x) * 2 = 12x km
d = (V-v) * tr = (5x - 1x) * 3 = 12x km
Roger rame donc sur une distance de 12x km dans chaque sens.

3 On calcule le temps nécessaire pour parcourir la distance en été.

d = V * te = 5x km/h * te
12x km = 5x km/h * te
te = 12x km / 5x km/h = 12/5 h = 2,4 h = 2 h 24
Roger rame alors pendant 2 h et 24 minutes dans chaque sens, en été.

(On voit que la vitesse x du courant s'annule à la fin, permettant de déterminer
le temps avec précision sans toutefois connaître la véritable distance parcourue...)

:D

Par Blastman le 20/7/2001 à 15:59:00 (#174529)

Débat lancé par Jet:
Blastman, t'as été lire sur HFR tricheur !!! :D

Enfin je remarque qu'il y en a certains un peu plus vif, mais personne n'a trouvé non plus :D :D

jet=> je croyais que t'allais po sur hfr :D
non sans dec, j'ai même pas lu de topic similaire..
et si ct le cas je me serais pas fait chier a faire 4 posts, et j'aurais mis la reponse :)

en tout cas je vais aller jeter un coup d'oeil...
bon j'eteinds mon cerveau embrumé now :)

Par Deneborn le 20/7/2001 à 16:00:00 (#174530)

Et maintenant... PHOTO !!! (j'y prend gout à la longue...)
Au fait j'ai meme pas eu de récompense pour avoir trouvé l'énigme de Kerwin (le recensement) chais meme pas si c'est ça t'aurais pu me répondre Kerwin quand meme :mad: !

Par Jet le 20/7/2001 à 16:05:00 (#174531)

Débat lancé par Blastman:


jet=> je croyais que t'allais po sur hfr :D
non sans dec, j'ai même pas lu de topic similaire..
et si ct le cas je me serais pas fait chier a faire 4 posts, et j'aurais mis la reponse :)

en tout cas je vais aller jeter un coup d'oeil...
bon j'eteinds mon cerveau embrumé now :)

Je vais rarement sur HFR.. seulement depuis que tu m'en as parlé, j'aime pas trop y'a trop de monde et ça part dans tous les sens, je l'ai mis juste pour voir si quelq'un trouvait, la bas en 10 minutes tu as 30 réponses lol, y'en a un qui avait bien posé le pb mais qui s'est planté en résolvant ses équations, mais il a pas eu besoin d'aide :D
J'ai mis la réponse plus vite parce qu'ils sont pas très patient, et je leur ai rien promis :D

Par Jet le 20/7/2001 à 16:27:00 (#174532)

Le cadeau double :D

http://www.famousbabes.com/pics119/nicola/nicola50.jpg http://www.famousbabes.com/pics119/nicola/nicola22.jpg

Par EdgarMinche le 20/7/2001 à 16:37:00 (#174533)

Débat lancé par Cadderly Bonadieu:
il mettra moins longtemps que nous lorsqu'on essaie de trouver la réponse.

c'est ca la bonne réponse!

mdr

Par Deneborn le 20/7/2001 à 16:45:00 (#174534)

Jet c'est fabuleux...
C'est sans doute le plus beau cheval que j'ai vu de toute ma vie :D :rolleyes: