grandeur et decadence de nos societes...

Par Souricier le 29/10/2000 à 4:01:00 (#173927)

je disais donc hilda que ton post m invitait a te repondre, comme je l ai dit sur le thread de thierry (le povre) vu la longueur du post il a pas vraiement sa place sur une question counter strike d origine, je crees donc un sujet en reponse a hilda mais que j esperes le plus ouvert possible, donnez votre avis :)

je me marre j aime bien qu on me traite de djeunz rebelle, lol je dirais ca a ma fille elle sera surement petee de rire
evidemment si pour toi l ideal dans nos société actuelles c la frime la surexploitaion des gens et le fric, evidemment!!! toi t pas du genre rebelle c sur t surement pirement equipee portable et blabla megabranche net surement tres up to date isn t it? ben j ai vecu aux EU, dans quelques pays americanisé a l extreme, et frequente des djeunz mega rebelle qui avaient fait leurs etudes la bas ou qui en etaient originaire (c vaste : libanais syriens saoudiens bresiliens francais espagnol et americains qd meme :) ... et oui j ai la chance d etre un grand voyageur)
et la seule conclu qu on a toujours eu c

1) les EU ne sont pas technologiquement en avance sur la france (et quasi l europe du nord en general (ca c pas nouveau d ailleur)

2) la culture :ils ont meme du oublier de le mettre ds le dico ce mot la ( ah si y a mac do disney land et coca!!! j oubliais les cowbow et les indiens tres fort ca aussi , c est tres fort ca aussi comme symbole qd on sait que leur ferte nationnal a conduit au genocide des indiens (qui etaient EUX chez eux)

3) les art : hein? ca existe ca ? je suis mechant y a de tres bon artistes au EU, le prob c qu il sont connu qu al etranger....

4) la bouffe : que dire de plus d un peuple qui a fait des obeses (que l on qualifie de maladie du siecle) en deux generations et qui tres probablement l inscrit ds sa sequence genetique

5) au niveau scientifique (je vais parler geologie c mon travail): les decouvertes recentes europeenes ne sont memes pas lues alors qu elle remettent ds certains cas la validite de certaines theories...bravo les gars ( si tu veux des exemples pas de probleme j ai tout ce qui faut en sedimentologie des carbonates et plus precisemment en stratigraphie genetique)

Soiree americaine standard "jeunes" :
oh darling did u see my new litle cat, he s so sweety,
lets go party i wanna be drunk this night
ou bien
what do u thk of social politic in US?
oh my god,i mean, really m8, who cares? take a beer!

supermega branche les ...rICAIN et c tous les samedi soir comme ca ou alors au fastfood du coin tres ambiance kitch tv a deux balles en train de bouffer des tonnes de glace a 5000Kcal la cuilleree)

j oublie la peine de mort la corruption le traffic de drogue qui procure xx% du budget nationnal (pas de chiffre vu l heure j ai pluss le courage de rechercher la reference), des gens payes une misere de l heure et qui bossent plus de 10heures par jour pour bouffer
Ben oui pour tout ca je suis fier d etre dans un pays ou le social compte encore (malgre les trahisons successives du PS depuis 21 ans) ou l on prends des mesure contre le travail sous paye, ou les gens au cafe parlent de tout de poesie de politique ou meme d uo parcequ on a garde le besoin, d echanger des idees de reconstruire la societe ds laquelle on vit.
c ca la democratie hilda, des jeunes comme tu dis (mais la ou tu te trompe c que les moin jeunes aussi) discutent d anarchie ou d autre courants politique ds les cafe et s interessent au debat d idee ds une societe ou l on voudrait nous faire croire que la pensee unique est la panacee

Encore une fois la copie de TON modele americain nous conduit a un systeme autoritaire ou les decisions sont prises par les meilleurs acteur et surtout les plus riches, ou les vrai acteur de cette societe se desinteressent de la vie publique ( cf referendum sur le quinquenat, ou diverses participation aux differents scrutins depuis 10 ans)
toi t du genre "tous pourris a quoi bon"? bravo, la democratie est morte vive la mercantocratie?

j en ai des pages si tu veux parler société et politique

on continue? a moins que les seuls arguments que tu sois capable de m opposer c est je cite

"aaaaaaaaaaaaaaaah pathetique, je ne sais pas trop si il faut en rire ou en chialer de honte, plzzz dis moi que ton intention etait de faire une blague sinon je te plains
hehe
bah qu est ce qui faut pas entendre de la part de nos tits djeuns rebel'le' lol"

ca ca fait avancer le debat
deja tu m expliqueras pkoi tu me plains, pkoi mes propos te font honte,
si si j insiste, je ne crois pas qu on soit si intimes pour que mes propos revelent de tels sentiments en toi surtout je n ai jamais eu besoin de ta mansuetude (cherche ds le dico sinon je te trouve la traduction pour mansuetude ;) )

ps ne confondons pas tout, je ne suis pas antiamericain de base ( un peu je l admets) mais ca n empeche pas la critique, y a du bon ou du mauvais dans leur soupe , mais stp enleves tes peau de banane, arretes de croire que Etats Unis rime avec pays de cocagne technologie et liberte la seule chose qu ils savent faire c augmenter le nombre de visa pour gros cerveau parceque ils ne sont pas capable d en faire suffisemment eux meme, de leur construire des pont d or pendant que la populace, le ricain de base dirons nous, gagne meme pas le smig en bossant deux fois plus
( t as vu stp ca prds autant de lettre que plz sulk ;))

Souricier

et surtout hilda mi amor continue de me traiter de djeunz mega rebel j adoooooooore!! me manque plus qu un bon joint et je sentirais encore l ambiance des reunions syndicales qd j etais encore a la fac mdr :)
(pareil sulky mdr ou lol meme nbre de lettre niark :) )

Par Haplo le 29/10/2000 à 5:38:00 (#173928)

Je pense k'on s'ecarte tout de même un brin du sujet initial...
Même si j'trouve qu'Hilda est pête couille ( en anglais : Petting bubbles :)) il me semble k'il n'a jamais fait l'apologie des Etats-Unis...
Enfin on était plutôt sur le débat Oui ou Non a l'emploie d'Anglicisme Doodique dans la langue francaise :D

Personnelement je trouve k'on a pas besoin de ca...
Je prefere de loin mes "Tocard" , "Tafiole" ou autre "Trafanat"
:)

Enfin voila mon avis..petit certes...mais mon avis qd même :D

Par Ezechiel le 29/10/2000 à 11:29:00 (#173929)

Je partage ton avis sur les EU Souricier. Mais ce que je ne comprends pas c ton allusion au PS en France. Je ne suis pas français mais j'aimerais bien que tu développes 1 peu à ce sujet. Ke reproches-tu au PS sur les 21 dernières années ? Penses-tu ke cela aurait été mieux avec la droite au pouvoir ? Personnellement je ne pense pas. N'oublie pas ke c surtout grâce à la gauche ke vous avez cette bonne couverture sociale dont tu fais l'éloge...

------------------
Ezechiel aka Sweet Disease

Par bagend le 29/10/2000 à 11:51:00 (#173930)

oula, ne parler pas de vos penchant politique, car generalement, ca par en couille,
voily voilou.

PS : souricier, c bizard, je sis jamais aller aux EU, mais ce ke ta decris ressemble un peu a ce ke je pense, mais me tarde comme meme d'y aller un jour ;)

Par Souricier le 29/10/2000 à 15:18:00 (#173931)

Arf qd je regarde la longueur de mon message je me marre ,j avaois jamais fait aussi long surtout a 4h du mat :)
haplo t as pas tort mon post est en parti deplace par rapport au sujet mais pas completement, je m explique, c mon opinion perso note bien
l anglicisation des langues (c pas valable que pour le francais) conduit en fait a une uniformisation des langues qui sont l expression orales de nos cultures. Le meilleur exemple est l exemple russe avant la chute du mur, la premiere chose mise en place ds les replublques anexees de l ex URSS a ete de supprimer les langues nationnales au profit d une "identite" russe. C est un peu le meme principe a mon avis pour les EU sauf que ca passe mieux par la tele la pub ou les biens de consommation.

pour Ezechiel le PS en france sevre de pouvoir pdt 50 ans a retrouve le pouvoir en 81, loin de couper avec les habitudes mafieuses des differents partis au pouvoir avant 81, il s en est accomode en a abuse, et a adhere comme un seul homme a une economie liberale globalisee qui etait en totale contradiction avec son language electoraliste. Mais bon comme dab on a les hommes politiques qu on mérite ;)
je cite :
"Cerise sur le pompon ( ? ), les mises en examen concernant laffaire de la MNEF. Sont concernés lUNEFID, SOS Racisme Bravo à tous pour cette grande mise en scène. Bravo pour ce combat contre le racisme qui a porté les résultats que lon connaît. Bravo au syndicat étudiant pour son combat sans compromission exemplaire pour la défense des intérêts des étudiants.
Que dire dautre à part que Jospin prépare les élections présidentielles ? Il mène une politique centriste avec un saupoudrage démagogique style emploi-jeune pour sattirer les voix de gauche mais avec une ligne libérale (Maastricht, aide aux entreprises, casse du service public) qui lui donne cette caution de réalisme . "

sur ce je suis bien content j ai reussi a faire reagir 3 personnes a mon propos peut etre plus depuis que j ecris ca. Faut pas oublier de raler les gars (j ai pas dit camarade? non!!) de contester de debattre meme si ca part en couille ;) le but du jeu c est de ne pas predre trop pied face a des dirigeants qui ont bascule du cote sombre de la force depuis longtemps

Par Haplo le 29/10/2000 à 16:23:00 (#173932)

"Uniformanisation des langues afin de faciliter la communication et les echanges culturels" OU "Préservation et sauvegarde de notr langue natale berceau de notre patrimoine culturel" ...
il fô choisir?

Par HildanoPolaris le 29/10/2000 à 19:30:00 (#173933)

hehe j ai pas encore eu le courage de tout lire mais promis je repasserais =)

qques trucs en vrac, j ai pas de portable juste un fix a cadran , un bachelite ( spelling ? ) pour etre exact
j ai pas de voiture, j ai des credits, je suis etudiant infographie ( ah ouaais de l art !!)
en verite je suis chauvin, mais toi si il vrai que j ai ete rapide avec le "djeun rebelle" maintenant tu mas l air carrement raciste

Par Sûlquendi le 29/10/2000 à 19:40:00 (#173934)

Moi je dis : à 4h du matin on a pas souvent les idées claires et on ferait mieux d'aller se coucher.

Par Souricier le 29/10/2000 à 20:21:00 (#173935)

moi raciste? on aura tout vu, non non j ai pas de haine pour les gens habitant sur le territoire des EU rassure toi hilda ni ailleur d ailleur sinon j aurais du mal avec mon boulot, c juste de la politique tu sais on discute on echange. arf j ai mal choisit la personne avec qui discuter c est dommage j aurais pu tomber sur quelqu un d 'interessant(ca c de la provoc ;=)

he sulky au fait pour les mots uo tupuducu pas mal aussi et c facile a faire :)

en passant j ai pose a plein de monde une question via icq il s agissait de trouyver un organisme qui lutte contre les sites pedophiles, j ai trouve celui la jugez vous meme http://www.bouclier.org

[This message has been edited by Souricier (edited 29 Octobre 2000).]

Par Haplo le 29/10/2000 à 22:23:00 (#173936)

Mouais pas terrible l'evolution du débat :(

Par Sûlquendi le 30/10/2000 à 0:57:00 (#173937)

Il n'y a débat que lorsque les xx parties décident de confronter leurs idées.

Dès l'instant où l'initiative est issue d'un délire personnel et unilateral sans rapport avec le sujet principal, moi j'appelle ça une divagation.

Reste à savoir si elle sera passagère :).

Par Haplo le 30/10/2000 à 6:00:00 (#173938)

Come je l'ai dis il a devié du sujet initial..
Mais bon on peut pas lui en tenir rigueur puisk'il a ouvert un nouveau topic..
donc autant repondre..
Mais bon les Etats-Unis et la France même combat...
Aux chiottes !!!
:D

Par Nijel le 30/10/2000 à 7:46:00 (#173939)

J'espére que vous avez remarqué l'américanisation de notre société...
Est-ce qu'il y a 10 ans ont fêté Halloween hein ?
Et les folies commerciales ça vient d'où à votre avis...
Mais bon, les américains possédant la monnaie de référence, le plus gros PNB du monde, on peut pas les ignorer (regardez ce qui est arrivé à la Russie :D)

Par Nijel le 30/10/2000 à 7:48:00 (#173940)

J'espére que vous avez remarqué l'américanisation de notre société...
Est-ce qu'il y a 10 ans ont fêté Halloween hein ?
Et les folies commerciales ça vient d'où à votre avis...
Mais bon, les américains possédant la monnaie de référence, le plus gros PNB du monde, on peut pas les ignorer (regardez ce qui est arrivé à la Russie http://adln.org/black.gif )

------------------
"Les humains sont animaux supérieurs par leur quelques notions d'intelligence"

Flaneur des Huits Vertus.
Adorateur de Dune et du Seigneur des anneaux.
Apprenti-Webmaster de l'Iris de Cristal

Par Souricier le 30/10/2000 à 9:37:00 (#173941)

Divagaions de quoi Sulk, je vois pas de quoi tu veux parler....effectivement le post en nouveau sujet lance un debat, le premier message correspond a mon opinion sur la question que j ai lance, voila c tout.
C vrai que j exagere touours un poil quand je m emporte mais bon de la a dire que je divague...dis moi donc sulky en quoi l americanisation de notre société est un bien pour nous povre lambda de base?

Par HildanoPolaris le 30/10/2000 à 10:18:00 (#173942)

Exagerez un poil ? t as de ces mots toi =)
je te signale que ta diatribe a pour origine l utilisation par sulquendi des mots "sux" et "rox" et je le repete le connaissant c t certainement pas pour se donner du style
y est pas question de l americanisation de notre societe, je n emploie jamais sux/rox au boulot, en cours, dans le metro et a mon avis tu devrais compter les anglicismes que tu utilises dans ton travail par exemple. Ici sux/rox n ont ete utilise uniquement que dans le cadre d un delire pvpeur, je rappelle qu a la base on utilisait ces mots repris de l anglais bah parce k ils font 3 lettres et que c plus facile a dire entre 2 combos que " Vous me decevez tres cher".
a ce propos c un de mes souhaits les plus cher qu on puisse mettre en "pause" le combat , pour taunt son adversaire mais bon =)

et finalement avant de m eriger en porte drapeau ricain, je ferais le menage chez moi et je regarderais juste la premiere phrase de ton post :
"je disais donc hilda que ton post m invitait a te repondre, comme je l ai dit sur le thread de thierry (le povre) vu la longueur du post il a pas "

post thread post, pas tres francais tout ca ! pourtant ces mots existe en francais ! et le plus etrange c ke je les connais pour avoir frequenter des boards quebecois hehe, evidemment le reste de ton post en est truffe, certains intentionnels certains t ont echappe mais je ne ferais mon RaK ( winkle winkle ) et donc pas d analyse complete

edit : Et je persiste a dire que ta volonte n est qu'un effet de mode, on aura eu la meme discussion y a 10 ans, tu m aurais monter au pilori parce que je regardais le club dorothee bah oui vous avez gagne et now on a les pokemons et des DA ricains, alors qu avant il y avait pas mal de chose cosigne jap et francaise ( pas les dessins evidemment mais les scenar hehe ) bravo les gars =)
bye

[This message has been edited by HildanoPolaris (edited 30 Octobre 2000).]

Par HildanoPolaris le 30/10/2000 à 10:29:00 (#173943)

Oh Nijel =) toi qui venait la mettre ton grain de sel
je te rappellerais au passage
que Hallowen est une fete bien de chez nous puisque a l origine c une faite 100 % gauloise, qui s appellait le SAMAIN, elle a ensuite ete integre au calendrier Catholique par l action combine ( et qques siecles ) des Papes Gregoire III et IV et finalise par Odilon de Cluny
et c pas de ma faute si on se souvient uniquement du mot anglais Halloween mais mais mais toujours a la base on a :
All Hallows'day pour la Toussaint, All Hallow E'en pour la nuit sainte qui précéde et ca devient Halloween bien plus tard.

Tout francais ayant au moins ete jusqu en 3 eme et n ayant pas secher les cours d anglais sait ca, puiske chake annee tu te tapes le sujet sur halloween

Par Sûlquendi le 30/10/2000 à 11:12:00 (#173944)

Ouais et c'est bien pour ça qu'il faut profiter de l'occasion pour renouer avec les traditions séculaires gauloises et se pinter la gueule à la cervoise et à l'hydromel ! :D

Par HildanoPolaris le 30/10/2000 à 11:42:00 (#173945)

je pense a un truc la entre 2 dessins
si tu veut rejeter tout ce ki est ricain a ce point moi je dis ke essaye de venir sur les forums depuis le minitel
muhahaha

Par Sûlquendi le 30/10/2000 à 11:53:00 (#173946)

D'autant plus que comme nous nous le faisions remarquer mutuellement sur iCQ, l'internet est de conception américaine et le téléphone aussi.

Donc bon... Comme dirait le Dwarf, moi je "chie pas où je dors".

Par Koreus le 30/10/2000 à 12:20:00 (#173947)

EU, pays des extremes
Du tres bon et du tres mauvais

Essayons de ne garder que le meilleur ici en France/Europe ;)

Par HildanoPolaris le 30/10/2000 à 12:27:00 (#173948)

Thats the spirit (woops ) Koreus !
et qques petits liens pour detendre l atmosphere

ATTENTION 2ND DEGREE

Hilda & Sulquendi : http://perso.worldonline.fr/kewtzombie/bud.mpg

Souricier et ses amis du centre de geriatrie : http://perso.worldonline.fr/kewtzombie/budgma.mpg

Par Tjaal le 30/10/2000 à 15:29:00 (#173949)

Rotfl

excellent !

Par Nijel le 30/10/2000 à 17:24:00 (#173950)

Hilda> Ce qui n'empêche ce que je dit :D: on fêtait pas autant Halloween il y a 5 ans, et tout le monde s'en fout que c'est une fête gauloise. Ce qui compte, c'est l'argent...

Par Mime le 30/10/2000 à 17:44:00 (#173951)

Hey sulqui et Hilda, waaaaazaaaaaaaaaaaaaaaaa ?

tient en passant je vais revenir sur un point important du débat quia été oublié : UO suxxXXX !!

et a tous les newbZors que j'ai vu par ici : stfu !

Par HildanoPolaris le 30/10/2000 à 18:34:00 (#173952)

Haha mime J allais oublier mon tit chouchou STFU ( prononcer STEU-FU)
bouais nijel juste pour dire que ce sont eux ki se sont gallosifier et ke ce ke tu nous dis n a pas grand chose a voir avec le sujet
on parlait des anglicismes , maintenant si tu veux k on fasse une liste commence tout seul j arrive lol

de plus
on fete pas du tout halloween en france, est ce ke dans ta ville les enfants se deguise, les maisons sont decores et on toque a ta porte pour des bonbecs ? non halloween en france c de la pub, un packaging different au macdo et qques soires speciales en boite

[This message has been edited by HildanoPolaris (edited 30 Octobre 2000).]

Par Haplo le 30/10/2000 à 18:39:00 (#173953)

Bein moi j'prefere les vieilles :)
Mais bon j'suis sur k'on peut inventer notre cri de guerre a nous..
Cherchons un brin....

Anyway ce thread est pas si mal finalement :D

Par Tjaal le 30/10/2000 à 19:27:00 (#173954)

Nan les jeunes cassent tout !

Franchement, *MDR* !

Par Souricier le 30/10/2000 à 20:01:00 (#173955)

Comme quoi haplo ca valait le coup de se faire incendier :) euh internet je me trompe peut etre mais l idee de depart reprise par les universités americaines etait pas francaise?.
Et puis hilda c etait qu une occasion , je me demandais comment ouvrir un sujet sur la societe americaine que je deteste royalement car elle est le pire du capitalisme. mais pas forcement ses gens, dans le meme ordre d idees je deteste les religions mais c est pas pour autant que je crache sur ceux qui pratiquent.

Par Nijel le 1/11/2000 à 17:55:00 (#173956)

Hilda> On le fête de plus en plus, et les médias et les sociétés nous poussent de plus en plus...ce qui n'empêche que c'est pour gagner de l'argent (ah, il est chiant à répéter toujours la même chose :D).

bouais nijel juste pour dire que ce sont eux ki se sont gallosifier et ke ce ke tu nous dis n a pas grand chose a voir avec le sujet
on parlait des anglicismes , maintenant si tu veux k on fasse une liste commence tout seul j arrive lol

? Peux-tu répéter ?
C'est jamais dis que ce sont eux qui se sont "gallosifier"
J'étais peut-être un peu en dehors du sujet, mais c'est pas du Spam...comme dit Souricier, ça a rapport avec l'américanisation, non ?

------------------
"Les humains sont animaux supérieurs par leur quelques notions d'intelligence"

Flaneur des Huits Vertus.
Adorateur de Dune et du Seigneur des anneaux.
Apprenti-Webmaster de l'Iris de Cristal

Par Haplo le 1/11/2000 à 20:21:00 (#173957)

Moi on me dit ke Halloween est une fête Irlandaise a la base...
ki croire?
pls Hilda enrichie ma maigre culture
:)

Par HildanoPolaris le 1/11/2000 à 20:56:00 (#173958)

gnark
suis tombe sur un tit reportage sur la 6, ki disait que ca pouvait etre sois gaulois sois celte et encore un autre mais j ai oublie
bon un volontaire pour chercher sur le net ?? =)

Par Cormaeril le 2/11/2000 à 2:29:00 (#173959)

Bon, vu que "Gaulois" est le nom donné par les Romains aux celtes continentaux, on va dire que c'est les celtes, histoire de voir large et d'etre sur ;) (moi aussi j'avais entendu que ct une fete irlandaise)

------------------
Cormaeril, paladin sans peur et sans reproche.

Par Haplo le 2/11/2000 à 19:39:00 (#173960)

mouais ...
Personne n 'est pret a se renseigner plus ke ca?
:)
Pasmoi en tout cas
:D

Par Souricier le 2/11/2000 à 22:11:00 (#173961)

En tout cas qu on ne me dise pas qu en france c que commercial, que les gamins n en sont pas encore a se deguiser et a mendier des sucreries en frappant aux portes....mon pied oui j ai recu la veille au soir de la toussaint au moin 15 gamins qui reclamait des bonbons avec des masques de sorcieres.....

Par Nijel le 4/11/2000 à 12:21:00 (#173962)

Souricier > Toi aussi :(
J'ai du les envoyer se faire voir :D

Par Haplo le 4/11/2000 à 14:24:00 (#173963)

Tu veux un bonbon?

Par Nijel le 4/11/2000 à 23:04:00 (#173964)

Mais comment t'as fait pour avoir ton titre perso ?

Par Therusk Peeck le 5/11/2000 à 4:17:00 (#173965)

A vous entendre l'halloween c'est une fête de beggar, s'cusez

Par Haplo le 5/11/2000 à 5:21:00 (#173966)

I'm a shadow warrior
It's a secret :D

Par Therusk Peeck le 5/11/2000 à 6:04:00 (#173967)

I thought you were a fat barbarian :D

Par Haplo le 5/11/2000 à 6:29:00 (#173968)

Oh et vas y l'autre y m'cherche :D

Par Morgane le 5/11/2000 à 13:57:00 (#173969)

hum.......
Et me voila de retour :)
Alors en effet Halloween est une fete Celte (breton et grand breton) mais elle n'a pas ete recuperee par l'eglise puisque la toussaint est le 1° suiivi de la fete des mort le 2 novembre !
(halloween est le 31 Octobre !) a l'origine c le jour ou le monde des morts et celui des vivants se rapproche le plus dans l'annee (debut de l'hivers celte ! les gens se deguiser en monstres non pas pour effrayer les vivants mais pour faire peur aux morts afin qu'ils ne viennent pas les embeter !!! :)

Pouir les etats unis faut arreter de deconner les seuls fetes "vraiment" armerlocs sont Thx Giving (Fete de la DINDE !!! :) et le 4 juillet (fete nationale :)
Ils ont aussi la bnoston thea party (revolte contre le royaume d'angleterre ! (je crois q'illeur que ca correspond plus ou moins a Thx giving !!)
Les us ne sont pas ni meilleurs nui pires que nous !! nous vivons sur le meme plan qu'euix mais avec 5 ou 10 ans de retard !! donc analysez les et pleurez pour notre futur !!

Les acusations portees contre souriciers sont loin d'etre exactes (il est pire en fait :))

et je tient a souligner que pour une fois (et cela depuis longtemps) je suis d'accord avec Sulquendi :)

Morgane sauve des eaux du sud !

------------------
Morgane just perfect...
and you ?

Par Souricier le 5/11/2000 à 16:54:00 (#173970)

Alors la je suis vexe a mort , Morgane qui est d accord avec sulk ?
hehe la prochaine fois je vous fait un post sur l apartheid au us?

Par Darkos le 5/11/2000 à 17:14:00 (#173971)

Je sais pkoi tu es aussi excellent souricier. LOL me semblait bien t etait un gars rebelleuhh..

rare les gens comme toi... il en mank dans ce monde qui serait bcp plus interessant et beau. Moi suis anti-systeme americain... c est pas le pays de la liberte mais le pays de l argent roi, et du t as du pognon ou tu creves.

Moi ca me fait pitié de voir ca et me degoute.

On est là pour toiut autre chose que ça.

THX Souricier pour ta vision realiste des choses.

Amicalement !

Par Joe EDT le 6/11/2000 à 9:35:00 (#173972)

*grain de sable dans discussion bien huilée*

hallowin, que ca soit d'origine celte, gauloise, chrétienne, irlandaise, américaine ou martienne j'en n'ai rien à battre : je la fête pas...

Souricier a au moins raison sur un point : Vous la fêtiez pas il y a 10 ans !
d'ailleurs, vous ne la fêtiez pas il y a 3 ans pour etre + exact

elle est apparue à grand renfort de publicité mediatico-délirante il y a 2 ans. elle a fait un carton dans les étallages parce que nous autres profiteurs de la diffusion commerciale on n'avait rien à mettre entre la rentrée des classes (Aout dans les rayons) et la saison du blanc (Octobre - pour la ménagère de - de 450 ans) ou Noel (Novembre - pour les + jeunes) . Vous étonnez pas des dates mais nous autres faut toujours qu'on anticipe voire qu'on crèe le besoin chez le branl.. oups.. con...sommateur

C'est génial cette fete : on refourgue les invendus du dernier mardi-gras et les petards qui restaient depuis le 14 juillet (ou le dernier match de foot). Ca nous évite d'avoir une dépréciation de stock...

-------------
PENDANT LES DEBATS LES VENTES CONTINUENT dans l'allée centrale de votre Magasin
-------------

Par Grenouille_Bleue le 7/11/2000 à 22:35:00 (#173973)

Quelqu'un qui écrit autant de généralités capillotractées mâtinées d'un zeste de raideur caractérielle ne peut que s'attendre à subir la bastonnade zélée que je me prépare à lui infliger à l'aide de mes petits bras musclés :D

Par Grenouille_Bleue le 8/11/2000 à 0:45:00 (#173974)

*inflige la bastonnade*

Voila.

Par Joe EDT le 8/11/2000 à 9:17:00 (#173975)

*souffre en silence de tant d'érudition musclée*

Par Flipflop le 8/11/2000 à 12:59:00 (#173976)

Bande d'inculteeeeeeeeeeesssssss ;)
Halloween :
L'histoire se passe dans les profondes forêts celtiques. Au cours du premier millénaire avant J.C., les territoires celtes s'étendaient sur la majeure partie de l'Europe occidentale et centrale. C'est à dire, pour ce qui nous concerne, de la Gaule (chez nous!) aux actuelles Iles Britanniques et notamment l'Irlande à qui on attribue le plus communément la pratique d'Halloween.

Le mot "Halloween" est la contraction de "All Hallows Eve" qui signifie littéralement "veille de la Toussaint". En celte, on lappelait "la Samain" qui désigne encore en gaélique contemporain le mois de novembre (on trouve aussi Saman et Samhain, ou encore Samonios pour les gaulois). La Samain était en fait le nouvel an celtique qui était célébré vers la fin de notre mois d'octobre actuel. Samain, c'est littéralement "la fin de l'été", c'est à dire le début de "la saison noire".

A cette époque de l'année, la structure de vie des populations celtes changeait radicalement. Les troupeaux de bétail étaient ramenés des verts pâturages, et les gens se rassemblaient dans les maisons pour y passer les longues soirées d'hiver animées par les conteurs d'histoires et les artisans de tout poil.
On célébrait alors l'équinoxe d'automne qui représentait pour les celtes le temps des vraies moissons (qu'ils fêtaient trois fois par an, mais la Samain était la plus importante de ces trois fêtes).
Cependant, la Samain avait aussi une signification plus strictement religieuse. Les celtes ne possédaient pas les concepts de paradis et d'enfer chers à la bonne vieille Eglise chrétienne. Selon eux, les morts vivaient avec les fées sur les nombreuses collines d'Irlande et d'Ecosse, c'est à dire pas très loin de chez eux...

De plus, dans leur système de pensée, tout mouvement de transition (comme par exemple le passage du jour à un autre ou celui d'une année à la suivante ou encore, physiquement, le passage de la terre à la mer) était perçu comme un moment magique. Ils considéraient que le passage à la nouvelle année était le moment le plus puissant de tous, car c'est à cette époque disaient ils- que le voile qui séparait le monde des vivants de celui des morts était le plus fin. Les deux mondes pouvaient ainsi communiquer librement l'espace d'une nuit.

Il faut savoir que les rites celtes ne comportaient ni démons ni diablotins, qui prolifèrent pourtant dans nos sociétés judéo-chrétiennes. Non, non, rien de tout cela au royaume du mouton, les celtes, rappelez vous, avaient les fées. Mais attention, pas n'importe quelles fées... Ces fées-là mes amis, étaient en quelque sorte dépositaires de la terre sur laquelle les hommes vivaient, et elles étaient souvent considérées comme hostiles aux humains qu'elles accusaient grapiller chaque jour un peu plus ces terres aujourd'hui chargées de légendes et de belles histoires. Forcément.

Elles profitaient donc de la nuit de la Samain pendant laquelle les esprits des morts se mêlaient aux vivants pour s'en aller jouer des mauvais tours aux humains, bien fait pour eux, comme par exemple les attirer dans la lande où ils étaient ensuite retenus prisonniers, condamnés à errer pour toujours. Plutôt vicieuses les fées non ?

Ce n'est que bien plus tard, après le passage des Chrétiens en terre celte et leur habituel remaniement de la culture locale nous y reviendrons -, que certains se mirent à considérer les fées comme des anges qui, ayant refusé de se lier à Dieu ou à Lucifer, furent condamnées à hanter la terre jusqu'au jugement dernier. De ce changement de perspective et à partir de cette époque, semble-t-il, d'autres légendes populaires d'autres régions vinrent se méler à la mayonnaise mystique qu'allait devenir Halloween au 20ème siècle: sorcières, morts-vivants, fantômes, et autres chats noirs, araignées, etc. D'où les couleurs sombres et négatives qu'Halloween peut revêtir parfois.

Je vous vois venir, vous allez me demander maintenant où sont passés la fête et l'esprit farceur d'Halloween dans tout ça.
Voilà, voilà, j'y venais justement,
et d'ailleurs c'est bête comme chou.

En plus des fées, particulièrement actives en cette fin d'année, des hommes au caractère un peu joyeux s'il en est profitaient de la nuit pour aller causer du tort à leurs voisins les plus superstitieux et naïfs. Et comme cette nuit nappartenait ni à lannée qui se terminait ni à celle qui commençait, les celtes pensaient que c'était un jour où régnait le chaos, nos joyeux farceurs avaient donc toute liberté pour jouer des mauvais tours aux uns et aux autres puisqu'ils étaient excusés d'avance !! Beaucoup en profitaient donc pour se défouler un bon coup avant l'arrivée de la morte saison.

En pratique, ça donnait à peu près ça: déguisés en fées, les vilains messieurs se promenaient de maison en maison et réclamaient des offrandes de nourriture. Si le propriétaire des lieux manquait à procurer les denrées exigées, la punition était la farce. Habituellement, par superstition, les gens laissaient de la nourriture ou du lait sur les marches de leur demeure à l'intention des fées pour s'attirer leur bénédiction et leur protection pour l'année à venir, ce qui facilitait grandement la tâche des bandes de joyeux lurons qui parcouraient la lande avec des farces plein leur sac. Pour impressionner leurs victimes, ils emportaient avec eux des masques hideux éclairés d'une bougie soigneusement sculptés dans des navets. Et oui, des navets !! La citrouille n'est venue que bien plus tard. Cette coutume donna lieux à la fameuse légende de Jack O'lantern qui est aussi associée à l'esprit d'Halloween.

La fête de Samain était aussi le théâtre de formidables festins au cours desquels on buvait de la bière, de l'hydromel et parfois du vin. On comprend mieux maintenant pourquoi certains étaient d'humeur à ficher la trouille aux voisins ! Côté viande, on mangeait du porc, viande qui selon les croyances et les rituels permettait d'accéder à l'immortalité. D'après un quatrain irlandais, on mangeait également "de l'andouille, du lait ribot (lait de baratte), du pain et du beurre frais". Les porcs étaient engraissés depuis l'équinoxe pour être littéralement sacrifiés au cours de ce festin à la fois religieux et civil.

Puis vint l'aire chrétienne... autrement dit, le début d'un imbroglio culturel et principalement religieux assez curieux. Au premier siècle après Jésus-Christ, les romains conquirent les celtes (rappelez vous Astérix !!), et, allez savoir pourquoi, ajoutèrent certaines de leurs propres coutumes à la tradition. En effet, le 31 octobre, les Romains fêtaient déjà Pomone, la Déesse des Fruits et Jardins, et les Féralies en l'honneur des morts, le même jour que la Samain. C'était une fête d'action de grâce où ils célébraient leurs récoltes, ainsi que leurs parents et amis décédés. Heureusement à l'époque, il n'y avait pas de problème de copyright Mais, décidément, chez les romains aussi ce soir-là les morts revenaient visiter les vivants !! Mais qui a inventé la chaire de poule alors ?

Mais attendez, c'est pas terminé ! Non, non ! Avec le temps et le bon vieux coup de pied au cul, les celtes finir par se plier aux dogmes du christianisme. Mais malgré cela, la toute puissante Eglise de Rome n'arrivait pas à leur faire abandonner ce culte des morts que leurs pères célébraient depuis des générations. "Ils résistaient encore et toujours" comme disait l'autre. Bref, entre le VIIème et le Xème siècle après Jésus-Christ (selon les sources), l'Eglise tenta donc d'extirper cette fête du coutumier populaire en christianisant la fête de Samain. Qu'à cela ne tienne, la fête des Saints que les Chrétiens célébraient pourtant en mai et qui honorait les premiers chrétiens martyrs - fut déplacée au 1er novembre pour l'associer aux célébrations druidiques du 31 octobre. Il faut ce qu'il faut...

Mais ce n'était pas le seul problème de calendrier. Et non. Car comme toutes les fêtes principales celtiques, la Samain comptait trois jours de solennités : le premier était consacré à la mémoire des héros, le deuxième à celle de tous les défunts, et le troisième était livré aux réjouissances populaires et familiales marquées par des réunions, des banquets, des festins de toutes sortes qui pouvaient se prolonger pendant une semaine. Après l'intervention de Rome, des trois jours de la Samain celte, le premier devint la Toussaint, le deuxième jour devint au Xème siècle la fête des défunts de tous les défunts, et non plus seulement les saints martyrs- afin de rapprocher un peu plus les rites celtes de l'automne des pratiques chrétiennes. Quant à la troisième journée, elle fut tout simplement abolie.
'Faut pas se géner. L'Eglise venait de gagner son pari.

Bien des siècles plus tard, la célébration d'Halloween "immigra" aux Etats Unis avec les premiers émigrés Ecossais, et plus particulièrement les Irlandais qui furent plus ou moins chassés d'Irlande par la terrible famine qui ravagea le pays dans les années 1840, après que les récoltes de pomme de terre furent totalement dévastées par le froid tenace de l'hiver.

Mais déjà Halloween avait perdu ses aspects un tantinet occultes pour ne plus être qu'une célébration joyeuse et bon enfant de la fin des moissons et de l'approche de l'hiver pendant laquelle les gens continuaient à se jouer des tours de cochons, mangeaient du pop-corn (déjà), et se racontaient des histoires de fantômes en famille autour d'un feu de cheminée. C'est donc une version déjà new look et épurée d'Halloween qui a traversé l'atlantique au 19ème siècle.

De nos jours, aux Etats-Unis, si le soir d'Halloween est associé à l'arrivée du mois de novembre et à l'arrivée du froid, c'est aussi un soir joyeux où les enfants font provision de toutes sortes de friandises, en attendant les cadeaux de Noël. Les veinards... Halloween est ainsi la fête annuelle la plus attendue des petits américains.

Pourtant, à bien y regarder, les pratiques celtes ont été plus ou moins gardées en substance, exit toute fois le délire des fées et tout le tintoin. Jugez plutôt : tous les 31 octobre, les gamins sculptent des citrouilles, plus des navets : ils les vident puis leur donnent ce sourire intriguant à tête de mort. A lintérieur, ils y placent des bougies et les installent aux fenêtres de leur chambre et des maisons. Exactement comme ce bon vieux Jack. A la nuit tombée, déguisés en fantômes, en monstres, en sorcières ou en morts vivants, dégoulinants d'hémoglobine (beurk), les petits diables arpentent en bandes les rues de leurs quartiers, à grands fracas de rires et de pétards. Ils frappent aux portes des voisins et crient en choeur :

"Trick or treat, smell my feet or give me something good to eat !!"

Il faut aussi savoir qu'en Bretagne des fest-noz existent le 31 Octobre, et pas seulement depuis 10 ans.

Voili Voulou...

@pluche
Flipflop

Par Pink le 8/11/2000 à 16:14:00 (#173977)

Moi j'ai une citation, rien a voir avec Halloween, peut etre un peu plus avec le topic original, quoique je n'en sois pas certain non plus.
"Purists will bitch and whine, but so what? Purists will Always bitch and whine. That is their function. "
Et ensuite, me semblait que les morts, contrairement a ce que décrit Flip Flop, n'étaient pas considérés par les "celtes" comme évoluant ds le meme monde qu'eux et les peuples magiques, mais étaient cantonnés sur des iles a l'ouest du monde.(d'ou ils avaient toutefois encore acces au monde des vivants, ds certaines circonstances particulieres, ou au cours de certaines fetes)
Je me fourvoyais?

Par natacha voivodin le 8/11/2000 à 17:33:00 (#173978)

a moi! a mon tour =)))

bon moi je ne crache pas sur les US il y a du bon et du mauvais comme partout mon pays a moi c la terre et je la trouve krés krés belle
meme si il y a qq cons qui parfois gachent un peu la fête mais bon vive le temps vive la terre et vive moi biensur :)

buvez du "Fish Wine" pour avoir les idées claire. :)

Par natacha voivodin le 8/11/2000 à 17:35:00 (#173979)

PS

savez vous pourquoi le pépère nonoel il est rouge?

BUVEZ COCA COLA et vi yahhoo!

Par Nijel le 8/11/2000 à 21:18:00 (#173980)

...Joe EDT> C'est pas moi qui aurait dit qu'ont la fêté pas y a 10 ans par un pur hasard vertusien ?
Morgane> ...non rien, pas envie de crever tout de suite :D

natacha voivodin>
"L'humanité ne voit donc-t-elle pas qu'elle court à sa perte.
Je souffre aujourd'hui, car la Terre ne sera plus bientôt. Car l'espèce humaine est le plus dangereux parasite qui existe."
Médite sur ses sages paroles.

Par Darkos le 8/11/2000 à 21:46:00 (#173981)

ouais, moi aussi je medite.

Morgane va encore dire que c est un auteur moralisateur...

Par Nijel le 9/11/2000 à 16:17:00 (#173982)

Oui,mais bon, dans un certain temps,lorsqu'on parlera de taxe pour l'environnement, je crois qu'elle changera tout de suite d'avis :D

"Les gens ne bougent pas tant qu'on ne touchent pas à leur portefeuille"

Par Nijel le 9/11/2000 à 16:25:00 (#173983)

Morgane>...
Oui, mais petit défaut de ta théorie, c'est qu'il y a une différence fondamentale entre nos deux civilisations.
-L'Europe est le"vieux monde", le "berceau" du monde occidental.

Ce qui entraîne :
-l'envie des amèricains de réaffirmer sans celle leur nationalité
(si vous me comprenez :D)

Alors que nous reconnaisons nos faiblesses.
Contrairement à eux.
Exemple: la guerre du Vietnam
Exemple plus précis:la perte d'un avion furtif au Kosovo :D

Par Joe EDT le 9/11/2000 à 18:57:00 (#173984)

>Nijel : Ô fils d'Assecroup, pour les 10 ans j'ignore si je te citais mais mon propos reste valable :) Le retour d'Allomachin bien que socialement interressant à étudier EST actuellement un phénomène commercial... J'espère que les enfants de mes voisins ont apprécié les bonbons au Bleu de Méthylène. ;)

Par Nijel le 10/11/2000 à 7:45:00 (#173985)

:D
Oui, moi c'était à la liqueur de Fehling :D
Nijel le Destructeur ;)

Par natacha voivodin le 10/11/2000 à 9:57:00 (#173986)

il y a du bon et du moin bon, mais tout n'est pas aussi mauvais que ca sur terre et heureusement...
il y a des gens bien et si ce n'etais pas le cas je ne serais pas la a poster un message.
maintenent si tu ne regarde que du mauvais coté des choses oui change vite de planète... (bonne chance pour en trouver une comme la notre) =)
donc reste positif et regarde du bon côté.

*waves*

Par Nijel le 10/11/2000 à 17:12:00 (#173987)

natacha>CE que tu ne comprends pas, c'est que dans 1000 ans, il n'est plus sur que la terre soit vivable pour l'homme. D'un autre côté, on sera tous morts :D
D'ailleurs, je vis la vie comme je l'entends.

Par Joe EDT le 11/11/2000 à 9:46:00 (#173988)

>Natacha : à qui tu causes en disant qu'il regarde le mauvais coté des choses ?

Pour moi un phénomène commercial n'est pas obligatoirement mauvais, et au moins les enfants s'amusent. Quant aux enfants de mes voisins je suis sur que ca leur a fait tout drole de pisser du bleu :D

Par natacha voivodin le 13/11/2000 à 12:48:00 (#173989)

a un des 1er post en gros je n es meme pas vue les posts entre le N°10 et 40 =b
la prochaine fois je precise =)

Par Nijel le 13/11/2000 à 19:46:00 (#173990)

*douche froide*
D'accord... :(

Par Alatar le 14/11/2000 à 8:51:00 (#173991)

Prout!!

------------------
Alatar
http://alatar.fr.st