Considérations sur le conflit mondial actuel

Par Bhâal-Bhû-Trix le 12/11/2001 à 20:52:00 (#172100)

Aujourd'hui après avoir entendu un des propos les plus absurde de ma vie je me sens obligé de réagir. En effet hier Bush a dit que si on devait lire le nom de tous les gens qui sont morts le 11 septembre il faudrait plus de 3 heures de temps pour le faire....

Ceci me met hors de moi non pas parce que ces innocents ont payé, trop, chers les erreurs américaines mais à cause du fait que chque jour de notre existence on nous prend pour des enfants débiles incapables de raisonner...

5'000 hommes sont morts? En effet c'est terrible tout comme ce qui se passe acutellement en Afghanistan et tout comme le sont sans aucun doute les Talibans. Mais pourquoi s'obstine-t-on inlassablement à essayer de nous persuader que les américains sont nos sauveurs et que les musulmans sont le diable en personne.

Si Bush devait lire la liste des tous les irakiens qui sont morts par la faute des EU, il le ferait probablement jusqu'à sa mort...En effet on estime aujourd'hui à env 1'000'000 de morts entre les bombardements de la guerre du golfe et l'embargo qui a suivit...Pour quelles raisons? Les irakiens ont-ils menacés quelqu'un? Ont-ils pris de mesure draconiques? Sadam Hussein est-il vraiment un barbare?

Toutes ces questions comme vous pouvez sans doute le soupeçonner trouvent une réponse négative, le seul mal que l'irak a fait c'est d'habiter sur un sol contenant de la matière première indispensable à l'Occident afin de mieux pouvoir polluer notre planète. Ce que je veux dire par là c'est que les raisons de ce génocide sont purement économiques et que le seul "mal" que Sadam ait fait aux américains c'est d'avoir voulu hausser le prix de son baril. Bien-sûr messieurs les dictateurs leurs ont fait payer bien cher le prix de cette "révolte"...

De toute manière si des gens devaient être encore sceptiques après mes dires, il suffit de répondre à la question suivante: "QU'EST-CE QUE LES ETATS-UNIS VIENNENT FAIRE AU MOYEN-ORIENT?", Cet endroit ne les CONCERNE pas, pourquoi impantent-ils des bases militaires? Si ils veulent négocier ils ont qu'à le faire dans les règles de l'art selon les normes de l'OMC!!

J'ai voulu vous citer le cas des irakiens pour vous montrer à quel point les américains sont posséder par le démon de la surconsommation et de la dictature capitaliste. Mais enfin donc il est quand même facile de comprendre que le modèle américain pour fonctionner doit écraser une partie de la population mondiale non? Si le comunisme représente l'équilibre de la balance, la "démocratie" américaine représente le déséquilibre total!!! Pourquoi? Mais tout simplement parce que la terre est aujourd'hui trop peuplée et il devient difficile de redistribuer équitablement la matière première, source de tout conflit. Les américains en tant que roi de la surconsommation ne se préoccupent guère de toutes les personnes qui meurent de faim à cause de leur gros bide...

Alors ces messieurs font passer pour le diable tout ces gens en disant que eux ils représentent le pouvoir divin. Mais de qui se moque-t-on? Imaginez-vous 2 secondes dans la peau d'une de ces personnes qui meurent de faims, qui voit l'Occident se gaver de tout et n'importe quoi, qui est aux frontières de la maladie...Croyez-vous vraiment que si on était à leur place on resterait gentillement les fesses écartées en disant "Oui vas-y encore plus fort!!!"

Depuis 50 ans les américains font la guerre pour s'enrichier, l'histoire nous le confirme, parfois on les traite de "sauveurs" comme en 45, d'autres fois leur image en prend un coup...Certainement qu'ils préfèrent passer pour des gentils garçons mais si le besoin s'en fait sentir ils n'hésitent pas à agir à leur guise...

Les Talibans représentent sûrement une menace pour le monde islamique, alors encore une fois ils diront qu'ils nous ont sauvé, mais combien de millions d'innocents sont morts au Viet-Nam, en Moyen-Orient et je ne sais où afin de justifier les intétêts économiques américains?

Peut-être que comme dans le film IA il faudrait donner dorénavant des permis de grossesse pour pouvoir procréer, car en effet une des sources du problème ce trouve dans la démographie sans cesse croissante de notre planète, peut-être qu'il faut détruire le pouvoir capitaliste afin de construire un système plus équitable? Qui sait? En tout cas une chose est sûre la solution passe par une prise de conscience individuelle. Chacun de nous qu'ils soit catholique, musulman ou je ne sais quoi a le devoir de penser comment nous pourront sortir de cette impasse que se désigne de plus en plus concrètement à l'horizons...

Des manifestations contre le capital comme celle qui s'est déroulée hier à Genève sont le symbole de ce changement, elles sont la preuves que les gens commencent à comprendre, espérons seulement que nous le feront à temps...

PS: SVP évitez de rependre mes phrases et de les commenter car tout mes dires ne signifient rien, l'important c'est que chacun prenne conscience de la situation et arrête de penser en terme d'individualisme, les relations sociales s'en trouvent elles-mêmes détériorées, un homme seul aussi riche soit-il ne connaîtra JAMAIS le bohneur

Par ***caline*** le 12/11/2001 à 21:10:00 (#172101)

Débat lancé par Bhâal-Bhû-Trix:
PS: SVP évitez de rependre mes phrases et de les commenter car tout mes dires ne signifient rien

D'accord

Arf euh :confus: :eek: :maboule:

Par Daynos le 12/11/2001 à 21:13:00 (#172102)

Alors donc je me contenterai de dire que je suis dans l'ensemble d'accord avec toi. Je nuancerais sans doute quelques points, en enfoncerais quelques autres, mais globalement, je ne te contrederais pas.

Alors je n'ajouterai rien.

Par Ranshin le 12/11/2001 à 21:16:00 (#172103)

Je ne veut pas débatre mais dans l'ensemble tu exprime ce que je pense.

Par Grim le 12/11/2001 à 21:25:00 (#172104)

Tiens, un anti américain, ca faisait longtemps...

Je veux pas réagir, ni lancer un débat sans fin, mais faudrait pas négliger que Sadam a, entre autres, envahi le Koweit (qui n'avait rien demander), tirés quelques missiles sur Israel...

J'admets volontiers que les US sont à la recherche d'un profit permanent, mais pourquoi leur tirer dessus si dès qu'il y a un binz quelque part, c'est automatiquement d'eux qu'on attend la réaction ?? la preuve : les européens n'ont pas été foutu de stopper la guerre en yougoslavie (pays riche en pétrole comme chacun le sait...)

Dernier point et je te lache : les anglais et les francais aussi ont des bases dans le moyen orient... C'est plutot un mode de vie conduisant à la mondialisation qu'il faudrait critiquer, amha

Par Sho le 12/11/2001 à 21:29:00 (#172105)

N'importe quoi ... Tu vis dans un monde idylique ? Le monde est comme ca, ca ne va pas changer du jour au lendemain comme par magie

Ne ressortez pas des vieilles phrases de socialistes frustrés du style "les americains ont eu ce qu'ils méritent" ou encore "de toute facon ils l'auront cherché" . Souvenez vous seulement du fait que sans eux on parlerait encore allemand en France, qu'ils ont sacrifié la vie de centaines de milliers de leurs jeunes pour nous liberer alors qu'il n'avait aucune chose a esperer de nous en retour . Souvenez vous que l'on vivrait dans des tentes sans leurs aides financieres a l'epoque. Maintenant je demande quand meme un peu de respect et de reconnaissance envers eux . Je ne dis pas que nous devons fermer notre gueule car ils nous ont sauvé mais seulement que nous devrions etre avec eux mentalement sans toutefois negliger certains crimes qu'ils commettent il est vrai . De toute facon il faudra toujours un pays autoritaire qui influence un peu les autres .
Quand les USA interviennent dans un conflit, on les accuse de se meler de ce qui ne les regarde pas, quand ils ne prennent pas position, on les blame pour leur laxisme et leur passivité car ce sont les plus "importants"

Ils ont commis certains actes reprehensibles, bien sur, mais peut etre que sans eux, la Terre serait un endroit pire qu'aujourd'hui.

Il faudrait aider les pays du tiers monde, eviter les guerres, que tout le monde mange a sa faim, retablir les droits de la femmes, fabriquer des maisons, éradiquer les maladies, faire cesser le travail des enfants ... On le sait mais on ne peut pas tout faire, des guerres sont nécessaires pour regler des conflits, débloquer des situations etc ...
Les "dommages colatéraux" sont inévitables mais a long terme apparaissent comme un sacrifice moindre comparé aux désastres qui pourront apparaitre .
Si tu ne veux plus qu'il y ait de mort, de conflits , que propose tu pour rétablir la paix , la tolérance et essayer d"humaniser cette planete" ? Comment veux tu discuter avec des fanatiques qui pensent que la religion est au dessus de tous et qui rejettent les "infideles". Comment veux tu réduire les inégalités entre des pays pauvres et l'Occident, des subventions des USA, de l'Europe représenteraient pour toi ( a ce que je vois) des "pots de vins" pour s'attirer les faveurs des pays .

Le monde est comme ca il faut l'accepter, tu vas me repondre oui mais on peut essaye de le changer . Je suis d'accord sur le fait que le monde pourrait etre meilleur qu'aujourd'hui mais il ne sera jamais égalitaire .

EDIT : J'ai vu une erreur grosse comme la grotte de Ben Laden !

Mais tout simplement parce que la terre est aujourd'hui trop peuplée et il devient difficile de redistribuer équitablement la matière première, source de tout conflit. Les américains en tant que roi de la surconsommation ne se préoccupent guère de toutes les personnes qui meurent de faim à cause de leur gros bide...

FAUX , la terre n'est pas surpeuplé le probleme réside dans l'accessibilité de la nourriture, personne ne meurt de faim car les USA et l'Europe mange trop c'est une connerie énorme car lourde de conséquence sur ton argumentation

Citation :
"C'est ce que voudraient nous faire croire quelques Cassandre professionnels.
En réalité, si la nourriture était également répartie, chaque être humain disposerait de 2700 calories par jour pour pourvoir à ses besoins, soit largement plus que nécessaire. La courbe de la production agricole progresse plus vite que celle de la populationÉ et encore certains pays développés, Etats-Unis et Europe notamment, ont-ils fait le choix, des années durant, de réduire volontairement leur production agricole pour limiter la chute des prix liée à une offre pléthorique.
Demain, la terre pourra nourrir les quelque 11 milliards de personnes qu'elle portera (au lieu de 6 actuellement) car des réserves de production existent un peu partout.
Le problème ne se situe donc pas dans la disponibilité de nourriture, mais dans son accessibilitéê: ceux qui souffrent de la faim sont ceux qui sont trop pauvres pour acheter de la nourriture, et dont les capacités de production sont trop limitées pour leur permettre de pallier cette insuffisance de pouvoir d'achat. "

[ 12 novembre 2001: Message édité par : Sho ]

Par Zallazah le 12/11/2001 à 22:16:00 (#172106)

Bhâal-Bhû-Trix
toi et tes posts a la c.. excuse moi...

ca sent bon le discours communiste a fond ca !!
ecoute puisque les irakiens sont supers gentils va habiter la bas et si tu reviens vivant de ton voyage tu viendra nous raconter tes souvenirs . pour ce ki est de ton mepris face aux usa je me demande pkoi tu joue a des jeux fait par des americains ! pourkoi tu bouffe toujours au mc do pkoi tu te sap en levis et nike et pkoi tu mache du hollywood tt la journée !
donc fo arreter le delir !
USA monde libre ca te dit rien cette notion . si ils etaient pas la on serait tous en siberie entrain de bosser dans un camp sovietique . tu perfere pas la vie que tu mene la penard au chaud dans ta baraque avec de la bouffe de l eau chaude et de l electricité !!! ???
quand on parle (c bien de s exprimer il le faut) il faut reflechir un peu c pas interdit et non par partir sur ce ke te disent les medias PPDA et compagnie ! mais il faut voir plus loin !
Il faut bien une puissance plus grande que les autre pour "arbitrer" le reste du monde et je me rejouis que ce soit une démocratie ou chacun est libre de vivre !
Immagine un seul moment : l irak ou l afganistan se meler de tout ! moi je me sent plus en securité quand je voi des militaires américains que kand je vois les talibans avec leurs foulards et leurs kalachnikov ( encore une arme russe ca !) c est l arme des terro ds counter ca veut tt dire ( lol les references ) tt ca pour te dire qu il faut sortir de ton petit monde ou tout est beau pour voir ce que serait le monde si les irakiens avaient le pouvoir !
God bless America !..

ps : pour ceux ki trouvent ke la terre est trop petite , tirez vous on vous empeche pas de rester et ca fera de la place aux autres !

[ 12 novembre 2001: Message édité par : Zallazah ]

Par Platypus le 12/11/2001 à 23:02:00 (#172107)

BBT, je ne suis pas d'accord avec toi, mais je ne commencerai pas a debattre sur le sujet, paske j'ai po lu ton post il est trop long

Par Gohin le 12/11/2001 à 23:21:00 (#172108)

*En Accord avec Zallazah *

Par Bhâal-Bhû-Trix le 12/11/2001 à 23:27:00 (#172109)

Bon les réponses:

Je n'ai jamais dis que les américains sont des monstres, je constate simplement qu'ils profitent toujours de la situation. Je pense bien qui si d'autres pouvoir extrêmistes gouverneraient le monde ça pourrait être pire, ce que je reproche aux EU c'est leur mauvaise foi. Pour eux la fin justifie les moyens et c'est quelque chose qui me déplait en soi. L'empathie est un terme visiblement absent de votre dictionnaire, je vous dis simplement de vous mettre à la place de ces gens qui souffrent...

Je cherche simplement les causes de ce qui pourait arriver très bientôt, on ne peut pas dire à ces hommes "crevez en silence"...Ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont inhumains. Je ne répèterai jamais assez le nombre de civils INNOCENTS qui meurent à cause d'intérêts purement économiques...c'est inadmissible

La capitalisme est à la base de toute violence aujourd'hui, cela va des plus grosses guerres aux simples raquets que l'on voit chaque jour...ON NE PEUT PAS PRETENDRE QU'AUTRUI AIT MOINS QUE NOUS SOUS PRETEXTE QU'IL AIT INFERIEUR, ou alors si c'est le cas, il ne faudra pas pleurer le jour où une bombe atomique explosera en plein coeur de notre société...

Sur un autre point je dirai que lorsque je parle de ressources JE NE PARLE PAS QUE DE NOURRITURE mais de tout ce qui fait la richesse d'un pays: pétrole, or, minerai, etc, etc, etc, alors ne vient pas me dire qu'il y en a assez pour tout le monde...

Vous dites que les ricains nous ont sauvé, et je ne contradis pas le fait que leur intervention en 45 (je me répète) fut utile, et vous cracher sur le comunisme et tout système égalitaire mais si l'Europe de l'est aujourd'hui est dans un pareil état n'est-ce pas à cause du fait qu'ils ont complètement été délaissés après la guerre. Combien d'argent indirectement à raporter le plan Marshall aux US? A quel point se sont-ils enrichit après la guerre?

Vous pouvez me traiter de comuniste où je ne sais koi je m'en balance, je ne suis ni comuniste ni capitaliste, je suis tout simplement humain et lorsque je vois des gens qui souffrent et qui sont délaissés et que par dessus tout on dit qu'ils sont le mal je ne peux réagir et ceci que l'on parle de comunisme, de despotisme, de capitalisme, de démocratie, de dictature ou n'importe koi

Vous dites qu'il y a assez des ressources pour tous alors POURQUOI les USA ne lancent-ils pas de réels programmes de soutiens aux PMA et aux PED, les seuls à le faire sont les assoc type greenpeace ou terre des hommes...

Il faut arrêter de disjoncter j'essaie simplement de prévenir le mal car je sens que bientôt tout va partir en couille si chacun reste dans son autisme primaire, le dialogue est la seule solution et si des groupes trop intégristes ne veulent rien entendre alors des mesures doivent être prisent au nom de la liberté et de la justice...Je ne doute pas au fond que c'est ce que les EU essaient de faire en ce moment mais JAMAIS ils ne donneront une REELLE chance à ses pays de se rétablir car ils veulent garder le contrôle et ne veulent pas donner l'autonomie à ces pays...Qui à monté BEn Laden? Qui à monté Sadam? Regardez ce qui c'est passé AVANT...Sadam a peut-être envoyer des missiles sur le Koweit mais au fond n'était-ce pas dans les intérêts US, la guerre Iran Itak est le fruit de quelle bétise?

Essayez de comprendre mon pont de vue avant de critiquer, moi j'ai des amis de toutes nationalités, je n'ai rien contre les américains en soi ou contre les chinois en soi...JE DETESTE SIMPLEMENT LES PROFITEURS SOURNOIS

Par Banjo le 12/11/2001 à 23:28:00 (#172110)

Je résumerai mon avis en quelques brèves lignes:

Oui je suis en parti d'accord avec Brux-Tral-Broo mais je crois qu'il ne faut pas juger les pays, les peuples et les communautés simplement avec les faits et gestes de leurs gouvernement qui peuvent très mal refléter les choix du peuple. Ceci dit, c'est vrai que c'est dur pour les gens des pays sous développés de voir 10% bouffer 90% de toutes les ressources. Oui il doit y avoir du changement.

L'idéalisme n'est populaire que quand ça va mal.

Par Lazlo le 12/11/2001 à 23:48:00 (#172111)

Le communisme n'est pas la solution, ce fut un échec tragique. Des millions de gens sont morts tués par des régimes qui se prétendaient socialistes. Quant à Saddamm Husseim c un dictateur. Evidemment, les occidentaux référent pour je ne sais quel raison de basse politique affamer les irakiens et massacrer les afghans plutôt que de renverser les dictateurs.
Le problème du capitalisme est que ce système s'adapte trop.Je m'explique: dictature ou démocratie peu importe pourvu que l'argent rentre.

Tiens, c'était le 11 Novembre dimanche, la commémoration de l'armistice de 14-18. Une guerre qui rapporta beaucoup d'argent aux marchands de canons. Comme toutes les guerres... :D

Par Arès le 13/11/2001 à 0:19:00 (#172112)

bla bla bla bal...
bon m a pas vous juger m a juste vous dire que vous voyer tous un peu mal la situation.
Si je regarde en général:
Les musulmans on une religion de détraqué
qui les pousse à faire n importe quoi je dis pas qu à la base les musulmans sont débile non je dis qu à leur naissance ils sont comme vous et moi et ensuite on leur fait un lavage de cerveau avec une religion qui na tien pas debout des paraboles ou carrément du fictifs qu ils prennent à la lettre....ca crain
la seule solution serais de prendre cas par cas ceux qui sont récupérable et de les aidés avec des spicologues et d envoyer les autres à l asile sauf que ca couterais trop cher, y aurais de représaille bref la merde quoi...

et puis si on regarde ca d un autre coté moi ou un autre gars comme moi qui est dans sa chambre et dors et puis recois une bombe sur la tete ou un avions c est fou putain!!!

dons dite vous que plusieurs personne très intéligentes on pensés à toute sorte de solutions et puis apres avoir voté. En on venu à la décision de les buté à petit feu sans choquer les autre nation plus sensible et donc l avis populaire est trop...disons mal informé(francais)

merci d avoir lu mon opinion

Par Jet le 13/11/2001 à 0:28:00 (#172113)

Débat lancé par Arès:
Les musulmans on une religion de détraqué
qui les pousse à faire n importe quoi je dis pas qu à la base les musulmans sont débile non je dis qu à leur naissance ils sont comme vous et moi et ensuite on leur fait un lavage de cerveau avec une religion qui na tien pas debout des paraboles ou carrément du fictifs qu ils prennent à la lettre....ca crain
la seule solution serais de prendre cas par cas ceux qui sont récupérable et de les aidés avec des spicologues et d envoyer les autres à l asile sauf que ca couterais trop cher, y aurais de représaille bref la merde quoi...

Vaut mieux entendre ça que d'être sourd :D
Et au fait c'est quoi un religion qui tient debout pour toi ?

Par Arès le 13/11/2001 à 0:51:00 (#172114)

je veux pas en venir sur un débat sur les religions, je sais que je vais gagner...
mais pas juste te dire que je suis pas pour une religion qui dit: "QU ON PEUX TUER POUR CONVERTIR..."

Par Lazlo le 13/11/2001 à 0:56:00 (#172115)

:mdr:
Arès, fidèle à sa réputation de gros bourrin... Bon, avoue, tu es jaloux parcque tu as de la concurrence ? :p

Par Bhâal-Bhû-Trix le 13/11/2001 à 1:04:00 (#172116)

Ares à cause de gens qui tiennent des raisonnements de primates comme toi des milliards d'hecto litres de sang ont coulé...D'ailleurs faut pas être trop futé par pigé que t'es pas européen donc (trop) proche des EU...

Dire que les musulmans *****, c'est du racisme, c'est comme Hitler qui disait que les juifs *****, PAREIL...Tu crois peut-être qu'on leur inculque de fausses valeurs mais tu oublies un détsail d'ordre contextuel, ces gens sont élevé pour la plupart dans des milieus très difficile donc ils sont sensibles à ce qu'on leur raconte, ils n'ont pas d'autres valeurs à quoi se rattacher...C'est pas comme nous qui avons été élevés dans de la soie, c'est facile de juger vu d'en haut...Ceci dit cela n'excuse pas ceci et la violence est certainement à bânnir mais pas sans avoir préalablement donné une REELLE chance d'intégration AUTONOME à tous les peuples...

Si ce que je dis est si faux alors pourquoi aux EU la violence urbaine a atteint un degré inestimable après les matraitance sur les personnes noires, pourquoi en France certains endroits sont inenvisageables à fréquenter dû aux conséquences de la guerre d'Algérie? Vous rendez-vous compte que votre pays est devenu presque aussi violent que les EU...Pourquoi? Vous croyez que l'on peut mal traiter des gens en leur donnant des ordres et en les soumetant sans en avoir à subir les répercussions?

Ce n'est qu'un exemple puisqu'en ce moment il se passe exactement la même chose...

Il y a quelques siècles la guerre n'était guère "dangereuse" d'un point de vue général car on se battait tout au plus au canon...Aujourd'hui si une réelle guerre éclate l'arme atomique risque d'être utilisée et alors rien ne sera plus sûr...Nous vivons dans un monde au bord de la rupture écologique et tu (Ares) es là à me tenir des discours d'extermination? Qui es-tu pour pouvoir prétendre prendre la vie d'autrui? Et si tu t'obstines dans ta voie es-tu près à en subir les répercussions? Es-tu prêt à voir les flammes pour aller jusqu'au bout de tes convictions?

Moi je préfère la voie du dialogue car la base de tout problème se trouve dans le compromis, comunisme? démocratie américaine? A nous de trouver le juste compromis sans tomber dans les extrêmes. Quelqu'un a dit très justement que le peuple ne reflètent pas forcément son gouvernement et il n'y a rien de plus vrai, c'est à nous de montrer la voie....

Non je ne porte pas de nike et ca fait 10 ans que je ne vais plus au McDo...Je préfère acheter de la nourriture chez de petits commerçant et je veille à donner le moins possible d'argent aux multinationales, même lorsque j'ai de l'argent je ne tombe jamais ni dans le vice ni dans le luxe, je n'ai pas de compte en banque mais simplement un compte postal...Toutes ces petites choses contribuent à ne pas faire tourner la machine dans le sens escompté, je suis comme ça et j'en suis fier...

Par Arès le 13/11/2001 à 1:19:00 (#172117)

bual... chose machin truc

tu veux plutot dire que les europeen sont trop long de l histoire pour comprendre quoi que se soit...

Par Arès le 13/11/2001 à 1:25:00 (#172118)

très drole ton bourrin

tu me déssois bc
j espère qu il vont intervenir(modérateurs)
tu na pas suivit les règles
- PAS D'INJURES
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS :

Par Bhâal-Bhû-Trix le 13/11/2001 à 1:26:00 (#172119)

Ce que je veux dire c'est que nous européens avons déjà fait assez d'erreurs pour comprendre certaines choses...Les EU sont comme de petits gamins qui viennent de découvrir un nouveau jouet, ne croyez surtout pas à avoir quelque chose à nous apprendre...Les erreurs de hier sont les acquis de demain

Par baai le 13/11/2001 à 1:31:00 (#172120)

Débat lancé par Zallazah:
USA monde libre ca te dit rien cette notion . si ils etaient pas la on serait tous en siberie entrain de bosser dans un camp sovietique . tu perfere pas la vie que tu mene la penard au chaud dans ta baraque avec de la bouffe de l eau chaude et de l electricité !!! ???
[QB]

C'est dans quel jeu ce truc-là ? Parce que si c'était une référence au dernier conflit mondial, à moins d'un démenti de dernière minute les soviétiques étaient parmi les Alliés, et engagés avant l'Amérique.
Rien que la Résistance en France, elle a en premier (avant les Gaullistes donc) été le fait des communistes, à travers les Francs-Tireurs-Partisans... ce qui n'excuse en rien les crasses commises alors par le PCF qui a sacrifié plus d'un FTP-MOI (Main d'Oeuvre Ouvrière) à sa petite politique, le groupe Manouchian en tête.

Pour l'histoire de l'eau et l'électricité j'ai aussi du mal à suivre. Avouons qu'ils sont quand même fortiches et culottés ces ruskovs : envoyer le premier homme dans l'espace, bâtir une station orbitale, etc. sans avoir l'eau ni l'électricité, peut-être même pas le gaz ! (ouache, ils doivent être dingues)

Pour l'histoire d'ici il fait chaud (oui, avec l'électricité) et là-bas ça caille... L'ex-Urss c'est pas juste la Sibérie, hein. Si tu visites la Crimée tu y verras que c'est le même climat qu'à Split, c'est-à-dire à peu près celui de Marseille.


quand on parle (c bien de s exprimer il le faut) il faut reflechir un peu c pas interdit et non par partir sur ce ke te disent les medias PPDA et compagnie ! mais il faut voir plus loin !
Il faut bien une puissance plus grande que les autre pour "arbitrer" le reste du monde et je me rejouis que ce soit une démocratie ou chacun est libre de vivre !
[QB]

Yes sir ! a wonderful world... délicieusement puritain et dévot, un monde merveilleux montré du doigt chaque année parce qu'il est responsable de 40% de la pollution mondiale et qu'il s'en lave les mains (cf dernière conférence de Kyoto), un beau pays avec des vrais bouts de droits de l'homme dedans et qui n'a jamais fait de chasse aux sorcières (Macchartisme), un beau pays avec une super couverture sociale, surtout pour les pauvres, une contrée ensoleillée qui a pour préoccupation les grands enjeux politiques et non les seuls infidélités conjuguales et privées de son président, un Etat vraiment super dont les plus grandes entreprises (Nike puisque tu en parles) ne fait pas travailler les enfants du tiers-monde pour 1 dollar/mois, une belle démocratie dans laquelle on exécute encore des dizaines d'hommes et de femmes chaque année (un certain nombre sommairement, c'est-à-dire électoralement), en dépit de toutes les protestations officielles de nos gouvenements européens... c'est-à-dire qui exécute comme on exécute en Chine, une autre grande démocratie et néanmoins communiste, hein.

Pour PPDA... là encore on nous aurait donc menti ! parce que jusqu'à preuve du contraire, tf1 (dont le PPDA n'est que la figure) a toujours été la plus pro-américaine des chaines française, et assez peu souvent communiste... Si ? (a-reu)


Immagine un seul moment : l irak ou l afganistan se meler de tout ! moi je me sent plus en securité quand je voi des militaires américains que kand je vois les talibans avec leurs foulards et leurs kalachnikov ( encore une arme russe ca !)
God bless America !..
[QB]

C'est marrant, ça me fait pas le même effet. Après Hiroshima, j'ai du mal à savoir qui sont les moins dingues et les moins dangereux. Et puis en matière d'invasion... je pense un peu à Cuba, au Viet-nam, à l'Afghanistan d'il y a quinze ans, erf.
En passant et en suivant ton raisonnement : quand on s'inquiète de la possibilité que les Talibans aient l'arme atomique, faut-il plutôt plus ou plutôt moins s'en inquiéter du fait que l'invention est américaine ? *un peu paumé* (c'est même plus compliqué puisque nous savons que l'invention est essentiellement le fait d'esprits européens ayant pris la nationalité américaine, mais simplifions sinon ce sera l'impasse)

En bref, on peut plaindre des victimes et tout simplement aimer les gens. Adorer une idéologie ou plutôt un régime, usa ou russie, c'est déjà moins éclatant. Pour le reste je suis d'accord : quand on parle c'est bien de réfléchir un peu.

[ 13 novembre 2001: Message édité par : baai ]

Par Arès le 13/11/2001 à 1:32:00 (#172121)

ta peut etre un peu raison quand tu regarde que on a peut etre 350 ans d histoire et qu on la connais juste à moitié tandis que vous c est plus de 2000ans!!
mais bon chacun sont point de vue...
je respecte le tien mais maintient le mien...
la je quitte donc Salut

Par baai le 13/11/2001 à 1:46:00 (#172122)

ouache la vengeance mesquine, il m'évalue à 1 dans la seconde !

Des arguments comme ça j'en veux encore !

[faut que j'édite pour éviter de commettre une injustice : "il" ça doit pas être lui mais l'autre ]

[ 13 novembre 2001: Message édité par : baai ]

Par Grim le 13/11/2001 à 1:54:00 (#172123)

Débat lancé par Bhâal-Bhû-Trix:
Je ne répèterai jamais assez le nombre de civils INNOCENTS qui meurent à cause d'intérêts purement économiques...c'est inadmissible

comme si tuer des innocents pour une raison "humanitaire" était plus admissibles.
Un innocent est un innocent point barre, tu ne peux plaindre les afghans en oubliant les milliers de victimes du WTC (et je m'épargne la peine de signaler qu'il y a autant d'afghans, d'irakiens, etc qui meurent parce que toutes les ressources vont aux talibans ou à saddam...)

Vous dites que les ricains nous ont sauvé, et je ne contradis pas le fait que leur intervention en 45 (je me répète) fut utile, et vous cracher sur le comunisme et tout système égalitaire mais si l'Europe de l'est aujourd'hui est dans un pareil état n'est-ce pas à cause du fait qu'ils ont complètement été délaissés après la guerre.

l'europe de l'est est dans un tel état parce qu'ils ont eu droit au communisme (bah voui, c'est les russes qui ont repris l'europe de ce coté là...)... Tu me diras, il suffisait que les ricains continue... Ouais, ils l'ont fait au Vietnam, t'a vu le résultat ?

Vous dites qu'il y a assez des ressources pour tous alors POURQUOI les USA ne lancent-ils pas de réels programmes de soutiens aux PMA et aux PED, les seuls à le faire sont les assoc type greenpeace ou terre des hommes...

les USA par ci, les USA par là, t'as remarqué, tu demandes pourquoi ils le font pas, c'est encore vers eux que tu te tournes, comme si les US était le pays le plus riche au monde...


PS : aucune réponse sur ma remarque concernant le fait qu'on se tourne toujours vers eux, merci de m'avoir laisser le point :D (faut dire que pour trouver une ressource que les ricains pouvaient exploités en yougoslavie, fallait se lever de bonne heure...)

Par Bhâal-Bhû-Trix le 13/11/2001 à 2:04:00 (#172124)

Dans un certain sens je te donne raison, nous devrions les laisser un peu fumer leu bambou mais il faut quand même admettre que ces men ont toujours le nez fourré n'importe où!!!Ils se permettent d'écouter n'importe quelle conversation, ils se considèrent plus important que les Nations Unis car en effet leur intervention n'attend même pas l'aval de ces derniers, en bref ils s'amusent koi...Au fond je pense que le gros problème des EU c'est la mégalomanie...


En ce qui concerne la yougo je n'ai jamais dit que les EU ne se pointaient pas lorsqu'il n'y trouvait aucun inérêts manifestes, de toute manière la guerre en elle-même leur profite d'un point de vue économique, si il fait taper sur quelqu'un t'inquiêtes pas ils seront toujours là...

Et je vous épargne la situation sud américaine parce que sinon on s'arrête plus...

Par Kengi-Saso le 13/11/2001 à 3:10:00 (#172125)

On est tous des moutons beeeebeeeebeeeee tous des moutons.

Par Kengi-Saso le 13/11/2001 à 3:15:00 (#172126)

Ha oui encore un chtit truc n'oublier pas que notre berger c'est le Loup deguiser.

Par Lazlo le 13/11/2001 à 9:22:00 (#172127)

:mdr:
Eh , Arès te vexes pas, pour un dieu tu as les nerfs sensibles !
....Au fait, c'est "tremblez" et pas "trembler" :D

Bizarre ces débats, il y a toujours les pro-USA et les anti-USA de chaque côté. :rolleyes:

Par Nakaïdo le 13/11/2001 à 9:28:00 (#172128)

Les forts vivent, les faibles meurent. C'est la vie!

Par Bilou le 13/11/2001 à 10:06:00 (#172129)

Dans l'enssemble, je suis d'accord avec les propos de Grim et Banjo.

Quelqu'un a dit que les Musulmans avaient une religion de détraqué. En fait, je crois plutot que c'est l'interpretation qu'en font certains Musulmans qui est beaucoup trop excessive (Je parle des integristes).
Voila, je voulais juste le préciser.

Par Jet le 13/11/2001 à 10:10:00 (#172130)

Dans l'ensemble, je ne suis d'accord avec personne

Par Daynos le 13/11/2001 à 10:21:00 (#172131)

Ce qui m'embête avec ce post, déjà c'est qu'il est long et que je n'ai pas tout lu, et sinon c'est que finalement, comme d'habitude, personne n'a raison à 100%, ni dans un sens, ni dans l'autre, pour la simple et bonne raison qu'il n'y pas de vérité absolu, pas de système absolu.
Y croire serait pur utopie.

Le plus important dans tout ça c'est que l'équilibre soit respecté. Malheureusement, un bien d'un côté entraine souvent un mal d'un autre bord.
C'est à ce demander s'il n'y a pas une loi de physique au dessus de tout ça ;). Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.

Il faudrait juste veiller à ce que tous le monde ait le droit de temps en temps au bien. Et il semblerait que globalement, ce soit le cas. Chaque pays souffre chacun son tour, chaque pays commet des erreurs chacun son tour, chaque pays aide les autres (quand il en a les moyens) chacun son tour, ...

Mais une fois encore rien n'est parfait et s'il existait un système plus parfait qu'un autre, ça se saurait et on ne serait pas tous en train de vouloir imposer son système aux autres. Ce système parfait s'imposerait de lui-même.

L'équilibre est maintenu non pas par un système parfait mais par une alternance de système imparfaits.

Par Bilou le 13/11/2001 à 10:32:00 (#172132)

Ce que tu dis me rappelle beaucoup le principe énoncé par Moorcock, a savoir l'existence de la loi, du chaos et de la balance cosmique. Cette dernière s'efforce de maintenir un équilibre entre les 2 autres par l'intermediaire du champion eternel. Cela rejoint un peu la philosophie qui dit que le bien ne saurait exister sans le mal. Je referme la parenthese.

Par Jet le 13/11/2001 à 10:33:00 (#172133)

c'est quoi ça le champignon éternel , ça se fume ?

Par Daynos le 13/11/2001 à 10:35:00 (#172134)

Débat lancé par Bilou:
le bien ne saurait exister sans le mal

Selon ma philsophie à moi, c'est une évidence. Même si idéalement, tout le monde souhaiterait qu'il n'y ait que le bien sur terre, moi le premier.

Mais je ne suis pas stupide au point de croire à une utopie. Je me contente de la rêver.

Par Bilou le 13/11/2001 à 10:36:00 (#172135)

lol
Lis le cycle d'Elric si tu veux le savoir. :D

Par Meldran le 13/11/2001 à 10:55:00 (#172136)

euh?
vous faites quant même un peu pitié là. Bon, lises deux articles :
Celui de Baudrillard dans le Monde et celui de Juillard dans le Libé d'aujourd'hui.
Ceux qui font la balance entre les diverses victimes pour minimiser l'un ou l'autre de ces malheurs sont réellement à côté de la plaque.
Je voudrais bien savoir ce qu'en pense Laslo.

Par Meldran le 13/11/2001 à 10:56:00 (#172137)

et aussi Lonecat.

Par Sho le 13/11/2001 à 11:37:00 (#172138)

Mais ma parole tu es anti américaine ou quoi ??
Tu dis d'abord que les EU n'ont rien a foutre au Moyen Orient et tu te demandes pourquoi ils n'ont pas aidé l'Europe de l'est ?? Mais c'est stupide ca !! Tu aurais encore sorti ton discours : ils se melent encore de ce qui ne les regarde pas et i ls attendent des trucs en retour !
Faudrait savoir !

Pourquoi tu gueules contre le plan Marshall ? Les USA nous ont aidé a redresser notre économie et donc a continuer les echanges aevc l Europe) . Il sne nous aurait pas aidé tu te serais indigné, de tte facon on ne sera meme pas la aujourd'hui pr en parler ca se trouve !

Maintenant je suis avec les Etats Unis, ils peuvent tuer autant de personnes qu'ils veulent, je prefererais mourir pour la cause pr laquelle ils combattent que de mourrir pour Allah mais enfin c'est toi qui decides .
Les USA ne sont pas non plus un pays parfait (peine de mort, capitalisme qquefois abusif) mais si ils sont les plus puissants actuellement c'est qu'il y a une raison, je prefere les USA en tant que gendarme du monde plutot que les afghans .

Et non, je ne vais pas pleurer les victimes civiles en Afgh. !

Par Rainbow Knight le 13/11/2001 à 11:44:00 (#172139)

Préfèrer mourir pour les USA? C'est quoi cette connerie? Alors l y aurai différents sortes d'innocent? Ceux qui sont méricains et donc gentils et les afghans et donc méchant?
Un innocent est un innocent et c'est tout! Les USA se prennent pour des Dieu!
Ils se font casser la gueule par des gars au cutter et ils croien que c'est les meilleurs!
Je suis pas pour un anti-USA primaire, mais ce qu'ils se sont pris dans la tête, ils l'ont bien cherché!

Par Daynos le 13/11/2001 à 11:49:00 (#172140)

Débat lancé par Meldran:
Ceux qui font la balance entre les diverses victimes pour minimiser l'un ou l'autre de ces malheurs sont réellement à côté de la plaque.

Loin de moi l'idée de vouloir minimiser la mort. Pas plus que la vie.
Mais est-ce da ma faute si l'un ne peut exister sans l'autre ?

Par Lazlo le 13/11/2001 à 12:42:00 (#172141)

Débat lancé par Nakaïdo:
Les forts vivent, les faibles meurent. C'est la vie!

Tiens, une *** !

edit : restons poli et courtois quand même.

[ 14 novembre 2001: Message édité par : Elgolfin ]

Par Lazlo le 13/11/2001 à 12:46:00 (#172142)

Débat lancé par Daynos:


Loin de moi l'idée de vouloir minimiser la mort. Pas plus que la vie.
Mais est-ce da ma faute si l'un ne peut exister sans l'autre ?

C'est une connerie, comme d'affirmer qu'il n'y a pas de bien sans mal. On se reveille, nous ne sommes dans en classe de philo mais dans la vraie vie. Et tuer des innocents est toujours une belle saloperie. Je sais bien que la plupart d'entre vous se croient l'abri et donc s'en moquent.
Nos dirigeants savent faire la guerre, ce ne sont pas eux qui meurent !

En ce qui me concerne, les religions et les idéologies peuvent crever.

Par Caepolla le 13/11/2001 à 13:00:00 (#172143)

Débat lancé par Lazlo:
En ce qui me concerne, les religions et les idéologies peuvent crever.

Ha ha !
C'est toute la magie de ces bestioles justement. C'est qu'elles résistent aux balles, à l'acide, aux coups, à l'arme atomique.
On peut tuer un homme mais pas une idée. Ou alors il faudrait tuer tous les hommes pour en venir à bout.

Et puis dire que les idéologies et les religions peuvent crever, ça pue le stéréotype. C'est une connerie, comme d'affirmer qu'il n'y a pas de bien sans mal. On se reveille, nous ne sommes dans en classe de philo mais dans la vraie vie.
Nan et puis c'est quoi cette supposition que la classe de philo c'est pas la vraie vie ? On est mort quand on va à l'école ?

Allez Lazlo, mange un Dany ça ira mieux !

Par Bilou le 13/11/2001 à 13:14:00 (#172144)

On se reveille?
Des innocents, il en meurt tous les jours par milliers. Tu flipes parce que tu viens soudainement de te rendre compte que tu n'es pas a l'abri d'une guerre? Alors c'est une attitude profondemment egoiste. Je n'ai pas attendu l'attentat du 11 septembre pour prendre conscience de l'injustice du monde, mais parfois il vaut mieux mettre ses sentiments au placard, juste pour pouvoir esperer continué a vivre normalement.

[ 13 novembre 2001: Message édité par : Bilou ]

Par Daynos le 13/11/2001 à 13:31:00 (#172145)

Débat lancé par Lazlo:

C'est une connerie, comme d'affirmer qu'il n'y a pas de bien sans mal. On se reveille, nous ne sommes dans en classe de philo mais dans la vraie vie. Et tuer des innocents est toujours une belle saloperie. Je sais bien que la plupart d'entre vous se croient l'abri et donc s'en moquent.
Nos dirigeants savent faire la guerre, ce ne sont pas eux qui meurent !

En ce qui me concerne, les religions et les idéologies peuvent crever.

Tu arrives à vivre et exister sans faire le mal autour de toi ? Moi j'ai beau essayer, je n'y arrive pas.

Quand je meange de la viande, j'ai participé au malheur d'un boeuf, quand je porte des [ je ne ferai pas de pub ;)], j'oblige des enfants à travailler, quand j'apporte une tasse de café à une personne et que je me prend le pied dans le tapis je la brûle et habîme son pantalon, ça lui fait du mal.

L'exemple de la tasse de café peut paraître stupide, mais je ne serais pas étonné d'apprendre que l'accumulation d'évenements encore plus stupide aient conduit à la mort des milliers de gens.

Je ne vois qu'une seule façon d'être sûr de ne jamais faire le mal. C'est de ne pas exister.

Tu ne peux vivre sans un jour ou l'autre, faire le mal à quelqu'un de proche ou au contraire de totalement inconnu. Chacune de nos actions peut avoir une portée qui dépasse de loin notre entendement.

Alors je ne vois pas dans ces conditions comment on peut affirmer faire et vivre toujours dans le bien, sans jamais faire le mal. Car bien souvent on fait le mal sans même le savoir.
Un simple mot tout à fait anodin pour toi peut avoir un tout autre impact sur un autre.

Moi en ce moment quand on me demande machinalement "comment ça va", ça me fait mal. Pourtant celui qui me le dit n'a pas l'intention de m'en faire.

Bref... je retourne bosser...

Par Bhâal-Bhû-Trix le 13/11/2001 à 13:55:00 (#172146)

Sho ta réaction est uniquement due à la peur, la peur de s'affirmer et de combattre pour ses idées, croire que les EU sont des tout beau est la pire illusion que tu puisses avoir...D'AILLEURS SI TU M'A BIEN LU tu te renderas compte que je ne suis NI anti américain NI anti russe NI anti afghan, je suis simplement contre le pouvoir militaire régissant lui même le pouvoir économique tel qu'on le connait aujourd'hui...Je ne dis pas que l'économie est absurde, nous avons certes besoin d'un système économique pour pouvoir évaluer notre travail, mais celui dans lequel on vit aujourd'hui est complétement biaisé...

ENFIN sous le prétexte qu'ils t'ont sauvé en 45 tu veux tout leur pardonner? As-tu oublié que par leur faute, et la notre puisque nous suivons, nous vivons dans un monde à la limite de la rupture écologique? Pourquoi t'enfermer dans tes schèmes primaires au lieu d'essayer de réflechir en termes optimaux? LA GUERRE CA CRAINT QUE LE FUSIL SOIT AMERICAIN OU AFGHAN, si les talibans sont des détraqués, je l'ai déjà dit, pas de prob on s'en occupe mais pas dans ces conditions...

Tu me dis que je suis comme les autres? Que connais-tu de moi? Si il le faut je suis prêt à partir demain avec mon sac à dos pour la Sibérie comme tu dis, car je sais qu'on en pas à l'abbris d'une catastrophe nucléaire, mais des gens comme toi, au lieu d'essayer de penser à une solution convenable dénuée D'INTERETS PERSONELS, tu préfères faire le mouton et cracher sans essayer de comprendre pourquoi...

Par Sho le 13/11/2001 à 15:40:00 (#172147)

Préfèrer mourir pour les USA? C'est quoi cette connerie? Alors l y aurai différents sortes d'innocent? Ceux qui sont méricains et donc gentils et les afghans et donc méchant?
Un innocent est un innocent et c'est tout! Les USA se prennent pour des Dieu!
Ils se font casser la gueule par des gars au cutter et ils croien que c'est les meilleurs!
Je suis pas pour un anti-USA primaire, mais ce qu'ils se sont pris dans la tête, ils l'ont bien cherché!

Mais quel abruti !!!! Oui je prefere me faire tuer par un M16 et devenir une statistique des dommages collateraux si c'est pour liberer un pays, que de me prendre un avion dans la gueule pour 3 ou 4 connards qui voulaient se faire passer pour des martyrs de merde ! C'est clair ?

ERt pourquoi ils l'auraient bien cherché , ils ont fait quoi ? je le repete on ne vivrait surement pas s'ils n'etaient pas intervenu en 45 ok ? Un peu de respect

Pour Bual, je suis d'accord que la guerre ca pue, le monde est comme ca il y aura toujours des conflits . Si tu connaissais mes origines tu comprendrais que je n'ai pas peur m'affirmer de et de combattre pour mes idées car je ne vois pas a ce jour un pays qui a une meilleure image que les Etats Unis ...

P.S : Reponds pour l'Europe de l'est ...

Par Evildeus le 13/11/2001 à 16:36:00 (#172148)

-Sans idéologies... hmmm, sans idée? renier ce qui fait l'homme c'est cela?
-Le malheur n'existe que si tu le concoit, donc pour moi une vache ne concoit pas (ne réfléchit pas) donc, n'est pas malheureuse. C'est de l'antropomorphisme que de vouloir donner des actions humaines à un animal.
-Si les pays de l'EST,la Chine, Cuba, la corée du Nord, le vietnam, l'Inde, Madagascar et tous les pays qui se sont mis au communisme sont si pauvre, c'est peut etre à cause du communisme... Cela m'a toujours géné que certains adhèrent à un point de vu philosophique qui entraine l'appauvrissement de certains pour faire le bonheur des masses. De plus, il faut bien qq'un au commande dans le communisme... et cette personne ce retrouve avec des incitations à lui meme tricher, alors le communisme pour les autres oui, pour moi (le dirigeant) non! Moi je dis, toutes idéologie qui s'impose aux minorités (meme si cette minorité c'est moi) est mauvaise...
-Pour terminer, je suis assez d'accord, tu demandes aux Américains de rien faire et d'intervenir faudrait savoir. Quand à savoir qui est responsable de la pauvreté des nations... il faudrait déja se mettre d'accord sur ce qui permet une nation de devenir riche et comme personne est d'accord sur ce point...

Par Zallazah le 13/11/2001 à 19:37:00 (#172149)

a tous les anti americains je pose une question :
pour vos vacances vous preferez aller en floride ? ou dans une tante a 10 $(chameau compris) perdue au milieu des montagnes ?

Par Bhâal-Bhû-Trix le 13/11/2001 à 20:00:00 (#172150)

Perso je préfère la montagne, en effet les endroits touristiques me donne la gerbe, quand je pars en vacance je préfère aller dans des endroits comme le Népal, L'inde, La nouvelle-zélande, etc... sac au dos et vivre quelques semaines dans la nature...Mais bon ce n'est que mon avis personnel

Par Evildeus le 13/11/2001 à 20:18:00 (#172151)

Tu as oublié un truc dans le choix
-Floride
-Trou perdue avec option prise d'otages et femmes en chador (désolé pour l'ortho) ;).

Par LoneCat le 13/11/2001 à 21:20:00 (#172152)

Ben dis donc, on en peut pas s'absenter 5 minutes ...

C'est plus une taverne, c'est le café du Commerce ici. Ca fait longtemps que j'avais pas lu un tel ramassis de lieux communs et de grosses conneries bien lourdes. Au passage certaines de ces conneries bien lourdes sont peut être susceptibles de poursuites, consternant.

Je ne suis d'accord qu'avec JET quand il dit qu'il n'est d'accord avec personne. Je retourne hiberner.

Par Nijel le 13/11/2001 à 21:20:00 (#172153)

Je sais pas si les gens se rendent compte que si on a visiblement évolué depuis l'histoire connue ( on va dire 3000 ans ), ben sur le fond y a toujours les mêmes problèmes...

" La loi du plus fort est le meilleur. "
peux très bien se généraliser à notre histoire, vous ne pensez pas ?

Au fait pour ceux qui pensent que nous sommes manipulés, nous avons toujours le choix, et il suffit de réfléchir un petit peu pour se rendre compte que nous sommes manipulés, cela est à la portée du premier venu, mais étrangement, les gens ne crient qu'à l'injustice et à la manipulation que lorsque leur désarroi est grand et l'injustice flagrante. C'est un peu égoïste en somme.

Rien n'empêche aujourd'hui tout le monde de crier Paix et Amour. D'abbattre le capitalisme, et autres régimes : La loi du plus fort est la meilleur.
Mouais ça vous semble impossible, mais nous ne pouvons nier que nous avons ce choix.

" L'humanité aura dans son ensemble le sort qu'elle mérite. " Albert Einstein.

On a toujours le choix. Peut-être pas le bon choix, mais toujours le choix.

Par LoneCat le 13/11/2001 à 21:43:00 (#172154)

Tu veux une claque le modo ? Y'avait pas assez de connerie dans ce thread pour que tu te sentes obliger d'en rajouter une couche ?

Peux tu déjà développer un seul des paragraphes que tu as postés ? Y'en a pas un qui veuille dire quoi que ce soit d'intelligent. C'est soit des lieux communs (# 1, 2, 5) soit des machins joli phonétiquement mais complètement vides, inutiles limite débiles (# 3, 4, 6).

Grml.

[ 13 novembre 2001: Message édité par : LoneCat ]

Par Evildeus le 13/11/2001 à 22:42:00 (#172155)

En plus il faudrait pouvoir déterminer qui est le "plus fort"

Par Caepolla le 14/11/2001 à 5:48:00 (#172156)

Hé ho, le matou solitaire ! Rentre tes griffes !

Stéréotype tapoté par LoneCat:
C'est plus une taverne, c'est le café du Commerce ici.

Tu m'expliques la distinction entre une taverne et un café du commerce ? Je n'en vois qu'une seule, la différence d'époque. Taverne désigne plutôt un établissement ancien (de l'Antiquité à l'Ancien Régime) et Café du commerce plutôt du 19ème à nos jours.
Mais à part ça, tu crois que les tavernes médiévales étaient des académies de philosophie ? Qu'on ne s'y bourrait pas la gueule en parlant de tout et de rien ?

Je ne suis d'accord qu'avec JET quand il dit qu'il n'est d'accord avec personne. Je retourne hiberner

Alors là, c'est une perle !
Comment peux-tu être d'accord avec Jet ? Si tu dis que tu es d'accord avec Jet, alors comme lui tu penses être d'accord avec personne, donc tu n'es pas d'accord avec Jet ...

Enfin, Matou, puisque tu m'as l'air d'être Raymond la Science, plutôt que de rabaisser tout le monde, tu pourrais faire profiter les bouseux de ta science ? Tu ne crois pas ?

Par Jet le 14/11/2001 à 9:45:00 (#172157)

Débat lancé par Caepolla:

Alors là, c'est une perle !
Comment peux-tu être d'accord avec Jet ? Si tu dis que tu es d'accord avec Jet, alors comme lui tu penses être d'accord avec personne, donc tu n'es pas d'accord avec Jet ...

Un amateur de sophisme ? :D :D

Par Meldran le 14/11/2001 à 11:58:00 (#172158)

bon ce forum ne va pas. Même LONECAT renonce.
Tout cela devient une boullie indigeste. Pourtant, je crois que chacun essaie de faire de son mieux mais tout le monde est dépassé par l'accroissement exponentielle des questions que l'acte du 11 septembre soulève. La règlement global de toutes les questions ainsi posées ne peut intervenir aussi aisémment. Soutenir une intervention en Afghanistan ne revient pas à soutenir l'entière politique des Etats-Unis.
Je crois qu'on ne peut raisonner convenablement sur la question de l'intervention contre AL-QUAEDA et les TALIBAN en la mélangeant avec d'autres problèmes tels que l'écologie etc. sauf alors à avoir une pensée réellement exceptionnelle capable d'avoir une vue globale prenant en compte un nombre de facteurs incalculable.
Pour finir, le fait même qu'on en finisse par s'insulter ici démontre l'impossibilité chronique que nous avons de savoir réellement, pour nous même, quel est notre engagement.
Parfois, on ne peut éviter d'être criminel. Ce n'est qu'après que l'on peut éventuellement reconnaître que le crime a pu éviter le pire. Les pacifistes, en 1936, prônaient le rapprochement avec l'allemagne Nazi pour éviter la guerre. Lorsque l'allemagne a envahi la France, de nombreux pacifistes sont devenus des collaborateurs car ils avaient peur de la guerre.
Ils n'ont rien évité du tout, si ce n'est pour eux-mêmes.
Ciao

Par LoneCat le 14/11/2001 à 13:05:00 (#172159)

plutôt que de rabaisser tout le monde, tu pourrais faire profiter les bouseux de ta science ? Tu ne crois pas ?

Nope je ne crois pas.

Tout cela devient une boullie indigeste

Ca a même dépassé ce stade, ça fait carrément gerber. Quand il y a une contribution particulière qui mérite une réponse ou un flame oki, quand tu es face à 4 pages comme celles qui précèdent, ça ne mérite que la consternation et le dégoût.

Par Daynos le 14/11/2001 à 13:44:00 (#172160)

L'histoire de tous nous calmer un peu, je vous propose une petit ballade apaisante chez Louise.

Bonne promenade

Par Deneborn le 14/11/2001 à 14:12:00 (#172161)

Mmmm... j'aime bien ces débats qui dégénèrent... manque plus qu'un soupçon de MaKina et ce sera paaaaarfait !

Par Jet le 14/11/2001 à 14:34:00 (#172162)

Allé je tiens à rassurer tout le monde en recentrant le débat :D


"Des astronomes américains de l'Université de Princeton, dans le New Jersey, ont revu à la baisse la probabilité qu'un objet céleste entre en collision avec notre planète au 21e siècle. Ils estiment que la Terre court un risque sur 5 000 d'être frappée par un astéroïde de plus d'un kilomètre de diamètre, au lieu de un sur 1 500 comme estimé précedemment.

Les chercheurs, qui publient leur étude dans " l'Astronomical Journal " de novembre, comptabilisent 700 000 astéroïdes dangereux dans le système solaire, au lieu des deux millions avancés, ce qui réduit ainsi le risque de collision par trois. Selon eux, l'impact d'un objet céleste de plus d'un kilomètre de diamètre provoquerait la mort de près d'un quart de la population mondiale.

Si le diamètre de l'astéroïde mesure un à deux kilomètres, l'énergie dégagée par l'impact équivaudrait à une bombe de un million de mégatonnes. Des incendies et des raz de marée ravageraient la Terre et un nuage de cendres la recouvrirait. La température diminuerait. Des pluies acides tomberaient. Ces variations climatiques seraient fatales aux espèces vivantes sur la Terre. Si l'astéroïde a un diamètre de dix kilomètres de diamètre et une vitesse de 20 km/s, son impact creuserait un cratère de 100 kilomètres de diamètre et libérerait une énergie de un milliard de mégatonnes. La masse de poussières aurait une épaisseur de plusieurs de milliers de mètres cubes. La température chuterait de 15 degrés Celsius.

Les dinosaures auraient disparu il y a 65 millions d'années quand un astéroïde a heurté la Terre, au large de la péninsule du Yucatan, au Mexique.

L'équipe, dirigée par le professeur Zeljko Ivesic, utilise les chiffres avancés par le projet de surveillance du ciel, le Sloan digital sky survey, qui cartographie le quart de la voûte céleste. Ces prévisions rassurantes restent cependant des estimations, qui comportent les mêmes incertitudes que les précédentes.

"

Par Daynos le 14/11/2001 à 15:08:00 (#172163)

Heureusement que tu es là Jet, je commençais à m'inquiéter...

Par Nijel le 14/11/2001 à 17:55:00 (#172164)

LoneCat>
J'avoue la faiblesse de mon raisonnement, trop hatîvement posté, certes, mais en quoi cela t'étonne que le Forum la taverne soit un "ramassis de lieux communs" ?

C'est à peu près, et grosso modo, partout semblable...

En tout cas je vais t'envoyer un pm que j'espère tu liras pour appuyer mon point de vue...en étoffant un peu plus dirons-nous au lieu de me borner à des simples suppositions...
J'espère que tu répondras à ce pm et que j'en apprendrais quelque chose :).

Par LoneCat le 14/11/2001 à 19:50:00 (#172165)

C'est pas du forum dont je parle, mais de ce thread en particulier.

Par Bhâal-Bhû-Trix le 14/11/2001 à 19:54:00 (#172166)

Mais dis moi au fait mon brave, ma mauvaise humeur d'aujourd'hui m'a fait omettre de te poser la question la plus essentielle:

QUE REPROCHES-TU EXACTEMENT A MES PROPOS? NE ME DIS QUAND MEME PAS QUE LE FAIT DE VOIRE MOURRIR TANT D'INNOCENTS TE FAIT PLAISIR...

Par Nijel le 14/11/2001 à 20:34:00 (#172167)

Débat lancé par LoneCat:
C'est pas du forum dont je parle, mais de ce thread en particulier.

ben ça devrait pas t'étonner vu le credo polémique du sujet...

Par Bilou le 14/11/2001 à 20:58:00 (#172168)

Lonecat:
Je ne dit pas etre d'accord a 100% avec BBT, mais quand on descend qq (ou dans ce cas présent +sieurs personnes avec des avis pourtant tres divergents), on s'explique ou on se la ferme. Ca fait un bout de temps que je lis tes posts (souvent interessants d'ailleurs) mais franchement cette fois ci, je trouve que tu as dépassé les bornes. Tu peux me descendre si t'en as envie, je suis comme toi, j'en ai rien a foutre. Mais si tu veux discuter sur le sujet initial ("Considération sur le conflit actuel", je ne vois vraiment pas ce qui est déplacé la dedans), je suis sur que tout le monde est pret a t'écouter. Voila, tu as donné ton avis je donne le mien. Ciao

Par LoneCat le 14/11/2001 à 22:51:00 (#172169)

Bilou relis le thread depuis le début. Si tu considères ce thread comme "un sympathique" échange d'idées, tu es aussi grave que les autres.

Si j'avais lu le bidule dès le début j'aurais fait des flammes individuels, mais vu le niveau atteint faut carboniser l'ensemble.

Bhaal-truc, tu as réussi à susciter l'un des thread les plus putrides que j'ai lus depuis a création de ce forum, toutes mes félicitations.

Par Nijel le 15/11/2001 à 8:25:00 (#172170)

[.]

[ 15 novembre 2001: Message édité par : Mort-verte Anovel ]

Par Bhâal-Bhû-Trix le 15/11/2001 à 14:08:00 (#172171)

Putride dans quel sens, sérieusement malgré toute ma bonne volonté je n'arrive pas à comprendre, tu vois là je suis de bonne humeur donc, dans ces états, j'accepte les critiques...

ALors que me repproches-tu, d'être un idéaliste? de relater des faits incorrects à tes yeux? Ou alors de dire des vérités qui gênent?

Quoi qu'il en soit évites de toujours insulter pour ne rien dire, c'est facile d'avoir ce genre de comportement...Même moi lorsque je me suis laissé quelque peu emporté à ton égard, j'ai à chaque fois justifié mes propos...

C'est tellement plus facile d'attaquer quelqu'un qui exprime ses idées surtout sur un sujet comme la politique où tout le monde est persuadé de detenir la vérité sur le sujet, mais ce qu'il ne se rend pas compte ce qu'il détient SA vérité, moi y compris...J'ai simplement cherché une confrontation de point de vue, pas une bataille navale [.]

Par LoneCat le 15/11/2001 à 14:51:00 (#172172)

Bhaal-truc, si tu as du temps à perdre, cite moi un seul passage où je t'insulte d'une quelconque manière ?

Par Bhâal-Bhû-Trix le 15/11/2001 à 14:55:00 (#172173)

De traiter mes dires de putritude et de ramassis de conneries et j'en passe, ca c'est m'insulter à mon sens lorsque je me donne un minimum de peine pour réflechir...

Mais bon ne fait pas semblant de ne pas comprendre...

Par Jet le 15/11/2001 à 15:26:00 (#172174)

et hop je passe juste un petit extrait d'une info REUTERS :
Le mollah Omar a également lancé un appel à ses troupes afin qu'elles se regroupent et se réorganisent, vraisemblablement en vue d'une guérilla.
[]
Prié de dire si les taliban accepteraient de participer à un gouvernement multiethnique élargi, le porte-parole a répondu: "Nous préférons la mort à un gouvernement de fascistes."


Même son de cloche du côté de Ben Laden, considéré comme l'instigateur des attentats antiaméricains du 11 septembre.


Wouarf le gars il est quand même gonflé, "Nous préférons la mort à un gouvernement fascistes" , c'est un peu l'église qui se moque de la charité là non ?

Par LoneCat le 15/11/2001 à 15:47:00 (#172175)

Je rembobine, et je rejoue: Bhaal-truc cite moi un seul passage ou je t'insulte ?

Tu ne cites pas, tu interprètes. Tu sembles te considèrer si important que tout ce que je dis s'applique automatiquement à "tes dires" ou à "ta personne" à l'exclusion de toute autre, c'est ton problème pas le mien.

Donc, vas-y dis moi où je t'insulte dans mes posts ?

Par ***caline*** le 15/11/2001 à 16:03:00 (#172176)

You're talking to me ?

Hey !!! You're talking to me ?????

I can't beleive it, he's talking to me !!!!

You know who i am ?



Bravo, ces posts illustrent pazrfaitement la montée des hostilités (cf guerre froide, conflit mondiale) etc... excellent... )

[ 15 novembre 2001: Message édité par : ***caline*** ]

Par Arès le 18/11/2001 à 23:45:00 (#172177)

ah ca me fait trop rire...
ouin le post a attiré plusieurs modérateur!
en passant ma signature je me la mets bien profond dans le cu...
cé meme pas moi qui la écrite
Pis pour lui qui se plein d etre évaluer à 1 ben je dis juste que cé plate que je l aille pas fait 2 fois
Les clown qui écrive des messages à pu finir relatant des faits qui sont vieux de plusieur année et que tout le monde connais par coeur
RÉVEILLE Bhâal-Bhû-Trix je le sais que se que Hitler a fait au juifs...
Et je voudrais juste dire que vous etes vraiment cons vous allez passer devant un Clochar dans la rue qui meure de faim et vous faites rien et vous arrivé ici avec vos "suposé idéaux" moi sa me fait plus penser à du communiste...

Par Masklinn le 19/11/2001 à 2:04:00 (#172178)

rhaaaaa

je commence a aimer ce forum, j'y retrouve des topics comme sur le defunt lasource.

par contre ien a qui en tienne une certaine couche et qui me rappellent des mecs qui se sont fait exploser sur lasource.

arf.

enfin bon perso je pense que les mods auraient du fermer ce topic vu comme il part totalement en couille.
en fait ils auraient du le delete a la lecture du post de base, mais bon....

arf, 2h30 du mat, ca m'a pris 1h de tout lire, c trop long