L'alignement de Dieu

Par Banjo le 17/8/2001 à 1:16:00 (#167017)

Quel est "l'alignement" de Dieu?(tant qu'à être RPG ;) )
Question assez bizarre à première vue mais qui demande réflexion.
Ce Dieu si "bon", qui daigne observer l'humanité du haut de son nuage en donnant un miracle de temps en temps pour nous prouver qu'il existe, s'il existe.

C'est pas le topic parfait mais comme on était dans le temps en religion et et questions existantielles...

[ 17 août 2001: Message édité par : Banjo ]

Par apofys le 17/8/2001 à 1:23:00 (#167018)

*se met dans la peau d'un croyant*

Pour ma part Dieu ne peux pas avoir d'alignement. Il crée et laisse les choses evoluer a sa manière, pour lui c'est peut etre un jeu ou si l'on voit plus loin Dieu est tout, il est partout et donc omniscient.

Je dirai que Dieu est un voyeur qui se delecte de ses actions. Alors quel est l'alignement d'un voyeur?

Par Dragoon le 17/8/2001 à 1:34:00 (#167019)

Chaotique Neutre , il a rien a foutre de nous et continu a se faire prier tranquillement

Par makina le 17/8/2001 à 3:53:00 (#167020)

Plutot Neutre Vrai non ? Puisqu'il n'intervient pas et laisse les choses s'equilibrer d'elles memes ?

Par Platypus le 17/8/2001 à 4:19:00 (#167021)

Je dirai loyal bon.
Il pardonne tt le monde.
Et pis on enferme un paldin dans une cage, il peut rien faire mais il est quand meme loyal bon.

Par makina le 17/8/2001 à 6:15:00 (#167022)

Bah Loyal bon, c'est pas du tout le pardon. Ca c'est plutot Neutre bon.

Le loyal bon applique la justice a la lettre, sans distinction. Severe mais Juste.

Ce serait donc Dieu dans l'Ancien Testamen plutot.

Par after midnight le 17/8/2001 à 7:04:00 (#167023)

Dieu n'est pas neutre puisqu'il s'oppose au diable ( ou l'inverse comme vous voulez ).
Quand à lui trouver un alignement bon, rappelez vous de Sodome et Gomorhe, de la mort des nourrissons égyptiens et du sacrifice du fils d'Abraham...bon?? heu...Moi j'aime bien la vision de Freud concernant dieu:" il est l'image du pére à la fois bienveillant et réprobateur offrant la sécurité et la crainte". Ca me semble plus réaliste qu'un alignement qui de toutes facons est un critére humain et qui ne peut donc définir Dieu.
;) à Makina:

Hight middle god?
Middle middle god?
Low middle god ?

Envoyons un cd de black&white à Dieu, on saura de quel alignement il est comme ca :D

Par after midnight le 17/8/2001 à 10:36:00 (#167024)

Oups posté deux fois.

[ 17 août 2001: Message édité par : After Midnight ]

Par Homer le Grand le 17/8/2001 à 11:24:00 (#167025)

Pour l'idée d'envoyer un cd de Black & White à Dieu ... pourquoi pas, on serait fixer comme ça !
Sans blague, Dieu étant une représentation abstraite des croyants, son alignement dépend tout bêtement de la personne qu'il l'imagine. Il n'y a donc pas un Dieu mais plusieurs ... (réflexion profondément athéiste j'en conviens ...) :D

Par WZ le 17/8/2001 à 12:22:00 (#167026)

Pour le CD de Black & White je ne suis pas d'accord!On aurait l'air fin s'il est Chaotique Mauvais et qu'il se dit "Pas con le coup de la bestiole, j'vais faire pareil!" Manquerait plus qu'il choisisse la tortue...

[ 17 août 2001: Message édité par : WZ ]

Par makina le 17/8/2001 à 13:05:00 (#167027)

lol After Midnight et WZ

L'apparition du Diable dans la religion chretienne me semble t il n'apparait que dans le Nouveau Testament. On peut veritablement dire qu'il y a deux dieux.

Le premier serait Neutre Bon jusqu'a l'ecriture des Tables de la Loi, puis Loyal Bon une fois celles ci gravées.

Et le Diable, je le vois plus Neutre Mauvais que Chaotic Evil. Puisqu'il se la joue plutot manipulateur que grosbill

Par Cormaeril le 17/8/2001 à 16:43:00 (#167028)

Tient on parle de moi ici ?!

Par Cadderly Bonadieu le 17/8/2001 à 16:59:00 (#167029)

Plutot Neutre Vrai non ? Puisqu'il n'intervient pas et laisse les choses s'equilibrer d'elles memes ?

l'aspect libéral de Makoumba !

sinon, Dieu fait ce qu'il pense etre juste, et comme le dit lancelot, si il est a l'image de l'homme, alors on vénère un con depuis des siècles.

il pardonne, mais le cas échéant, peut vois un coeur impure.

mais rien ne nous empêche de faire notre train train, nous sommes maitre de notre destin.....

Par Banjo le 17/8/2001 à 23:24:00 (#167030)

pardonner peut être une autre façon de dire "je m'en fout de ce que tu fais"

Par mageta le 20/8/2001 à 4:01:00 (#167031)

En admettant que dieu existe, on ferait mieu de lui envoyer un psy à la place de B&W, parceque franchement pour pondre des trucs comme çà, il doit pas être net !

Par Koray DragonBreath le 20/8/2001 à 4:17:00 (#167032)

moi je dis Loyal Neutre

Par WZ le 20/8/2001 à 10:13:00 (#167033)

Cad a raison : Neutre Strict.
A mon avis il a d'autres mondes plus intéressants à surveiller.
:ange: :ange: :ange:
:hardos: :hardos: :hardos:

Par Maharal le 20/8/2001 à 10:49:00 (#167034)

Si dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse.
:)

[ 20 août 2001: Message édité par : Maharal ]

Par makina le 20/8/2001 à 17:02:00 (#167035)

lol M.

Eh maiheu !! C'est moi le premier a avoir dit que Dieu etait Neutre Vrai !!!

Par Telchar le 22/8/2001 à 0:15:00 (#167036)

Dieu n'a pas d'alignement. C'est lui qui les a créé

Par makina le 22/8/2001 à 11:28:00 (#167037)

Puisque les alignements representent la maniere de voir le monde de chacun, en theorie -a moins de croire au determinisme (mais nous sommes entre gens d'intelligence j'espere) - Dieu, meme s'il en est le createur, ne peut echapper au fait d'avoir un alignement.

Ceci dans l'hypothese evidement qu'il s'agisse du Dieu humain qui pense, reflechi aux consequences de ses actes, etc. Bref, un humain aux pouvoirs divins. Si on le voit comme une simple energie creatrice, alors effectivement, il n'aura pas d'alignement. Mais dans ce cas, les alignements ne seront pas le fait de sa creation, mais celle des hommes seuls.

Voila.

Par Ezéchiel le 22/8/2001 à 14:09:00 (#167038)

VCous ne connaissez pas sa :
-Celui qui tue un homme est un meurtrier.
-Celui qui tue plusieurs hommes est un tueur en série.
-Celui qui tue beaucoup d'homme est un conquérant.
-Celui qui tue tous les hommes est un dieu.

Alors, dieu, serait plutot chaotique mauvais !
Non !!! la terre tremble ......... il se venge .....aaaaaaaaahhhhhhhhhhh...................... il arive pour me punir....... !!!!!!
Sauvez moi !!!............ l'enculé il veut volé mon PC !!! ve te faire enculé dieu !! si je te rattrape je te casse la gueule !!! bon salut les gars étant joueur de Ao je vais chercher mon arme et mon vaisseaux et je vais lui exploser la tete a ce dieu !

Par makina le 22/8/2001 à 14:13:00 (#167039)

Plein de subtilité a ce que je vois.

Lorsque tu dis "Celui qui tue tous les hommes est un dieu" laisse entendre que tu parle de religion polytheiste, alors mauvaise argumentation

Et puis cela signifierai que Dieu n'existe pas parce que nous sommes encore en vie.

Ah la la, Anarchy On line...Le nouveau Everquest. *vomi*

Par Darkmore le druide le 22/8/2001 à 21:25:00 (#167040)

Débat lancé par MaKina:
L'apparition du Diable dans la religion chretienne me semble t il n'apparait que dans le Nouveau Testament.

Bah excuse mais dans la génèse le serpent c'est le diable incarné ...
Et dans le livre de job c'est bien lucifer qui fait mumuse avec dieu ... bon d'accord c'est pas encore le diable mais il est dit qu'il va le devenir .. !!!
D'ailleurs dans le livre de job dieu est définitivement neutre strict puisque le job s'en prend plein la tronche et le barbus bouge pas d'un poils (notez le jeux de mot là .. NOTEZ ..erm)

Sinon je suis assez partisant du loyal neutre .. en fait dans l'apocalypse de st jean il est vraiment celui qui juge plutot que celui qui commbat le mal ... en fait il travail avec le diable et ses potes pour la fin du monde .. bah oui y'a du boulot ..

Par Telchar le 22/8/2001 à 21:42:00 (#167041)

Dieu est un vieux papy abonné au Chasseur Français qui est en cure de jouvence à la Bourboule sous la douce injonction d'un de ses archange, qui en a profité pour reprendre les rênes du paradis

Satan est un joueur invétéré (son record: 9 ans de Je te tiens tu me tiens par la barbichetteuh) coincé dans le 9eme cercle des enfers, en train de se constituer un deck d'Intervention Divine depuis 4-5 ans, un de ses démons changeant les règles sur Internet tout les deux jours pour que le big boss viennent pas venir mettre le nez dans l'administration démoniaque...

Comment donner un alignement a CA ??????

Vous connaissez donc pas In Nomine Satanis et Magna Veritas ???

Par Schnaff le 23/8/2001 à 1:20:00 (#167042)

Moi je dirais Dieu : loyal bon (en accord avec ce qui s'est dit précédemment, le juge suprême et tout ça mais qui veut quand même le bien des hommes) et le Diable ma foi, j'oserai un chaotique certes manipulateur mais bon qui s'est retrouvé en charge des basses besognes par Dieu. Parce que si on regarde la bible, il me semble que le Diable n'a jamais nui aux humains directement (hors cas supposés de possession qui ne sont sûrement que de l'épilepsie) et même il a voulu les affranchir de l'emprise de Dieu en leur donnant la connaissance, ce en quoi il se trompait peut-être mais c'est le classique débat traditionnel entre la liberté à tout prix et le bonheur dirigé (un peu meilleur-des-mondesque).
Sur ce sujet, lisez "Memnoch le démon" d'Anne Rice : c'est le coeur du roman et les théories exposées, très bibliques, qui n'autorisent pas le polythéisme (quoique la différence entre les créatures surnaturelles de l'auteur et les être divins soient bien minces : on voit un vampire qui parvient à battre Satan en combat singulier quand même) et qui parfois font référence de manière un peu trop poussée et rigide à mon avis à la bible (pourquoi y aurait-il un nombre fixe d'anges par exemple) sont très intéressantes.
D'ailleurs lisez aussi les autres volumes des Chroniques des Vampires : ils sont vraiment très biens la plupart du temps, mais par contre absolument rien de biblique avant ce cinquième et dernier volume.

Par makina le 23/8/2001 à 5:48:00 (#167043)

Je ne suis pas vraiment d'accord pour que Dieu soit un Loyal bon. Pour moi, il est plutot Neutre strict ou Neutre bon.

Pour le Diable et Dieu, effectivement c'est toujours le debat Liberté / Bonheur (le plus amusant c'est qu'on peut tres bien concevoir une liberté universelle, alors qu'un Bonheur universel ne peut exister ). Si l'on voit le Diable comme un bon bougre ayant une autre vision de ce qui doit etre fait avec l'homme (ici, se serait une sorte d'intervention pour aider l'homme), evidemment, il s'inscrit plus dans un cadre Neutre Bon

Pour Memnoch le Demon, les idées sont interressantes, mais dommage que ca soit aussi mal ecrit Ca fait vraiment roman de gare ca

Par Jagerden le 23/8/2001 à 14:03:00 (#167044)

j'veux bien repondre a la question.
Mais...
C'est quoi dieu ?

Par Cormaeril le 26/8/2001 à 16:59:00 (#167045)

Dieu je le vois Loyal neutre et Satan Chaotique Neutre.

Quand à la Bible selon Saint Croc c'est autre chose. IL est gateux, Sam sais qu'il à déjà gagner et sa le déprime. Le pouvoir est aux mains d'archanges et de princes démons plus que fachos (Domy et Andy), tout le monde se fout sur la gueule et ca l'amuse bien LUI !

Par RL4012 le 26/8/2001 à 17:10:00 (#167046)

Je pense Chaotique Bon :
Les personnages ayant cet alignement sont des individualistes qui font le bien. Ils croient en toutes les vertus de la bonté mais ils se fichent de la loi et des règles.Leurs actions sont guidées par leur propre morale, qui, bien que bonne, peut ne pas s'accorder avec les lois de la socité.

Cette définition et donc cet alignement me semble sur-mesure. Et jamais la société humaine n'imposera ses lois et règles à Dieu, qui fait comme bon lui semble. :rolleyes: :p

Par Cazou le 26/8/2001 à 17:13:00 (#167047)

Faites comme si j'etait DIEU no 548...

Mais de qui parlez vous ???
Chez nous en Haut nous sommes plusieurs et nous faisons des action differantes
ces .....alignement depent du dieu don vous parlez
pour ma par c'est .....
non en fait je n'existe pas

------------
DIEU no 548
ami de 12 et frere de 857

Par RL4012 le 26/8/2001 à 17:30:00 (#167048)

Tss Tss Tss ...
Kesta encor fumé ? http://www.babeloueb.com/emulec/section%20gif/smiley/e33.gif

Par Banjo le 27/8/2001 à 0:54:00 (#167049)

Débat lancé par RL4012:
Je pense Chaotique Bon :
Les personnages ayant cet alignement sont des individualistes qui font le bien. Ils croient en toutes les vertus de la bonté mais ils se fichent de la loi et des règles.Leurs actions sont guidées par leur propre morale, qui, bien que bonne, peut ne pas s'accorder avec les lois de la socité.

Cette définition et donc cet alignement me semble sur-mesure. Et jamais la société humaine n'imposera ses lois et règles à Dieu, qui fait comme bon lui semble. :rolleyes: :p

Mais les dix commandements?(quoique c'est peut-être Moïse qui a voulu se donner de l'importance ;) )

Dans la bible, on dit que Dieu est miséricordieux, bon et gentil, qu'il y a des lapins roses et pleins de gentils petits nains dans son royaume :rolleyes: . On peux donc dire que la dictorine de dieu(et de la religion chrétienne) est basée sur l'espoir. Pouquoi dieu ne serait pas totalement indifférent à nous, qui sommes de minuscules fourmis? Car, pour donner l'espoir aux fourmis(je parlerais plutôt de moutons ici), on leur dit que dieu veille continuellement sur eux, qu'il est là dans les épreuves les plus difficiles...et surtout que nous sommes uniques. Nous sommes "élus" et "enfants" de dieu. Par contre, il serait bien plus difficile de croire à un dieu qui se fout de nous au peuple d'Israel qui est envahi et dépossédé de ses térritoires par les romains. Et de toutes façon, ça ne serait qu'un retout des choses car qui se fout de Dieu quand la vie est belle et que tout va bien.

C'est difficile de définir dieu avec seulement 9 alignements...surtout quand on a des doutes sur son existance.

[ 27 août 2001: Message édité par : Banjo ]

Par RL4012 le 27/8/2001 à 1:00:00 (#167050)

Mais je n'ai jamais dis le contraire !

Je justife la définition par le fait qu'aucun ne dit à Dieu ce qu'il doit fait ou ne pas faire

Par RL4012 le 27/8/2001 à 1:02:00 (#167051)

on n'a qu'a dire qu'il est à "Alignement Variable"

Par Banjo le 27/8/2001 à 1:05:00 (#167052)

Débat lancé par RL4012:
on n'a qu'a dire qu'il est à "Alignement Variable" :maboule:

Mouais http://www.cinoos.com/~nico/files/e98.gif
Ça va selon Son humeur. ;)

Par Platypus le 27/8/2001 à 1:14:00 (#167053)

En fait dieu c'est un ptit malin, il retourne sa chemise tt le temps, si y'a des mechants il est avec eux, si y'a des gentils il est avec eux, comme ca il a aucun risque, pas bete le gars...euh le dieu!

Par RL4012 le 27/8/2001 à 1:36:00 (#167054)

Coluche lui meme à dit :
"Si j'ai le choix, j'aime autant m'engueuler avec les moins nombreux"

:rolleyes:

Par Platypus le 27/8/2001 à 1:40:00 (#167055)

Coluche est une reincarnation de jesus...
Qui sera le prochain? (le premier qui dit "moi" j le descend a l'arbalette)

Par RL4012 le 27/8/2001 à 1:47:00 (#167056)

Bigard !

Par Banjo le 27/8/2001 à 1:48:00 (#167057)

M...M...mo...mo...i

Et pkoi ça serait pas Platy?
Il a:
-Le charisme d'un dieu(et aussi le charisme d'une poule)
- L'air d'en savoir plus que nous tous(l'air de d'autre chose aussi...)
Mais il n'a pas un God visage's(ça: :ange: )...meilleur chance la prochaine fois

[ 27 août 2001: Message édité par : Banjo ]