Réactions....

Par Bhâal-Bhû-Trix le 15/9/2001 à 15:22:00 (#166069)

JE VOUS TROUVE QUAND MEME HALLUCINANTS!!! LE SIMPLE FAIT QUE L'ON VOUS TENDE UNE CAROTTE VOUS PERMET DE CRITIQUER TOUT ET N'IMPORTE QUOI ET SURTOUT VOUS EMPECHE D'OUVRIR LES YEUX SUR LA VERITE QUE L'ON VOUS CACHE.

INUTILE D'ETRE INTELLIGENT POUR COMPRENDRE QUE LES MEDIAS PEUVENT FAIRE CROIRE ABSOLUMENT N'IMPORTE QUOI PUISQU'ILS CONSTITUENT LE LIEN LOGIQUE ENTRE LE POUVOIR ET LE PEUPLE...A PARTIR DE LA TOUTES LES HYPOTHèSES SONT PLAUSIBLES, EN FIN DE COMPTE PEUT-ETRE AI-JE TORT, PEUT-ETRE QUE VOUS AVEZ TORT, CE QUI EST FONDAMENTAL C'EST DE SE RENDRE COMPTE QUE LE MONDE DANS LEQUEL NOUS VIVONS SE DIRIGE VERS UNE IMPASSE CERTAINE, LES RESSOURCES SONT EN PASSE DE MANQUER DEVANT UN ASPECT DEMOGRAPHIQUE SANS CESSE CROISSANT ET SURTOUT FACE A DES PUISSANCES (COMME LES EU) QUI FONT PREVALOIR L'ASPECT ECONOMIQUE AVANT MEME LA SAUVEGARDE DE L'HUMANITE D'UN POINT DE VUE STRICTEMENT ECOLOGIQUE (INUTILE DE CITER DES EXEMPLES).

LE FAIT QUE JFK AIT ETE TUE PAR SON GOUVERNEMENT OU NON, QUE LE POUVOIR MILITAIRE AIT OU NON ATTAQUE LES TWINS TOWERS RELEVE FINALEMENT QUE DU DETAIL, CHACUN PEUT SE FAIRE SON AVIS ET C'EST AUSSI L'AVANTAGE DE VIVRE DANS UNE EPOQUE COMME LA NOTRE. EN REVANCHE CE QUI EST BEAUCOUP PLUS GRAVE C'EST DE SE MEPRENDRE SUR LA TRAME GLOBALE DES RISQUES QUI COURENT SUR L'HUMANITE, IL N'EST PLUS POSSIBLE DE FERMER LES YEUX DEVANT AUTANT DE POLLUTION, SURCONSOMATION, GASPILLAGE, CRIMES, ETC, ETC, ETC.

LE MODELE CAPITALISTE EST DESTINE A ECHOUE CAR IL DONNE UNE IMPORTANCE TROP GRANDE A LA DEVISE, "L'ARGENT COMPTE PLUS QUE LA VIE" ET ON CHERCHE N'IMPORTE QUEL MOYEN POUR S'ENRICHIR QUITTE A FAIRE CROIRE N'IMPORTE QUOI (NE ME DITE PAS ENCORE UNE FOIS QUE LA GUERRE N'A PAS UN ASPECT ECONOMIQUE, SI C'EST LE CAS RENSEIGNEZ-VOUS UN PEU MIEUX)...

POUR ARTEMIS EN CE QUI CONCERNE KENNEDY J'AI BIEN COMPRIS CE QUE TU VOULAIS ME DIRE MAIS N'OUBLIE PAS QUE JUSTE AVANT QU'IL SOIT ASSASSINE IL A PROVOQUE LE MASSACRE DE LA BAIE DES COCHONS SANS FOURNIR L'APPUI QU'IL AVAIT PROMIS ET QU'IL ETAIT EN TRAIN DE RETIRER TOUTES LES TROUPES DU VIETNAM ET CA CE SONT DES FAITS
D'AILLEURS SI TU NE CROIS PAS AU COMPLOT, QUI L'A TUE A TON AVIS? OSWALD? LES CUBAINS? AS TU EU ECHO DES JUGEMENTS QUI ONT ETE PRONONCE A LA FIN DES ANNEES 70 QUI TIENNENT AUX SECRETS LES DOCUMENTS DE LA CIA JUSQU'EN 2029? JE CROIS QUE AVANT DE TRAITER QUICONQUE DE BLAIREAU (SURTOUT QUELQU'UN D'AUSSI REPECTABLE QUE OLIVER STONE) TU FERAIS MIEUX D'ETRE SUR DE CE QUE TU DIS...

FINALEMENT LA VERITE PEUT ETRE ENCORE PLUS ATROCE QUE CE QUE L'ON IMAGINE, CES DERNIERES ANNEES LES MANIPULATIONS A TRAVERS LES MEDIAS POUR RAPORTER DE FAUSSES INFORMATIONS AUX PEUPLES ONT ETE SI FREQUENTES QUE CA NE M'ETONNERAIT PAS

EN FIN DE COMPTE J'AIME LES EU, LE PAYS, LES GENS...CE QUE JE N'ADMET PAS C'EST LE POUVOIR POLITIQUE (DANS N'IMPORTE QUEL PAYS) QUI PUISSE SE PERMETTRE DE CACHER LA VERITE A SON PEUPLE CAR IL PENSE QUE NOUS NE SOMMES PAS CONCERNES, OU ALORS PEUT ETRE QUE NOUS POURRIONS NE PAS ACCEPTER TOUS CE QUI SE PASSE DANS NOTRE DOS...

"...L'HEURE DES DEMIS MESURES EST REVOLUE IL EST TEMPS DE FAIRE PLACE A L'ANARCHIE..."

Par Cadderly Bonadieu le 15/9/2001 à 15:30:00 (#166070)

rien que de lire le début ma suffit a tiré un trait sur le reste....

Sort de la toundra mon pauvre!

Par Huxley le 16/9/2001 à 15:43:00 (#166071)

Débat lancé par Bhâal-Bhû-Trix:
LES TWINS

non on dit Twin ca se met jamais au pluriel (dixit ma prof d anglais)


sinon le discours ne manque pas de vigueur avec une pointe de parano dedans c pas mal du tt je te propose de presente ta candidature comme scenariste pour les series de Chris Carter tu devrais vite faire un malheur :D

Par Ruvon le 17/9/2001 à 9:53:00 (#166072)

Bon Bhaal, faut s'calmer là un peu de valium, fume un pèt, j'chais pas moi. Bon, ok système Kapitalist = droit dans le mur, seulement c'est pas en gueulant comme ça que ça changera. L'anarchie ? La dernière des conneries. Système absolument débile où rien ne se fait pour l'intérêt collectif (pire que le K). Alors cool, man, arrête de gueuler comme ça, tu feras changer d'avis à personne avec tes propos radicaux, tente plutôt le dialogue, c'est la seule chose qui peut faire passer le message pour changer ce K, mais trouve quelque chose à proposer en échange (pasque l'anarchie (renseigne toi aussi...) c'est pas viable); je dis pas que j'ai trouvé quelque chose, j'en discute avec des groupes et des fois (...) on avance. Alors ouvre un peu mieux les yeux, moi mes premières actions seront de faire sauter les antennes emmetrices de tv (juste l'antenne, personne avec, pas de victimes, juste les antennes), toi je sais pas mais bon, fais en quelque chose de ta haine du système, et oublie l'anarchie.
Tchô

Par Maharal le 17/9/2001 à 10:04:00 (#166073)

Vi, Bhâal Bhû (tu permets que je t'appelle Bhâal Bhû ?) crie pas comme ça, tu risque de reveiller Makina...
Et alors là, on est on pas dans la merde... :D

Sinon, moi aussi j'aimerais bien aussi l'anarchie, à condition qu'elle soit généreuse et que les filles entre 17 et 30 ans arrachent leur vetêments.
:)

Par Ruvon le 17/9/2001 à 10:07:00 (#166074)

r'marque j'aimerais bien qu'il me réponde Makina le conservateur blasé... pasque j'me suis fait chier (comme lui) à répondre un ptain de message, alors hein...

Par Evildeus le 17/9/2001 à 10:46:00 (#166075)

LOL,
Quand on parle de se renseigner, j'aimerai savoir quelles sont tes références pour savoir que l'anarchie ne marche pas :).
Le capitalisme va dans le mur, LOL bis, tu sors cela d'ou encore? Avant d'aller plus loin j'aimerai savoir de quoi tu parles :)
Mouarf collectif, ca c'est un mot dont je me demande ce qu'il veut dire, tout et rien à la fois. C'est quoi pour toi l'interet général? Peux tu me définir exactement ce que c'est?
Pour terminer, le probleme avec les attentats, le problemes seraient de savoir s'ils se sont attaqués aux EU à cause de leur action de part le monde, ou juste parce que ils sont américains et pas musulmans (aux yeux des fanatiques). Je penche plutot pour la seconde option ;)

Par Jet le 17/9/2001 à 10:51:00 (#166076)

bah plutôt de parler de ce qui es ou de ce qui a été, pourquoi pas parler de ce qui va être (moi ça m'intéresse un peu plus), croyez vous que beaucoup de choses vont changer, quelle est votre opinion générale sur les deux prochaines années ?

[ 17 septembre 2001: Message édité par : Jet ]

Par Artemis le 17/9/2001 à 11:03:00 (#166077)

Débat lancé par Bhâal-Bhû-Trix:

POUR ARTEMIS EN CE QUI CONCERNE KENNEDY J'AI BIEN COMPRIS CE QUE TU VOULAIS ME DIRE MAIS N'OUBLIE PAS QUE JUSTE AVANT QU'IL SOIT ASSASSINE IL A PROVOQUE LE MASSACRE DE LA BAIE DES COCHONS SANS FOURNIR L'APPUI QU'IL AVAIT PROMIS

La Baie des Cochons c'était en avril 1961, ce n'était donc pas juste avant son assassinat... mais au début de son mandat.

Dans cette affaire, il a fait l'erreur de laisser les mains libres à la CIA qui s'est complètement gaufrée... Kennedy a assumé la pleine responsabilité du fiasco... Il se rattrapera auprès de l'opinion dans l'affaire cubaine en octobre 1962 avec la crise des fusées.

ET QU'IL ETAIT EN TRAIN DE RETIRER TOUTES LES TROUPES DU VIETNAM ET CA CE SONT DES FAITS

Je pense t'avoir montré que ce n'était pas le cas et qu'au contraire, il faisait l'inverse.

D'AILLEURS SI TU NE CROIS PAS AU COMPLOT, QUI L'A TUE A TON AVIS?

Je n'ai pas dit que je ne croyais pas à un "complot" dans l'assassinat de Kennedy. J'ai seulement dit que le mobile que tu avances à la suite de Garrison et Stone ne tenait pas.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est Oswald qui a tué Kennedy et il a agit seul mais ses raisons reste relativement obscures, ainsi que l'établit le rapport de la commission Warren malgré ses (grandes) insuffisances.

Le rapport Stockes emet bien l'hypothèse d'un quatrième coup de feu donc d'un deuxième homme donc d'un complot mais comme je l'ai dit ce n'est qu'une hypothèse, cela reste à prouver.

JE CROIS QUE AVANT DE TRAITER QUICONQUE DE BLAIREAU (SURTOUT QUELQU'UN D'AUSSI REPECTABLE QUE OLIVER STONE) TU FERAIS MIEUX D'ETRE SUR DE CE QUE TU DIS...

Je n'ai pas dit que Stone est un blaireau. C'est un cineaste pas un historien, c'est tout : il a fait preuve d'une approche critique déplorable, prend ses libertés avec l'histoire pour renforcer l'intérêt de son film.

Le JFK de Stone, comme son Nixon d'ailleurs, n'est pas à considérer comme un documentaire historique (et ça je crois que tu ne l'as pas compris) mais comme une fiction sur un fond historique.

Le plus critiquable peut-être dans ce film, c'est que Stone prend plaisir à mélanger images d'archives et fiction pour "faire plus vrai", pouvant induire ainsi certains dans la confusion, mais c'est sans doute ce qui était voulu...

Par Jet le 17/9/2001 à 11:45:00 (#166078)

panique chez microsoft :

Microsoft retire les tours du WTC du jeu Flight Simulator 2002
SEATTLE (Reuters) - Les deux tours du World Trade Center ne figureront pas dans le paysage modélisé de la ville de New York dans la prochaine édition du jeu de simulation aérienne Flight Simulator 2002, annonce l'éditeur américain de logiciels Microsoft Corp..


Les tours jumelles du World Trade Center, caractéristiques du paysage new-yorkais fidèlement reproduit dans le simulateur ultra-réaliste, ont été détruites lors des attentat-suicides de mardi commis avec deux avions de ligne qui se sont encastrés dans chacun des gratte-ciel.


Le logiciel Flight Simulator permet de s'initier au pilotage de tous types d'avions civils, dont des avions de ligne et de survoler la plupart des aéroports et des villes du monde.


Les changements apportés au paysage de la ville de New York ne devraient pas modifier la date de lancement de l'édition 2002 du jeu, prévue le 18 octobre.

Par Platypus le 17/9/2001 à 11:56:00 (#166079)

Arg, je suis sourd maintenant...
BBT, fidele a lui meme, a contredire tout...

Par Deneborn le 17/9/2001 à 12:26:00 (#166080)

Débat lancé par Bhâal-Bhû-Trix:
"...L'HEURE DES DEMIS MESURES EST REVOLUE IL EST TEMPS DE FAIRE PLACE A L'ANARCHIE..."

:D :mdr: :ange: :mdr:

Non mais franchement il y aura toujours des probleme avec n'importe quel regime tant que c'est l'homme qui commande, le mieux ce serait que l'on soit tous controlé par une intelligence artificielle qui controlerait nos pensées par les biais de puce implantées dans nos cerveaux et qui...
Quoi me regardez pas comme ça moi aussi j'ai le droit de sortir mes théories fumeuses :D

Par Caepolla le 17/9/2001 à 13:02:00 (#166081)

En attendant, qui se dévoue pour lui acheter un nouveau clavier ? L'ancien semble avoir la touche majuscule de bloquée.

Par Blastman le 17/9/2001 à 14:05:00 (#166082)

Bien PaRlé

Par SliverB le 17/9/2001 à 14:22:00 (#166083)

La BBT's touch... ;)

Recentrons le débat sur... la rôle de Roberto Baggio dans l'assassinat de JFK.
Il faut savoir rester sérieux et ne pas passer sous silence l'un des acteurs majeurs de ce complot :D :D :D


James Ellroy

Par Jet le 17/9/2001 à 14:24:00 (#166084)

Débat lancé par Blastman:
Bien PaRlé :D :D

Vraiment d'enfer ta signature, je l'avais pas encore entendu celle-là
:mdr: :mdr: :mdr:

D'ailleurs si l'on pouvait avoir son opinion ça serait "intéressant"

[ 17 septembre 2001: Message édité par : Jet ]

ps : ce qui est bien, c'est que quand mes smileys ne s'affichent pas je sais que les forums hardware.fr sont plantés ou en maintenance.

[ 17 septembre 2001: Message édité par : Jet ]

Par Bhâal-Bhû-Trix le 19/9/2001 à 16:26:00 (#166085)

Moi qui pensait que personne n'allait porter d'intérêt à mon discours...visiblement j'ai peut-être crié trop fort pour avoir plus d'une page de réponse...

Certes l'autre jour j'ai peut-être un peu abusé, mais c'était uniquement dans le but d'essayer d'ouvrir les yeux à tous ces gens qui à peine on balance un truc suivent...

Dans ma vie jusqu'à présent une des choses dont je suis le plus certain c'est qu'il ne faut en aucun cas faire confiance à ce que disent les médias pour quoi que ce soit...En sortant une version exagérée de l'histoire (quoi que...) j'ai simplement voulu m'opposer directement à tout ceux qui suivent le chemin de la normalité (ceux qui me connaissent un peu savent que je suis assez fou pour faire ca ;) ).

Quelqu'un a dit que tant que les hommes seront au pouvoir toute forme de politique ne poura fonctionner, c'est bien là le problème, il faut rendre le pouvoir au peuple, les institutions ont bien démontré qu'elles ne sont pas capable de gérer la vie sur terre en terme d'égalité, attention lorsque je parle d'égalité je ne parle pas de comunisme, mais d'une forme plus adaptée au contraintes actuelles...Tout ce travail passe par une prise de conscience individuelle de nos propres valeurs et par le fait que le partage est essentiel à la vie...

Le problème se situe dans les extrèmités, les gens trop riches ne devraient pas l'être, il en va de même pour les gens trop pauvres.

Tout ce blabla se centre directement dans l'affaire américaine puisque jusqu'à preuve du contraire c'est eux qui nous tienne par les couilles et qui se servent en matière première à volonté. A mon sens des complots comme celui de la semaine dernière ou encore celui de JFK ne sont que des exemples de ce qui se passe tous les jours dans la société américaine. Ils parlent de démocratie? wouarf wouarf moi je parle d'hypocrisie, car à mon sens il n'est pas possible que ca ne soit pas le pouvoir militaire qui prévale sur tout dans ce pays. Ces gens vont regarder QUE leurs propres intérêts économiques et ne se sousiront pas de savoir si ils doivent tués des innocents ou non, la guerre leur permet d'accroitre leur pouvoir économqiue à plusieurs niveaux: augmentation de l'exploitation de matière première, financement de privés sur l'armement, budgets étatiques investits, etc...

Bien-sûr comme je l'ai d'ailleurs déjà dit ce n'est ici que mon opinion et chaque personne est libre de penser comme elle l'entend, mais les faits sont là: apsect écologique sans cesse dénigré au profit des multinationales, ressources premières sans cesse diminuantes, démographie croissante, pourcentage de pauvres en augmentation...

En ce qui concerne Baggio c'est tout simplement notre sauveur à tous car les 15 buts qu'il va enfoncer dans le trou de balle des françaises à la prochaine CDM vont illuminer la terre et alors tout le monde comprendra

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/web/brescia/06/96.jpg


TUTTO LO STADIO

Par Platypus le 19/9/2001 à 16:39:00 (#166086)

BBT, tu crois que la guerre 14-18 a vraiment existé? crois-tu que jospin n'est qu'un acteur qui passe a la télé? suis-je un robot?

Par Caepolla le 19/9/2001 à 16:41:00 (#166087)

Je vois que certains ont besoin de se faire rafraîchir la mémoire :

Finale Euro 2000 : France 2 - Italie 1
http://www.sports.aol.fr/Xml/Football/Dossiers/Media/but_trezeguet.jpg

Quart de finale coupe du monde 98 : 4 tirs aux but à 3, dommage Di Biagio avait les pieds carrés. :p
http://eur.yimg.com/i/fr/rc/foot/france/match5/photo9g.jpg

//edit : ça va on a compris que Baggio savait lever les bras avec la série de photos ... mais il sait jouer à part ça ? :p

[ 19 septembre 2001: Message édité par : Caepolla ]

Par Bhâal-Bhû-Trix le 19/9/2001 à 16:49:00 (#166088)

FACCI SOGNARE ROOBBBBBBBY BAGGGGGGIIIOOOOOOO

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/fans/brescia/01/55.jpg

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/fans/brescia/01/53.jpg

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/web/brescia/03/54.jpg

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/web/brescia/03/72.jpg

Par follet le 19/9/2001 à 16:54:00 (#166089)

euh... vous n'avez rien en jaune ?
:)

Par Jet le 19/9/2001 à 16:58:00 (#166090)

Débat lancé par follet:
euh... vous n'avez rien en jaune ?
:)

biensur que si :D ...

http://www.famousbabes.com/pics119/frankieR/frankieR113.jpg


édité pour ne pas perturbé la mise en page et faciliter la lecture, je suis sympa quand même non ?

[ 19 septembre 2001: Message édité par : Jet ]

Par Bhâal-Bhû-Trix le 19/9/2001 à 17:01:00 (#166091)

6 SEMPRE TU CHE CI PORTI IN VANTAGGIO ROBY BAGGIOOO

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/paul/worldcup94/24.jpg

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/fans/inter/68.jpg

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/web/brescia/05/33.jpg

http://www.pro-paul.net/baggio/pics/web/brescia/04/92.jpg

Par Benedyct le 19/9/2001 à 17:02:00 (#166092)

It's better in the Bahamas...

c'est ce que j'ai toujours dit

Salutations ev'rybody

Par Evildeus le 19/9/2001 à 17:17:00 (#166093)

Débat lancé par Bhâal-Bhû-Trix:
Quelqu'un a dit que tant que les hommes seront au pouvoir toute forme de politique ne poura fonctionner, c'est bien là le problème, il faut rendre le pouvoir au peuple, les institutions ont bien démontré qu'elles ne sont pas capable de gérer la vie sur terre en terme d'égalité, attention lorsque je parle d'égalité je ne parle pas de comunisme, mais d'une forme plus adaptée au contraintes actuelles...Tout ce travail passe par une prise de conscience individuelle de nos propres valeurs et par le fait que le partage est essentiel à la vie...

C'est quoi l'égalité pour toi? Parce que pour moi, a part etre égaux en droit je vois pas...

Le problème se situe dans les extrèmités, les gens trop riches ne devraient pas l'être, il en va de même pour les gens trop pauvres.

Donc, si je comprends bien, le mec qui fait le choix de vivre en dehors de la société (ca existe ;)) n'en à pas le droit? en quoi le fait d'etre super riche te gene t il ? S'il le merite je vois pas le pb...

Tout ce blabla se centre directement dans l'affaire américaine puisque jusqu'à preuve du contraire c'est eux qui nous tienne par les couilles et qui se servent en matière première à volonté.

Je me sens pas tenu par les américains. Je dirait meme que les américains importe leur matières premières, donc qui tiens qui?

Ils parlent de démocratie? wouarf wouarf moi je parle d'hypocrisie, car à mon sens il n'est pas possible que ca ne soit pas le pouvoir militaire qui prévale sur tout dans ce pays. Ces gens vont regarder QUE leurs propres intérêts économiques et ne se sousiront pas de savoir si ils doivent tués des innocents ou non, la guerre leur permet d'accroitre leur pouvoir économqiue à plusieurs niveaux: augmentation de l'exploitation de matière première, financement de privés sur l'armement, budgets étatiques investits, etc...

Mouarf, faudrait que tu revois un peu la constitution américaine, et que tu la compares à la notre, tu verrais qui est en supposement démocratie et qui l'est pas.
Ces gens ne pensent qu'e leur interet comme tout individu, maintenant à extrapoler sur leur interet économique, il y a un pas que je franchirait pas. Dire cela reviendrait à ignorer les millions d'américains qui s'investissent dans des ONG/aides/etc. dans ce qu'ils pensent etre leur interet.
Tu apprendras que la guerre n'a jamais crée de la richesse, elle ne fait qu'en détruire. Je pensais que cette notion faisait parti de chaque cerveau maintenant...

Bien-sûr comme je l'ai d'ailleurs déjà dit ce n'est ici que mon opinion et chaque personne est libre de penser comme elle l'entend, mais les faits sont là: apsect écologique sans cesse dénigré au profit des multinationales, ressources premières sans cesse diminuantes, démographie croissante, pourcentage de pauvres en augmentation...

Hmm, peux tu me dire ce que l'écologie? Avec précisions? C'est dommage que la notion de pollution soit si inconsistente.
La pollution c'est ce qui gene l'homme pour moi, donc certaines choses qui sont de la pollution pour moi est un bien fait pour une autre. (je parle pas du pollueur/pollué, mais de 2 personnes subissant le meme phénomène)
Heu ou tu as vu que le pourcentage de pauves augmenter?
Personnellement, si une multinationnale agit dans son bon droit je n'ai rien contre :) au contraire, cela me permet de gueuler sur celle qui ne le font pas ;).
Ah oui je suis d'accord avec toi sur une chose, tout le monde est libre de penser ce qu'il veut, tant que c'est en pensée :D

Par Benedyct le 19/9/2001 à 17:18:00 (#166094)

hummm, euh question : Que deviens Makina ?

Par Cadderly Bonadieu le 19/9/2001 à 18:17:00 (#166095)

mince, ils m'ont tous douyblé!
j'voulais les mettre ces photos, et il me semble que ton discours soit légèrement différent de ceux d'avant, veux-tu te faire bien voir? :D

et partout ou il passe, le foot rital arrive! ;) :D

sinon, Makina,....ben je crois qu'il a mal digéré son dernier parapluie... :hardos:

Par Bhâal-Bhû-Trix le 19/9/2001 à 19:24:00 (#166096)

Evilsatan ==> FAIT UNE RECHERCHE SUR UN QUELCONQUE MOTEUR: "Guerre" + "enrichissement économique"

Seno:

Tutto il mondo sa che il biancoblu del Brescia e la sua maglia, quando gioca in ogni stadio ci sara bataglia, noi vogliamo che tu firmi a vita per il nostro Brescia SEI SEMPRE TU CHE CI PORTI IN VANTAGGIO FAAAAAAAACCCCCCCIIIIIIIII SOOOOOOGGGGGGGNNNNNNNNAAAAAAAARRRRRREEEEEEEE RRRRROOOOOOBBBBBBYYYY BBBBBBAAAAAAGGGGGIIIIOO ALEEE OHOHOH ALELEL AOHOHO

http://www.chez.com/miromada/esultanzabagbre.jpg

http://www.chez.com/miromada/Inter5.jpg

http://www.chez.com/miromada/Inter4.jpg

http://www.chez.com/miromada/bolog.jpg

http://www.chez.com/miromada/joiemilbag.jpg

http://www.chez.com/miromada/baggioor.jpg

http://www.chez.com/miromada/fiorentina5.gif

http://www.chez.com/miromada/vicenza5.jpg

Par Brouzouf le 19/9/2001 à 19:54:00 (#166097)

Euh Bâal je crois que tu as un probleme avec ta touche cap's lock là...
Woua je tombe sur une espece rare ! le fouteux-anarchiste, ça meriterai une etude ça :rasta:

Par Evildeus le 19/9/2001 à 20:04:00 (#166098)

Je suis étudiant en éco, thésard, donc donne moi tes références. Parce que je ne connais aucune théorie, analyse, fait économique qui démontre ce que tu racontes.

Par Bhâal-Bhû-Trix le 19/9/2001 à 20:23:00 (#166099)

Et moi en psychologie sociale, qu'est-ce que ça change? Le rôle primordial de l'université est de d'apporter la culture nécessaire à la réflexion...Moi le fait d'être étudiant je m'en balance je ne vais pas le crier sur les toits...

L'important c'est de réflechir PAR SOI-MEME, et lorsque tu me dis que tu n'as connaissance d'aucune thèse démontrant ce que je te dis, je te réponds essayes de chercher un peu plus loin, la vérité ne repérsente jamais la pointe de l'iceberg...

Ceci étant dit je ne veux en aucun cas d'agresser personellement, je respecte ce que tu fais et ce que tu dis (je ne te demande pas l'inverse mais puisque tu me poses des questions sur ma vision des choses alors je réponds)

Par follet le 19/9/2001 à 21:36:00 (#166100)

*n'osait poser la question pour Sire Makina*


Messire Bhâal

Savez-vous qui était votre homonyme ? Enfin je pense que oui :)
Pourquoi, avoir pris ce nom ?

:)

Par Evildeus le 19/9/2001 à 22:01:00 (#166101)

je te fais remarquer, que tu as dis que les "faits le démontrent" or ses faits n'existent pas. De plus tu me demandes de faire un recherche sur un moteur de recherche, recherche qui donne rien.
Regarde un peu les 2 dernieres guerres mondiales, tu verras que la plupart des économies ont mis des années (une décennie?) avant de revenir au niveau ou elles été avant les dites guerres.
Guerre= destruction d'hommes, matériels, capitaux = destruction de richesse.
Les capitaux sont investis dans un secteur, l'armement, alors que les individus auraient préféré investir/acheter autre chose. Il y a pas besoin d'etre en thèse pour comprendre cela, meme un mec de 6eme pourrait te le dire.
Essaie au moins de justifier tes propos au lieu de sortir des sophisme, du type, tout le monde sait, tu reflechis pas par toi meme,etc.

Par Lazlo le 19/9/2001 à 22:47:00 (#166102)

Oh, les affaires et lea guerres vont bien ensemble, la guerre cela rapporte. à une poignée de gens ou d'entreprises, mais le marché de l'armement est un gros bizness. Il ne me semble pas non plus que la pauvreté recule :rolleyes:
Pour en revenir au sujet, les occidentaux ont tout simplement sous-estimé les terroristes. Les services secrets se sont bien vautrés sur ce coup là. Il est vrai qu'à force de soutenir tous les tyrans et pires régimes possibles, les occidentaux et le gouvernement US en particulier se sont piégés. On dit que pour diner avec le Diable, il faut avoir une longue cuilliere.... Car enfin, en fournissant des armes et en conseillant Ben Laden pendant la guerre Afghans/Soviétiques, les USA pensaient-ils sérieusement qu'une fois la guerre fini tous ces gens allaient rendre les flingues gentiment et prendre leur retraite d'anciens combattants ? Je sais bien qu'il est difficile de faire des prévisions géo-politiques fiables à moyen terme, mais vu les moyens humains et financiers dont disposent la CIA et autres..........
En ce qui concerne l'Anarchie, c'est viable dans un village où tout le monde il est beau il est gentil, mais l'être humain étant ce qu'il est, un minimum d'ordre est nécessaire.
La richesse: qu'un mec roule en Rolls ou qu'une nana fasse ses courses chez Van Cleef et Arpel, ne me dérange pas. Mais qu'Ericsson et Philips licencient pour faire grimper les actions en bourse et aussi parceque leurs dirigeants n'ont pas su sentir la saturation du marché des portables et le ralentissement des ventes est inadmissible ! Les dirigeants font des conneries mais ce sont les travailleurs qui paient ! Répugnant et irresponsable. Le secteur privé pleure sans cesse, mais demande sans arrêt subventions et allégements d'impôts.
Je m'éloigne du sujet, mais on parle bien de foot :D :D

Je n'ai pas apprécié que Chirac déclare que la France était derrière les USA sans réserve. Une attitude plus prudente serait de meilleur aloi. Les USA sont assez grands pour se débrouiller seuls.

Par Bhâal-Bhû-Trix le 19/9/2001 à 23:25:00 (#166103)

D'accord, je vais te donner un indice:

Prends les Etats-Unis et regarde leur situation économique avant la 2ème guerre mondiale et après...

Ca y est t'es convaincu maintenant?

Par Deneborn le 20/9/2001 à 0:05:00 (#166104)

[ 20 septembre 2001: Message édité par : Edouard Baladur's gate ]

Par Ruvon le 20/9/2001 à 0:50:00 (#166105)

Ok, cool, on va reprendre doucement pour ceux du fond qui suivent toujours pas. Guerre crée des richesses, point. Ces richesses ne sont pas redistribuées au "peuple", deuxième point. C'est plus clair maintenant?
Allright Evildeus, tu veux savoir de quoi je parles (Lazlo l'a fait avant moi sur l'anarchie, allons y pour le capitalisme): droit dans le mur, c'est à dire pour la planète et les êtres vivants. Ok, sûrement pas pour nous, mais pour plus tard. Parce que ce n'est pas une préoccupation actuelle du système capitaliste. C'est tout, et si aujourd'hui on bute tout le plancton des mers, première source d'oxygène de la planète, ben on est pas arrivés. Traite moi d'écolo, moi je t'emmerde. J'essaie de voir un peu plus loin que le bout de ma vie, de penser à l'écosystème en lui même pas qu'à mon confort perso. Et deuxièmement, le capitalisme ne satisfait pas l'intérêt général malgré TOUTES les théories classiques et Keynesiennes sur le sujet.
L'intérêt général, ben c'est un peu l'inverse; que tout le monde puisse jouir de ses droits fondamentaux: vivre donc bouffer, exister, habiter... tout ceci malgré ce qu'en pense le capitalisme même s'ils ont pas de thunes. Après, le système qui peut permettre ceci n'a pas encore été inventé...
Je ne crois pas que les US aient été attaqués parce qu'ils sont pas musulmans, sinon on risque pas mal...
Je crois que je suis d'accord avec Ed l'épicier, enlevons aux hommes la faculté de commander, sinon je crois que ça ne fera qu'empirer...

Par Bhâal-Bhû-Trix le 20/9/2001 à 5:09:00 (#166106)

Pour une fois que je suis d'accord avec quelqu'un

Enfin presque...

Par Evildeus le 20/9/2001 à 10:11:00 (#166107)

Bien, je vais reprendre vos arguments.
1: *raisonnement par l'absurde* Si la guerre, comme vous le dites crées des richesses, alors les pays Africains seraient les plus riches du mondes, vu qu'ils sont toujours en guerre, de meme l'Afganistan.
2: Pour les Etats Unis, avant et apres... Les US est le seul pays à n'avoir pas eu de csq sur son territoire lors de WW2. A la différence, des autres pays. Durant WW2, les US etait en guerre et les américains ne devaient faire qu'une chose, faire marcher les usines d'armements et envoyer des hommes se faire buter. Ensuite, il a fallu reconstruire dans le reste du monde, et c'est alors que les US en ont profiter car ils etaient le SEUL pays à avoir des usines en parfait etat de marche.
3: Vous faites une constatation entre un moment et un autre, mais il vous est impossible de savoir si les US et le monde n'auraient pas été bcp plus riche sans WW2 (valable pour mon cpt aussi)
4: PAS D'INJURES
5: J'aimerai que tu m'explique comment tu fais pour ne pas modifier un ecosysteme? Connais tu les variation du systeme climatique dans le passé? Sais tu que à Paris, l'air est bcp moins polluer qu'il y à 10 ans?
6: Qui te dis que je ne suis pas écologiste? Seulement, je me base sur un systeme de droit, mais ce n'est pas de mon ressort de gueuler sur un droit européen/mondial débile. Mais bon, il est certain que moi je serai pour des droits individuels inviolable, et toi certainement pour le contraire si je te suis...
7: Droit fondamental? Pour moi, un droit qui est un droit sur la vie d'autruit n'est pas un droit, c'est une violence. Le seul droit que je reconnaisse, c'est:
Je suis libre d'agir comme je le veux avec ma pensée, mon corps et mes biens, tant que cela n'atteint pas la liberté d'autrui.
8: Ah oui, si votre guerre es si porteuse de richesse, pourquoi ne pas faire la guerre sur chaque pays? On serait tous riche!!
9: Vous parlez d'interet général, mais lorsque vous parlez de richesse+guerre, vous parlez de l'interet général de votre région, ca c'est de l'interet général.
10: Pour l'anarchie, ai-je dit qu'il n'y aurait pas de droit? pas de sécurité? ^pas d'ordre?
11: Pour terminer, l'interet général pour moi veut dire que tout le monde y gagne et pas 99.9% de la population, à une époque l'interet général dans certains pays c'était de buter ceux qui faisait pas parti de l'interet général...

Par Evildeus le 20/9/2001 à 10:23:00 (#166108)

Ah oui une derniere chose,
Le Keynesianisme, je n'aime guerre
Le classique Francais, ca va ;)
Le classique Anglais, bof
Le néo-classique, argh, a mort.
Le néo-keynésianisme, beurk.
Le monétarisme, bof.
Le marxisme, ca existe encore? ;)
La régulation, mouarf, c'est une théorie ca?

Dans un monde, il y a 5 personnes, 2 ont se qu'on appel des abris individuels, les 3 autres n'ont rien pour dormir. Reglez moi ce probleme de "justice" :D. Précision les 5 personnes survivent et n'ont pas de richesse suplémentaire.
PS: si votre réponse c'est, ton exemple est débile, merci c'est pas la peine de me répondre, c'est juste un exemple pour montrer que le droit à une maison, = droit de pays riche ;) donc pas un droit fondemental :D.
PPS: Beaucoup de droits "fondementaux" sont des droits de pays riche :D

Par Artemis le 20/9/2001 à 11:04:00 (#166109)

Débat lancé par Bhâal-Bhû-Trix:
D'accord, je vais te donner un indice:

Prends les Etats-Unis et regarde leur situation économique avant la 2ème guerre mondiale et après...

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, la Seconde Guerre Mondiale a résolu de façon radicale la crise économique issue de 1929 et ce particulièrement dans le cas des Etats-Unis, le New Deal ayant eu des résultats limités en la matière. c'est l'effort de guerre à partir de 1941 qui a relancer pleinement la machine éco U.S.

Il faut éviter de généraliser, surtout à partir d'évenements exceptionnels comme la 2GM, et constater que la guerre peut aussi avoir des effets économiques positifs pour un ou plusieurs des belligérants, c'est le type de conflit et son intensité qui détermine de quel côté penche la balance.

Il y a des guerres qui sont déclenchées pour des buts srtictement économiques et dont l'objectif est à terme l'enrichissement de l'Etat et de son économie, c'est à dire que la guerre peut être considérée alors comme un "investissment".
La guerre dans la Grèce Antique, par exemple, visait à l'enrichissemnt des cités par le versement de tributs et la vente d'esclaves.
Autre exemple, plus récent, la guerre menée à l'epoque moderne par l'Angleterre pour la maîtrise des mers, a été la base de sa puissance politique et économique au 19ème s.

Généraliser donc, surtout à partir d'evenements exceptionnels comme la 2GM, pour en déduire que nécessairement guerre=ruine économique est erroné. Il y a des perdants et des vainqueurs, parfois que des perdants...
Il y a guerre... et guerre.

Par Bhâal-Bhû-Trix le 20/9/2001 à 13:15:00 (#166110)

Evil tu dis quelque chose de TRES juste: la liberté s'arrête au respect de cele des autres...Sur ce point je suis totalement d'accord avec toi puisque cette maxime fait partie de mes principes fondamentaux depuis longtemps...

Mis à part ça je pense qu'il faut bien faire la différence entre un pays qui fait la guerre et les EU qui font la guerre...En effet à part Pearl Harbour et ce qui c'est passé la semaine dernière les EU n'ont JAMAIS été attaqué sérieusement sur leur territoire...Comme dit Artemis dans une guerre il y a toujours des vainqueurs et des vaincus, parfois même que des vaincus...

L'europe est sortie ruinée de la 2nde guerre mondiale car cette guerre s'est passée sur NOTRE territoire...Les EU ont simplement envoyé du matos sur le terrain, en l'occurence ça s'est avéré utile et on les a tous acclamés mais ça les a bien arrangé....

C'est là le problème: Les EU ne feront JAMAIS la guerre chez eux, c'est pourquoi je dis qu'il porfite des situations de guerre pour s'enrichir: ils font marcher leur système militaire (production, budget, consomation de matos) et au passage prennent ce qu'ils trouvent à prendre sur le terrain...sans compter la "notoriété" qu'ils gagnent au niveau international...Aujourd'hui ce qui est déplorable dans un conflit c'est que les EU agissent avant même l'accord des nations unies, ils se prennent pour les maîtres du monde, c'est simplement pourquoi je les soupeçonne de n'importe quoi, le pouvoir là-bas est corrompu et ne regarde que ses propres intérêts, même si il doit se débarasser d'indésirables...

Par Bhâal-Bhû-Trix le 21/9/2001 à 1:16:00 (#166111)

Aaaargh j'ai été obligé d'enlever la possibilité de m'évaluer en 4 jours je suis passé de 4.40 de moyenne à 2,06...

Mais bon en définitive l'avis des autres m'importe peu, j'ai toujours été un homme de polémique qui se bat pour ses idées et je pense très sincèrement faire parti de la nouvelle génération d'hommes qui feront devenir le monde meilleur, pour cela il faudra bien entendu accepter de reneoncer à l'aspect trop matérialiste de notre société

J'ai entendu des gens me traiter de parano, effectivement je pense que le fait de posséder nous rends parano..La terre s'ouvre sur une nouvelle période où les contacts humains seront privilégiés, c'est le fait de s'enfermer dans une routine trop huilée qui nous fait craindre le fait de mourir sans n'avoir rien fait de concret...


En ce qui me concerne chque jour, chque instant et chaque endroit où je me trouve, j'essaie le plus possible de privilégier les rapports avec autrui, mais il est vrai qu'internet me frustre énormément (d'où mon goût de créer des polémiques), alors me direz-vous pkoi ne vais-je pas faire un tour à la recherche d'une nouvelle expérience extra-sensorielle? Bonne idée sur ce, à 1h19 du matin je m'en vais chercher une fois de plus l'âme soeur...

Car si je considère qu'une partie de LA réponse se trouve dans l'homme, l'autre certainement se trouve dans la femme, alors une fois que la complémentarité parfaite sera rejointe la mer s'ouvrira à nouveau!!!Espérons que cette fois je ne serais pas déçu...

Sur ce Bonne nuit et comme dirait Billie Myers GO OUTSIDE AND KISS THE RAIN

BAMBOOOOOOUUUUUULLLLLLAAAAAAAAGGGGGGGEEEEEEEEE!!!!!

Par Evildeus le 21/9/2001 à 8:06:00 (#166112)

bah pourquoi tu enleves cette possibilité alors? moi aussi j'ai été noté, et pas tres bien, mais bon que j'ai 5 ou 0, cela m'enpechera de poster mes idées

Par Pikash le 21/9/2001 à 9:31:00 (#166113)

Je vois que certains sont des clones de Makina !!!

A quand le retour de Makina , d'ailleurs ? :sanglote:

arretez de le copier il va pas etre content !!
:D

Par Jet le 21/9/2001 à 9:50:00 (#166114)

Débat lancé par Bhâal-Bhû-Trix:
je pense très sincèrement faire parti de la nouvelle génération d'hommes qui feront devenir le monde meilleur

Et t'en es où avec l'alcool ? :D :D

Par Benedyct le 21/9/2001 à 10:00:00 (#166115)

En attendant bravo à Arte qui a eu la bonne idée de rediffuser l'excellent film de Christophe de Ponfilly : Massoud l'Afghan..

Tout était déjà dit dans ce film...

un cinéaste/journaliste comme il y en a trop peu...

[ 21 septembre 2001: Message édité par : Benedyct ]

Par Kerwin Dov Ezt le 21/9/2001 à 10:09:00 (#166116)

Béné, Arte est pour moi une des meilleures chaines de la TV.
Entre partenthèses, j'avais vu le tombeau des lucioles ki était super...
Ceux ki l'on vu pourront dire kome moi... C'était un des meilleurs mangas ke j'ai vu...

Par Bhâal-Bhû-Trix le 21/9/2001 à 14:27:00 (#166117)

Débat lancé par Jet:


Et t'en es où avec l'alcool ? :D :D

Ben là je viens de me réveiller, c'est vrai que cette fois le mal de tête a été atroce...

Par Bhâal-Bhû-Trix le 21/9/2001 à 14:31:00 (#166118)

Débat lancé par Evildeus:
bah pourquoi tu enleves cette possibilité alors? moi aussi j'ai été noté, et pas tres bien, mais bon que j'ai 5 ou 0, cela m'enpechera de poster mes idées ;)

D'accord mais d'avoir bientôt une étoile de moyenne ca fait un peu tâche...wouarf, bien qu je préfère le terme anti-conformiste, mais ca c'est pas la première chose qu'une personne penserait en voyant ma superbe moyenne :D

Par Evildeus le 21/9/2001 à 15:01:00 (#166119)

Ah anti conformiste? je croyais au contraire que tu etais tres BOBO .

Par Evildeus le 21/9/2001 à 15:32:00 (#166120)

Les droits de lÂ’Homme
(Ayn Rand)
"Les "Droits" sont un concept moral : le concept qui fournit une transition logique entre les principes qui guident l'action d'une personne et ceux qui gouvernent ses relations avec les autres."
"Tous les systèmes précédents avaient considéré l'homme comme un objet sacrificiel soumis aux intérêts des autres, et la société comme une fin en soi."
"Tous les systèmes précédents avaient soutenu que la vie de l'homme appartenait à la société, que la société pouvait en disposer de la manière qui lui plaisait, et que toute la liberté dont celui-ci pouvait jouir lui était accordée par faveur, par la permission de la société, permission qui pouvait être révoquée à tout instant."
"Un " Droit " est un principe moral qui définit et sanctionne la liberté qu'une personne a d'agir dans un contexte social. Il n'existe en ce sens qu'un Droit fondamental (tous les autres ne sont que ses conséquences ou ses corollaires) : le Droit d'un homme de posséder sa propre vie. La vie est un processus d'action auto-engendré et auto-entretenu; le Droit de posséder sa propre vie signifie qu'on a le Droit d'exécuter les actions qui permettent son engendrement et son entretien. Ce qui signifie : le Droit de faire tout ce qui est nécessité par la nature d'un être rationnel pour le maintien, la promotion, l'accomplissement et la réussite de sa propre vie. (Tel est le sens de la formule parlant du Droit de vivre, d'être libre et de rechercher le bonheur que l'on retrouve dans la Déclaration d'Indépendance. )"
"Le Droit de contrôler sa propre vie est la source de tous les Droits, et le Droit de Propriété est leur seule concrétisation possible. Sans Droit de Propriété, aucun autre Droit n'est concevable. Comme il faut à l'homme subvenir à son existence par ses propres efforts, l'homme qui n'a pas de Droit sur les produits de son effort n'a pas les moyens d'entretenir sa vie. Celui qui produit alors que les autres disposent de ce qu'il a produit est un esclave."
"Gardez bien en tête que le Droit de Propriété est un Droit d'agir, comme tous les autres. Ce n'est pas un " droit à " un objet, mais un Droit à l'action et à ce qu'il résulte de celle-ci sur le plan de la production et de la valeur de ce qui est produit. Ce n'est pas la garantie qu'un homme unira par disposer d'une quelconque richesse ; c'est la garantie qu'il pourra posséder ce qu'il a gagné s'il l'a obtenu par son action productive. C'est donc le Droit d'acquérir, de conserver, d'utiliser et de disposer des valeurs incarnées dans les objets matériels."
"Le concept de Droits individuels est tellement nouveau dans l'histoire de l'humanité que la plupart des hommes ne l'ont pas encore complètement compris à ce jour. Se référant aux deux conceptions de l'éthique, la mystique et la sociale, certains affirment que les Droits sont un don de Dieu, les autres qu'ils sont un privilège social. En fait, la source des Droits est la nature de l'homme."