[Héroïne]

Par Molosba le 18/2/2003 à 3:02:10 (#3259118)

Une de mes meilleures amies a subi une opération car elle prenait de l'héro (fumée) et elle a des effets innatendus. Je voulais savoir ce que vous pensiez des différents moyens curatifs pour l'addiction à l'héroïne.

Parmis ceux qui ont pris de l'héro que je connais il yen a 3 types de personnes :

- ceux qui ont continués.
- ceux qui ont arrétés grâce à la métha.
- ceux qui ont arrétés grâce à une opération.

Parmis ceux que je connais qui ont continués, j'en connais plus que la moitié puisque l'autre moitié est morte...

Parmis ceux qui sont à la métha, la moitié à replongé et je peux donc supposer que 3/4 de cette moitié est déjà morte puisque Metha+hero =trés mauvais mélange pour arréter...

Pour ceux qui se sont fait opéré, c'est un peu différent. Ils ne sauraient plus toucher à rien, mais le problême c'est que quand je dis rien, c'est rien, ils boivent un verre de bierre et ils sont saoul comme toute la Pologne...

Est-ce que quelqu'un connait quelqu'un dans ce cas et saurait dire si les effets sont définitifs??

P.S. L'operation dont je parle est une opération qui multiplie les effets de tout effets qu'une drogue pourrait produire sur une personne. Et cela tellement fort que la personne ayant pris est malade à mort. Je ne sais pas le nomde cette opération.


P.S. : Si quelqu'un connait unbon moyen d'arrêter de fumer de la beuh et d'arréter de railler ce serait cool aussi... *en a marre*

Par Noenga le 18/2/2003 à 7:38:12 (#3259419)

De l'héro fumée ??? C'est possible ça ??? :confus:
Une opération multipliant les effets des drogues ? C'est louche ton truc :doute: Ca consiste à faire quoi ?
Le meilleur moyen d'arrêter ? Bah déjà avoir la volonté, la motivation d'arrêter, sans ça c'est dur... Et aller voir un médecin qui saura donner les conseils adéquats pour la désintox.

Par Tiggrou le 18/2/2003 à 7:49:26 (#3259440)

Je suis pas un spécialiste, mais le l'héro fumer s'appelle du crack (dénomination plus connue).

Pour ce qui est de l'opération, ca me parait bizarre aussi...

Et enfin, pour arrêter, comme l'a dit Noenga, sans motivation c'est même pas la peine, et aller voir un spécialiste (ou ton médecin de famille qui te redirigeras vers un spécialiste)

Par Major Donald le 18/2/2003 à 8:39:29 (#3259523)

Une énorme motivation, un bon médecin, et surtout l'arrêt de fréquentations qui consomment. Je sais c'est un peu dur, mais rien n'est pire pour quelqu'un qui essaye de s'arrêter que de rester dans une ambiance de tentation. La motivation même la plus forte se dissipe au bout d'un moment...

Par Obierwan MILKS le 18/2/2003 à 8:53:00 (#3259549)

Pour arrêter il faut aussi un bon soutien moral de la part des amis... :)

Par a corpse of hilda le 18/2/2003 à 9:14:59 (#3259604)

c la cocaine transformé en base libre avec de l ammoniac ( plus facile a manipuler que l ether ) qu'on fume et qu'on appelle crack

pour les aides, renseigne toi sur l'iboga ( plante africaine contenant de nombreux alcaloid ) , ca commence à etre a la mode :) y a meme eu un reportage sur arte il y a qques temps.
Les alcaloides de cette plante permettrait une introspection a la lsd, et une dissociation.
Je ne crois pas que ca soit ouvert à tous en france, mais il y a des etudes qui sont faites.

Attention prendre de l'iboga sans avis/guide medical/psychologique, ca revient juste à se defoncer à moins de savoir vraiment ce qu'on fait mais bon :)


edit : j ai juste trouve un article sur une operation du cerveau que les russes pratiquent pour traiter l addiction

sinon si t es au canada tu pourras peut etre avoir acces a la ultra-fast detox 6-8 h sous anesthesie pour pas sentir ce qui se passe et pas vomir, gavé de naltrexone... puis cure d'un an au naltrexone. methode controversée

Par Flake le 18/2/2003 à 9:31:28 (#3259670)

Tu as qu'à te louer Trainspotting.
C'est horrible, mais je crois que ça a le don de dégouter de l'héroïne.

Par a corpse of hilda le 18/2/2003 à 9:46:00 (#3259751)

lol flake tu es bien naif :) sans vouloir etre mechant ...
mais c loin d'être suffisant, peut etre ca te fera hesiter avant d'être dans ce milieu si particulier...apres c limite si c drole
ca depend beaucoup des gens

Par Carolyne le 18/2/2003 à 10:27:22 (#3260027)

Provient du message de Noenga
De l'héro fumée ??? C'est possible ça ??? :confus:


Oui, l'effet étant de beaucoup moindre que par injection, donc la dépendance moindre, sauf à très long terme...

Je ne sais pas pour en France, mais au Québec, on a jamais entendu parler d'une quelquonque opération permettant d'arrêter... Tu aurais pas un lien, une source sur internet qui me permettrait de comprendre ce que c'est?

La méthadone me parait le meilleur seul substitut ( je dis le meilleur, mais bon, on s'entend, c'est que c'est pratiquement le seul qu'on connait ici, et encore, il faut énormément de volonté )jusqu'à maintenant, d'arrêter l'héroine... Sauf que le hic est que tu n'est plus accro à l'héro mais a la métha... Donc changer une merde pour une merde...

Pour être réussi, le traitement de méthadone doit se faire avec suivi. Les doses diminuent peu à peu, ce qui permet à ton système de s'habituer avec le temps. Mais la méthadone n'est qu'un substitut à l'héroine, et ne permet que d'éviter le souffrant sevrage qu'on doit subir, mais la dépendance psychologique est toujours là...

Je connais trois genres de personnes qui tentent d'arrêter (je parle là de cas d'addiction avancé):

La première, à froid, sans médicament, du jour au lendemain...
Ceux qui passent à travers le sevrage seul ( et sérieux ils sont pas nombreux) la plupart du temps, d'après ce que j'ai pu constater, après quelques jours de vomissures et de plaintes, c'est cette attitude: "Bah j'ai réussi a passer à travers d'un sevrage, c'est pas si pire que ça, je peux le refaire" et donc la pensée magique revient qu'ils ne retomberont pas, si ils se contrôlent... La majorité retombent.

Ceux qui essaient avec la méthadone achetée sur le marché noir sans suivi...:
Ceux là deviennent bien vite accro a la méthadone et se gèle avec .

Et ceux qui optent pour la méthadone avec suivi:
Bien j'en connais quelques un qui s'en sont sortis pendant quelques temps, mais qui sont retombés peu après. Une très grande minorité de ceux que je connais qui ont réussi à arrêter, c'est parce qu'ils ne s'étaient jamais rendu à se geler au point à enêtre malade de privation.

Ma conclusion? Eh bien, les chances à mon avis, sont très très très mince. Tout dépendemment du degré où on est rendus, plus ça fait longtemps, et plus tu auras de mal.

La meilleure solution à mon avis, est un retrait total de la personne du milieu, de ses fréquentation, un exil complet.
Une bonne thérapie aussi... et ne jamais recommencer à fréquenter ses "vieux potes de conso" parce que le cercle vicieux à toutes ses chances de reprendre.

Mais une chose est sûre: après y avoir goûté une fois, serait-ce qu'une seule fois, vous pouvez être certain que l'idée d'une dernière fois, juste une dernière, nous tourmente toute notre vie...

Par San Zarx le 18/2/2003 à 10:27:53 (#3260033)

edit : j ai juste trouve un article sur une operation du cerveau que les russes pratiquent pour traiter l addiction

Cf le livre de Werber l'Ultime secret ou il parle de cette operation
(a savoir qu'il etait journaliste scientifique avant d'etre ecrivain)

Sinon pour le reste du sujet c'est comme tout sans une reelle motivation point de salue

Par a corpse of hilda le 18/2/2003 à 10:44:41 (#3260153)

Provient du message de Carolyne
Mais une chose est sûre: après y avoir goûté une fois, serait-ce qu'une seule fois, vous pouvez être certain que l'idée d'une dernière fois, juste une dernière, nous tourmente toute notre vie...

pas d'accord du tout, ca depend vraiment de la personne et de ce a quoi elle va associer cette prise et de son etat du moment.
Tu peux aussi bien adorer, etre mitigé, detesté, preferé autre chose ...
c pas pour demystifier le truc... mais tu vois autant dire la verité, parce que pour chaque personne qui croit que une fois qu'elle aura testé elle sera prete a vendre son corps aux philipinnes... et bien le jour ou elle teste et ou ca n'arrive pas...on se dit baaah c pas si grave et voila

Par Kilrogg Deadeye le 18/2/2003 à 11:25:26 (#3260464)

Provient du message de Flake
Tu as qu'à te louer Trainspotting.
C'est horrible, mais je crois que ça a le don de dégouter de l'héroïne.

Dans le même genre tu peux regarder "Requiem for a Dream" aussi...

Par Tynril la Canapine le 18/2/2003 à 14:20:27 (#3262007)

Le crack est une décoction à base de coca, rien à voir, donc, avec l'héroïne.

Ce qu'on appelle le "syndrome de sevrage" est une réaction naturelle du corps à l'absence d'enképhalines et d'endorphines. Ces substances jouent un rôle important dans la transmission des sensations douloureuses et leur contrôle naturel. L'absortion massive de produits morphiniques tels que l'héroïne et la morphine bloque la fabrication naturelle de ces substances endogènes (produits par le corps), remplacées alors par des substances exogènes (venu de l'extérieur, soit la morphine injectée).

L'arrêt brutal de prise de drogue (suite, par exemple, à une opération de sevrage) provoquerait une dépression de ce système enkèphaline-endorphine, et les troubles du manque peuvent alors apparaitres, accompagnés de sueurs, douleurs aiguës, contractures musculaires, hallucinations ou anxiété, dus au dérèglement de la production naturelle de ces produits cérébraux.

Néanmoins, la plupart du temps, suite à une opération, un palliatif (comme la méthadone, ou des extraits d'endorphine) ou un médicament de synthèse (généralement Dextromethorphane Bromhydrate 15mg/h et diazépam 50mg/6h) est administré au patient.

L'effet de répulsion, en revanche, est l'un des buts de l'opération. Il est donc définitif.

Sources: 1 - 2

Par Maver|ck le 18/2/2003 à 14:37:41 (#3262167)

Provient du message de Kilrogg Deadeye
Dans le même genre tu peux regarder "Requiem for a Dream" aussi...

Mouaif il donne pas envie de se droguer ce film ^^

Par -Darksoul Zenox- le 18/2/2003 à 14:49:54 (#3262272)

Je confirme, une bonne dose de Requiem for a dream ou Transpotting et c'est regler. (j'exagere, mais ca donne a reflechir)

Par Tynril la Canapine le 18/2/2003 à 14:57:22 (#3262335)

Ca donne a réfléchir les gens qui ne sont jamais entrés dans le milieu de la drogue.
Ca donne a se rappeler les gens qui en sont sorti.
Mais ça fait plutôt rire les gens qui y sont. Ou pleurer, ça dépend.

La puissance de ce genre de drogues va bien au delà de l'apparente euphorie et dépendance. Et des traces, certaines anodines, d'autres mois, restent, même après un sevrage. Non pas qu'un ancien dépendant ne soit pas une personne fréquentable ou intelligente, mais qu'il lui sera impossible d'oublier sa dépendance.

Mais bon, on s'éloigne du sujet.

Pour recentrer un peu, ajoutons que la prise à très forte dose d'héroïne (ou autre narcotique, comme la codéïne) peut provoquer la mort, tout comme le sevrage brusque chez les personnes extrêmement dépendantes.

Il faut aussi savoir que l'héroïne n'a pas d'effet (connu) neurodestructeur, contrairement à l'alcool, par exemple.

Par Godzilla le 18/2/2003 à 18:57:32 (#3264416)

La meilleure façon de guérir est de passer à autre chose de plus léger mais pouvant compenser le manque jusqu'à arriver à ne plus rien prendre du tout.

Pendant quasiment 2 ans je fumais quotidiennement de l'héroïne et de la cocaïne et pour m'en débarasser j'ai commencé à diminuer les doses et remplacer par de l'herbe et du hash et c'est passé très facilement.
Au final j'ai terminé par le tabac normal mais celui-là j'ai un mal fou à arrêter en comparaison du reste dont je ne ressens plus aucun besoin (quoi que j'apprécie une bonne pipe d'herbe de temps à autre).

Par contre je ne me suis jamais rien injecté à la seringue donc ça explique une plus grande facilité à arrêter.
Juste une question de volonté qu'aucun traitement ne pourra remplacer.

Par Carlovitch le 20/2/2003 à 20:49:43 (#3279338)

j'imagine que le meilleur moyen d'arreter l'hero est un petit voyage en birmanie..a 20$ le kilo, tu en a ta dose en moin de 2 :doute:
ou alors c'est l'overdose, qui est aussi un arret en soi..

Par Xentios le 20/2/2003 à 21:04:10 (#3279444)

1 - Tu vas en centre de desintox .

2 - Tu pars chez les moines shaolin ou un truc dans le genre et la bas le crack :monstre: ..

Sinon faut arrêter de fréquenter les milieux style boites de nuits etc ..

Par Tynril la Canapine le 20/2/2003 à 21:22:25 (#3279578)

Provient du message de Carlovitch
j'imagine que le meilleur moyen d'arreter l'hero est un petit voyage en birmanie..a 20$ le kilo, tu en a ta dose en moin de 2 :doute:
ou alors c'est l'overdose, qui est aussi un arret en soi..

La mort est quasi instantanée au dessus de 5g.

Par Brianos-ex Demiosien le 20/2/2003 à 21:37:48 (#3279663)

Il n'existe pas des organismes, des associations, pour aider dans ce genre de situation?

En tout cas, si un ami était dans situation, je ferais tout ce que je peux pour l'aider à arrêter, avec ou sans ménagement. C'est de sa vie dont il est question.

Bon courage à toi et à elle.

Par Mithrandir CCA le 20/2/2003 à 21:40:02 (#3279676)

Le mieux c'est quand meme de ne pas commencer...
Apres arreter c'est toujours possible, tant que t'as de la motiv' (Beaucoup de motiv'...)

Par Cless Asgard Cpt-blt le 20/2/2003 à 21:52:07 (#3279749)

J'lui souhaite de se retablir

Par zortar wyl le 20/2/2003 à 22:34:47 (#3280040)

J'ai lu une enquete recemment dans le NY Times, qui disait qu'il y avait un nombre important de mort par overdose avec la metadone.

Par Sephiroth Mirak le 20/2/2003 à 22:42:35 (#3280091)

Je pense que tout a été dit. Bonne chance...

Par Loupidoux le 20/2/2003 à 23:12:06 (#3280318)

Que dire...

Je fais de la prévention dans le cadre de mon boulot de CPE, je fais partie d'une équipe qui réfléchit et qui s'informe de manière à prévenir au maximum collégiens et lycéens, je ne vais pas répéter ce qui a déjà été dit, cependant, il est nécessaire en plus de parler de l'alcool et de... eh oui... internet...

Beaucoup de parents sont déconnectés de la vie de leurs enfants...

En ce moment, je regarde L627 de Bertrand Tavernier, après il y aura un débat régional avec des élèves d'une classe de première E.S d'un bahut de Caen.

Bon courage à ceux qui souffrent...

Par Sephiroth Mirak le 20/2/2003 à 23:14:09 (#3280337)

Provient du message de Loupidoux
mon boulot de CPE, je

Je vous hait, tous.

:monstre:

Par Pitit Flo -TMP le 21/2/2003 à 0:33:24 (#3280874)

Je pense que sur l'hero tout a deja ete dit (si ce n'est qu'aussi il est bon de rappeler qu'on n'est pas tous egaux devant la drogue, et que certains peuvent ne pas devenir dependant physiquement a l'hero lors des premieres prises, contrairement a la majorité des gens qui apres la premiere injection ont deja une dependance)

Par contre tu demandes comment arreter la beuh ? Etrange comme question. A vrai dire le canabis n'apporte aucune dependance physique, et de fait pour arreter la beuh, il faut juste, si tu te sens dependant psychologiquement, une enorme motivation, mais aussi t'arranger pour ne plus trainer -au moins pendant quelques temps- avec tes potes fumeurs, dans des soirées ou ca fume beaucoup, limiter les tentations, t'entourer d'amis non fumeurs a qui tu exposes ton probleme et qui t'empecheront de craquer. De plus la premiere chose a faire : jeter au loin ta derniere pochette de beuh, effacer le numero de portable de ton/tes dealer(s) et si ce sont a) des potes, tu leur explique serieusement ton probleme pour qu'ils evitent de t'harceler et t'inciter, b) juste des connaissances que tu croises souvent, alors tout faire pour les eviter.

Mais sincerement, arreter la beuh n'est pas difficile du tout, a moins d'avoir vraiment des problemes psychologique et de t'etre refugié dans le cana, la je te souhaite bonne chance. Mais normalement, en t'eloignant du milieu et en tentant de t'occuper autrement, l'envie irresistible de fumer passe assez vite (mais 'tention, crois moi, elle revient vite aussi)

Par Zouh le 21/2/2003 à 3:00:20 (#3281505)

Provient du message de Pitit Flo -TMP
De plus la premiere chose a faire : jeter au loin ta derniere pochette de beuh

Exactement!
Si, en plus, tu peux viser la fenêtre de chez moi en exécutant cet acte salvateur, c'est parfait. :D

*pardon*

Par Cless Asgard Cpt-blt le 21/2/2003 à 9:30:00 (#3282254)

Provient du message de Sephiroth Mirak
Je vous hait, tous.

:monstre:

Moi aussi

Par Angelius Primus le 21/2/2003 à 9:32:36 (#3282263)

L'héroine, hummm......... le pire dans tous ça c'est ceux qui la vende pour se faire du frique au détriment de la vie d'autrui,



Dis moi Cless t'a decidé de monopoliser toute la premier page ?
et tu crois que je vais laisser faire ?

Par Cless Asgard Cpt-blt le 21/2/2003 à 9:37:00 (#3282287)

Provient du message de Angelius Primus
L'héroine, hummm......... le pire dans tous ça c'est ceux qui la vende pour se faire du frique au détriment de la vie d'autrui,



Dis moi Cless t'a decidé de monopoliser toute la premier page ?
et tu crois que je vais laisser faire ?

Rah je flood pas je post moi j'suis honette !!

Par Reika Kiss le 21/2/2003 à 10:54:00 (#3282751)

Je profite du sujet pour posé une question ...

A propos d'une drogue douce, le cannabis,
pensez vous qu'en fumé de temp en temp peut etre dangereux ?

Moi je pense que fumé de la bheu pur pendant les vacances ou certain week end est beaucoup moin dangereux que de fumé du taba réguliérement.

Qu'en pensez vous ? (désolé pour le petit HS mais c'est impeu dans le sujet)

Par a corpse of hilda le 21/2/2003 à 10:58:17 (#3282798)

un de temps en temps ca craint pas grand chose

=)

n'oublie aussi "pure" lol que sois ta beuh, c une plante et tu vas fumer de la chlorophyle des goudrons etc ...
si tu veux qqch d'un peu moins chargé en merde il te faudra extraire l'huile de de cannabis :)
mais apres dans le detail humm voyons pas d'azote, hum c pas une base, une extraction acide/base n'irait pas ouppps pardon c pas le lieu :))

Par dervic le 21/2/2003 à 11:11:15 (#3282903)

Provient du message de Reika Kiss
Je profite du sujet pour posé une question ...

A propos d'une drogue douce, le cannabis,
pensez vous qu'en fumé de temp en temp peut etre dangereux ?

Moi je pense que fumé de la bheu pur pendant les vacances ou certain week end est beaucoup moin dangereux que de fumé du taba réguliérement.

Qu'en pensez vous ? (désolé pour le petit HS mais c'est impeu dans le sujet)

Bah un petit join sa fait pas de mal surtout si c de l'herbe mais n'oublie pasque c interdit ( la mention légale pour pas que sa soit edité :D ).

Sinon pour l'Héro , le mieux c d'aller voir un medecin t aller en cure de désintox ou la ils fileront de la Metha et des doses compensatoire pour eviter le manque qui est vraiment qq chose d'horrible.

Comme disait qq1 le mieux c de pas commencer....
Fumer de l'hero c moins dangereux (tt est relatif :monstre: ) que de se piquer avec , la dépendance est moins rapide mais si tuen fume tt les jours ben....

Par Corwin Elentáris le 21/2/2003 à 11:12:38 (#3282911)

Merci de ne pas dévier dans le hors-sujet. Si discuter du cannabis vous intéresse, je vous propose de lire ceci et éventuellement de répondre à la suite :
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=160008&highlight=cannabis

Par Pitit Flo -TMP le 21/2/2003 à 12:03:30 (#3283200)

Provient du message de Corwin Elentáris
Merci de ne pas dévier dans le hors-sujet. Si discuter du cannabis vous intéresse, je vous propose de lire ceci et éventuellement de répondre à la suite :
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=160008&highlight=cannabis

Oui oui on ne devie pas, je tiens juste a faire une touuuute petite remarque pou celui qui parle d'extraire de l'huile pour qu'il y ait moins de "merde" comme il dit, je tiens au contraire a precise que l'huile est extremement dangereuse, elle est tres chargée en THC et peut parfois elle conduire a la mort si trop consommée, donc surtout surtout eviter au maximum l'huile est un conseil qui me semble bon a donner.. Voila desole, fin du HS.

Par a corpse of hilda le 21/2/2003 à 12:06:56 (#3283228)

a beh evidemment mais il y aura bcp moins d element carcinogene, apres il faut connaitre les dosages, si c'est respecté, ca fait moins de caca dans les poumons quand meme :)

Par Corwin Elentáris le 21/2/2003 à 12:13:48 (#3283280)

Le problème avec ce genre d'attitudes, c'est que tout le monde veut y aller de son dernier petit commentaire, en mettant "fin du HS" à la fin de son message. Alors j'apprécierais que vous poursuiviez ce débat sur le fil que j'ai renseigné, ou que vous en créiez un nouveau en recopiant au besoin les citations sur lesquelles vous voulez embrayer. Merci :merci:

Par Pitit Flo -TMP le 21/2/2003 à 12:19:03 (#3283304)

Oui chef, desole Chef, je comprends Chef ;)
J'pensais pas et j'attendais pas de reponses, donc desole encore...

D'ailleurs tiens, je voulais savoir (et je pense pas vraiment que cela soit HS, sinon hesitez pas a me le dire/editer) le debat de France 3 et le film, qu'en avez vous pensé ?
Pensez vous que ca puisse aider les gens qu'ils soient tox ou pas, parents etc.. ? Ou au contraire que ce n'etait qu'un ramassis de rabachage anti cana, et accessoirement parlant un peu des autres drogues ?

Je demande ca parceque je n'ai pas pu voir ni le debat ni le film...

(ah vi et le debat c t dans chaque region different ??)