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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Orientation du RVR - Notamment Broc.
Orientation du RVR - Notamment Broc.
Par zaknafhein le 17/2/2003 à 15:26:11 (#3254785)
Un petit thread pour discuter d'un sujet qui m'embete et m'inquiete un peu. Apres avoir discuté avec de nombreux compagnon d'un soir, la plupart semblent d'accord avec moi.
Depuis quelques temps, et c'est encore bien pire pendant les vacances, le RVR sur Brocéliande (et peut etre aussi sur les autres serveurs) s'orientent de plus en plus vers du rvr de masse. Mais par masse, il ne faut pas comprendre masse contre masse mais masse contre quelques uns.
Je m'explique. Je suis plus partisan des petites escarmouches sympatiques perdues qq part au milieu de nos belles contrées rvr que du rvr dit "bourrin" style Emain. Avant, le rvr bourrin se déroulait à Emain et les gens comme moi se promenait ds les zones frontieres de Albion ou de Midgard pour leur plus grande joie. Mais maintenant, ces zones sont surpeuplées. Ou du moins, les zones de passage obligées (murailles) sont surpeuplées.
Alors la surpopulation en soit ne serait pas un problème si les groupes se composaient de 8 personnes patrouillant qq part avec un but. Le problème est que tt le monde se regroupe aux mg et plus à 8 mais à 25 (25 n'est pas ici un nombre pour dire beaucoup mais belle et bien précis. Hier après midi/soir j'ai compté facilement 3 groupes mid patrouillant entre les mg sur odin par ex. A moins que vous ayez eu vent d'une attaque relique, cette défense parrait pour le moins disproportionée.). Alors moi naif, je continue à partir m'amuser en rvr avec des petits groupes sympas de 4 ou 5 personnes (les 2 ou 3 ne sont plus possibles puisqu'il faut une puissance suffisante pour tuer une patrouille voir 2 ou 3 patrouilles de suite d'ailleurs) et régulièrement nous rencontrons des trains de 25 ennemis qui nous laminent, bien entendu sans aucune résistance de notre part.
Mon record, 0.4765 secondes de survie apres un mez, 3 DD, 3 coups de tanks divers et 2 PA simultanés. :eek:
Je sais bien que ce n'est pas nouveau, mais avant ces scènes de lynchage a 300 contre 1 n'avait guere lieu qu'a Emain. Quel peut bien être l'intérêt de tuer un petit groupe de 4 ou 5 à 25 ?
Pour moi lorsqu'on est 25, on essaye d'aller prendre un fort, de tuer un mobs epic, de visiter les zones difficiles du donjon RVR, de faire le siege d'un TP... Bref qq chose avec un challenge intéressant. Mais quel peut etre l'intérêt de se planter a 24 dans des zones ou les ennemis passent en tout petit nombre et au compte goutte :eek:. (sauf si on defend d'une réelle attaque mais c'est si rarement le cas).
Nous sommes beaucoup sur le serveur, certes. Mais si tout ce monde se répartissait uniformément sur l'ensemble de nos zones rvr, quelle belles batailles nous pourrions y mener. Venez a Ydgra ou a Snowdonia. Venez assiégez nos forts. Venez à Mont Collory. Vous y trouverez des ennemis. Certes, pas en nombre, mais avec un réel challenge. Vos RP monteront moins vite, mais vous vous amuserez peut etre autant ?
Un groupe de 8 c'est bien, deux groupes ca passe, 3 groupes, si c'est pas pour attaquer un fort ou un gros mob, ca ne sert qu'a tuer le jeu.
Le malheur de cette version c'est que l'on ne peut meme plus renverser le lieu du rvr en allant prendre un fort. Avant, on prenait deux petits groupes, on allait prendre un fort un peu éloigné des mg et on était sur d'y attirer du monde. Maintenant, avec les nouveaux gardes et les avertissement, il faut etre 30 pour prendre un fort. Autant dire que ce n'est plus possible en petit comité. Et ca renforce l'impossibilité d'attirer les gens ailleurs.
Comment voyez vous l'évolution ? Moi je me lasse sérieusement de ce rvr la. Et vous ?
- Anti Troll -
Merci de ne pas répondre pour critiquer sans apport personel, dire que je pleure, dire que c'est du rvr et qu'on fait ce qu'on veut. J'essaye juste de m'amuser et de faire en sorte que les autres s'amusent aussi.
Zak.
Par Typhon Krazilec le 17/2/2003 à 15:30:24 (#3254818)
Du coup, il devient de plus en plus dur de passer les dites murailles. Enfin, Brocéliande est un serveur très peuplé, et ça se voit aussi en rvr.
Par gyna le 17/2/2003 à 15:37:44 (#3254868)
Sinon je pense que Mid et Alb sont pas mega sur peuplé et le petit groupe se marre bien :)
Re: Orientation du RVR - Notamment Broc.
Par Alwindor le 17/2/2003 à 15:46:41 (#3254923)
Provient du message de zaknafhein
Je sais bien que ce n'est pas nouveau, mais avant ces scènes de lynchage a 300 contre 1 n'avait guere lieu qu'a Emain. Quel peut bien être l'intérêt de tuer un petit groupe de 4 ou 5 à 25 ?
Les RPsProvient du message de zaknafhein
Nous sommes beaucoup sur le serveur, certes. Mais si tout ce monde se répartissait uniformément sur l'ensemble de nos zones rvr, quelle belles batailles nous pourrions y mener. Venez a Ydgra ou a Snowdonia. Venez assiégez nos forts. Venez à Mont Collory. Vous y trouverez des ennemis. Certes, pas en nombre, mais avec un réel challenge. Vos RP monteront moins vite, mais vous vous amuserez peut etre autant ?
C'est malheureusement irréalisable ou alors faudrait un genre de bison futé pour DAOC
Re: Orientation du RVR - Notamment Broc.
Par p_y_a le 17/2/2003 à 15:47:04 (#3254925)
Provient du message de zaknafhein
faire le siege d'un TP... Bref qq chose avec un challenge intéressant.
:bouffon: :bouffon: :bouffon:
Re: Re: Orientation du RVR - Notamment Broc.
Par zaknafhein le 17/2/2003 à 15:57:47 (#3254997)
C'est ce que je me suis dit dans un premier temps. Et puis en fait je pense que ca n'est pas ca. Il faudrait demander aux gens qui font ca, mais je suis très très septique sur les motivations (en l'occurence la défense de sa zone).
@Alwindor
Bah pq un bizon futé ? Moi j'y vais dans ces zones. Et j'en trouve des ennemis. Parfois pas pendant 30 minutes, mais on en trouve. Et entre trouver un groupe de la meme taille que soit (4 vs 4 souvent pour mes groupes) et faire une belle bataille toute les 30 minutes ou laminer 4 pauvres mecs à 20 toutes les 3 minutes, coté amusement ya pas photo.
Coté RP, c'est sur, c'est pas la meme chose.
@gyna
Ben non c'est le contraire de ce que j'ecris. Les MG sur mid et albs sont surpeuplées. Pas tout le temps mais de plus en plus. Et les petits groupes s'amusent de moins en moins. Je le sait, j'en fait partie. Bien sur, il faut aussi rajouter les patrouilles qui coincent un peu les petits groupes ds les zones justement surpeuplées.
@p_y_a
Bah faire le siège d'un TP à 20 en essayant de rester le plus longtemps possible c'est réellement bourrin mais c'est un challenge intéressant ;).
Et au moins on est sur de trouver un nombre d'adversaire à sa mesure au bout de 10 minutes de camping (bon souvent bien plus que ca ;) ).
Zak.
Re: Re: Re: Orientation du RVR - Notamment Broc.
Par Alwindor le 17/2/2003 à 16:06:20 (#3255042)
Provient du message de zaknafhein
@Alwindor
Bah pq un bizon futé ? Moi j'y vais dans ces zones. Et j'en trouve des ennemis. Parfois pas pendant 30 minutes, mais on en trouve. Et entre trouver un groupe de la meme taille que soit (4 vs 4 souvent pour mes groupes) et faire une belle bataille toute les 30 minutes ou laminer 4 pauvres mecs à 20 toutes les 3 minutes, coté amusement ya pas photo.
Coté RP, c'est sur, c'est pas la meme chose.
On peut malheureusement pas contrôler les déplacements des joueurs mais je suis quand même d'accord avec toi
Et puis a mon avis les groupes avides d'RP ne von pas dans ces zones malheureusement on ne peut pas faire de /who tel royaume (ce qui est normal) et on ne sais donc pas si il y a du monde ou pas et si tu es allé dans cette zone pensent ne pas trouver de masse c'est bien que tu t'es tromper et eux peut être aussi
Par Orkactus le 17/2/2003 à 16:08:43 (#3255056)
Moi se qui m'attire le + c'est les grosses batailles bien lourdes qui fond bien ramer :). T venu ici pour faire un 2 VS 2 ? Retournes a T4C ou diablo II et arrête de revé. C'est comme c'est et c'est tout.
Par Coldeath le 17/2/2003 à 16:14:18 (#3255097)
Vive les batailles de masse, vive les 30 vs 30, j'ai acheté DAOC pour faire du massivement multijoueurs , pas de l'escamourche, les batailles je les concois comme une mélée indescriptible avec des sacs a rps disposé en bonus un peu partout ( euh des magos je voulais dire ) , des combats sanglants un peu partout, bref une vraie bataille quoi.
Si c'est pour faire du RvR comme en 1.36 , bof quoi ...
Par zaknafhein le 17/2/2003 à 16:15:57 (#3255107)
Ouais parfois j'aurais envie d'une commande /anonymous _other_realm pour que les ennemis puisse voir ou je suis et les attirer ailleurs ;)
@Orkactus et Coldeath
les combats de masse pourquoi pas. Mais 25 contre 4 c'est du combat de masse pour vous ? Pq ne pas faire cohabiter les deux styles de jeu comme c t le cas avant ? (emain masse, odin et hadrien, escarmouches ?).
Zak.
Edit : Alwindor, moi aussi j'accepte son choix. D'ailleurs j'ai édité tu vois. Mais il répond de manière peu sympatique, voir anthipatique... C'est toujours un peu énnervant... Oooooooooommmmmmmmmm .
Par Alwindor le 17/2/2003 à 16:16:19 (#3255113)
Moi j'aime bien les 2
Par Assurancetourix le 17/2/2003 à 16:24:13 (#3255158)
merci de ne pas répondre pour critiquer sans apport personel, dire que je pleure, dire que c'est du rvr et qu'on fait ce qu'on veut
Arretes de pleurer, c'est le RvR, on fait se qu'on veut apres tout.
mouahahahhaaC'est comme c'est et c'est tout.
t'as raison faut jamais chercher a changer les choses, :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Par gnark le 17/2/2003 à 16:29:52 (#3255200)
Ceci dit pas mal de groupes arrivent a passer et une fois que tu es passe si tu connais les chemins de migration Mid tu as de grandes chances de ne tomber que sur des petits groupes rejoignant la defense de la ZF.
Bref sur odin quand j y vais je ne cherche pas des combats equilibres mais a verrouiller notre ZF et a tuer dans l oeuf toutes tentatives de prise de fort , de raid vers nos petits lvl qui px a doden ou ailleurs. Donc le surnombre de mid convient bien a cette tache.
Quand je veux farmer un peut je vais sur emain et quand je veux des escarmouches sur HW. Bien que en se moment les hibs se baladent sur HW avec deux trois groupes compacts ce qui nuit a mon plaisir :p.
On trouve quand meme des combats sympas , rien qu hier soir vers 1h (ce matin quoi :rolleyes: ) je suis aller sur HW avec 4 autres mid et en l espace de 2 min on est tombe sur deux groupes alb (separes) et quelques verts qui trainaient.
Evidement si tu veux des combats a 4-5 a 22h ca doit etre assez difficile :(
Re: Re: Orientation du RVR - Notamment Broc.
Par Leinco le 17/2/2003 à 16:30:39 (#3255209)
Provient du message de Alwindor
Les RPs
A 300 contre 1, on ne fais pas de RP.
Solution contre le RvR qui soule ? Craft et attendre SI (plus a attendre longtemps :amour: )
Par Altoon le 17/2/2003 à 16:33:25 (#3255235)
Sur Mid je peut t'assurer que les groupes qui patrouille comme tu dis n'ont qu'un but et un seul : empecher des groupes de passer, non pas contre une attaque relique relique car ils n'arreterais pas une invasion mais contres des groupe guilde qui pourrais prendre un fort qui apres est tres dur a reprendre.
Un fort pri par 2 groupe Hib avec pbae est tres dur a reprendre donc pour avoir sa ZF clean ya pas 36 solutions que ca te plaise ou non.
Par Lune sOmbre le 17/2/2003 à 16:38:44 (#3255280)
Provient du message de Orkactus
Arretes de pleurer, c'est le RvR, on fait se qu'on veut apres tout. A quoi bon partir à 3-4 pour se faire defoncé la tête ??
Moi se qui m'attire le + c'est les grosses batailles bien lourdes qui fond bien ramer :). T venu ici pour faire un 2 VS 2 ? Retournes a T4C ou diablo II et arrête de revé. C'est comme c'est et c'est tout.
... C'est intelligent une réponse comme ça... Zaknafhein post ici tranquillement, sur un sujet qui commence à énerver beaucoup de monde, et qui risque de nuire à la population de Broc...
Je pense que le RvR de masse comme on peut le voir sur Emain, qui se propage un peu sur Odin et Hw commence à faire peur...
Le RvR de groupes à été un peu pourri sur Emain... bon soit ca fait un Champ de bataille pour des batailles épiques, donc de masse...
Mais de la à reproduire ca un peu partout... non merci... Les escarmouches sont pour beaucoup une préférence aux batailles de masses...
Ex : Beno est pris... Masse ennemie sur Hw...Pas de possibilité de trouver un/deux groupes... bon on va faire un petit tour à deux groupes ailleurs... on tente Odin... ont arrive mga... 4/5 groupes de Mid qui font Blocus... /rel...
Ont se retrouve finalement a Cs à ne pas savoir quoi faire ou à aller reroll...
Ca commence juste a chauffer pour beaucoup de monde de pas pouvoir se balader à un groupe et d'espérer trouver un groupe d'ennemis en face également !
Si bien sur on part comme dans ton idée et qu'on bouge sans arrêt a 4/5 groupes juste pour pas /rel...
Parce que bon forcément les RPs à 4/5 groupes sur Un seul sont tout aussi différent de 1 vs 1 !! Donc ca serait juste pour une sensation de "Owner tout" ?! (Mis à part les events... Prises de forts ou autres.)
Bref je crois sincèrement qu'on devrait se bouger et que tout le monde y mettes un peu du sien pour qu'on puisse trouver ou retrouver une bonne ambiance en RvR, comme des petites escarmouches de 1 ou 2 groupes... !
Par gnark le 17/2/2003 à 16:46:58 (#3255351)
De plus tu dis un ou deux groupes , moi je dit que si tu commences a te deplacer a deux groupes c est que tu veux gagner ... et cela va entrainer les autres realms a faire de meme. Tu auras ensuite les 3 groupes mids que tu auras battu separement qui se mettrons ensemble pour vous renvoyer a votre bind et ca deviendra un cercle vicieux. Si il doit y avoir une zone de petit RvR les deplacements a deux groupes sont a banir
Par Sylonnia le 17/2/2003 à 16:48:44 (#3255362)
Je suis tout a fait d'accord avec ZAknafhein.
J'étais une fervente adepte de midgard avant la 1.54 (99% du rvr la bas) nous ne dépassions jamais a plus d'un groupe et les mids ne sortaient a deux trois groupes qu'apres les avoir bien énervés et les combats étaient épique. (nous n'utilisions pas de mezzeur alors ne pas me dire que cela se resume a ca le 8 vs 8). j'en ai fait beaucoup aussi a trois joueurs uniquement.
Le RVR à émain ne m'as jamais amusée (a part peut etre la recherche de groupe perdus entre les zones et a DL) mais je ne critique pas, chacun joue comme il veut.
MAIS , depuis la 1.54 trois problemes:
1) Le bind au TP avec l'immunité c'est débile.
2) Les patrouilles trop fortes et trop rapide (apologie de la masse)
3) Les gens qui ne savent se déplacer qu'a deux, trois groupes voir plus.
Protection du royaume en masse OUI si attaqué en masse.
RVR de masse OUI mais a émain.
RVR de petit groupes OUI dans les autres zones.
Avant il y en avait pour tout les gouts........maintenant la masse à tout saccagé.......
Les patrouilles et les guardes de fort on tué les prises de fort des petites guildes......
Par zaknafhein le 17/2/2003 à 16:49:20 (#3255370)
Provient du message de Altoon
@zaknafhein :
Sur Mid je peut t'assurer que les groupes qui patrouille comme tu dis n'ont qu'un but et un seul : empecher des groupes de passer, non pas contre une attaque relique relique car ils n'arreterais pas une invasion mais contres des groupe guilde qui pourrais prendre un fort qui apres est tres dur a reprendre.
Un fort pri par 2 groupe Hib avec pbae est tres dur a reprendre donc pour avoir sa ZF clean ya pas 36 solutions que ca te plaise ou non.
Effectivement, ca peut etre une technique efficace. Mais dans ces conditions, est ce que si je me présente seul ou avec 2 ou 3 compagnons, tout nu (enfin avec mon pantalon bleu et ma chemise verte a rayure), avec un drapeau blanc, est ce que vous pouvez me laisser passer ? ;)
Sinon, explication, avec ce genre d'explication, bien que je ne vois pas comment vous, qui gardez vous amusez, il n'y a pas vraiment de solution. Mais c'est vrai que ca verouille. Un peu trop peut etre ;).
--> Mais pourquoi Mythic a mis des murailles au fait ?:doute: C'est pas ca qui nous pourrit la vie ?
Parce que la :
Muraille gardées par 25 ennemis + patrouilles ultra boostées + fort supra protégés (avertissement + gardes super puissant) => la fin de tout ce qui me plaisait en rvr :sanglote:.
Zak.
Par Thaolith le 17/2/2003 à 16:51:49 (#3255395)
J'aimais m'y balader en petit groupe 4-6 et les combats en 4vs4 ou 6vs6 sont pour l'instant mes meilleurs souvenirs de RvR. Maintenant c'est un skald qui te nargue devant la mumu et 3 groupe en embuscade entre les 2 portes. :monstre:
J'espère qu'avec l'arrivée de SI il va y avoir une vague de reroll dépeuplant pour un temps la ZF alb et mid afin que les amateurs de combat de masses trouvent leur bonheur à emain et les autres chez alb ou mid parce que actuellement on est contraint de faire des RvR de masses.
Par Cubensia le 17/2/2003 à 16:51:52 (#3255396)
Provient du message de Orkactus
Arretes de pleurer, c'est le RvR, on fait se qu'on veut apres tout. A quoi bon partir à 3-4 pour se faire defoncé la tête ??
Moi se qui m'attire le + c'est les grosses batailles bien lourdes qui fond bien ramer :). T venu ici pour faire un 2 VS 2 ? Retournes a T4C ou diablo II et arrête de revé. C'est comme c'est et c'est tout.
Constructif, argumenté, pertinent
Ce topic est une éternelle dispute...d'un coté et de l'autre nous sommes bornées chacun préservant son interêt personnel c'est à dire le plaisir de jouer, chacun prenant son pied à se façon.
Le jeu n'est pas ce qu'il est mais ce que nous en faisons.
A cela, il faut ajouter la variante serveur. Brocéliande a une réputation de serveur de GB et je trouve cela assez fondé. Ys semble plus friendly et Orcanie c'est une petite famille ( à quand un rassemblement inter-royaume(sans aucun kill) pour témoigner la reconnaissance que l'on portait à une personne douloureusement disparue (vue sur Orcanie))
Je suis un peu HS là, milles excuses.
Je ne pense pas qu'il soit envisageable de trouver une solution à court terme, les mentalités étant faites et difficiles à faire évoluer.
Bien à vous
Par Coldeath le 17/2/2003 à 16:53:38 (#3255413)
Bref je crois sincèrement qu'on devrait se bouger et que tout le monde y mettes un peu du sien pour qu'on puisse trouver ou retrouver une bonne ambiance en RvR, comme des petites escarmouches de 1 ou 2 groupes... !
mais c'est TON avis et TON opinion du RvR ... tout aussi respectable qu'elle soit, c'est pas celle de tout le monde, et moi comme bcp d'autres préferent les grosses mélées, et d'autant plus que SI arrive ce qui les rendra d'autant plus intéressantes car moins sujettes à des gros ramages.
Le nombre est un parametre important de la bataille, pourquoi se priver d'un avantage stratégique ?
Tu te fais poutrer en 8 vs 32 , ben soit tu changes de zone, soit tu reviens avec plus de monde ....
Tu peux pas empecher à 32 joueurs de s'amuser ( car oui ils se sont amusés a te poutrer , si si , je doute que les rps soient l'obsession de ttlm ) tout ca parce que tu ne peux mobiliser que 8 personnes.
Par Assurancetourix le 17/2/2003 à 16:57:04 (#3255431)
deuxiemement le propos du thread, c'est que les joueurs de masse peuvent s'amuser a emain, et que les joueurs d'escarmouche se retrouvaient a hw ou odin,.. mais que la masse envahit toutes les zones a present...
Par Altoon le 17/2/2003 à 16:57:30 (#3255437)
Provient du message de Thaolith
Effectivement je trouve qu'Odin c'était mieux avant... :D
J'aimais m'y balader en petit groupe 4-6 et les combats en 4vs4 ou 6vs6 sont pour l'instant mes meilleurs souvenirs de RvR. Maintenant c'est un skald qui te nargue devant la mumu et 3 groupe en embuscade entre les 2 portes. :monstre:
J'espère qu'avec l'arrivée de SI il va y avoir une vague de reroll dépeuplant pour un temps la ZF alb et mid afin que les amateurs de combat de masses trouvent leur bonheur à emain et les autres chez alb ou mid parce que actuellement on est contraint de faire des RvR de masses.
On ne peu pas empecher les Mid de proteger leur frontiere en masse c comme ca.
Mid est a 2-3 groupe en patrouille sur Odin bien avant la 1.54, les patrouille on commencé quand on a retrouvé nos reliques.
Pour la pluspart de ceux qui venais a Odin avant cetais pour aller kill des gris a Uppland.
Par Lune sOmbre le 17/2/2003 à 16:57:59 (#3255440)
Provient du message de gnark
Lune encore faudrait il un realm qui accepte des ennemis dans sa ZF et ce n est pas le cas de mid.
Bah oui je sais bien... Il y'a la peur des Groupes qui viennent pour prendre un Fort etc...
Mais le RvR peut quand même pas se résumer à Bouger a 4/5 groupes fulls tout le temps et que ca devienne Emain partout...
Non forcément sur Mid il yà Mass Blocus... impossible de passer ou très rarement...
Emain.. n'en parlons pas... ca sert à rien...
Hw... ca devient de plus en plus Blocus aussi...
Finalement on va aller RvR où ?! entre les Tps et les mumu ? :doute:
On accepte pas plus que vous les ennemis sur Hw... c'est pas pour ca qu'on à 99% du temps des joueurs qui font Blocus à la mumu...
Mais sur Mid c'est sérieusement Blocus... Ca serai pas mieux de tourner un peu partout en Zf, et tiens, de tomber sur un autre groupe !! Pif Paf pOuf le perdant /rel et on recommence...
Plutôt que ton groupe veut essayer de passer la mumu... PifPafpOuf tout le groupe /rel parce qu'il vient de se prendre un mur de face à pleine vitesse et il à le droit de refaire un /rel dans les 5min qui suive si il y retourne... :doute: !
Ca devient plus du tout intéressant... Et non j'ai pas envi d'aller sur un autre Realm... Ont peut quand même essayer d'arranger et de trouver des solutions aux problèmes inter-royaume...
C'est décevant... surtout que ca pourrait être vraiment bien...
:/
Aller on va faire Blocus sur nos Mumus a Hw, comme ca personne pourra se plaindre ils font tous la même chose sur Emain et Odin !! C'est sur la tout le monde va s'amuser...
Heureusement que SI arrive pour faire baisser le niveau de personnes dans les Zfs...
Par Krohn // Molotov le 17/2/2003 à 16:58:43 (#3255444)
Moi tant que ca saigne ca me dérange pas :) qu il y ai 300 types ou juste 1 en face :)
Zerg machine rulez!!!
Dirons ceux qui preferent les gros combats de masse ou ils sont le mieu
Escarmouche powa!!!
Dirons ceux qui sont plus a l aise avec des petites batailles
Ca c est la magie de Daoc :bouffon:
Par zaknafhein le 17/2/2003 à 17:02:38 (#3255474)
Toutes mes platines pour transférer mon ranger sur Orcanie :sanglote: :sanglote:
@Coldeath :
Tu es le premier a dire que ca t'amuse de tuer 8 gars à 32. Les autres ont dit, "défense de notre zone" et je trouve ca assez légitime. Mais toi non, tu t'amuses à tuer qq à 4 contre 1. Bon... Ben on va dire qu'il faut respecter les avis de tt le monde alors on va pas répondre.
Zak.
Par Coldeath le 17/2/2003 à 17:05:02 (#3255496)
coldeath, le probleme c'est que le gars qui prefere les ptits combat n'empeche pas ceux qui aiment les masses de s'amuser,... par contre celui qui aime les masses oui il l'empeche
oui enfin on joue à un jeu massivement multijoueurs ....
Fallait peut etre s'y attendre un peu :)
La 1.36 et ses quelques hlvl qui se duellaient en 8 vs 8 à emain est loin, certains semblent nostalgiques mais bon c'est completement révolus....
Que ce soit a emain, hw ou odin , c'est du RvR de masse.
Le jeu est orienté comme cela , faut s'y faire...
Et en quoi un 30 vs 30 est moins fun qu'un 8 vs 8 ?
Parce que tu peux pas mez puis root les 30 et les poutrer 1 par 1 ?
Ah ok.
Un 8 vs 30 ca ne les amuse pas ? ok mais le déséquilibre de rapport de force ne vient pas du RvR de masse, un 3 vs 8 est déséquilibré aussi, comme un 1 vs 3 etc ...
Faut pas faire d'amalgame entre rapport de force frustrant et RvR de masse....
deuxiemement le propos du thread, c'est que les joueurs de masse peuvent s'amuser a emain, et que les joueurs d'escarmouche se retrouvaient a hw ou odin,.. mais que la masse envahit toutes les zones a present...
Et je m'en félicite :)
C'est pas plus mal que le RvR se développe sur d'autres zones qu'emain, et qu'il soit de masse c'est encore plus bon signe.
Re: Re: Re: Orientation du RVR - Notamment Broc.
Par Diablotine le 17/2/2003 à 17:07:26 (#3255515)
Provient du message de zaknafhein
Je partage ta volonté d'escarmouches, mais depuis quelques temps la ZF alb sur Ys est devenue un gruyère.
@Typhon
C'est ce que je me suis dit dans un premier temps. Et puis en fait je pense que ca n'est pas ca. Il faudrait demander aux gens qui font ca, mais je suis très très septique sur les motivations (en l'occurence la défense de sa zone).
Donc oui, sur Ys je milite pour un blocus aux MF, pour éviter de voir des grps de 10/20 hibs/mids se ballader tranquillement, prendre les forts comme ils veulent et faire leur loi dans notre ZF.
Si les ennemis venaient à 8 maxi, on pourrait défendre l'entrée avec un grp, mais comme ils viennent souvent à deux groupes (voire plus), ben en face il faut "tenir le choc", au grand malheur de toutes celles et ceux qui, comme moi, préfèrent les escarmouches et ne sont pas là pour farmer.
Diablotine
Par Leinco le 17/2/2003 à 17:08:40 (#3255523)
Provient du message de gnark
Lune encore faudrait il un realm qui accepte des ennemis dans sa ZF et ce n est pas le cas de mid.
Mid est contre le RvR :D
Par Lune sOmbre le 17/2/2003 à 17:10:14 (#3255533)
Provient du message de Coldeath
mais c'est TON avis et TON opinion du RvR ... tout aussi respectable qu'elle soit, c'est pas celle de tout le monde, et moi comme bcp d'autres préferent les grosses mêlées, et d'autant plus que SI arrive ce qui les rendra d'autant plus intéressantes car moins sujettes à des gros ramages.
Le nombre est un parametre important de la bataille, pourquoi se priver d'un avantage stratégique ?
Tu te fais poutrer en 8 vs 32 , ben soit tu changes de zone, soit tu reviens avec plus de monde ....
Tu peux pas empecher à 32 joueurs de s'amuser ( car oui ils se sont amusés a te poutrer , si si , je doute que les rps soient l'obsession de ttlm ) tout ca parce que tu ne peux mobiliser que 8 personnes.
C'est pas le problèmes des grosses mêlées... j'adore ca aussi... et c'est pas le problème non plus de pouvoir mobiliser du monde...
Les deux ont du bon... Mais je trouve les petites escarmouches comme beaucoup vraiment intéressantes, tu te bats sérieusement tu n'a pas qu'a faire f8/stick/BOUM f8/stick/BOUM... C'est tellement facile d'être dans une grande mélée...
Je t'assure que c'est bien motivant une belle bataille entre deux groupes (voir un peu plus...)!
Et puis oui forcément c'est vachement amusant d'aller essayer de donner un coup à un pov gars qui à déjà 7/8 tanks sur la tête avec 5 magos qui le blast... Je vois pas ou tu y trouve l'amusement, encore masse contre masse oui... mais la...
Un joueur tiendras pas souvent plus de 1s contre un adversaire 5 fois supérieur... ah bah oui... 8 secs d'amusement !!!!
Mon opinion du RvR ne s'arrête surtout pas aux petits groupes... comme je l'ai dit... mais c'est quelque chose de vraiment de bien qui se perds... et qu'on ne retrouve pas facilement... c'est tout...
Par Thaolith le 17/2/2003 à 17:10:40 (#3255536)
Provient du message de Coldeath
C'est pas plus mal que le RvR se développe sur d'autres zones qu'emain, et qu'il soit de masse c'est encore plus bon signe.
Je te répondrais ceci:
mais c'est TON avis et TON opinion du RvR ... tout aussi respectable qu'elle soit, c'est pas celle de tout le monde, et moi comme bcp d'autres préferent les petites escarmouches, et d'autant plus que SI arrive ce qui les rendra d'autant plus intéressantes car moins sujettes à des ramages. :D
Toute ressemblance avec des propos déjà tenu dans ce thread est fortuite. :p
Par zaknafhein le 17/2/2003 à 17:16:17 (#3255563)
Provient du message de Coldeath
Et en quoi un 30 vs 30 est moins fun qu'un 8 vs 8 ?
Ca ca dépend des gouts mais bien que le 8vs8 a ma préférence, le 30vs30 est aussi amusant. le 30 vs 30 ne me gene pas. C'est le 30 vs 4 qui est moins amusant.Provient du message de Coldeath
Un 8 vs 30 ca ne les amuse pas ? ok mais le déséquilibre de rapport de force ne vient pas du RvR de masse, un 3 vs 8 est déséquilibré aussi, comme un 1 vs 3 etc ...
Non complètement faux. 3 avec un peu de chance ou en suprenant l'ennemi on peut arriver à en tuer qq uns, voir a s'enfuir, voir rarement à les vaincre.
Un contre 3, certaines classes n'ont pas de difficulté à fuir. (et pas que les furtifs). De plus a 3 ou 8 ennemis on a beaucoup plus de chance de se cacher et de ne pas etre vu qu'a 30.
Je n'ai jamais survécu à un 8 contre 30 (sur les 30, ya toujours des speed, toujours des assassins, toujours des mez, toujours tout). Je survit très souvent à un 8 contre 3.Provient du message de Coldeath
Et je m'en félicite :)
C'est pas plus mal que le RvR se développe sur d'autres zones qu'emain, et qu'il soit de masse c'est encore plus bon signe.
Ooooooooommmmmmm .
Pourrait tu éviter d'etre insultant en te félicitant ouvertement de ce que les autres déplorent ?
Zak.
Ps : tiens un autre truc qui me passe par la tete, qui n'a rien a voir (quoi que) mais qui m'est arrivé hier soir. Après qu'un ami qui avait déjà passé la mumu me dise que la voie était libre, je passe et un asssassin me tombe dessus. J'engage le combat... c'est une belle bataille... l'assassin a raté son stun et j'ai des chances. Il enchaine les poisons, moi mes styles. je suis presque mort, j'IP. plus d'endurance, potion endu, le combat continue. L'assassin est presque mort, premier soins. A nouveau plus d'endurance. premier soins pour moi. Il nous reste à tous les deux qq mm de vie. qui va gagner..... et prouf, le groupe de 25 mids arrive et m'explose :doute: :doute: Meme l'assassin a fait 50 cry sur mon corp.
Ok, c'est le jeu... C'est le rvr...
Par Coldeath le 17/2/2003 à 17:18:11 (#3255575)
Provient du message de Lune sOmbre
C'est pas le problèmes des grosses mêlées... j'adore ca aussi... et c'est pas le problème non plus de pouvoir mobiliser du monde...
Les deux ont du bon... Mais je trouve les petites escarmouches comme beaucoup vraiment intéressantes, tu te bats sérieusement tu n'a pas qu'a faire f8/stick/BOUM f8/stick/BOUM... C'est tellement facile d'être dans une grande mélée...
Je t'assure que c'est bien motivant une belle bataille entre deux groupes (voir un peu plus...)!
Et puis oui forcément c'est vachement amusant d'aller essayer de donner un coup à un pov gars qui à déjà 7/8 tanks sur la tête avec 5 magos qui le blast... Je vois pas ou tu y trouve l'amusement, encore masse contre masse oui... mais la...
Un joueur tiendras pas souvent plus de 1s contre un adversaire 5 fois supérieur... ah bah oui... 8 secs d'amusement !!!!
Mon opinion du RvR ne s'arrête surtout pas aux petits groupes... comme je l'ai dit... mais c'est quelque chose de vraiment de bien qui se perds... et qu'on ne retrouve pas facilement... c'est tout...
Je suis désolé mais à 8 vs 8 ca se résume au 1er qui mez gagne.
Généralement ca se passe comme ca :
AE mez
le groupe adverse a purge de groupe , ou certains purgent individuellement...
Dans le meme temps, les tank rushent les magos
AE root pour refixer les tanks ennemis qui auraient purgé.
puis ensuite élimination des tanks 1 par 1.
Voila à quoi se résume du 8 vs 8 dans 80 % des escarmouches que j'ai eu l'occasion de faire. Le groupe qui réagi le plus vite gagne et c'est tout, si c'est le cas tu gagnes en faisant un perfect ou presque, sinon tu meurs en restant impuissant tout le long du combat. Provient du message de Thaolith
Je te répondrais ceci:
mais c'est TON avis et TON opinion du RvR ... tout aussi respectable qu'elle soit, c'est pas celle de tout le monde, et moi comme bcp d'autres préferent les petites escarmouches, et d'autant plus que SI arrive ce qui les rendra d'autant plus intéressantes car moins sujettes à des ramages.
Toute ressemblance avec des propos déjà tenu dans ce thread est fortuite.
Ben oui, mais moi je l'impose pas mon avis, c'est les principes meme du jeu qui l'ont fait pour moi :)
Par sandocan le 17/2/2003 à 17:20:33 (#3255589)
Par zaknafhein le 17/2/2003 à 17:27:01 (#3255631)
Provient du message de Coldeath
Généralement ca se passe comme ca :
AE mez
le groupe adverse a purge de groupe , ou certains purgent individuellement...
Dans le meme temps, les tank rushent les magos
AE root pour refixer les tanks ennemis qui auraient purgé.
puis ensuite élimination des tanks 1 par 1.
Voila à quoi se résume du 8 vs 8 dans 80 % des escarmouches que j'ai eu l'occasion de faire. Le groupe qui réagi le plus vite gagne et c'est tout, si c'est le cas tu gagnes en faisant un perfect ou presque, sinon tu meurs en restant impuissant tout le long du combat.
Tu es sur d'avoir fait beaucoup d'escarmouche dans ta vie ? deja une fois sur deux on a meme pas de barde ds mes petits groupes. Alors de la a meze tt le monde puis a rooter ensuite... :eek:
C'est le science fiction non ce que tu nous racontes ?
@Sandocan:
met qq points de temps en temps, on va s'etouffer ;)
2 groupes c'est deja gros tu sais. Traverser le donjon à 1 groupe. Moui. jamais réussi. je vais analyser les plans mais j'ai comme un doute.
Zak.
Par Assurancetourix le 17/2/2003 à 17:28:14 (#3255637)
Par Lune sOmbre le 17/2/2003 à 17:31:06 (#3255651)
Provient du message de Coldeath
Je suis désolé mais à 8 vs 8 ca se résume au 1er qui mez gagne.
Généralement ca se passe comme ca :
AE mez
le groupe adverse a purge de groupe , ou certains purgent individuellement...
Dans le meme temps, les tank rushent les magos
AE root pour refixer les tanks ennemis qui auraient purgé.
puis ensuite élimination des tanks 1 par 1.
Voila à quoi se résume du 8 vs 8 dans 80 % des escarmouches que j'ai eu l'occasion de faire. Le groupe qui réagi le plus vite gagne et c'est tout, si c'est le cas tu gagnes en faisant un perfect ou presque, sinon tu meurs en restant impuissant tout le long du combat.
Je veux pas paraître "lourd" mais ce n'est vraiment pas tout le temps comme ca... et même 50% des cas serait beaucoup dire... J'ai vu des victoires quasi sure se tourner en défaite totale rien que pour un petit détail ou autre... Ben oui, mais moi je l'impose pas mon avis, c'est les principes meme du jeu qui l'ont fait pour moi :)
16 joueurs ce n'est pas "massif" pour toi ?! C'est vrai que c'est pas beaucoup par rapport aux jeux solo...
/agree Assurancetourix, il dit très bien ce qui se passe... coldeath, le probleme c'est que le gars qui prefere les ptits combat n'empeche pas ceux qui aiment les masses de s'amuser,... par contre celui qui aime les masses oui il l'empeche
Par Rododindrigue le 17/2/2003 à 17:34:31 (#3255674)
Provient du message de Coldeath
franchement faire du 8vs8 qui se résume à vas y que je t'ae mez en premier, ah tiens tu purges, ben manges ton ae root et broute... je préfere encore Counter Strike, au moins y'a pas ignore pain et ttlm est a égalité....
Vive les batailles de masse, vive les 30 vs 30, j'ai acheté DAOC pour faire du massivement multijoueurs , pas de l'escamourche, les batailles je les concois comme une mélée indescriptible avec des sacs a rps disposé en bonus un peu partout ( euh des magos je voulais dire ) , des combats sanglants un peu partout, bref une vraie bataille quoi.
Si c'est pour faire du RvR comme en 1.36 , bof quoi ...
On doi pas jouer au meme jeux,du 30 vs 30 j vois rarement,mais tres rarement,ces plutot du 15 vs 30(pour reprendre ton exemple)
Ah un moment nous sommes plus,a un autre ces l enemi qui es plus nombreux.
Et sache que tout les mage son pas des sac a rp,au plasir:D
Par Gallyan le 17/2/2003 à 18:30:10 (#3256090)
Le RvR je le vois en grand ( 2 -3 groupe c'est pas masse désoler)
10 - 20 groupes voire plus en CC, avec des fufu qui garde le zone dangereuse, + info, des groupes d'attaque, de défense et de soutient, avec de tactiques de combats sophistiques.
Des combats épiques tel que ( Breavheart ou le seigneur des anneaux).
(Mithyc également je pense)
Je trouve mieux de prendre 2 -3 forts en même temps avec des attaquer coordonnés et une bonne organisation.
Je ne vois pas trop l'intérêt de jouer à un Massivement MultiJoueurs, pour faire du 2 vs 2.
Mais bien sûr chacun peut trouver son plaisir.
Si les gens qui comme vous préfère jouer en petit comité, qu'il crée un CC pour cela, en ce donnant des infos, pour savoir ou ce trouve la masse et les autres petit groupe.
On peut même imaginer que vous aidiez par des escarmouches, ou surveillez les arrières de la masse, ( il restera toujours 2-3 ennemis seuls..
Sinon ( essaye de ne pas être désagréable) Si vous voulez jouer à 4-5, Daoc n'est pas pour vous :)
Par Othon le Vagabond le 17/2/2003 à 18:36:21 (#3256131)
Pas pour s'amuser :(
Par Incanus le 17/2/2003 à 18:52:27 (#3256263)
Rooo je suis vulgaire, désolé, vraiment, c'est juste que j'aime apeller un chat un chat:ange:
Par dervic le 17/2/2003 à 18:58:38 (#3256317)
On est plus cet été ou yavait encore des escarmouches.Le jeu a 1 an et les joueurs non hardcore gamer on atteint leur 50 ( sauf moi mais chui un boulet de l'xp :D ) et une fois au 50 tu fais quoi?
Ben du RvR qui est une des finalités de DAOC. Comme il y a de plus en plus de 50 ben il y a de plus en plus de monde sur les zones RvR. On a de la chance , Emain absorbent 60 % des joueurs RvR, les autres sont sur les autres zone.
De plus, les royaumes on compris que un blocus de muraille étaient beaucoup plus efficace que dese faire chier a aller reprendre un fort(cf les reprise avec des PBAE qui sont trop chiantes).
Pour les petites escarmouche c finit entre 18h et 2h du matin vu le nombre de connécté et vu le nombre de joueurs qui vont en RvR et cela rien ne pourra le changer et cela va aller qu'en grandissant.
Je ne dit pas que l'escarmouche c pas bien mais le jeu est basé pour opposer les armés des 3 royaumes qui doivent contrôler des forts et des reliques. Une armée ce n'est pas un groupe de 8 personnes qui se trimballent chez l'ennemi mais plutot 50 personne qui viennent prendre un fort et les garder. et si le royaume attaquer ne se défend pas ben le fort est prit.
Juste pour dire que la masse est une finalité de DAOC voulut par les concepteurs et que SI avec son nouveaux moteurs graphiques , va rendre c grosses batailles bcp plus intéressante.
Par huhu le 17/2/2003 à 19:09:18 (#3256416)
C'est pourquoi dans la prochaine extension (apres SI), les zones rvr vont etre reequilibrees de maniere à "diluer" les masses.
C'est pas moi qui le dit, ce st les concepteurs du jeu, et ils ont bien raison (lu sur le herald).
Pour l'instant on doit se contenter de "je bute tlmde en 2 sec ss savoir comment" ou de "je me fais buter en 2 sec sans savoir comment".
Par sandocan le 17/2/2003 à 19:16:46 (#3256478)
Par Zargosth le 17/2/2003 à 19:26:26 (#3256530)
Par Lune sOmbre le 17/2/2003 à 19:32:53 (#3256577)
f8/stick/jetape - f8/stick/jetape - f8/stick/aiechuismort !
Wouaaah la masse :D
Si vous appelez ca (cf Emain) des batailles Epiques... et ben sérieux... Emain n'est vraiment pas un bon exemple de batailles épique... Et LA on peut vraiment dire qu'Emain est un enclos a RPs... alors ne me dites surtout pas après que vous chercher des batailles Epiques...
tsss... :rolleyes:
Ont verra bien avec SI, j'espère sincèrement que ca va être mieux, j'ai beau adorer les batailles épiques, mais d'une avec le lag c'est impossible et de deux si c'est comme Emain j'appelle vraiment pas ca des belles batailles épiques...
Par zaknafhein le 17/2/2003 à 19:41:37 (#3256629)
Tu as le lien ou tu as lu ca ? Si c'est vrai, c'est vraiment une très bonne nouvelle. Ils ont dit remanié comment ? ...
Zak.
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