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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Pour les coeurs bien accroches...
Pour les coeurs bien accroches...
Par Forrest le 17/2/2003 à 12:57:15 (#3253699)
Ca fait vraiment froid dans le dos et l'on se demande vraiment ce qu'on foutu les services sociaux pendant 20 ans. On passera sous silence la legerete (incompetence plutot) des gendarmes qui meritent une sanction...
On est bien en France au 21eme siecle :monstre: :sanglote:
Par - Sargamatas - le 17/2/2003 à 13:04:55 (#3253761)
Par Ariendell le 17/2/2003 à 13:08:57 (#3253794)
Effectivement, ça tient plus du comportement d'animaux que d'humains :/
Par Rollback le 17/2/2003 à 13:11:48 (#3253817)
Par Annabella Belli le 17/2/2003 à 13:13:28 (#3253826)
si la fille battue nie être battue, que le pere bien sûr nie aussi et qu'il n'y a pas de traces de coups, et qu'en plus le type qui avait dénoncé se rétracte, je vois pas ce qu'ils peuvent faire.
la fille est majeure, donc si elle décide de rien faire les gendarmes n'ont pas légalement le droit de s'en mêler.
Par Reika Kiss le 17/2/2003 à 13:13:52 (#3253831)
Re: Pour les coeurs bien accroches...
Par baai le 17/2/2003 à 13:15:03 (#3253839)
Provient du message de Forrest
et l'on se demande vraiment ce qu'on foutu les services sociaux pendant 20 ans.
Si j'ai bien compris les services sociaux avaient placé la fille dans une famille d'accueil depuis longtemps.
Une fois majeure elle a voulu connaître sa vraie famille et c'est là que rien ne va plus.
Ils n'y pouvaient donc pas grand-chose de plus les services sociaux... enfin si : ils auraient pu s'occuper des autres gamins depuis des années.
Par contre les gendarmes c'est clair que ce ne sont encore pas des voyantes extra-lucides ceux-là.
Par Sir Akyra le 17/2/2003 à 13:16:50 (#3253845)
Par Une folle le 17/2/2003 à 13:25:53 (#3253921)
Ca fait vraiment peur.
Par Forrest le 17/2/2003 à 13:28:09 (#3253947)
putain ca c pas un signe qu'il ya un probleme???? Tout le village savait que la famille etait speciale et certains enfants un peu "bizarre".
Jamais l'assitante sociale elle vient foutre les pieds ds la baraque pour voir les 20 chats, 6 chiens, la crasse immonde... dans lequel le gamin issu de la relation insestueuse du frere et de la soeur va vivre??!!
Quand aux gendarmes faut pas deconner, tu vois debarquer une fille qui bouffe une fois par jour, a qui on a rase la tete, qui dort dans la cabane du jardin, qui se fait frapper quotidiennement par sa famille et personne remarque rien, style elle a la tete de quelqu'un bien nourri, qui sent bon, et pas de trace de coups et j'en passe.
ca m'ecoeure paske dans cette histoire d'un bout a l'autre de la chaine le service public a ete a chie et qu'un pauvre gamine de 18ans a paye pour l'incompetence du systeme et la folie de sa famille de degeneres.
forrest ecoeure...
Par Kuldar le 17/2/2003 à 13:32:32 (#3253978)
Plus sérieusement, c'est immonde mais de là à dire que je suis choqué.
Par vabroi le 17/2/2003 à 13:38:38 (#3254018)
par contre, des legistes de ce forum pourront infirmer ou confirmer, mais il me semble que la gendarmerie n'a pas toujours besoin d'un plainte. Mais peut prendre les choses en main...
enfin je ne connais pas trop hein, cela me semble instinctivement normal , c'est tout.
Par LoneCat le 17/2/2003 à 13:43:05 (#3254041)
Accuser le "système" c'est un peu rapide.
Ciao,
LoneCat
Par Bbali le 17/2/2003 à 13:49:38 (#3254089)
ça fait un peu penser à l'histoire de Marc Dutrou, avec le coup des enfants dans le placard que les gendarmes ne voient pas :rolleyes:
Par Annabella Belli le 17/2/2003 à 13:51:46 (#3254097)
Provient du message de LoneCat
Ca tu le vois après enquête, et forcément ça choque. Maintenant à partir du moment où les personnes sont majeures, où il n'y a pas de plaignants, ben tu ne peux pas intervenir. J'ajouterai même: encore heureux.
Accuser le "système" c'est un peu rapide.
Ciao,
LoneCat
exactement ce que j'ai dit, apparemment c'était passé inaperçu.
Par Damon le 17/2/2003 à 13:58:37 (#3254136)
Damon qui a pas eu le courage de tout lire...
Par eliorna le 17/2/2003 à 14:01:20 (#3254162)
Pfff, y'a des dégénérés mentaux dans cette region ... je vous conseille d'aller faire un tour dans le Vimeux profonds et là vous allez pleurer ! Pas besoin d'aller voir massacre à la tronconneuse pour voir des familles de bargos, juste aller faire un tour au fin fonds du vimeux ... arf !
Mais bon, là, Montdidier, c'est pas le vimeux mais la bonne picardie bien de chez nous ... d'ailleurs c'est pas bien loin de villers bretonneux, vous vous souvenez ? le serial killer ... a vi on a notre dose ici, ca fait aucun doute.
Par LoneCat le 17/2/2003 à 14:09:13 (#3254219)
Provient du message de Annabella Belli
exactement ce que j'ai dit, apparemment c'était passé inaperçu.
Non, non ce n'est pas passé inaperçu :). Mais plusieurs personnes ont fait étant de leur écoeurement, de la même manière plusieurs personnes peuvent indiquer qu'a priori on ne peut pas accuser qui que ce soit à part la famille (l'enquête dira s'il y a eu dysfonctionnement).
Je partage donc ton avis, voilà tout.
Ciao,
LoneCat
Par baai le 17/2/2003 à 14:11:57 (#3254239)
Provient du message de Forrest
attends baai deconne pas un des freres a eu un gamin avec une des ses soeurs!!!
putain ca c pas un signe qu'il ya un probleme???? Tout le village savait que la famille etait speciale et certains enfants un peu "bizarre".
Jamais l'assitante sociale elle vient foutre les pieds ds la baraque pour voir les 20 chats, 6 chiens, la crasse immonde... dans lequel le gamin issu de la relation insestueuse du frere et de la soeur va vivre??!!
Quand aux gendarmes faut pas deconner, tu vois debarquer une fille qui bouffe une fois par jour, a qui on a rase la tete, qui dort dans la cabane du jardin, qui se fait frapper quotidiennement par sa famille et personne remarque rien, style elle a la tete de quelqu'un bien nourri, qui sent bon, et pas de trace de coups et j'en passe.
Non mais Forrest, je suis d'accord. D'accord avec le fait que les gendarmes ne sont pas des flèches, essentiellement.
Pour le reste c'est juste que je nuance :
Le scandaleux de la chose existe en soi, mais il est renforcé par la presse qui souligne et consacre le fait-divers. Avant que la presse intervienne, forcément que les choses allaient un peu moins de soi. Avoir 20 chats et x chiens, c'est atypique mais c'est pas "problématique". Des familles "bizarres", c'est subjectif, mais y en a bien 1 ou 2 dans chaque village. A quel moment est-on en mesure de dire si de tels gens sont : a) barbares et potentiellement criminels b) bizarres mais pleins d'amour ?
Bah à mon avis, dans la plupart des cas c'est dur à dire à priori. Dans le cas présent ça ne l'était peut-être pas tant, m'enfin.
- Je connais quelques Maliens habitant rue de la Forge Royale - 75011. A vue de nez, ou plutôt pour l'observateur lointain, c'est garanti que leurs conditions de vie sont pires qu'un point de vue sanitaire que celle de ces cinglès du fait divers, et que leur mode de vie n'en est pas moins bizarres : les proprios qui entretiennent rien, des familles de 8 dans des 15 m2, des fuites, des vrais champignons qui poussent dans les logements, la polygamie, les pères ayant parfois un espace à eux et tout le reste de la famille se démerdant avec le reste... Assassinat de la fille mise à part, dans quel cas les services sociaux devraient-ils le plus intervenir ? Mais les 2, bien sûr. Oui sauf que...
- Pour mes voisins, à 80 % d'un troisième âge un peu maniaque, c'est anormal que je ne me soucie pas plus de coller sur la boite aux lettres une étiquette avec mon nom blanc sur noir, comme eux, au lieu de l'actuel noir sur blanc. Parfois, obligé de passer une cravate juste pour la cage d'escalier histoire de faire la balance, je me dis que les services sociaux devraient intervenir au près des plus atteints d'entre eux... alors qu'eux doivent me voir comme un individu border line, capable de devenir romanichel sur un coup de tête.
Par Forrest le 17/2/2003 à 14:18:15 (#3254283)
quand tu fais la liste fo pas deconne ya vraiment (gros) malaise.
sinon pour ma part et par rapport a ceux qui avancent que les gendarmes pouvaient legalement rien faire, je considere pour ma part qu'il s'agit de non assistance a personne en danger ni plus ni moins.
aller faire une visite au domicile pour simple verification aurait pas coute bien cher mais pour ca il aurait fallu que quelqu'un dans son burlingue se decide a lever son cul poru aller voir sur le terrain.
Ps: je bosse ds le public, je fais pas une generalite mais la ils se sont vraiment pas fait chie. j'espere qu'il y aura enquete admnistrative, voir proces avec partie civile (pour moi ca le merite)
Par Surfoo Elsan le 17/2/2003 à 14:27:35 (#3254359)
Par LoneCat le 17/2/2003 à 14:35:40 (#3254418)
Provient du message de Forrest
nan t gentil mais tu me parles de l'arbre qui cache la foret. le coup du gamin incestueux tu nous l'explique comment?
quand tu fais la liste fo pas deconne ya vraiment (gros) malaise.
sinon pour ma part et par rapport a ceux qui avancent que les gendarmes pouvaient legalement rien faire, je considere pour ma part qu'il s'agit de non assistance a personne en danger ni plus ni moins.
aller faire une visite au domicile pour simple verification aurait pas coute bien cher mais pour ca il aurait fallu que quelqu'un dans son burlingue se decide a lever son cul poru aller voir sur le terrain.
Ps: je bosse ds le public, je fais pas une generalite mais la ils se sont vraiment pas fait chie. j'espere qu'il y aura enquete admnistrative, voir proces avec partie civile (pour moi ca le merite)
Pour le gamin tu veux des détails techniques ou quoi ? C'est immoral, il y a eu inceste (je me demande d'ailleurs si et comment ça a été prouvé).
Tu m'excuseras mais les petites descentes de police au petit matin, juste pour faire une "simple vérification", ce n'est pas ma tasse de thé. Ca tombe bien, ce n'est pas non plus autorisé par la loi il me semble.
Je ne vois pas trop le rapport avec le fait que tu bosses dans le public mais s'il y a eu dysfonctionnement, ce sera relevé lors de l'enquête. Ton posts relève au mieux de sous-entendus assez désagréables, au pire de diffamation.
C'est tellement plus facile a posteriori de trouver des "responsables", en faisant totalement abstraction des fonctions et obligations de chacun.
Relis l'article que tu as mis en lien: la fille était majeure, il y a eu un témoin (un frère). Mais la fille n'a rien dit, le père à nié, le témoin s'est rétracté, et il n'a pas été relevé de traces de coup (donc une visite médicale a eu lieu). Tu peux faire tous les procès d'intention que tu veux, mais en l'occurrence je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher aux gendarmes a priori.
Ciao,
LoneCat
Par Muska le 17/2/2003 à 14:36:47 (#3254432)
Par Arkiel le 17/2/2003 à 14:41:49 (#3254473)
Provient du message de LoneCat
Tu peux faire tous les procès d'intention que tu veux, mais en l'occurrence je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher aux gendarmes a priori.
Il faut toujours que les gens trouvent des responsables, des gens qui auraient pu faire, mais qui n'ont pas fait parce qu'incompétents, ou fainéant, ou ce genre de choses... C'est tellement rassurant. :rolleyes:
Par Forrest le 17/2/2003 à 15:03:51 (#3254616)
Plutot que de mettre chacun devant ses responsabilites et verifier par une enquete ce qu'il en est. Pour le moins il ya eu legerete des gendarmes et une enquete interne est le minimum
Si il yavait eu des gamins dans la cour d'ecole qui s'est effondre ce we a Paris il y'aurait eu des reponsables designes (et pis ca aurait fait la une de tous les journaux). Pourtant c vraiment la faute de personnes, les precautions d'usages avaient ete faites. Pourtant yaurait eu sanctions et pas des legeres. On en revient au reponsable mais pas coupables. Pour moi les gendarmes ne sont pas responsables mais coupables de legerete. Apres chacun son point de vue (meme si je me tanponne de certains)
Je vois pas pourquoi certaines categories devraient a priori se voir exonere de tous soupcons.
Depuis quand il est interdit de venir sonner chez les gens (je parle pas de rentrer)??? A ce prix envoyons les vrp en prison tds.
Sinon t'as raison lonecat vaut mieux pas violer la ptite liberte de chacun. C vrai kil vaut mieux laisser les gens tranquilles que venir sonner a la porte (jte rappelle qu'une journee a 24h et c pas force que ca soit "le ptit matin") ca pourrait les deranger. Et si une gamine creve apres bah tant pis hein...? Ah les ptites libertes individuelles surtout n'y touchons pas un poil!
M'enfin ca m'etonne pas que personne n'a rien vu, rien entendu et ca c'est une tradition francaise de longue date, qui soyons en sur se perpetuera pour de longues annees encore.
EDIT: Je rappelle aux non-comprenants que le verdict a ete rendu ce we donc que le proces est fini (et par la meme occasion de l'enquete). On y parle nullement d'une enquete interne de la gendarmerie chose contre laquelle je m'insurge.
Sinon tu le fais expres lonecat? Non paske je sais pas... tu sembles mettre en doute l'existence de l'enfant incesteux. Ou sont les preuves...? Mis a part que ceci a ete verifie dans le cadre de l'enquete du proces (on peut esperer que les flics aient fait le boulot correctement), qu'il ya physiquement un gamin chez eux (il est du domaine de l'ireel de trouver qui sont ses parents...?), tout ceci prete effectivement au doute tu as bien raison :rolleyes:
Par -Darksoul Zenox- le 17/2/2003 à 15:07:53 (#3254646)
Effectivement, c'est pas une chouette histoire...mais combien il y en a des comme ca, qui ne sortent pas en manchette et dont on ne sait rien :(
Par Lyliane_PetitChat le 17/2/2003 à 15:33:42 (#3254839)
Par LoneCat le 17/2/2003 à 15:36:41 (#3254856)
Provient du message de Forrest
Depuis quand il est interdit de venir sonner chez les gens (je parle pas de rentrer)??? A ce prix envoyons les vrp en prison tds.
Sinon t'as raison lonecat vaut mieux pas violer la ptite liberte de chacun. C vrai kil vaut mieux laisser les gens tranquilles que venir sonner a la porte (jte rappelle qu'une journee a 24h et c pas force que ca soit "le ptit matin") ca pourrait les deranger. Et si une gamine creve apres bah tant pis hein...? Ah les ptites libertes individuelles surtout n'y touchons pas un poil!
La petite liberté de chacun c'est la liberté individuelle. Pourquoi au petit matin ? Parceque c'est en général à c'est heure là que se déroule les descentes de police dans les pays où elle est bafouée.
La gamine est morte par ce que son père l'a assassinée, et les autres ont été complice au minimum en essayant de cacher le corps. Point barre.EDIT: Je rappelle aux non-comprenants que le verdict a ete rendu ce we donc que le proces est fini (et par la meme occasion de l'enquete). On y parle nullement d'une enquete interne de la gendarmerie chose contre laquelle je m'insurge.
Sinon tu le fais expres lonecat? Non paske je sais pas... tu sembles mettre en doute l'existence de l'enfant incesteux. Ou sont les preuves...? Mis a part que ceci a ete verifie dans le cadre de l'enquete du proces (on peut esperer que les flics aient fait le boulot correctement), qu'il ya physiquement un gamin chez eux (il est du domaine de l'ireel de trouver qui sont ses parents...?), tout ceci prete effectivement au doute tu as bien raison :rolleyes:
L'article que tu a mis en lien a été rédigé AVANT le verdict qui n'est donc pas donné (seule les peines requises le sont), je serais curieux de connaitre les peines. Pour le gamin, les sources ne sont pas données. S'agit-il d'affirmation des parents, du voisinage, de faits établis par une recherche de paternité, aucune idée. En tout cas pour expliquer la naissance d'un gamin, c'est très simple: tu prends un monsieur, tu prends une madame, ils se font des bisous, et 9 mois après dans un chou ou une rose apparait un bébé.
Donc l'existence de l'enfant je ne risque pas de la remettre en doute. Le caractère incestueux, je n'en ai aucune idée. Disons que dans uen famille de barges qui se livre régulièrement à l'inceste, ce ne serait pas surprenant. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec le meurtre.
Je te rappelle ce passage de ton article que tu as du rater:Un des frères ne participe pas à la curée. Il va alerter une assistante sociale, laquelle avertit les gendarmes de Montdidier. Ces enquêteurs ont entendu Isabelle et son père. La jeune fille tait tout, le père nie. Dans leurs conclusions, les gendarmes affirment que le dénonciateur est revenu sur ses accusations, et qu'il n'y a pas de traces de coups. Certes, écrivent-ils, la famille est connue des services, elle «vit en autarcie», et «certains enfants sont légèrement arriérés mentaux, mais ils sont heureux dans leur monde». Ce procès-verbal a été rédigé un mois avant la mort d'Isabelle, le 15 juin 1997.
L'assistante sociale prévient immédiatement la gendarmerie. Il y a manifestement enquête. A partir du moment où la victime ne dit rien et ne porte pas plainte, où le dénonciateur revient sur ses affirmations et où il n'y a pas trace de coup, les gendarmes ne peuvent pas faire autre chose que classer le dossier.
Soit ce qui est dans le dossier est exact et on ne peut rien leur reprocher, soit ils ont bidonné le dossier (par exemple pour l'absence de traces de coups). Si tu as des éléments dans ce sens, tu peux en informer les personnes compétentes.
Ciao,
LoneCat
Par Damon le 17/2/2003 à 15:37:15 (#3254863)
Damon qui a peur
Par Lyliane_PetitChat le 17/2/2003 à 15:40:34 (#3254884)
Par Damon le 17/2/2003 à 15:42:12 (#3254893)
Provient du message de Lyliane_PetitChat
hihi vraiment ? moi je le trouve trés jolie :) * te fait un bibi qui fait partir la peur*
Ah je vais mieux maintenant :D :)
Damon qui n'a plus peur :p
Par Poulet Findus le 17/2/2003 à 15:45:38 (#3254917)
Par Ulgrim le 17/2/2003 à 15:48:28 (#3254937)
Provient du message de vabroi
plutot ecoeuré ...
par contre, des legistes de ce forum pourront infirmer ou confirmer, mais il me semble que la gendarmerie n'a pas toujours besoin d'un plainte. Mais peut prendre les choses en main...
enfin je ne connais pas trop hein, cela me semble instinctivement normal , c'est tout.
Disons que oui et non.
Imaginons quelqu'un, vient voir les forces de l'ordre et leur dit : A tel endroit, il se passe telle chose.
En droit, les force de l'ordre de l'ordre n'ont pas le droit d'intervenir, car ils doivent normalement constater eux-mêmes l'infraction pour ensuite intervenir.
Par ailleurs ce genre d'indications ( ou dénonciation, appelé ça comme vous le voulez ), ne leur donne aucun cadre légal pour intervenir : il ne s'agit pas d'une plainte, ni d'une "preuve".
Enfin disons que si elles agissent, elles agiraient dans le cadre de l'enquête préliminaire, c'est-à-dire en dehors de toute instruction, et sont donc privées de toute possibilité de perquisition, garde-à-vue, etc... Ils ne peuvent qu'enquêter que si les gens concernés les y "autorisent" ( interrogatoires & perquise notamment ).
Cependant, rien n'empêche les forces de l'ordre, aiguillées par une telle "indication", d'aller jeter un coup d'oeil, si les occupants du lieu les laisse pénétrer chez eux, voire de convoquer l'éventuelle victime pour lui demander si "tout va bien" ( il est à noter que l'on agit là quasiment hors du droit ).
Par ailleurs rien ne les empêche de mettre les éventuelles délinquants sous surveillance, de façon à pouvoir constater "de visu" d'éventuelles infractions, de façon à enclencher une enquête "officielle".
Ainsi, le fait est que en dehors d'une plainte ou de la constatation par un représentant des forces de l'ordre d'une infraction, ceux-ci ne peuvent agir.
Nota : La plainte peut provenir des services sociaux, sanitaires, etc .... Evidemment.
A ce propos, la jurisprudence concernant l'intervention des services de police sur "indication ou dénonciation", ou "constatation hasardeuse d'infractions" est très fournie, et donne lieu à de nombreux débats doctrinaux.
Un exemple : Des policiers interviennent dans un immeuble pour des problèmes de violences conjugales.
Ils décident d'emmener la femme en dehors du domicile. En pénétrant dans l'appartement, l'un des policiers s'aperçoit qu'une grosse savonnette de haschich dépasse d'un sac de sport. Résultat : le couple est inculpé pour détention de produits stupéfiants et recel de produits stupéfiants, ainsi que trafic de drogue.
Au final, les juges donneront raison au policier.
Aure exemple : Une personne téléphone aux policiers pour leur dire qu'elle n'en peut plus des odeurs de schit qui émanent du voisin du dessous.
Les flics y vont. Ils constatent, à l'entrée de l'appartement, des "fumées suspectes ainsi qu'une odeur laissant penser que l'occupant fume des substances illicites. Il sonnent à la porte, l'occupant ouvre.
Les policiers constatent qu'il a les " yeux rouges, exorbités, et qu'il n'était plus maître de son comportement".
Conclusion : Au trou et condamné pour détention de produits stupéfiants".
La conclusion de tout cela est que quand la police intervient sur une indication, il faut que celle-ci soit étayée par des indices extérieurs incontestables et constatés par les policiers.
( P.S. : Mes souvenirs de procédures pénale datent un peu, merci à d'éventuels gentils procéduriers pénaux de corriger mes éventuelles erreurs :D ).
Mais en gros, c'est ça je pense.
Par Kry le 17/2/2003 à 15:54:35 (#3254980)
:enerve:
Par Zup Arkhen le 17/2/2003 à 16:07:48 (#3255049)
Et le pire c'est les peines de prison demandés....(y'as même plus de smileys pour décrire cette émotion.)
Par Rollback le 17/2/2003 à 16:16:08 (#3255109)
Provient du message de Kry
:enerve: #utain.... clair.... moi j'ai qu'une envie quand je lis ça.....
:enerve:
Vomir ?
Par Rollback le 17/2/2003 à 16:17:58 (#3255121)
Provient du message de Zup Arkhen
Histoire immonde :eek: .
Et le pire c'est les peines de prison demandés....(y'as même plus de smileys pour décrire cette émotion.)
Ben 20 ans de prison pour l'assassin, c'est pas mal quand même.
Par Bonald le 17/2/2003 à 16:31:06 (#3255214)
Provient du message de Forrest
On y parle nullement d'une enquete interne de la gendarmerie chose contre laquelle je m'insurge.
Et tu en déduis qu'il n'y a pas eu d'enquête...
Perso, j'en doute fortement :D
Par LoneCat le 17/2/2003 à 16:37:33 (#3255270)
Provient du message de Rollback
Ben 20 ans de prison pour l'assassin, c'est pas mal quand même.
20 ans c'est la peine requise, il peut avoir écopé de plus ou de moins. Justement j'aimerais bien savoir qui a été condamné à quoi (pas trouvé sur l'Internet). Je suppose qu'il a été considéré comme un meurtrier et pas comme un assassin.Définitions Meurtre, assassinat
Source
Meurtre
En matière de justice pénale, il y a meurtre dès lors que la mort de la victime est la conséquence d'un acte volontaire, spontané, même si elle était d'accord pour être tuée ou si elle a demandé à l'auteur du crime de commettre cet acte.
Assassinat
En matière de justice pénale, l'assassinat est un meurtre prévu et préparé par son auteur. Il implique la préméditation, c'est-à-dire la décision de tuer autrui et la réflexion sur les moyens et les conditions de réalisation du crime (infraction jugée par la cour d'assise).
J'aimerais bien trouver les peines encourues pour les deux mais je n'ai pas trouvé (et je manque de temps). Disons que pour un assassin présumé (4 assassinats et une tentative) comme Stranieri dont le procès s'ouvre demain, c'est la perpétuité qui est encourue.
Ciao,
LoneCat
Par Inti De Narisa le 17/2/2003 à 16:39:27 (#3255288)
Par Rollback le 17/2/2003 à 16:51:04 (#3255386)
Provient du message de LoneCat
20 ans c'est la peine requise, il peut avoir écopé de plus ou de moins.
Je sais :). Maintenant, je serai fort étonné qu'il écope de moins...
Par vabroi le 17/2/2003 à 16:57:25 (#3255434)
De toute facon, s'en prendre a la gendarmerie dans de tels cas, me semble un peu idiot. Ce sont generalement des peres et meres de familles aussi, et passer a coté de ca doit reellement en empecher de nombreux de dormir... nous aurions tous exactement les memes reactions ...
(sauf deux trois trolleurs, mais fort heureusement, ils n'ont pas encore pointer le bout de leur nez ici ... )
par contre j'ai un peu de mal a saisir ... Cette affaire a etee jugee au jour d'aujourd'hui ou non ??
Par LoneCat le 17/2/2003 à 17:06:24 (#3255504)
Provient du message de vabroi
par contre j'ai un peu de mal a saisir ... Cette affaire a etee jugee au jour d'aujourd'hui ou non ??
Selon l'article de Libé, le jugement était attendu Samedi 15 en fin de soirée. Mais je n'ai pas réussi à le trouver.
Ciao,
LoneCat
Par Grenouillebleue le 17/2/2003 à 17:34:11 (#3255671)
Ce qui me surprend le plus, dans cette histoire, c'est le fait que cette famille ne faisait l'objet d'aucun suivi social. Il me semblait pourtant (mais je peux me tromper, je ne suis pas très au courant de ce genre de choses) que la DDASS avait son mot à dire dans un tel cas de famille qui affrontait visiblement de nombreux problèmes (manque d'argent, famille qui sextuple le CP... je croyais cela impossible).
Bref... erf.
Edit: Quant aux peines, j'espère qu'elles seront accompagnées d'un suivi psychiatrique intense, sans quoi, 1 an ou 10 ans, ca ne changera pas grand chose à part priver encore plus de moyens des gens déjà instables. Pour qu'ils agressent la première personne qui passe, c'est limite.
Quel est par exemple l'intérêt de donner 8 ans de prison à un aliene mental (cf l'article) si le suivi n'est pas là ?
Par Louis Le Dodu le 17/2/2003 à 17:34:38 (#3255676)
Une plainte avec revirement de situation, cela devrait un peu mettre la puce à l'oreille (au moin pour recevoir une visite d'assistante sociale)
Par Æye...Doll le 17/2/2003 à 17:39:30 (#3255707)
Les peines requises m'écoeurent tout autant que zup.
Par Grayswandir le 17/2/2003 à 17:43:49 (#3255733)
Provient du message de Forrest
le coup du gamin incestueux tu nous l'explique comment?
Bha on est dans un petit village, l'hopital a cote tu lui dis lors de l'accouchement que le pere est inconnu, ils vont pas se demander ni faire les tests pour voir si c'est un de la famille.
C'est un element qui a du etre decouvert apres les investigations.
De meme c'est un village, si ils ont une gendarmerie, ils ne doivent pas etre nombreux dedans, quelques femmes battus, vols de pommes, tags, ils vont pas chercher le meurtre. (Ca arrive aux autres ca, vous verrez jamais ca chez moi. On se dit quasiment tous la meme chose a propos de nos voisins.)
Ou alors la gendarmerie voisine qui a donc plusieurs villages a s'occuper, et par se fait un manque de moyen pour examiner attentivement toutes les affaires qu'on leur soumet.Provient du message de Louis Le Dodu
Une gamine en pleine forme qui en quelque mois perd je ne sais combien de kilo, devient chauve et à un aspect certainement pas des premieres fraicheur cela devrait un minimum inquiété.
Tout depends du point de vu. Les gendarmes ne l'ont peut etre pas vu a son retour au village. (Pourquoi l'auraient- ils vu?)
Donc ils ont vu une adolescente un peu maigrichonne, avec le crane rase/coupe tres court(je me mefie du rasage de cheveux=chauve) et mal habille. Vous en voyez souvent des ados dans ce genre la? Perso, yen a partout dans les rues.
Par Byron 6 le 17/2/2003 à 17:45:41 (#3255744)
Par Muska le 17/2/2003 à 17:57:06 (#3255833)
Provient du message de Zup Arkhen
Et le pire c'est les peines de prison demandés....(y'as même plus de smileys pour décrire cette émotion.)
Ca c'est sûr... Enfin le plus important, c'est quand même le suivi des enfants.famille qui sextuple le CP... je croyais cela impossible
Surtout quand l'Inspection académique demande aux instituteurs (enfin aux professeurs des écoles) d'éviter de faire redoubler les enfants, ne serait-ce qu'une seule fois...
Par LoneCat le 17/2/2003 à 17:57:47 (#3255838)
Provient du message de Louis Le Dodu
Une plainte avec revirement de situation, cela devrait un peu mettre la puce à l'oreille (au moins pour recevoir une visite d'assistante sociale)
Il ne s'agissait pas de plainte mais de dénonciation. Apparemment il n'y a pas eu de plainte justement, puisque la victime (majeure) n'a pas voulu en déposer ni même confirmer la dénonciation.
Quand un membre d'une famille "connue" pour ses errements fait une dénonciation envers le père, lequel dément, et quand la victime présumée refuse de confirmer et de porter plainte (avec absence de traces de coups), et quand enfin le dénonciateur retire ses accusations ..... que veux-tu en conclure ?
Des dénonciations pour maltraitance et violence il y en a souvent. Déjà lorsqu'elles émanent des présumées victimes il est difficile de faire la part entre les faits réels et les faits imaginés avec volonté de nuire, mais quand elles émanent de personnes tierces, c'est encore plus dur.
Là, on sait que cela s'est terminé tragiquement et que les accusations étaient fondées, alors il est facile de pointer du doigt les gendarmes en les accusant.
Ciao,
LoneCat
Par Æye...Doll le 17/2/2003 à 18:11:28 (#3255954)
que veux-tu en conclure ?
Par exemple ?
Que la fille risque de se faire tuer si elle parle.Des dénonciations pour maltraitance et violence il y en a souvent. Déjà lorsqu'elles émanent des présumées victimes il est difficile de faire la part entre les faits réels et les faits imaginés avec volonté de nuire, mais quand elles émanent de personnes tierces, c'est encore plus dur.
Dans le cas d'une famille ou un gosse sextuple son cp, je crois qu'il est dans l'interet de tout le monde que les services sociaux et policiers surveillent de pres ces gens la.
Une plainte venant d'une famille de dingues ne peut etre comparée a celle d'une famille "normale" que par negligence.
Par Aden Voorhees le 17/2/2003 à 18:28:02 (#3256072)
Par Solidya le 17/2/2003 à 18:29:21 (#3256082)
Par Ulgrim le 17/2/2003 à 18:46:55 (#3256227)
La jurisprudence en est pleine. A l'époque où j'étudiais beaucoup le droit pénal, quel ne fut pas mon effarement devant l'aspect ignoble de certaines affaires.
Quand j'étudiais les infractions de viol, torture, barbarie, inceste et autres, je suis tombé sur des arrêts quand même pas très sains.
Exemple : - Un père qui jouait au poker tous les week end avec des amis, pariait des "relations sexuelles" avec sa fille âgée de 14 ans. Parfois il la donnait au "vainqueur" ....
- Un père promène sa fille âgée de 12 ans sur la plage. Il propose des relations sexuelles à tous les inconnus qui passent pour la modique somme de 100 francs. Il s'entend avec les "clients" pour prendre des photos, évidemment.
Et des comme ça, je peux vous en trouver 50 par an dans les recueil de jurisprudence...
Ce genre d'affaires est horrible, souvent cela reste dans un cadre familial, et il est très dur pour les policiers / gendarmes ainsi que les services sociaux d'intervenir.
Les cas de viol, torture et autres sont plus faciles à condamner quand il s'agit d'une affaire dite "classique". Dès que l'on rentre dans un cercle familial, cela devient mille fois plus complexe....
Bref, c'est désolant, mais j'ai suffisamment vu de cas semblables pour finalement me dire que l'Homme est capable du meilleur et souvent du pire .... Alors on en parle et on oublie, c'est à mon sens un des meilleurs remèdes.
Parce que si à chaque fois que l'on rencontre quelqu'un, un père de famille par exemple, et que l'on se dit : si ça se trouve il viole sa fille et son petit garçon, si ça se trouve il bat sa femme, si ça se trouve .... On en sort plus.
Par Bonald le 17/2/2003 à 19:16:10 (#3256471)
Provient du message de Ulgrim
Ce genre d'affaires est horrible, souvent cela reste dans un cadre familial, et il est très dur pour les policiers / gendarmes ainsi que les services sociaux d'intervenir.
Les cas de viol, torture et autres sont plus faciles à condamner quand il s'agit d'une affaire dite "classique". Dès que l'on rentre dans un cercle familial, cela devient mille fois plus complexe....
Bref, c'est désolant, mais j'ai suffisamment vu de cas semblables pour finalement me dire que l'Homme est capable du meilleur et souvent du pire .... Alors on en parle et on oublie, c'est à mon sens un des meilleurs remèdes.
Parce que si à chaque fois que l'on rencontre quelqu'un, un père de famille par exemple, et que l'on se dit : si ça se trouve il viole sa fille et son petit garçon, si ça se trouve il bat sa femme, si ça se trouve .... On en sort plus.
Difficile de parler après toi.
Je n'ai rien à rajouter d'ailleurs.
Bonald
Par Tauren vil gauchiste le 17/2/2003 à 19:27:30 (#3256537)
Ceux qui disent que les policiers auraient du faire quelque chose patati patata...
De 1: ca se passe dans un petit village : au mieux, il y a un petit poste de police qui n'a rien a foutre de l'année. Dans la plupart des cas, il n'y aura rien.
De 2: La famille est connue pour etre une famille un peu bizarre, mais qui apparement n'a jamais crée de problemes avant ca, donc les gens voient la gamine revenir, ils se disent, si ils la voient : ho ba elle revient chez les fous. Donc apres, ils vont pas plus s'interresser a elle, d'autant que la famille vit en quasi autarcie, je serais pas etonné que seule " la baronne" soit autorisée a aller au village faire des courses par exemple.
Pour ceux qui gueulent contre les peines pas assez lourdes:
C'est une famille de debiles ( au sens médical du terme ), comme ca a été deja dit, la prison changera rien. Soit on leur fout perpete, soit on les tue, soit on leur assure un suivi psychiatrique pour esperer qu'ils comprennent ce qu'ils ont fait. Je suis a peu pres persuadé que la plupart n'ont meme pas eu conscience de l'acte.
Et enfin, l'avis qui n'engage que moi.
La fille a été mise en famille d'acceuil a l'age de 3 ans, a 18 ans elle veut retrouver sa famille, elle a donc du se renseigner un peu sur elle, savoir pourquoi elle avait été placée... A sa place je n'y serais pas retourné. ( Par ailleurs, ses parents adoptifs, ils se sont pas interrogés sur la longue absence de la fille ? )
Cependant moi aussi je suis choqué et je me dis que c'est abberant que des gens puissent vivre dans une telle situation.
Je sais plus qui a parler de Texas Chainsaw, et je dois bien avouer que c'est la premiere image qui m'est venue a l'esprit a la fin de l'article
[edit] Je suis aussi tout a fait d'accord avec ce que dit Ulgrim... tres difficile de savoir qui est reellement l'autre.
J'ai habité pendant 15 ans avec pour voisin de palier un gars qui a été condamné a 3 ans ferme pour pedophilie passive ( il prenait des photos de gamins et faisait des listings ), son fils est un ami a moi depuis 18 ans, il etait catholique pratiquant ( a la limite du culbénisme), chef scout et j'en passe, bref a priori, bien sous tous rapports.
Par $Donne$ le 17/2/2003 à 19:45:35 (#3256654)
Provient du message de Poulet Findus
*espère que Darla lira ça .. est content que la mère ne s'appelle pas Mounia ..*
J'ai pas tout compris là :doute:
Par Byron 6 le 17/2/2003 à 19:46:59 (#3256667)
Provient du message de Tauren vil gauchiste
Alors, de un, c'est un ami a toi, de 2, il est catholique cul béni, de 3, il est scout, et tu oses pretendre que c'est un type bien sous tous rapports? :doute: J'apelle ca un dangeureux psychopate moi :D
son fils est un ami a moi depuis 18 ans, il etait catholique pratiquant ( a la limite du culbénisme), chef scout et j'en passe, bref a priori, bien sous tous rapports.
Et je doute que sur les rapports auxquels tout le monde pensent en premier, ce soit un Dieu :D
Par Pilou le 17/2/2003 à 20:27:23 (#3256999)
Par Arsenick le 17/2/2003 à 20:46:16 (#3257153)
pour la Police sans plainte sans preuves il leur faut un flag et je ne pense pas ue la police aient assez de personnelle pour "campé" tout les famille bizarre...
c triste mais on ne sait rien faire a part tripler les effectifs de police et viré a la paranoia impossible
Par Osvalt Ketiran le 17/2/2003 à 21:01:51 (#3257267)
Par aresthor le 17/2/2003 à 21:17:20 (#3257372)
Par Ashraam Darken le 17/2/2003 à 21:19:51 (#3257400)
Les fous
Par Zdravouillette le 17/2/2003 à 22:27:27 (#3257789)
et les voisins ? ils foutaient quoi ? :doute:
Par Byron 6 le 17/2/2003 à 22:35:31 (#3257830)
Provient du message de Zdravouillette
Affligeant...
et les voisins ? ils foutaient quoi ? :doute:
C'est clair, ils attendaient quoi pour faire de même les voisins? :doute:
Par Ariendell le 17/2/2003 à 22:43:47 (#3257872)
Par Arsenick le 17/2/2003 à 22:48:42 (#3257899)
Provient du message de Zdravouillette
Affligeant...
et les voisins ? ils foutaient quoi ? :doute:
heuuuuuu: il filmai leur propre partouze incestueuse? (humour noir powaaaa) :rolleyes:
Par Xam le 17/2/2003 à 22:50:45 (#3257910)
Par Edouard BaladursGate le 17/2/2003 à 23:07:48 (#3258014)
Provient du message de Zdravouillette
Affligeant...
et les voisins ? ils foutaient quoi ? :doute:
Les voisins avaient p'tet pas envie de jouer les justiciers en débarquant dans une famille de cinglés entouré de chiens, les laches :rolleyes:
Par Kuldar le 17/2/2003 à 23:11:28 (#3258033)
Provient du message de Zdravouillette
Affligeant...
et les voisins ? ils foutaient quoi ? :doute:
Il s'agit aussi p-e d'un de ces merveilleux villages où les maisons sont pas mal éloignées les une des autres et puis de loin ça devait être une famille "sans histoire" (formule consacrée du voisinage lorsque ce genre de ... hum .. choses sont dévoilées).
Des dégâts causés par T4C
Par Robin le Juste le 17/2/2003 à 23:13:26 (#3258044)
Provient du message de Arsenick
je ne pense pas ue la police aient assez de personnelle pour "campé" tout les famille bizarre...
Suffit d'attendre le respawn, et hop tu te fais un max d'xp !
Re: Des dégâts causés par T4C
Par Sephi © le 17/2/2003 à 23:23:30 (#3258117)
Provient du message de Robin le Juste
Suffit d'attendre le respawn, et hop tu te fais un max d'xp !
Putain de papillon...
Re: Re: Des dégâts causés par T4C
Par Robin le Juste le 17/2/2003 à 23:25:29 (#3258133)
Provient du message de Sephi ©
Putain de papillon...
*larme à l'oeil* Le bon vieux temps ..... :D
Par Forrest le 18/2/2003 à 0:06:07 (#3258436)
Par Sephiroth Mirak le 18/2/2003 à 0:08:05 (#3258452)
Par Kry le 18/2/2003 à 1:29:13 (#3258857)
Provient du message de Sephiroth Mirak
Où va le monde... *émouvu* :(
ce n'est que très rare heureusement..
Au usa des familles comme ça il y en a plein et même plus degue encore....
genre se reproduise tous entre eux...
y avait eu un épisode de X-file je crois la dessus, ça représentais bien le type de famille...
Par Damon le 18/2/2003 à 1:34:45 (#3258887)
Provient du message de Kry
ce n'est que très rare heureusement..
Au usa des familles comme ça il y en a plein et même plus degue encore....
genre se reproduise tous entre eux...
y avait eu un épisode de X-file je crois la dessus, ça représentais bien le type de famille...
Un des meilleurs épisodes que j'ai pu voir d'ailleurs...
Damon qui n'a plus d'inspiration...
Par Boulet chef le 18/2/2003 à 2:13:04 (#3259001)
Provient du message de Kry
y avait eu un épisode de X-file je crois la dessus, ça représentais bien le type de famille...
En lisant le mot horde dans l'article c'est la première image qui me soit venue à l'esprit, celle de l'épisode d'X file éponyme.
De là à chercher des coupables, les procès d'intentions a posteriori c'est pas ça qui faite tellement avancer le shimililililiblick.
Une grande partie des villages possèdent leurs "idiots du village" qu'on rejette et auxquels personne ne fait attention. Si personne n'y prette attention je ne vois pas ce qu'on peut reprocher surtout si il n'y a aucun signes extérieur permettant d'avoir des doutes sur les activités dans une maison isolée.
En conclusion un fait divers de plus dans la "France profonde" qui va rejoindre les dizaines d'affaires toutes aussi ragoûtantes qui sont chaque années découvertes, du pépé qui torture sa compagne clouée dans un fauteuil roulant au paysans du coin qui a des relations privilégiées avec une autre entité que sa femme.
Par Milua Teleri le 18/2/2003 à 10:48:50 (#3260175)
Provient du message de Tauren vil gauchiste
La fille a été mise en famille d'acceuil a l'age de 3 ans, a 18 ans elle veut retrouver sa famille, elle a donc du se renseigner un peu sur elle, savoir pourquoi elle avait été placée... A sa place je n'y serais pas retourné. ( Par ailleurs, ses parents adoptifs, ils se sont pas interrogés sur la longue absence de la fille ? )
Piete la fille s'était mise à "idéaliser" la vie, le caractère etc.. de ses parents biologiques, à rêver qu'ils étaient meilleurs ou différents, et justement à vouloir vérifier par elle même...
Et pis, ses parents adoptifs (entres autres) ne pouvaient piete rien contre sa volonté de les retrouver, malgré toutes les mises en garde, tout ce qu'elle a pu piete découvrir...
Mais oui, et les parents adoptifs dans cette histoire? Ils n'en parlent pas, et même pas pour le procès c'est bizarre...
Mais il en ressort que c'est vraiment... immonde...
Par Skoum le 18/2/2003 à 11:04:02 (#3260270)
Par Arsenick le 18/2/2003 à 12:45:32 (#3261236)
Provient du message de Skoum
Quelle immondisse, ce sont des orcs...
non si c'etait des Orcs il l'aurai manger! :D
ca me fait penser
-papa papa j'aime pas ma grande soeur
- tait toi et MANGE! :p
Par $Donne$ le 18/2/2003 à 13:17:12 (#3261484)
Provient du message de Arsenick
-papa papa j'aime pas ma grande soeur
- tait toi et MANGE! :p
Tes gloque toi........................ j'adorre :D
-Papa caca papa caca
-Ok j'me retire
Par Bonald le 18/2/2003 à 13:27:42 (#3261575)
Par Keelala le 18/2/2003 à 13:41:34 (#3261678)
Ah ben nan, c'est chez nous, en France et c'est pas un roman...
C'est juste une preuve de l'incompétence des services sociaux de cette région.
Oui, oui, in-com-pé-ten-ce. Pour connaître ce milieu et en côtoyer dans ma vie de tous les jours, je sais pertinemment qu'une "section" attentive et déterminée ne peut laisser passer un truc pareil.
Je nuance toutefois en ajoutant que dans le milieu rural la "surveillance" des familles dites "à problèmes" est plus difficile.
Par contre, si la gendarmerie, elle, dispose de peu de moyens pour s'ingérer dans une famille (et là je rejoints Lonecat, car je trouve cela normal) les services d'aide à l'enfance, eux, en ont un certain panel qui permettent en collaboration avec un juge des familles de littéralement placer une famille sous tutelle.
Les "mesures éducatives", terme fourre-tout, sont préconisées dans des cas bien moins extrêmes (et là je parle d'avant le meurtre) que celui-là...
PS : je tiens à préciser que les "mesures éducatives" ne sont pas toujours imposées. Elle font parfois suite aux demandes directes d'une famille (nombreuse par exemple) et ne sont pas destinées à pouvoir fliquer impunément mais à réellement aider une famille dans son ensemble. :)
Par Panda Mc Keen le 18/2/2003 à 13:54:43 (#3261795)
Par LoneCat le 18/2/2003 à 14:03:31 (#3261844)
Mais passé 18 ans, ils ne peuvent pas interdire à une adulte d'aller vivre chez ses parents. Et si son demeuré de père l'assassine à ce moment là, on ne peut que constater l'ignominie de l'acte et le mettre en tôle.
Si j'ai bien suivi, tous les protagonistes de l'affaire étaient des majeurs. Il ne s'agit pas d'une fillette. Les cas où l'on peut intervenir de force contre la volonté d'un adulte sont quand même (et heureusement) rarissimes.
HS : Ca me fait penser qu'il faut que j'aille voir Magdalena Sisters au ciné.
Ciao,
LoneCat
Par Othon le Vagabond le 18/2/2003 à 14:09:30 (#3261900)
Par Arsenick le 18/2/2003 à 14:13:50 (#3261944)
Provient du message de $Donne$
Tes gloque toi........................ j'adorre :D
-Papa caca papa caca
-Ok j'me retire
*a la Kiss cool* Toi toi toi toi tu sait que tu est mon poete toi tu sait que tu est mon copain qu'on va se raconter des blagues? :D
ca me fait penser:
un couple a des rapport sexuelle et apres quelque min la fille fait
" rahhha mais bordel tu me fait mal espece de gros c*n!"
et la le mec leve la tete et fait
" tu a quand meme un foutu language pour une gamine de 6 ans "
*est d'accord avec LoneCat*
Par Keelala le 18/2/2003 à 14:49:37 (#3262268)
Provient du message de LoneCat
Ben Keelala c'est bien ce qu'ont fait les services sociaux en plaçant la fille dans une famille d'accueil entre 3 et 18 ans.
Mais passé 18 ans, ils ne peuvent pas interdire à une adulte d'aller vivre chez ses parents. Et si son demeuré de père l'assassine à ce moment là, on ne peut que constater l'ignominie de l'acte et le mettre en tôle.
Si j'ai bien suivi, tous les protagonistes de l'affaire étaient des majeurs. Il ne s'agit pas d'une fillette. Les cas où l'on peut intervenir de force contre la volonté d'un adulte sont quand même (et heureusement) rarissimes.
HS : Ca me fait penser qu'il faut que j'aille voir Magdalena Sisters au ciné.
Ciao,
LoneCat
C'est pour ça que j'ai précisé que la situation aurait du être surveillée dès avant le meurtre. Sérieusement, de par l'école simplement, cette famille laissait entrevoir des problèmes... Une seule enfant placée (pourquoi juste elle ? :confus: ) ça me laisse perplexe...
Enfin, si tu trouves des détails pour cette affaire je suis preneuse parce que là, j'ai du mal à saisir les tenants. :)
PS : tu me raconteras, y connaissent pas la V.O. dans mon bled :sanglote:
Par Fein le 18/2/2003 à 14:56:51 (#3262331)
Moi je suis pour la peine de mort...
*mode troll off*
La castration chimique et la prison c'est pas suffisant dans ce genre de cas à mon avis. Tu peux être sur les 7 autres enfants qui vont finir à la DASS tu en retrouves au moins un violeur, pédophile ou meurtrier dans le journal d'ici 10 ans.
Par LoneCat le 18/2/2003 à 15:49:46 (#3262781)
@Keelala: je ne cherche pas d'info sur cette affaire, en revanche, je suis de près le procès de Alfredo Stranieri
Edit: J'ai trouvé le résultat du jugement:ASSISES DE LA SOMME
Source
Six à vingt ans de prison pour avoir battu à mort leur fille ou soeur. Les membres dune famille de Montdidier jugés devant la cour dassises de la Somme pour avoir battu à mort en juillet 1997 leur fille ou soeur de 21 ans ont été condamnés vendredi à des peines de 6 à 20 ans de prison. Le père de la victime, Claude Bernard, 52 ans, a été condamné à 20 ans de prison ferme, les deux frères, François et Jean-Claude Vasseur, âgés de 30 et 29 ans, à 6 et 13 ans de prison ferme, et le beau-frère, Denis Charpentier, 36 ans, à 10 ans de prison ferme, tous les quatre pour violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner. La mère, Monique Vasseur, 49 ans, a été condamnée à 5 ans de prison ferme pour non-assistance à personne en danger et pour recel de cadavre. Les ossements de la victime, Isabelle, avaient été retrouvés dans une décharge publique et dans la fosse septique de la maison familiale plus de deux ans après sa mort. Martyrisée par sa famille, où elle était revenue en 1996 après avoir été placée depuis sa petite enfance, Isabelle Bernard avait succombé un soir où elle avait été rouée de coups.
Ciao,
LoneCat
Par Corwin Elentáris le 18/2/2003 à 17:28:59 (#3263724)
Personnellement, je trouve ça écoeurant. Mais de toute façon ce n'est pas à sa place sur La Taverne. Si vous ne pouvez pas vous en empêcher, allez sur le Bar et débrouillez-vous avec les modos là-bas.
Merci.
Par Edouard BaladursGate le 18/2/2003 à 19:13:31 (#3264528)
Provient du message de Fein
La castration chimique et la prison c'est pas suffisant dans ce genre de cas à mon avis. Tu peux être sur les 7 autres enfants qui vont finir à la DASS tu en retrouves au moins un violeur, pédophile ou meurtrier dans le journal d'ici 10 ans.
Tu veux donc qu'on execute les 7 autres enfants parce qu'ils ont de fortes chance de devenir violeur pedophile ou meurtrier ?
T'as trop regardé Minority Report toi :rolleyes:
Sinon pour les blagues pedophiles deja que mettre ça sur le forum c'est pas super malin, mais en plus sur ce sujet la... :doute:
Par vabroi le 18/2/2003 à 19:16:18 (#3264550)
[...]
Edit: J'ai trouvé le résultat du jugement:
Source
[...]
MERCI !!!
j'etais en train de faire les comptes des ages+peines quand je me suis rendu-compte que de toutes facons ... ils n'allaient pas faire de vieux os en cabane ...
en tout cas merci LoneCat :merci:
Par Tauren vil gauchiste le 18/2/2003 à 19:17:55 (#3264564)
On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde
Par Arsenick le 18/2/2003 à 19:52:29 (#3264807)
Provient du message de Corwin Elentáris
Prière d'en rester là avec les blagues pédophiles.
Personnellement, je trouve ça écoeurant. Mais de toute façon ce n'est pas à sa place sur La Taverne. Si vous ne pouvez pas vous en empêcher, allez sur le Bar et débrouillez-vous avec les modos là-bas.
Merci.
c'est ton avis perso mais il n'est mis nul part dans la charte que on ne peut pas faire de l'humour noir certain le comprenne d'autre pas moi je pense que il vaut mieu en rire parce que de toute facon en pleurer changera rien et puis c'est meilleur pour le moral de rire
Edité par Corwin : parfaitement, je le précise que c'est un avis personnel. Par contre, il est clairement dit que La Taverne n'est pas le lieu approprié à ce genre de blagues et je vous demandais de le faire sur le Bar.
Ceci dit, pour toute réclamation, veuillez procéder par MP :merci:
Par BabyDeull le 18/2/2003 à 23:26:30 (#3266034)
Provient du message de Tauren vil gauchiste
attention, bientot va apparaitre sur les forums francophones, le Desprogeswin Point, quand sur n'importe quel sujet un peu limite, certains feront des blagues, d'autres diront que c'est pas l'endroit et quelqu'un sortira :
On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde
Je citerais je sais plus quel comique qui a réagit très intelligemment a çà:
Lorsqu'il y a une blague sur les fils de footballeurs, les parents de mongoliens rigolent.
Lorsqu'il y a une blague sur les fils de mongoliens, les parents des footballeurs rigolent.
C'est une injustice envers les fils de footballeurs, bien que ce soient souvent des mongoliens, de ne pas pouvoir porter plaintes.
Par Arsenick le 18/2/2003 à 23:41:16 (#3266121)
sinon ej dirai oui c'est triste c'est tout ce qu'on veux mais ca arrive a combien de personne ? et a combien ca va encore arriver ? si ca tombe y a une personne dans un cas similaire juste a cote de chez vous (vous pourrez dire que c'est arriver pres de chez vous ! :D *sort*) et que personne ne le soupsonne
bon pas de blague pedo mais une blague mechante quand meme (ame sensible s'abstenir ^^)
dans le jardin de cette famille la quand le petit dernier gratte la terre du jardin avce sa pelle vous savez ce qu'on lui dit?
"alors mon petit tu cherche quelqu'un?"
:ange:
oui je sais je suis immonde et encore c'est une insulte au gens immonde ^^
Par Poulet Findus le 18/2/2003 à 23:55:52 (#3266202)
Par Byron 6 le 19/2/2003 à 0:07:45 (#3266292)
Provient du message de Tauren vil gauchiste
attention, bientot va apparaitre sur les forums francophones, le Desprogeswin Point, quand sur n'importe quel sujet un peu limite, certains feront des blagues, d'autres diront que c'est pas l'endroit et quelqu'un sortira :
On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde
:D Je t'aime mon boulet, tu aurais du etre la a notre mariage sur Glyph :D
Par Arsenick le 19/2/2003 à 0:14:10 (#3266342)
Provient du message de Poulet Findus
Corwin il a dit un truc tout con : si tu veux sortir des vannes/blagues/feintes pas drôles, avis personnel, c'est sur le Bar, c'est si dur à comprendre ?
relit il a dit les blagues pedo :D oui j'aime bien couper les cheveux en 4 et alors ?
de plus g prevenu que ct mechant si tu l'a lut c que quelque part tu en avais envie
Par Edouard BaladursGate le 19/2/2003 à 0:18:57 (#3266373)
Provient du message de Arsenick
relit il a dit les blagues pedo :D oui j'aime bien couper les cheveux en 4 et alors ?
de plus g prevenu que ct mechant si tu l'a lut c que quelque part tu en avais envie
C'est pas un topic sur les blagues, donc blagues pedophiles ou pas tu es hors sujet de toutes façons :rolleyes:
Par Poulet Findus le 19/2/2003 à 0:22:02 (#3266392)
Taverne : Forum généraliste pour discuter de l'actualité des jeux, du cinéma, de la musique, de l'informatique, de la littérature, de la politique, etc.
Le bar de la Taverne : Plus libre et moins sérieux que La Taverne. Des sites amusants ? Des nouvelles insolites ? Des débats légers ? C'est par ici.
on s'en tape que ça soit méchant ou pas, c'est pas drôle (avis perso), et ça n'a rien faire ici mais rien ne t'empêche d'ouvrir un thread "humour noir bête et méchant qui pue la merde" sur le bar ..
Par Arsenick le 19/2/2003 à 0:23:52 (#3266403)
Provient du message de Edouard BaladursGate
C'est pas un topic sur les blagues, donc blagues pedophiles ou pas tu es hors sujet de toutes façons :rolleyes:
si tu lit bien tu verra que ma blague a un rapport vu que on a tenter de camouffler le corps dans le jardin...Provient du message de Poulet Findus
ça n'a rien faire ici mais rien ne t'empêche d'ouvrir un thread "humour noir bête et méchant qui pue la merde" sur le bar ..
troll :D et puis ce n'est pas parce que tu n'aime pas que il faut commencer a denigrer bon moi j'arrete la ca part en coui**e
Par Tauren vil gauchiste le 19/2/2003 à 1:02:09 (#3266646)
:ange:
*se sauve en courant*
Par Byron 6 le 19/2/2003 à 1:29:49 (#3266811)
Le probleme etant quand dans certains cas 0,7s et est de suite remplacé par un froid profond...
Par Tuf le 19/2/2003 à 4:00:30 (#3267198)
Par Wiseman le 19/2/2003 à 7:59:57 (#3267474)
Dans leurs conclusions, les gendarmes affirment que [...] qu'il n'y a pas de traces de coups.
Donc, on est pas sûr qu'il n'y avait pas de traces de coups, c'est juste la version des gendarmes.
Par Forrest le 19/2/2003 à 9:42:29 (#3267919)
regarde ce qu'il ya a droite qd tu postes:
LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
PAS DE FLOODING
je suis d'avis que la moderation sur le forum divers est bien moins stricte que sur daoc par ex. labas tu aurais eu tes messages edites et un avertissement en prime.
on t'explique que c'est pas le lieu ni surtout le sujet pour balancer tes blagues a la con et flooder et tu continues...?
soit tu es inconscient soit t borne (pour rester poli) au choix.
Par Fein le 19/2/2003 à 11:36:53 (#3268904)
Provient du message de Edouard BaladursGate
Tu veux donc qu'on execute les 7 autres enfants parce qu'ils ont de fortes chance de devenir violeur pedophile ou meurtrier ?
T'as trop regardé Minority Report toi :rolleyes:
Si tu relis ce que j'ai écrit :
- je trouve que les sanctions contre les 5 condamnés sont mal appropriées...et que parfois la peine de mort est plus humaine qu'elle n'en a l'air.
- je pense que l'état assurera mal sont rôle de prévention vis à vis des autres enfants restants et que la proportion de chance de les revoir au JT sont très élevées... Ils sont maintenant jeunes adultes atardés mais autonomes avec un vécu catastrophique, tu ne peux pas imaginer pire engrais pour faire pousser les histoires horribles.
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