Changer d'employeur ?

Par DeuxAmes le 15/2/2003 à 2:17:34 (#3242303)

Je me trouve actuellement à un petit carrefour de ma vie.

Un plan de restructuration du personnel ayant pour but de soit-disant revaloriser les ressources humaines de ma société a eu pour conséquence de diminuer mon salaire net d'un peu moins vingt pour cent. Sans entrer trop dans les détails, ni les chiffres, j'en suis arrivé pour diverses raisons et surtout celle citée précédemment à désirer changer de profession.

A ce sujet donc, auriez-vous des conseils avisés à m'offrir afin de quitter mon employeur dans des termes qui me soient sinon avantageux, du moins qui ne me soient pas préjudiciables ?

J'ai signé un contrat à durée indéterminée il y a douze mois et, travaillant dans la sécurité informatique bancaire je dépends de la convention collective Prevention & Sécurité (brochure 3196) .

D'avance, merci pour vos contributions et idées ;)

Par T.a.t le 15/2/2003 à 8:29:31 (#3242778)

pour quitter ton employeur il n'y a pas trente six mille solutions...
soit tu lui envoies une belle lettre de démission avec accusé de réception et là deux cas se présentent, tu fais ton préavis ou tu négocies ton départ anticipé avec ton boss, soit tu mets le dawa dans ta boîte et tu es licencié pour faute grave ou alors... tu t'arranges pour couler ta boîte sans qu'on sache que tu es à l'origine du désastre et là tu ramasses tes mois de préavis en cash et tes congés payés/rtt... la prime de licenciement tu peux t'asseoir dessus vu ton ancienneté mais bon...
en général la durée de ton préavis est la même que ta période d'essai.

Par Noenga le 15/2/2003 à 8:34:57 (#3242782)

tu t'arranges pour couler ta boîte sans qu'on sache que tu es à l'origine du désastre

C'est ce que j'aurais dû faire avec mon précédent employeur, tiens :mdr:

Re: Changer d'employeur ?

Par Llewellen le 15/2/2003 à 11:02:19 (#3243095)

Provient du message de DeuxAmes
Je me trouve actuellement à un petit carrefour de ma vie.

Un plan de restructuration du personnel ayant pour but de soit-disant revaloriser les ressources humaines de ma société a eu pour conséquence de diminuer mon salaire net d'un peu moins vingt pour cent. Sans entrer trop dans les détails, ni les chiffres, j'en suis arrivé pour diverses raisons et surtout celle citée précédemment à désirer changer de profession.
[...]

Cette diminution de salaire te donne, normalement, le droit de démissionner sans préavis (il me semble que sans l'accord du salarié, il est interdit de diminuer un salaire, mais qui irait signer un tel accord ^^ ?)

Re: Changer d'employeur ?

Par kiralgrin le 15/2/2003 à 11:17:37 (#3243137)

Provient du message de DeuxAmes

A ce sujet donc, auriez-vous des conseils avisés à m'offrir afin de quitter mon employeur dans des termes qui me soient sinon avantageux, du moins qui ne me soient pas préjudiciables ?

Déja ,ne démissionne en aucun cas :tu perdrais droit a tout ...

je vois deux solutions :
- tu t'arranges directement avec ton employeur pour négocier un licenciement
- tu cherches en parallele un autre boulot et ,dès que tu as trouvé ,tu démissionnes ...

en tout cas , ne démissionne surtout pas ,il vaut mieux te faire virer

Par Arsenick le 15/2/2003 à 11:24:33 (#3243165)

Provient du message de T.a.t
pour quitter ton employeur il n'y a pas trente six mille solutions...
soit tu lui envoies une belle lettre de démission avec accusé de réception et là deux cas se présentent, tu fais ton préavis ou tu négocies ton départ anticipé avec ton boss, soit tu mets le dawa dans ta boîte et tu es licencié pour faute grave ou alors... tu t'arranges pour couler ta boîte sans qu'on sache que tu es à l'origine du désastre et là tu ramasses tes mois de préavis en cash et tes congés payés/rtt... la prime de licenciement tu peux t'asseoir dessus vu ton ancienneté mais bon...
en général la durée de ton préavis est la même que ta période d'essai.

le preavis depens de l'ancienneter (le min etant la peridode d'essai)

et ton idee est EXTREMENET mauvaise parce que si il se fait viré pour faute grave ca le suivre sur son pedigré (faut pas prendre les boss d'entreprise pour des con: ils se renseigne sur le passer professionel de son personel) de plus vu la faute grave il n'y aura aucune prime de licensielent ni aucun preavis mais le pire AUCUN droit a l'aide social




PS/ mes propos se base sur la loi belge il se peut que il y ai des difference avec la loi francaise

Par Moiliis le 15/2/2003 à 12:22:22 (#3243409)

Puis ce qu'on est dans le sujet, je veux démissionner de mon taff alors que je suis en période d'essais, dois je faire un préavis ?

Par kiralgrin le 15/2/2003 à 12:39:50 (#3243515)

Provient du message de Moiliis
Puis ce qu'on est dans le sujet, je veux démissionner de mon taff alors que je suis en période d'essais, dois je faire un préavis ?

non ,tu previens juste ton employeur que tu le quittes a la fin de la période d'essai ...

s'il est consentant ,il te laissera partir avant sinon tu prends ton mal en patience

Par T.a.t le 15/2/2003 à 12:55:07 (#3243593)

le préavis ne dépend pas de l'ancienneté, du moins pas dans ma convention collective. C'est la prime de licenciement qui dépend de l'ancienneté.

durant ta période d'essai tu peux décider d'en rester là avec l'entreprise mais pour cela il faut que tu préviennes ton employeur. En règle générale plus tu vas loin dans ta période d'essai plus longtemps tu devras patienter entre le moment où tu as annoncé ta décision d'arrêter ta période d'essai et le moment où tu quitteras effectivement l'entreprise.
il est aussi possible que tu n'aies pas de préavis à effectuer pour quitter durant la période d'essai... cela dépend de ta convention collective... et sans doute du contrat qui te "lie" à ton employeur.

arsenick la parano c'est bien mais sans plus. une entreprise ce ne sont pas les rg... du moins lorsqu'on postule à un poste sans grande responsabilité... si il s'agit de jouer les directeurs là oui tu auras sans doute une enquête de moralité.

se faire sortir pour faute grave était une plaisanterie, au cas où tu ne l'aurais pas compris...
la prime de licenciement dépend de l'ancienneté dans la société il me semble...

contrairement à ce que conseille kiralgrin je te dirai plutôt de démissionner et de chercher ensuite un job... mais cela dépend de la durée de ton préavis et du marché du travail dans ton secteur...

Par Hesp Thulip le 15/2/2003 à 12:56:01 (#3243605)

Pour la question qui précède, durant la période d'essai, tu as le droit de partir à n'importe quel moment, de la même manière que ton employeur a le droit de mettre terme au contrat sans préavis.

Pour la question du thread, le mieux serait de prendre de toute urgence conseil auprès d'un avocat. En France il existe un service de ce type gratuit. Renseignes-toi soit au Tribunal de Grande Instance de ta ville, soit aux Prud'hommes. Il faut d'une part vérifier que cette diminution de salaire est en conformité avec la loi, à savoir s'il est possible à un employeur de diminuer le salaire sans l'accord de ses employés, et si c'est légal, voir si un changement d'une ou plusieurs clauses du contrat qui te relie à ton employeur en peut pas constituer un motif de départ, autre qu'une démission, qui a pour conséquences de t'enlever, du moins pour un certain temps, tout droit à des indemnités de chômage mais aussi de formation/reconversion.
Et là, rien de tel qu'un spécialiste en droit du travail pour te conseiller qui te réclamera sans doute ton contrat de travail, la convention collective, ect, pour vérifier s'il y a eu abus et quels sont les recours possibles.

Maintenant, il peut être utile aussi de se renseigner auprès de l'ANPE pour connaître tes droits à la formation/reclassement, si tu souhaites par ailleurs changer de branche en même temps que d'employeur. Idem, prend rendez-vous auprès d'un conseiller.

Par Arsenick le 16/2/2003 à 14:26:24 (#3248409)

Provient du message de Hesp & Thulip
Pour la question qui précède, durant la période d'essai, tu as le droit de partir à n'importe quel moment, de la même manière que ton employeur a le droit de mettre terme au contrat sans préavis.

Pour la question du thread, le mieux serait de prendre de toute urgence conseil auprès d'un avocat. En France il existe un service de ce type gratuit. Renseignes-toi soit au Tribunal de Grande Instance de ta ville, soit aux Prud'hommes. Il faut d'une part vérifier que cette diminution de salaire est en conformité avec la loi, à savoir s'il est possible à un employeur de diminuer le salaire sans l'accord de ses employés, et si c'est légal, voir si un changement d'une ou plusieurs clauses du contrat qui te relie à ton employeur en peut pas constituer un motif de départ, autre qu'une démission, qui a pour conséquences de t'enlever, du moins pour un certain temps, tout droit à des indemnités de chômage mais aussi de formation/reconversion.
Et là, rien de tel qu'un spécialiste en droit du travail pour te conseiller qui te réclamera sans doute ton contrat de travail, la convention collective, ect, pour vérifier s'il y a eu abus et quels sont les recours possibles.

Maintenant, il peut être utile aussi de se renseigner auprès de l'ANPE pour connaître tes droits à la formation/reclassement, si tu souhaites par ailleurs changer de branche en même temps que d'employeur. Idem, prend rendez-vous auprès d'un conseiller.

il existe ( en belgique en tout cas ^^) des consultation d'avocat gratuit au palais de justice: il s'aggit generalement du jeunes barreaux qui "s'entraine" dans des situations reel , eux sont a meme de te donner les bon conseils ainsi que de te donner les noms des avocats specialiste de ce probleme dans ta region

Par Ashraaf le 17/2/2003 à 8:45:46 (#3252278)

Pour la periode d'essai si elle est d'un mois elle peux etre rompu unilateralement du jour au lendemain
Si elle est de 3 moi set que tu a depassé un mois il y a un préavis revocable de 15j. Revocable par consentement des 2 et par écrit

La reduction de salaire ne peut pas etre faites. Maintenant si c'est une reduction de primes, ou d'heures supplementaire tu ne peux pas avoir de recours.
Qu'en est t'il des organisatoins syndicales, est ce qu'il y a eu des negociations?

Par Ezechiel Fey Lya le 17/2/2003 à 9:08:55 (#3252339)

Provient du message de Arsenick
il existe ( en belgique en tout cas ^^) des consultation d'avocat gratuit au palais de justice: il s'aggit generalement du jeunes barreaux qui "s'entraine" dans des situations reel , eux sont a meme de te donner les bon conseils ainsi que de te donner les noms des avocats specialiste de ce probleme dans ta region

oui mais il y a plus simple, se renseigner auprès du service juridique de son syndicat.

Pour moi, la meilleure solution c'est de chercher un nouvel avant de démissionner.

Pour ce qui est du préavis, la durée est fonction de l'ancienneté dans l'entreprise (6 mois par tranche de 5 ans commencée si la rémunération ne dépasse pas un certain plafond que j'ai oublié, en droit belge et si le préavis est donné par l'employeur). En cas de démission, le préavis est réduit de moitié.

L'indemnité correspond au salaire majoré des congés payés.

Par mobidique le 17/2/2003 à 9:20:36 (#3252372)

Pour revenir au sujet et répondre à DeuxAmes, évidemment rentré dans les détails, mais accepter une diminution de salaire :eek: ... consentir à une non augmentation à la rigueur je veux bien, mais une diminution de salaire :doute: Perso c'est au moment où l'on m'aurait proposer une diminution de salaire que j'aurais couru chez les avocat pour me renseigner sur la légalité de l'affaire et les éventuelles conséquences d'un refus de cette diminution qui aurait pu être par exemple, une licenciement. Ce dernier t'aurait permis de partir dans des conditions bien plus favorables, chômage, indemnité de départ, paiement des jours de vacances accumulés, possibilité de faire un bilan de compétence et ce genre de chose à l'ANPE-APEC ... enfin bref.

Maintenant, Faudrait savoir si ta problématique c'est changer de job, d'emploi quoi, d'employeur, ou changer de métier, passer de la sécurité informatique bancaire à fleuriste, là c'est changer de métier. Si tu veux changer de job, ben tu t'abonnes à l'APEC, t'achète les journaux qui vont bien de temps en temps, le monde, l'expansion, et quand t'as trouvé un truc ben tu dis à ton boss "Salut mon pote j'ai trouvé mieux ailleurs".

Si tu veux changer de métier c'est un autre pb. La première chose consiste à identifier la force de ta motivation. Ensuite le pb consiste à savoir ce que tu veux faire. Et enfin , évidemment comment tu vas y arriver.

Par Lt Columbo F. le 17/2/2003 à 9:28:37 (#3252402)

Disons qu'à vue de nez tu bosses quand même dans un secteur porteur

travaillant dans la sécurité informatique bancaire

Subir une baisse de 20% de son salaire n'est pas une mince affaire.
Avec un CDI en poche depuis 12 mois soit tu n'es pas très vieux soit tu as beaucoup galéré. Toujours est il qu'en France il n'est pas encore interdit de démarcher et de chercher un emploi à tout moment.
Envoie donc des CV de droite et de gauche et si tu trouves et ben .... bye bye ....

Reste ensuite le gros problème de la diminution de salaire très importante. Si ton rythme de vie doit en pâtir d'une façon ou d'une autre je ne peux que te conseiller d'en changer .....

Par Noenga le 17/2/2003 à 10:02:26 (#3252509)

Provient du message de Lt Columbo F.
Disons qu'à vue de nez tu bosses quand même dans un secteur porteur

Subir une baisse de 20% de son salaire n'est pas une mince affaire.
Avec un CDI en poche depuis 12 mois soit tu n'es pas très vieux soit tu as beaucoup galéré. Toujours est il qu'en France il n'est pas encore interdit de démarcher et de chercher un emploi à tout moment.
Envoie donc des CV de droite et de gauche et si tu trouves et ben .... bye bye ....

C'est ce que je ferais. Ton employeur actuel n'est pas obligé de savoir que tu cherches un job ailleurs.

Par T.a.t le 17/2/2003 à 10:25:40 (#3252624)

l'informatique n'est plus aussi porteur qu'avant...
le nombre de boîte d'infos qui ferment et je parle pas des startup mais de vraies bonnes boîtes, montées sur solide. de nombreuses boîtes sont en difficultés... bref...
le salaire moyen a baissé d'environ 20kf pour les débutants...

le cdi de 12 mois ne veut rien dire... ce n'est pas rare que dans ce domaine (informatique) les gens changent souvent de boîte... pour de meilleurs salaires, un meilleur environnement de travail, pour un oui, pour un non (surtout un non d'ailleurs)...
bref...
ça bouge l'info...

Par Yeuse Azurée le 17/2/2003 à 11:05:26 (#3252835)

A pas tout lu mais si c'est dans l'informatique bancaire gardez votre place !!!! En ce moment c'est la galère nous les grosses boîtes on liquide les extérieurs à tour de bras !!! :( Et si ça continue comme ça ce sera la mort des petites boîtes parce qu'on passe des contrats qu'avec les grosses boîtes. Donc gare, ne pas partir sans nouveau contrat !

Par Kartaj le 17/2/2003 à 11:25:48 (#3252975)

Même remarque !
Actuellement (ou n'importe quand d'ailleurs), il ne faut pas démissionner sans avoir trouvé autre chose (sauf cas de force majeure).
En France, démission = pas d'allocations chômage. Dans certains cas, tu peux demander la réévaluation de ton dossier après 4 mois.
Un bon site pour mieux t'informer : www.assedic.fr
Un document intéressant sur le chômage après démission : http://www.assedic.fr/unipublics/travail/documents/NtcA24.pdf