1.60F : ménéstrel

Par Aelwin / Fantome le 14/2/2003 à 8:45:29 (#3235261)

pop a pu evade 3...

y'en a trop qui ont ralés sur les vnboard surement....
reste toujours climbwall qqui sert a pas grand chose (soyons réaliste 5min), mwais chute controlée p-e...

la bubulle, j'attends de voir son réel impact... ca ressemble un peu au refresh su paladin, qui lui te rends des pv en combat...
(heureusement qu'il reste la diminutions des cris)


suis un peu déçu là sur ce coup...:(

Par Mejai le 14/2/2003 à 8:55:24 (#3235290)

il sont augmenté le chant de heal faudrais voir ce que veut dire leur "de facon significative"

Par Fenrhyl Wulfson le 14/2/2003 à 9:14:05 (#3235352)

Normalement ça veut dire qu'on voit une vraie différence.

Par Aelwin / Fantome le 14/2/2003 à 9:14:14 (#3235353)

cool, ca serait bien pratique , j'entends dejà les hurlements : mana bordel, soins bordel, bulle bordel, pfff tu sais pas jouer ton perso, tu sais pas twister 3 chants ( et speed bordel en rvr) , sur les 3 instrus en plus...

si ce chant est trop elevé, serait t'on plus boot que jamais?

Par Delendil le 14/2/2003 à 9:14:24 (#3235355)

Ce qui me fait marrer moi c'est la politique mythic:

Mythic: dites les gars, le ménes il est bien pourri la on l'aide un peu?

Reste des joueurs: OUINNNNN!!!!

Mythic: ok ok j'ai rien dit

Par p_y_a le 14/2/2003 à 9:26:56 (#3235403)

evade 3 + dodger 5 + buffboté = tueur

stou.

Par Mejai le 14/2/2003 à 9:51:43 (#3235507)

doit dit en passant 5% d'esquive de plus ou de moins, je voyais pas ou etais le scandale, mais bon...:rolleyes:

Par Delendil le 14/2/2003 à 10:05:52 (#3235579)

Provient du message de p_y_a
evade 3 + dodger 5 + buffboté = tueur

stou.

Heu t'as vu notre table de dommages? tu sais qu'on peut pas mettre 50 en arme? j'ai pas lu que le nerf d'esquive ne s'appliquait qu'aux assassins qui plus est

Enfin, 1.60F ou g h i j on a le temps de voir venir

Par Saoryn le 14/2/2003 à 10:26:50 (#3235709)

Ouais enfin pour moi c'est plus lié aux tests que Mythic a du faire.

Ca ressemble à une legere modification, sans que ca soit monstrueux.
5% d'evade en plus ou en moins, c'est bien, mais c'est pas non plus monstrueux.

(houla, je sens que je vais me faire insulter moi .... pas graves, j'assumes :D)

Par Saoryn le 14/2/2003 à 10:27:50 (#3235713)

Provient du message de Delendil
Heu t'as vu notre table de dommages? tu sais qu'on peut pas mettre 50 en arme? j'ai pas lu que le nerf d'esquive ne s'appliquait qu'aux assassins qui plus est

Enfin, 1.60F ou g h i j on a le temps de voir venir

Non, c'est pour tout le monde. Y compris les moines, ce qui me gene beaucoup plus....

Par Yonel le 14/2/2003 à 11:38:27 (#3236272)

Franchment evade 3 c mieux que 2, mais bon....ça change pas grand chose, les modifications majeures restent implementées.


@Pya : faut etre rang 7L7 minimum ( sans avoir pris purge mais juste l indispensable : SOS/FA2/IP) et avoir un buffbot pour jouer seul, bref ça concerne aucun ménes français pour le moment :rolleyes:

Par Reginald le 14/2/2003 à 11:53:24 (#3236373)

Provient du message de p_y_a
evade 3 + dodger 5 + buffboté = tueur

stou.

C'est typiquement ce genre de Réponse qui m'ennerve. Ca n'apporte rien, ca ne sert à rien, qu'a fouttre la m*****

Dsl mais bon, ca serait bien si tu pouvais t'abstenir de faire ca, merci :merci:

Evade III, était un plus qui renforcait un peu le Menestrel en combat mais il faut voir ce que donne le Cri d'Absorption, peut êrte qu'il suffit largement pour nous booster en combat.

Par Mejai le 14/2/2003 à 12:17:50 (#3236530)

toujours personne pour nous dire de combien a ete augmenté le chant de vie?
decrochez de vos PC les gens de pendragons:hardos:
on veut de la nouvelle neuve

Par Yonel le 14/2/2003 à 12:19:03 (#3236535)

le dernier est à 39 points de vie par tick ( equivalent du palouf en refresh)

PS: c est 50 golds la nouvelle neuve :D

Par Mejai le 14/2/2003 à 12:21:12 (#3236560)

:eek: :eek: :eek:
youpiiiiiii
reste a le metre sur le tambour :ange:

plus serieusement je ne sais pas ce que vous en pensez, mais a la creation, les barde et menestrel devrait choisir leur instrument de predilections et faire tout leur chant avec ce dernier...

PS: j'enleve le draps juste pour toi si tu veux en guise de paiment

Par tempo le 14/2/2003 à 12:22:12 (#3236571)

Héhé mythic vient de nous booster un gd coup :D

je m'xplique :

stun 9 s donc le combo stun puis mezz passe (ctait pas le cas avant ou rarement) .

Donc quand le combat est bien engagé , que le menes nest plus qu'à un quart de ses pv il stun puis mezz . Ca lui laisse 40 secondes pour twister mana et regen vie . Pour le moment le regne vie est tellement faible que tu gagne quasiment pas de PdV donc autant fuir .
Avec le up de ce chant on va pouvoir se remettre full life pendant le mezz et repartir a l'attaque du povre ennemi qui est tjs bien amoché . de plus , avec la réduction du coup des dd et stun , il se peut qu'on ait meme encore de la mana apres le mezz doc on pourra infliger des dégats potables .

Avec je pense que meme un zerk ou proto n'est pas sur de résister ;)

et si plus d'endu , il sera pas cap de tuer le menes en moins d'une minute (surtout avec le chant d'absorb) et donc stun puis mezz réalisable a l'infini ;)


à tester mais la je dis gros soucis :D

Par Mejai le 14/2/2003 à 12:24:49 (#3236590)

faut pas exagerer non plus ;)

Par tempo le 14/2/2003 à 12:26:09 (#3236604)

je vois pas ou est le pb dans le raisonnement , éclairez moi ;)

Par Yonel le 14/2/2003 à 12:27:49 (#3236619)

Je suis un peu d accord avec mejai ^^, n oublies pas que les tanks purs en plus ont détermination.

Actuellement avec un pet tu peux tuer un tank pur .

PS : Mejai je veux bien que tu eeleves un drap envoie moi la photo part MP ^^ :ange: :ange:

Par Cian l'Enthy le 14/2/2003 à 12:34:21 (#3236685)

Moi aussi je veux bien que tu enlèves le drap... :ange:

Sinon, bah evade 3 enlevé, c'est pas la mort. Je trouve que le regen vie va être très sympathique maintenant (sachant que le barde a au grand maximum 37 en régéneration ou 32 je sais plus, dans un template de barde healer, il n'aura pas le dernier) pour le ménestrel.

Rapport aux implémentations concernant la furtivité, est-ce que ça va changer les templates jusque là définis ?

--
Cian

Par Mejai le 14/2/2003 à 12:51:26 (#3236815)

par contre au niveau des skald, ils montent bcp leur chant non?
et il y a plus de skald que de mene

Par tempo le 14/2/2003 à 12:54:16 (#3236839)

regen vie a 39

ca veut dire 39 PdV en 3sec assis
en 30 secondes ca fait 400 PdV
les tanks qui sont mezz moins de 30 sec se comptent sur le doigts d'une main je pense :)

PS : j'aime pas le pet :D

Par Yonel le 14/2/2003 à 12:55:23 (#3236848)

Oui ça va les changer et profondemment, c'est pourquoi une respe globale devient à mon avis obligatoire.

Cian les templates actuels les plus courants sont les suivants ( je te mets à côté les changemntde la 1.60 non obtenus):

- 34 arme /fufu et 45 instru : pas le dernier chant d absorption, pas le dernier chant de heal.

- 28 fufu, 39 arme, 45 instru: pas le dernier chant d absorption, pas le dernier chant de heal.

- 18 fufu/ 39 arme/ 50 instru : pas les competences fufu interessantes

- 43 instru, 50 armes: ceux qui se font le plus flouer, pas les derniers chants, pas les capacités de fufus, ceux qui sont en estoc pour dragonfang, perdent l'utilité de leur template avec le stun à 9 sec en instru.


Les nouveaux templates:

- 26 fufu/ 34 arme/ 50 instru
- 30 arme/fufu/ 50 instru
- 29 arme /31 fufu /50 arme

Le template 50 instru / 39 armes/ 18 fufus peut perdurer aussi vu que le coté climb wall ne plait pas à tlm.

Par contre 50 en instru me parait devenir la base.

Par tempo le 14/2/2003 à 13:00:12 (#3236890)

oui je suis d'accord il faut 50 instru pour les nouveaux chants (et les pets accéssoirement )

sinon le seul intéret de monter la fufu c pour climb wall , ce qui fais tres gadget je trouve . Et puis monter la fufu ca veut dire dégats d'arme encore pire :rolleyes:

Pour moi ce serait
50 instru
39 arme
18 fufu

0 points restant :)

Par Yonel le 14/2/2003 à 13:29:54 (#3237124)

Je vous mets un lien vers les test de degats d armes par niveau de spe:

http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=45157184&replies=12

Un petite remarque : avec spellcraft il ets facile de parvenir à + 10-11 en mettant vos bonus sur armes et bouclier.

Personnellement avec 30 en slash de base, j arriverai à 45 en slash donc des degats pas trés differents de 50 en slash ( Diamond slash exclue) avec safe fall 3

Par Delou Hilys le 14/2/2003 à 14:02:36 (#3237402)

Provient du message de p_y_a
evade 3 + dodger 5 + buffboté = tueur

stou.

Le genre de réponse qui m'énerve au plus haut point.

Evade V + Acces Dodger + Overbuffed en permanence + Maille = Friar

Jt'entends plus la?! :chut:

Provient du message de Cian l'Enthy
Sinon, bah evade 3 enlevé, c'est pas la mort. Je trouve que le regen vie va être très sympathique maintenant (sachant que le barde a au grand maximum 37 en régéneration ou 32 je sais plus, dans un template de barde healer, il n'aura pas le dernier) pour le ménestrel.

Je pense que cette modification a surtout été faite pour sauver le Menestrel...
N'oubliez pas que depuis la 1.59 on a plus le monopole de la mana.

Alors oui, ca m'enerve que Mythic s'occupe une nouvelle fois des pulses de groupe plutot qu'autre chose.
Mais d'un autre coté ca évite la disparition du Menestrel en pexe.

Par Saoryn le 14/2/2003 à 15:33:05 (#3238079)

Provient du message de Delou Hilys
Le genre de réponse qui m'énerve au plus haut point.

Evade V + Acces Dodger + Overbuffed en permanence + Maille = Friar

Jt'entends plus la?! :chut:

Pas grave, c'est moi qui vait repondre ....

Je rappelle juste que les buffs ont été ajoutés pour reequilibrer le moine.
Bien entendu, le moine est maintenant une classe equilibrée, cependant elle n'est pas monstrueuse pour autant.
Enfin, tous ces buffs qui lui permettent de faire honorablement jeu egal avec un perso non buffé, se trouve etre un handicap en groupe... (ben vi, autant un MA peux devenir meilleur avec des buffs, autant des buffs sur un moine, ca ne lui sert a rien...)

Par Goulum le 14/2/2003 à 15:48:36 (#3238190)

Provient du message de Delou Hilys
Le genre de réponse qui m'énerve au plus haut point.

Evade V + Acces Dodger + Overbuffed en permanence + Maille = Friar

Jt'entends plus la?! :chut:

Mais lol, t'en as pas marre de toujours prendre le moine comme exemple de LA machine a tuer ?
Sais tu ce que c'était de jouer un moine en 1.45, avec 1x ton lvl en points de spé, et une spé béné qui te donnais juste un self buff af, et deux chants ( regen endu et haste ) non stackables et non déclenchables en combat ?

Le moine est fait pour jouer buffer !! C'est tout ! Sans buff un moine ça ne vaut rien du tout !
Essaye de dueler un moine qui a tous ses buffs, et recommence ensuite en lui demandant de mettre que son self af buff de spé, et admire le résultat ...

Le moine n'est pas viable sans buff ... C'est pas mal du coup, car sur nous les buffs bots n'ont qu'une utilité toute relative, puisqu'ils peuvent juste nous augmenter nos Pdv, contrairement à d'autres classes qui elle sont prévues pour jouer sans buffs, et qui tirent vraiment un grand profit des buffs ...

Par Kalvin le 14/2/2003 à 16:33:29 (#3238542)

Provient du message de Yonel
Oui ça va les changer et profondemment, c'est pourquoi une respe globale devient à mon avis obligatoire.

Ah moi je garde mon 50 instru 43 estoc :)

Provient du message de Tempo
Avec je pense que meme un zerk ou proto n'est pas sur de résister

Je tue déjà zerks, protos, finelames et guerriers en utilisant rarement mes Ras actives, et je le fait souvent sans pet, ou avec un pet gris. Thane ça passe aussi, parfois le champion.
Une classe sans boost quelconque à l'endu (potion, ra, charge, etc) perdra à tous les coups contre un ménestrel avec un pet, et assez souvent s'il n'en a pas. La technique du dd & run est efficace à un tel point que les denerfs vont transformer le méne en demi-dieu soloteur de tout (jusqu'à ce que ça gueule ^^)

Par Delou Hilys le 14/2/2003 à 18:59:11 (#3239583)

Provient du message de Goulum
Mais lol, t'en as pas marre de toujours prendre le moine comme exemple de LA machine a tuer ?
Sais tu ce que c'était de jouer un moine en 1.45, avec 1x ton lvl en points de spé, et une spé béné qui te donnais juste un self buff af, et deux chants ( regen endu et haste ) non stackables et non déclenchables en combat ?

Oui je connaissais le Moine avant, et pour tout te dire je m'en tape royalement...

Je dis juste que j'en ai marre que tout le monde vienne faire chier les Menes car on a (avait) Evade III + Maille.
Houlala c'est uber, c'est pas normal, faut nerfer, faut nerfer... :doute:

Dans l'optique le Moine fait encore pire, mais on lui dit rien.
Pourquoi? parce que l'on voit qu'une robe In Game.

Et ca tu vois, ca m'écoeure, c'est tout...

Par Goulum le 14/2/2003 à 19:17:23 (#3239720)

Provient du message de Delou Hilys
Oui je connaissais le Moine avant, et pour tout te dire je m'en tape royalement...

Je dis juste que j'en ai marre que tout le monde vienne faire chier les Menes car on a (avait) Evade III + Maille.
Houlala c'est uber, c'est pas normal, faut nerfer, faut nerfer... :doute:

Dans l'optique le Moine fait encore pire, mais on lui dit rien.
Pourquoi? parce que l'on voit qu'une robe In Game.

Et ca tu vois, ca m'écoeure, c'est tout...

C'est cool ... Un moine n'a pas de speed, pas de mez, un stun implaçable, pas de pet, un moine ne choisi pas ses cibles en RvR.

Alors les ouins ouins pour une modification qui n'est même pas sortie des serveurs de test, je trouve ça lourd ... Pour vous ça n'existera même pas, donc je ne vois pas ou est le nerf ... Vous auriez préférer qu'ils vous donnent esquive III, et qu'ils vous l'enlèvent 2 version plus tard ?

Le moine à ses points forts et ses points faibles, tout comme le ménestrel, alors attends de jouer ton ménestrel en 1.60 avant de critiquer le "Nerf" de l'esquive, mais arrête de dire en gros :

"Le moine à ça alors pourquoi nous on à pas le droit de l'avoir ?"

Chacun sa spé, regardes ce que tu as ( auras ) et que les autres n'ont pas avant de regarder ce que les autres ont et que tu n'as pas ...

Par Yonel le 14/2/2003 à 21:45:08 (#3240743)

Je me permets d intervenir car je crois que Goulum, tu n'as pas bien compris le post de Delou.

Bcp trouve que le ménes est uber avec esquive 3, car il porte de la maille.

Ce que disait simplement Delou, c'est que d'autres classes d'un point de vue défensif, notamment le moine, sont mieux pourvues d'un point défensif que le ménes et pourtant cela ne soulève aucune contestation.

Il n'y a aucun appel au nerf du moine.

Il aurait pu prendre pour exemple le skald, le proto, le scout etc....

Par Coras le 14/2/2003 à 22:53:33 (#3241187)

Le moine a de la maille ?
(j'ai rien compris)
(je joue sur alb)
(je sors)

Par Galerkin le 14/2/2003 à 22:57:33 (#3241215)

Le moine a un buff d'absorb de 15% à 44 en buff (tous les moines l'ont)

10% (cuir) + 15% + self buff d'AF =~ maille (27%)

oula....

Par manasong le 14/2/2003 à 23:22:12 (#3241346)

oulalala...

je vois le titre du post : 1.60 Menestrel
je clic sur la 3e page, et ca parle de moine ....

heu.....

vous avez compris ou je veux en venir :p

Re: oula....

Par Saoryn le 15/2/2003 à 14:26:45 (#3244046)

Provient du message de manasong
oulalala...

je vois le titre du post : 1.60 Menestrel
je clic sur la 3e page, et ca parle de moine ....

heu.....

vous avez compris ou je veux en venir :p

Je comprends que ca ouinouine dans tous les sens :D

Re: oula....

Par Galerkin le 15/2/2003 à 15:06:17 (#3244196)

Provient du message de manasong
oulalala...

je vois le titre du post : 1.60 Menestrel
je clic sur la 3e page, et ca parle de moine ....

heu.....

vous avez compris ou je veux en venir :p

Tu as oublié de clicker sur la 1ère et la 2ème avant de lire la 3ème?

Par sandocan le 15/2/2003 à 16:14:16 (#3244421)

:rasta: climd ball serve pas que a attaquer un fort , en general quand un fort est attaqué tu peux pas rentrer parce que des fufu devant la porte , la seul façon s'est monter par derrier est utiliser le climb ball quoi, si tu viens en vitesse aucan fufu va te arreter surtout a cause gardes archers et tu pourra rentrer tranquille ,et mezer de hors quand pop des gardes , sans compter que que quand un fort est trés peu défendu suis obligé de tirer a l'arbalète pour empêcher les mages de caster a travers la porte déjà vu des prises des forts ratées a cause de ça, alors que avec un bon mez je descent et pa et le mene aide , il y a plains des choses a faire avec climd ball

Par Cian l'Enthy le 15/2/2003 à 19:01:51 (#3245029)

Provient du message de Delou Hilys

Je pense que cette modification a surtout été faite pour sauver le Menestrel...
N'oubliez pas que depuis la 1.59 on a plus le monopole de la mana.

Alors oui, ca m'enerve que Mythic s'occupe une nouvelle fois des pulses de groupe plutot qu'autre chose.
Mais d'un autre coté ca évite la disparition du Menestrel en pexe.

Non, le boost du chant de pvs n'était pas pour le ménestrel, en contrepartie du buff mana attribué aux sorciers. Le chant de pvs était tout simplement pas potable.

Par contre, je pense que le rôle du ménestrel en pex va évoluer, et pas qu'un peu.
Supposons qu'il y ait un sorcier dans le groupe et qu'il buff donc en mana, que fait le ménestrel ? En combat, il lance son shout d'absorb de dommages, mezz s'il faut et tank (ça change de la monotonie du "batterie mana"). Il pourra jouer son chant de regen pvs durant le downtime
De même, s'il n'y a pas de sorcier, il peut toujours switch : abs de dommages + tank + mezz et au repos retour au regen mana.

Sincèrement, si Mythic n'est pas arrivé à une intercomplémentarité des lignes comme on pouvait le souhaiter (notamment furtivité/instruments), on est arrivé à une plus grande cohérence et une complémentarité qui faisait cruellement défaut.

Enfin, moine et ménestrel ne sont pas comparables pour moi. Je ne vois pas pourquoi les avantages du moine justifieraient l'existence d'evade 3 sur le ménestrel, alors qu'on ne compare pas dans le sens inverse...

--
Cian

Par Yonel le 15/2/2003 à 19:40:45 (#3245206)

Provient du message de Cian l'Enthy


Enfin, moine et ménestrel ne sont pas comparables pour moi. Je ne vois pas pourquoi les avantages du moine justifieraient l'existence d'evade 3 sur le ménestrel, alors qu'on ne compare pas dans le sens inverse...

--
Cian

Cian c'est ma faute, c'est moi qui les ai comparées en premier et pour une raison simple:

Quand on nous a attribué evade 3, il y a eu une levée de boucliers pour dire maille + evade 3, ça donne une défense trop puissante, aucune classe en maille ne doit posseder evade 3.

On nous disait : aucune classe en maille n a evade 3 et le ménes ne doit pas l avoir.

Ce qu on oubliait dans cet argument fallacieux c'était de prendre en compte toutes les capacités de défénse d'une classe (notamment les selfs buffs).

C'est pourquoi j ai pris plusieurs exemples pour montrer que cet argument n'était pas cohérent dont l'exemple du moine qui atteint une absorb de 25 % avec esquive 5.

Il n'y a rien contre les moines. L'argument n'était pas utilisé pour justifier certaines de nos compétences, mais pour justifier le fait qu evade 3 n'était pas uber car d'autres classes avaient des moyens défensifs dépassant largement le simple maille + esquive 3 sans être considérées comme uber.

Par Paclya le 15/2/2003 à 20:42:49 (#3245497)

en tout cas c'est une blague ce chant après avoir jouer une heure en groupe je n'ai pas vu d'aide flagrante.

Par Yonel le 16/2/2003 à 0:13:06 (#3246331)

Paclya tu as cb en instru?:)

(juste pour savoir si c'est le dernier chant ablatif que tu as :) )

Par Paclya le 16/2/2003 à 4:26:51 (#3247001)

Provient du message de Yonel
Paclya tu as cb en instru?:)

(juste pour savoir si c'est le dernier chant ablatif que tu as :) )

j'ai essayé 50/30/30.
Une peu trop de variance pour les dommages d'épée (sur du jaune je faisais entre 60-90 sans styles).

Par Cian l'Enthy le 16/2/2003 à 12:01:20 (#3247751)

C'est toujours plus de dégâts qu'un barde avec 35 en masse ^^ (+14 dans la spé).