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Archives des forums MMO/MMORPG > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Parce que je suis un fana de l'optimisation... stats sur les dégâts moyens des armes
Parce que je suis un fana de l'optimisation... stats sur les dégâts moyens des armes
Par Moonheart le 13/2/2003 Ã 17:24:34 (#3231640)
Oui, NWN est un jeu RP, mais moins, j'y peux rien: RP ou pas, dès que de vois marqué "personnage customisable" ça me rends fou... ;)
Alors qu'est-ce que j'ai fait? J'ai fait ça: un calcul des dégâts moyens des armes en fonction de:
- la taille du PJ
- sa force
- son nombre d'attaque
- la défense de son adversaire
En gros, ça consiste a calculer l'espérance moyenne de dégâts dans un même round selon l'arme utilisée et oubliant aucun paramètres: chance de toucher, chances de faire un critique, bonus de force, attaques supplémentaires pour le combat a deux armes, bonus de forces variables, les pénalités de toucher lors de l'utilisation de deux armes, la possibilité d'avoir l'attribut 'keen' ou pas sur l'arme etc...
Je vous passe les calculs, mais vive Excel qui me les a fait pour moi!!!
Y'a quoi sinon? la bagatelle de plus de 4000 calculs complexes à faire à la mimine?
Vive les outils informatiques moi je dis... :)
Au final, voici le résultat des classements pour un PJ de taille moyenne avec 32 en force, improved critical, le focus et science de l'arme (et éventuellement toutes les feats pour le combat à deux mains dans les cas des armes ou c'est possible) et 4 attaques par round, le tout en fonction de la difficulté à toucher l'adversaire: 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Great axe 3 3 3 3 3 3 3 3 3 2 1 1 1 1 1 1 1 1 3
Double axe 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 3 7 6 2 5 9 9 6 1
Halberd 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 2 2 2 3 2 2 2 2 5
Bastard sword 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 4 3 3 4 3 5 5 4 10
Two-bladed swor 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 6 8 8 7 9 10 11 9 2
Longbow 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 5 5 5 4 3 3 3 9
Scythe 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 5 4 4 6 6 4 4 7 17
Heavy fail 8 8 9 9 9 8 8 8 8 8 8 6 7 8 7 5 5 4 10
Spear 9 9 8 8 8 9 10 9 9 10 10 11 11 10 11 12 14 12 6
Greatsword 10 10 10 10 10 10 9 10 10 9 9 9 9 9 8 7 8 10 26
Dire mace 14 13 13 13 13 13 13 13 13 12 11 10 10 11 10 8 7 8 16
Hand axe 11 11 11 11 11 11 11 11 11 11 12 12 12 12 12 14 21 18 15
Shortsword 12 12 12 12 12 12 12 12 12 13 13 13 13 14 15 16 23 20 18
Mace 18 18 16 15 15 15 15 14 14 14 14 15 14 13 13 13 18 15 12
Kama 21 20 17 17 16 16 16 16 16 16 17 17 16 15 15 16 23 20 18
Sickle 21 20 17 17 16 16 16 16 16 16 17 17 16 15 15 16 23 20 18
Dagger 15 15 15 14 14 14 14 15 15 15 16 16 18 19 20 21 31 29 27
Katana 13 14 14 16 18 18 18 19 21 22 22 24 24 26 24 24 13 11 4
Shortbow 25 25 25 24 24 21 20 20 19 19 15 14 15 17 14 11 10 19 29
Quarterstaff 23 23 23 23 19 19 19 18 18 18 19 20 19 18 18 16 23 20 18
Battleaxe 19 19 21 21 20 20 21 21 22 24 24 23 23 24 25 25 14 12 6
Longsword 20 22 22 22 21 22 24 23 23 25 25 27 27 27 27 27 18 15 12
Warhammer 24 24 24 25 26 26 26 26 25 26 26 25 25 24 25 25 14 12 6
Rapier 16 16 19 19 22 23 22 24 26 27 28 29 29 29 29 29 23 20 18
Scimitar 16 16 19 19 22 23 22 24 26 27 28 29 29 29 29 29 23 20 18
Throwing axe 29 29 29 29 27 27 27 27 24 21 20 19 20 21 19 15 12 28 30
Light hammer 26 26 26 26 25 25 25 22 20 20 21 22 21 20 21 21 31 29 27
Light fail 27 27 27 27 28 28 28 29 29 30 30 28 28 27 27 27 18 15 12
Dart 31 31 31 31 30 30 29 28 28 23 23 21 22 22 22 20 14 31 31
Morningstar 28 28 28 28 29 29 30 30 30 31 31 31 29 29 29 29 23 20 18
Shuriken 32 32 32 32 32 32 32 32 31 29 27 26 26 23 23 23 22 32 32
Club 30 30 30 30 31 31 31 31 32 32 32 32 32 29 29 29 23 20 18
Heavy crossbow 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33
Light crossbow 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34
Sling 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35
PS: la première ligne indique combien il faut tirer au dé au minimum pour toucher l'adversaire concerné avec en une arme quelconque (et sans arme de seconde main) pour obtenir le classement ci-dessous. Donc les colonnes les plus a droites représente des ennemis ayant une grosse AC et celles a gauches les ennemis ayant une faible AC, relativement a votre score d'attaque normal
Moralité de ces classements, la bonne arme dans NWN n'est pas forcément celle avec le plus gros treath range, ni le plus gros jet de dé... et surtout y'a pas d'arme de GB qui est la meilleure partout et tout le temps et ça c'est une très bonne surprise.
Par contre, je ne suis guère surpris du classement de fin de tableau...
Voila si vous avez des commentaires... Vous gênez pas :)
(NB: étrangement la lance (spear) est classée comme une arme de melée pouvant être utilisée à une main (et donc en main gauche) dans le livre de règles anglais de NWN, quelqu'un peu me dire si c'est une erreur d'impression ou non?)
PS: Vi, je suis pas net comme gars à me taper des tableaux complets de tableur pour ça, mais la curiosité l'a emportée :)
Par JdlF le 13/2/2003 Ã 17:39:36 (#3231753)
En tout cas, très bon travail!
JdlF_the_RED@hotmail.com
Par Moonheart le 13/2/2003 Ã 18:06:26 (#3231926)
Provient du message de JdlF
Tu saurais m'envoyer ta table exell, si ce n'est pas trop demander... Pour faire les calculs de mes futures persos...
En tout cas, très bon travail!
JdlF_the_RED@hotmail.com
Bah je sais pa..., j'ai fait ce calcul plus par curiosité pour voir si y'avait une arme roxxor dans NWN puis j'ai décidé de poster les réusltats pour montrer qu'il n'y en avait pas, en fait.
J'ai pas vraiment fait cette feuille excel pour permettre aux gens de grosbilliser tous leurs persos... alors j'hésiste... =/
Par Moonheart le 13/2/2003 Ã 20:03:44 (#3232716)
Ajoutez a ca que NWN ne calcule pas bien les dégats des armes doubles... raaahh p'tain, vais devoir refaire le classement demain!
Bon, mais ca change pas l'interet du classement présent même s'il est un peu éroné: celui de montrer que les armes sont plus ou moins adaptées a certaines types de combat: certaines surclassent les autres contre des créatures faibles d'autres contre des créatures faibles. :)
(Mais promis, je mets les corrections du tableau online demain)
Par Delphinea le 13/2/2003 Ã 20:20:01 (#3232804)
Autre exemple, si tu te retrouves à tapper avec une rapière ou une masse sur un squelette tu peux jeter ta belle table à la poubelle.
Comme dans toute situation de combat, le contexte particulier influence beaucoup le résultat du combat.
Ne pense pas que je veuille critiquer ton travail gratuitement, mais simplement je ne pense pas que l'efficacité des armes D&D puisse être comparée dans un simple tableau de rapport de dégats bruts.
Par Moonheart le 13/2/2003 Ã 20:52:51 (#3232998)
Provient du message de Delphinea
Ce que tu oublies c'est que certains dons donnent un avantage considérable à certaines armes, alors que ça a une influence minime voir nulle sur d'autres.
Je ne l'oublie pas, ces bonus sont tous comptés dans ma table. C'est pas pour rien que je me suis retrouvé avec plus 4000 calculs sur les bras, c'est bien parce que j'ai fait en sorte de tout prendre en compte.Autre exemple, si tu te retrouves à tapper avec une rapière ou une masse sur un squelette tu peux jeter ta belle table à la poubelle.
Il y a des cas comme ca pour tous les types de dégats, l'un dans l'autre ca s'équilibre donc et ne change rien au classement.
En plus les squelettes sont pas précisément les ennemis les plus inquiétants du jeu.Comme dans toute situation de combat, le contexte particulier influence beaucoup le résultat du combat.
Le résultat du combat n'est pas le propos ici, on parle seulement de dégats par round... maintenant si tu te mets 6 en constit, que tu portes une robe et que tu te jetes sur un nid de dragon, ca te sauvera pas, les dégats.
De plus je ne pense pas qu'un des "contextes particuliers" qui puisse arriver sur NwN affecte les dégats d'une arme certaines plus que ceux d'une autre... Le classement resterait donc le même.Ne pense pas que je veuille critiquer ton travail gratuitement, mais simplement je ne pense pas que l'efficacité des armes D&D puisse être comparée dans un simple tableau de rapport de dégats bruts.
Ce n'est pas que je veuille critiquer ta critique, mais ca reste a prouver... tu n'as encore donné aucun argument valable du contraire en tout cas.
N'en demeure pas moins que NwN est un jeu RP et que c'est pas parce que les haches tiennent le haut du tableau que j'accepterais d'en utiliser une un jour... Simplement, amateur d'épée et d'armes a manche, si j'hésiste un jour entre deux, j'aurais un base pour les départager.
Après vous vous faites comme vous le sentez...
Par Zach le 13/2/2003 Ã 21:50:30 (#3233412)
*trouve pas*:sanglote:
euh, c'est quoi "sling"? :doute:
Par Brume le 13/2/2003 Ã 22:10:46 (#3233527)
C'est trés usité par...euh...ah je sais ! Par les druides !
Oui, c'est trés roots, une fronde. Voilà , voilà .
Par Musazai le 13/2/2003 Ã 22:26:52 (#3233622)
De plus sur table c'est complètement faussé par la probabilité des dés (2d6 par ex).
Je vois pas vraiment l'interet de tels tableaux. Pour moi c'est se prendre la tête pour rien (tu dois aimer le lotto toi ;p)
Savoir qu'une fait 1d8 crit 20/x3 ou 1d8 crit 19-20/x2 est suffisamment clair.En plus les squelettes sont pas précisément les ennemis les plus inquiétants du jeu
Bof, rien n'empêche un DM de lui mettre des lvl de n'importe quelle classe.Il y a des cas comme ca pour tous les types de dégats
Il y a quand meme des creatures beaucoup plus frequentes que d'autres.
On croise beaucoup plus de squelettes (1/2dg des non contondantes) que de limaces geantes (1/2dg des contondantes) - s'il elles existent a nwn.on parle seulement de dégats par round
C'est simple, ce sera tjs les armes a 2 mains qui l'emporteront. mais la difference (comparons avec 2 armes) est assez faible.
Par Delphinea le 13/2/2003 Ã 23:02:38 (#3233793)
Si tu frappes avec ton super marteau à deux mains de la mort et qu'en face le gars a une ceinture du bagarreur et une peau de pierre, il va rigoler.
Je vais prendre un exemple qui m'est arrivé l'autre jour sur un module:
Tout d'abord une question:
Qu'est ce qui est plus efficace sur 3 rounds ? 180 attaques 1D6 de flèche ou 3 attaques de 2D8 ?
Maintenant la situation:
Avec un ami on devait passer dans un défilé entre deux montagnes. En haut des falaises des archers tout le long. Au bout du défilé un gros orque avec une double masse.
Comme je portais une armure de réductions de dégats 10/- face au perforant, les 180 flèches que j'ai pris ne m'ont rien fait, tandis qu'au bout l'orque m'a étalé en 3 coups de double masse.
Je repose ma question:
Qu'est ce qui est plus efficace sur 3 rounds ? 180 attaques 1D6 de flèche ou 3 attaques de 2D8 ?
Voilà ce que je voulais dire...
Par cluedo le 13/2/2003 Ã 23:21:41 (#3233896)
Provient du message de Delphinea
Le truc moonheart c'est que les dégats par round dans un tableau ça ne veut rien dire.
Si tu frappes avec ton super marteau à deux mains de la mort et qu'en face le gars a une ceinture du bagarreur et une peau de pierre, il va rigoler.
Je vais prendre un exemple qui m'est arrivé l'autre jour sur un module:
Tout d'abord une question:
Qu'est ce qui est plus efficace sur 3 rounds ? 180 attaques 1D6 de flèche ou 3 attaques de 2D8 ?
Maintenant la situation:
Avec un ami on devait passer dans un défilé entre deux montagnes. En haut des falaises des archers tout le long. Au bout du défilé un gros orque avec une double masse.
Comme je portais une armure de réductions de dégats 10/- face au perforant, les 180 flèches que j'ai pris ne m'ont rien fait, tandis qu'au bout l'orque m'a étalé en 3 coups de double masse.
Je repose ma question:
Qu'est ce qui est plus efficace sur 3 rounds ? 180 attaques 1D6 de flèche ou 3 attaques de 2D8 ?
Voilà ce que je voulais dire...
Faut pas trop chercher la petite bete aussi hein ? sinon on peut arriver au debat, c'est quoi le plus efficace sur un mago qui a sur lui :
Premonition
Cape superieure
Esprit impenetrable
Bouclier d'ombre
Protection contre les sorts
Visage ethere
Peau de pierre supreme et peau de pierre (si ca se cumule avec premonition)
Globe d'invulerabilité renforcé
Tampon d'energie (et autre sort de protection elementaire si cumul comme pour peau de pierre)
Invisibilité supreme
Bouclier elementaire
Rapidité
Protection contre les energies destructives
Cercle magique contre l'alignement
Sort boostant dex, int etc..
Armure du mage (tres important celui la :p)
Et transformation de tenser
Hein contre ce machin la qui peut encaisser les baffe d'un dragon et son souffle sans broncher (si le dragon arrive a toucher), c'est quoi la meilleure arme ?
une arme 1d4 avec une mega dissipation de la magie.
Je pense qu'un bon tableau qui compte les type d'adversaire (immunité au coup critique ou pas par exemple) sans matos ni magie, c'est deja pas mal ;)
Par contre c'est vrai qu'a nwn les morts vivants sont legion :/
ps: les squelettes ne sont pas les seuls mort vivant, moi j'ai en tete certaines liches qui franchement me font plus peur qu'un dragon :p
Par Zach le 14/2/2003 Ã 1:34:20 (#3234471)
sinon, c'est vrai que le tableau est déja pas mal comme ca. (chui quand meme étonné de voir les shurikens et la fronde tout en bas oO)j'ai en tete certaines liches qui franchement me font plus peur qu'un dragon
ah? les liches j'en fait mon affaire, c'est comme les morts vivants, rien ne résiste a la foi inébranlable d'un paladin !
Par Musazai le 14/2/2003 Ã 5:25:45 (#3234968)
l'avantage du shuriken, c'est qu'au lieu d'1 atk, tu en fais 3, certe a 1pt de dg, mais 3 !
Le problème c'est que le bonus de force n'est pas compté et que s'il y a un bonus de specialisation (ou de sneak attack) il est compte que sur le premier.
La fronde j'en parle meme pas, son seul interet c qu'elle peut servir de ceinture pas chere.
Ce tableau est d'autant moins realiste qu'il prend en compte des facteurs qui ne devrait jamais exister pour un pj.
refait le au lvl 1 avec des cara de 10 et disons 14 en str.
l'arbalete ne figurera plus en fin de queue. De plus cette derniere a l'avantage de ne pas subir les malus de str. Donc pour les races faible (kobold, ...) c'est une excellente arme et tres dangereuse.
Par Ezechiel Fey Lya le 14/2/2003 Ã 9:08:54 (#3235325)
Provient du message de Zach
ah? les liches j'en fait mon affaire, c'est comme les morts vivants, rien ne résiste a la foi inébranlable d'un paladin !
Ni à celle de mon prêtre (guérison et air).
Contre les morts vivants et les élémentaire, rien ne vaut mon "renvoi des morts-vivant".
Par Zunder le 14/2/2003 Ã 9:22:53 (#3235385)
Par Ezechiel Fey Lya le 14/2/2003 Ã 10:12:48 (#3235624)
Provient du message de Zunder
(ben oui, que des critiques a x4, en plus avec les bonus de force de gb que t'as mis, ca doit se ressentir enormement)),
C'est sur qu'avec la force de 32 gb qu'il doit avoir et la faux +12 commandée chez GrosBilland, les dégâts qu'il doit faire sont monstrueux.
Par Moonheart le 14/2/2003 Ã 11:40:41 (#3236292)
Provient du message de Musazai
C'est bien beau mais pas très utile.
De plus sur table c'est complètement faussé par la probabilité des dés (2d6 par ex).
Musazai... les probabilités des dés sont AUSSI comprises dans les calculs.Je vois pas vraiment l'interet de tels tableaux. Pour moi c'est se prendre la tête pour rien (tu dois aimer le lotto toi ;p)
La c'est stupide comme réflexion: N'importe quel calcul de probabilité bien fait montre que le meilleur moyen de gagner au loto, c'est tout simplement de pas y jouer.
Bien entendu, y'aura toujours des gens pour sortir des calculs pseudo-probabiliste sur les chiffres ayant les plus grande chances de sortir, mais c'est du pipo: ca n'a rien de vrai calculs de probabilité, contrairement à mon tableau.Savoir qu'une fait 1d8 crit 20/x3 ou 1d8 crit 19-20/x2 est suffisamment clair.
Oui, mais c'est quoi le mieux entre 20/x3 et 19-20/x2 ?
Ca tu peux pas le dire en regardant tes trucs "qui sont suffisamment clairs"...
Et c'est a ce genre de question que réponds mon tableau. :)C'est simple, ce sera tjs les armes a 2 mains qui l'emporteront. mais la difference (comparons avec 2 armes) est assez faible.
Justement non, suffit de regarder le tableau pour voir l'écart de puissance... les 2 armes font figure de parents pauvres et quand on pense à toutes les feats qu'elles nécessitent... :(Provient du message de Delphinea
Le truc moonheart c'est que les dégats par round dans un tableau ça ne veut rien dire.
Si tu frappes avec ton super marteau à deux mains de la mort et qu'en face le gars a une ceinture du bagarreur et une peau de pierre, il va rigoler.
Et? De toutes facons si tu prends une autre arme tu auras le même problème sur d'autres ennemis... donc ca ne changera rien au classement entre elles.
Pour établir un classement, ce qui importe c'est ce qui diffère entre les armes, pas ce qu'elle ont en commun!!!!! :eek:
Et le fait de pouvoir se retrouver face à un mec completement boosté en damage réduction contre le type de dommage que tu utilises et une chose qu'elles ont en commun, pas une différence entre elles.
Un bon classement se fait sur l'ENSEMBLE des situations que l'on peux rencontrer, pas juste sur une situation unique.Provient du message de Musazai
l'avantage du shuriken, c'est qu'au lieu d'1 atk, tu en fais 3, certe a 1pt de dg, mais 3 !
Le problème c'est que le bonus de force n'est pas compté
Première nouvelle... je vérifierais ca.
Normalement vis-à -vis des thrown weapon, le bonus de force est toujours compté. Ce sont les armes a projectiles autres que les arcs composites qui ignore la force (et c'est pour ca que les crossbow et le sling se retrouvent si bas: -11 de dommages par rapport aux armes a une main et -16 par rapport aux armes à deux mains)Ce tableau est d'autant moins realiste qu'il prend en compte des facteurs qui ne devrait jamais exister pour un pj.
refait le au lvl 1 avec des cara de 10 et disons 14 en str.
Je peux le faire, j'ai juste a changé le contenu d'une seule case sur mon tableau. Ceci dit, le tableau que j'ai affiché à été fait dans une optique 'optimisée' c'est à dire pour des persos level 20 full-équipés, ce qui n'est pas rare sur les modules de NwNl'arbalete ne figurera plus en fin de queue. De plus cette derniere a l'avantage de ne pas subir les malus de str. Donc pour les races faible (kobold, ...) c'est une excellente arme et tres dangereuse.
Je viens de le faire comme tu l'avait dit (avec 14 de force), et le heavy crowboss ne passe qu'a la 27eme position... ca reste très nul, désolé.
Le composite longbow est quoi? 15 places plus haut contre toutes les AC?Provient du message de Zunder
Sans compter que je ne comprends pas trop comment la great sword se retrouve aussi mal classée par rapport a la great axe (alors qu'elle lui est légèrement supérieure pour 19-20 par exemple)
En regardant les résultats des calculs intermédiaires, il s'avère en effet qu'il y avait une erreur (en fait mon tableau ne comptais pas le deuxième dé), je vais vous reposter un classement avec cette correction...
En plus cette notice anglaise était pleine d'infos fausses, je vais les corriger sur mes calculs :)pourquoi la faux se retrouve déclassée a mort lorsqu'il faut faire 20, alors que c'est la qu'elle prend tout son interet (ben oui, que des critiques a x4, en plus avec les bonus de force de gb que t'as mis, ca doit se ressentir enormement)), etc... Enfin plein de trucs que je ne comprends vraiment pas.
Même problème: a cause de cette erreur de calcul, toutes les armes nécessitant deux dés pour les jets de dégats étaient mal classées.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Scythe 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2
Great axe 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 2 2 2 3 2 2 2 1 1
Greatsword 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 2 3 4 4 4 3
Halberd 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 3 3 3 6
Spear 5 5 5 6 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 10
Heavy fail 7 7 9 9 8 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 11
Double axe 8 8 7 7 7 8 7 7 7 7 7 8 8 7 8 8 11 10 7
Two-bladed swor 9 9 8 8 9 9 8 8 9 8 9 9 9 9 10 9 15 13 12
Dire mace 14 12 12 12 12 12 12 12 12 11 8 7 7 8 7 7 7 7 17
Rapier 6 6 6 5 6 7 9 9 8 9 10 11 11 12 12 13 21 18 18
Hand axe 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 11 10 10 9 9 11 19 17 16
Shortsword 11 11 11 11 11 11 11 11 11 12 12 11 11 12 12 13 21 18 18
Mace 17 17 16 14 14 14 14 13 13 13 13 13 13 11 11 9 15 13 12
Kama 20 19 17 17 15 15 15 15 15 15 15 15 14 14 12 13 21 18 18
Sickle 20 19 17 17 15 15 15 15 15 15 15 15 14 14 12 13 21 18 18
Bastard sword 12 13 13 15 17 17 17 18 19 20 20 22 22 24 22 22 9 8 4
Katana 12 13 13 15 17 17 17 18 19 20 20 22 22 24 22 22 9 8 4
Dagger 15 15 15 13 13 13 13 14 14 14 14 14 16 17 18 19 29 27 26
Quarterstaff 22 22 22 22 19 19 19 17 17 17 17 18 17 16 16 13 21 18 18
Battleaxe 18 18 20 20 20 20 20 20 21 23 23 21 21 22 24 24 11 10 7
Warhammer 23 23 23 23 24 24 24 24 24 25 25 24 24 22 24 24 11 10 7
Longsword 19 21 21 21 21 21 22 22 22 24 24 26 26 26 26 26 15 13 12
Throwing axe 27 27 27 27 25 25 25 25 23 19 18 17 18 19 17 12 8 26 28
Light hammer 24 24 24 24 23 23 23 21 18 18 19 20 19 18 19 19 29 27 26
Scimitar 16 16 19 19 22 22 21 23 25 26 27 28 28 28 28 28 21 18 18
Light fail 25 25 25 25 26 26 26 27 27 28 28 27 27 26 26 26 15 13 12
Dart 29 29 29 29 28 28 27 26 26 22 22 19 20 20 20 18 11 29 29
Morningstar 26 26 26 26 27 27 28 28 28 29 29 29 28 28 28 28 21 18 18
Shuriken 30 30 30 30 30 30 30 30 29 27 26 25 25 21 21 21 20 30 30
Club 28 28 28 28 29 29 29 29 30 30 30 30 30 28 28 28 21 18 18
Heavy crossbow 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31
Longbow 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32
Light crossbow 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33
Shortbow 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34
Sling 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35
Evidément, une fois mon erreur retirée, les armes utilisant deux dés de dégats ont fait un fait bond en avant... Le classement à aussi pas mal changé pour les armes qui étaient mal décrites dans la notice... :rolleyes:
PS: suis content, mon arme préférée est en 1, maintenant :)
Par Piet le 14/2/2003 Ã 12:28:22 (#3236627)
Par Moonheart le 14/2/2003 Ã 13:24:24 (#3237079)
Provient du message de Piet
Gne?La short sword avant la bastard sword? :eek:
En optique de dommages purs, oui. Car dans cette optique tu vas porter une arme de ce type dans chaque main ce qui te donneras -4 de pénalité avec la bastard mais seulement -2 avec la short.
Résultat: la short miss moins, et fait plus de critiques, ce qui compense les mauvais dommages de base.
Tiens... ca me donne une idée de calcul interessant aussi: voir s'il exite des armes qui ne valent pas le coup d'être utilisées en double. Si ca se trouve, tu fais plus de dégats moyens avec la bastard si tu ne te prends pas les pénalités de -4 a tout bout de champ pour gagner deux misérables attaques de plus par round avec un bonus de force/2 ?
Par Ezechiel Fey Lya le 14/2/2003 Ã 13:33:12 (#3237154)
Quelque soit l'arme que tu utilises, mon prêtre (qui lui ne peut pas utiliser tes super épée et autres armes de guerre) peut tu tuer en une seul attaque : implosion.
Par Moonheart le 14/2/2003 Ã 14:11:16 (#3237470)
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Je ne vois toujours pas trop où tu veux en venir avec ton tableau.
Nulle part, c'est purement informatif :)Quelque soit l'arme que tu utilises, mon prêtre (qui lui ne peut pas utiliser tes super épée et autres armes de guerre) peut tu tuer en une seul attaque : implosion.
Sauf que tous mes guerriers possèdent l'amulette de silence... et qu'aux dernières nouvelles, ton implosion possède toujours un composant verbal, elle :p
Par Ezechiel Fey Lya le 14/2/2003 Ã 14:13:12 (#3237490)
Provient du message de Moonheart
Sauf que tous mes guerriers possèdent l'amulette de silence... et aux dernières nouvelles, ton implosion possède toujours un composant verbal. :p
Je le sais mais il est immunisé contre le silence:D
Par Piet le 14/2/2003 Ã 14:36:48 (#3237653)
Purée,gros bourrin ^^
Sinon marrant de voir que la rapière est la première arme une main...grace aux coups critiques :D
Par cluedo le 14/2/2003 Ã 15:00:05 (#3237837)
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Je ne vois toujours pas trop où tu veux en venir avec ton tableau.
Quelque soit l'arme que tu utilises, mon prêtre (qui lui ne peut pas utiliser tes super épée et autres armes de guerre) peut tu tuer en une seul attaque : implosion.
bouarf il est nul ce sort :p
cherchez pas, le plus puissant sort du jeu, c'est timestop :p (mais bon c'est normal que le mage domine niveau sort offensif meme si le clerc a un sort bugué qui reduit les pv a 1d4 pv sans jet de sauvegarde)
Sinon comme sort surpuissant qu'a le clerc non bugué, c'est parole de la foi ;)
Par Ezechiel Fey Lya le 14/2/2003 Ã 15:09:20 (#3237906)
De mémoire implosion tue tout être vivant dans sa zone d'effet.
le sort Parole de la Foi immobilise l'adversaire pour 2 round mais ne lui fait aucun dégât.
Par cluedo le 14/2/2003 Ã 15:15:28 (#3237955)
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Mise à mal amène l'adversaire à 1D6 PV et non 1D4 et il faut pour cela réussir un jet de touché.
De mémoire implosion tue tout être vivant dans sa zone d'effet.
le sort Parole de la Foi immobilise l'adversaire pour 2 round mais ne lui fait aucun dégât.
tiens une bonne reference pour toi pour nwn : http://www.system-tek.com/nwinter/nwn/jeu/sorts.pretre.php
Et dans le jeu (nwn), mise a mal met bien a 1d4 pv...
Et oui parole de la foi est pour moi un sort surpuissant, il assomes dans une zone d'effet tout le monde (aucun jet de sauvegarde), tue tous les petit lvl et renvoie toutes les creature invoqué (compagnon etc...) Meme le mage n'a pas de sort aussi puissant de zone.
Certe ca tue pas mais donne moi la durée de vie d'une creature qui peut pas se defendre (timestop, assomé etc...)
Pour ton implosion, il demande un jet de vigueur, et le jet de vigueur, bah les guerriers l'ont tjs au max (JS principal + bonus constit + item probablement maxé), donc les chances que ce sort passe sur un guerrier haut lvl sont assez faible.
Pour moi un sort qui ne demande pas de JS > un sort qui en demande, c'est tout ;)
Pour le jet de toucher de mise a mal, bouarf, ca prend en compte le plus haut jet, je veux pas dire mais je n'ai jamais eu de pb pour toucher un dragon et le tuer en 2 coup...
La critique que je fais de ce sort est que normalement il y a des JS qd ca fait mal, mais aucun qd ca soigne. A nwn, il n'y a aucun JS dans les deux sens...
Par Ezechiel Fey Lya le 14/2/2003 Ã 15:45:41 (#3238169)
Provient du message de cluedo
Pour ton implosion, il demande un jet de vigueur, et le jet de vigueur, bah les guerriers l'ont tjs au max (JS principal + bonus constit + item probablement maxé), donc les chances que ce sort passe sur un guerrier haut lvl sont assez faible.
Tu oublies que les prêtres les sorts des prêtres sont optimisés avec les dons comme efficacité des sort accrus et école renforcée, ce qui augmente le DD, de plus, leur sagesse est très élevée, ce qui rajoute encore au DD.
Les chances que les guerriers ratent leur jet de sauvegarde n'est donc pas si faible que ça.
Par Moonheart le 14/2/2003 Ã 17:08:58 (#3238816)
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Je le sais mais il est immunisé contre le silence:D
Si on va par là , mon mien est immunisé aux sorts de morts alors... :rolleyes:
Et pis si je te surgis dans ton dos en stealth pour te coller un coup de faux en attaque sournoise a +10d6 et que je chaine un improved knockdown derrière, ton sort tu l'as dans le c....
Dans le genre 'c'est moi qui a la plus grosse' on peux continuer longtemps comme ca, tu crois pas? ;)
Mais pourtant, aucun perso n'est invicible à NwN... donc faut pas chercher a tout prix a tout pouvoir battre. :)Provient du message de Piet
Donc tu prends toutes les armes une main ds le cadre d'en avoir une dans chaque main si je comprends bien?! :doute:
Purée,gros bourrin ^^
Ben l'exercice du jour c'était: "quelle arme prendre pour optimiser a fond ses dégats de melee?"
Alors pourquoi j'utiliserais qu'une main pour infliger des dégats quand j'en ai deux? ;)Sinon marrant de voir que la rapière est la première arme une main...grace aux coups critiques :D
Ouaip, c'est bizarre, mais c'est pas moi qu'a fait les règles... :pProvient du message de cluedo
cherchez pas, le plus puissant sort du jeu, c'est timestop :p
Totalement exact. A tel point qu'il est proscrit de tous les modules de PvP.Provient du message de cluedo
Et oui parole de la foi est pour moi un sort surpuissant, il assomes dans une zone d'effet tout le monde (aucun jet de sauvegarde), tue tous les petit lvl et renvoie toutes les creature invoqué (compagnon etc...) Meme le mage n'a pas de sort aussi puissant de zone.
Ben si: timestop on te dis. Je peux t'affimer que n'importe quel mage ayant timestop et un sort de dégats d'une école dont tu n'as pas l'immunité te rétame la geule sans que tu aie pu faire quoique ce soit s'il passe son permier sort.
Essaie sur un module un ensorceleur lvl 20 completement a poil avec juste 19 en charisme et ayant les sorts 'timestop', 'haste' et 'horrid wilthring"... avec ca une fois j'ai tué 5 autres opposant en même temps (bardé d'items et tous level 20 casters) sans qu'ils puissent me porter une seule attaque.
timestop, haste, timestop, horrid, horrid, timestop, horrid, horrid, timestop, horrid, horrid, timestop, horrid, torrid, timestop et ce que tu veux derriere...
Mais s'il est pas immmunisé à la magie nécromantique de toute facon ca fait comme avec ken le survivant:
"Tu es deja mort mais tu ne le sais pas encore"Pour ton implosion, il demande un jet de vigueur, et le jet de vigueur, bah les guerriers l'ont tjs au max (JS principal + bonus constit + item probablement maxé), donc les chances que ce sort passe sur un guerrier haut lvl sont assez faible.
Puis le bouclier d'ombre, c'est pas le sort le plus rare non plus... et les clercs brillent pas par leurs dispels :p
Par Piet le 14/2/2003 Ã 17:45:52 (#3239108)
Par Ezechiel Fey Lya le 14/2/2003 Ã 18:08:43 (#3239249)
Provient du message de Moonheart
Si on va par là , mon mien est immunisé aux sorts de morts alors... :rolleyes:
Et pis si je te surgis dans ton dos en stealth pour te coller un coup de faux en attaque sournoise a +10d6 et que je chaine un improved knockdown derrière, ton sort tu l'as dans le c....
Dans le genre 'c'est moi qui a la plus grosse' on peux continuer longtemps comme ca, tu crois pas? ;)
Mais pourtant, aucun perso n'est invisible à NwN... donc faut pas chercher a tout prix a tout pouvoir battre. :)
Je sais très bien qu'aucun perso n'est invinsible. Le prêtre dont je te parle ne se bat qu'avec un morgensten (ce qui est loin d'être l'arme la plus efficace). Son efficacité provient de ses sorts, de mort en l'occurrence. Si tu parviens à casser sa concentration, il est mal.
C'est aussi pour ça que je te dis que je ne vois pas pourquoi tu t'amuse avec tes calculs. L'intérêt, pour moi, de ce jeu est le rp et non le plus bourrin.
Le prêtre est pour moi, avec le rôdeur, le perso le plus agréable à jouer.
Dans les modules ou je vais, je n'ai encore jamais vu de lvl 20.Et dans le jeu (nwn), mise a mal met bien a 1d4 pv...
Effectivement, c'est bien 1D4 PV, je me suis trompé, autant pour moi.
Par cluedo le 14/2/2003 Ã 18:44:24 (#3239476)
Mort rampante = sort de zone, aucune resistance a la magie, aucun JS, mortel pour n'importe quoi... premier round 1d6, 2eme 2d6, puis 4d6, puis 7d6, puis 11d6, puis 16d6, puis 22d6, puis 29d6, 37d6 ... et cela jusqu'a atteindre les 1000 pts de degat au total...
Moi ca m'est arrivé quelque fois, suffisament de fois pour dire que ben euh.... c'est pas mal aussi pour un clerc
exemple simple au lvl 20, parole de la foi t'assome pdt 10 round;
Mort rampante en dix round = (1+2+4+7+11+16+22+29+37+46)d6 = 175d6= entre 175 et 1050 de degat (oups depassé le cap)
Et je parle meme pas de la version augmenté (avec le feat) de mort rampante.
Ah moins que je me sois trompé quelque part, je pense que cette combinaison (qui ne tient compte d'aucun JS, et pour les degat meme pas de la resistance a la magie) me fasse plus peur qu'un sort qui tient compte de js vigueur, des immunité a la mort et de...
mais une minute, on s'en fou en fait, je crois que je me suis un peu trop egaré :ange:
En fait je suis tout a fait d'accord, vive le rp =)
Par Musazai le 14/2/2003 Ã 18:58:23 (#3239580)
Par Moonheart le 14/2/2003 Ã 20:41:30 (#3240304)
Provient du message de Piet
Au fait,pour les cas où tu as une arme dans chaque main,tu comptes pour 4 ou 6 attaques par round?
Ca dépend des paramètres que j'ai rentré...Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Je sais très bien qu'aucun perso n'est invisible.
Répètes après moi: "aucun perso n'est invINCIble." ;)Le prêtre dont je te parle ne se bat qu'avec un morgensten (ce qui est loin d'être l'arme la plus efficace). Son efficacité provient de ses sorts, de mort en l'occurrence. Si tu parviens à casser sa concentration, il est mal.
Si tu utilses un parchemin de bouclier d'ombre, il est mort, c'est pire :)C'est aussi pour ça que je te dis que je ne vois pas pourquoi tu t'amuse avec tes calculs. L'intérêt, pour moi, de ce jeu est le rp et non le plus bourrin.
Qui a dit le contraire? J'ai fait ces calculs par curiosité, et je les ai posté a titre informatif. Ca s'arrete là , c'est toi qui en fait tout un fromage.
Si t'es un lanceur de sorts, ca te concerne meme pas en plus... :pDans les modules ou je vais, je n'ai encore jamais vu de lvl 20.
Tant mieux pour toi?Provient du message de cluedo
Sinon pour revenir a la parole de la foi, bah t'es du deja fait chain assomé par parole de la foi pendant qu'une petite mort rampante etait en train de te reduire en charpie ? ;)
Non jamais, j'ai toujours fait subir aux lanceurs de sorts mon sort de silence avec qu'ils me gavent :)cette combinaison (qui ne tient compte d'aucun JS, et pour les degat meme pas de la resistance a la magie)
AUCUN sort n'ignore la résistance à la magie pour ce que j'en sais.En fait je suis tout a fait d'accord, vive le rp =)
J'ai toujours calmé bien haut qu'amour de la puissance et roleplay n'avait rien d'incompatible... Je le prouve tous les soirs d'ailleurs. :)
Par Musazai le 15/2/2003 Ã 0:07:46 (#3241696)
AUCUN sort n'ignore la résistance à la magie pour ce que j'en sais
Si il y en a. Des sorts de brutes qui la réduisent voir l'annule.
(J'ai pas les noms en tête sorry)
Il me semble meme qu'il existe un metamagic feat de pretre qui permet de faire passer la moitie de son sorts en 'divin effect' ce qui permet a cette partie de passer outre les résistances. (Mais a vérifier)
Par Moonheart le 15/2/2003 Ã 1:08:07 (#3242033)
Provient du message de Musazai
Si il y en a. Des sorts de brutes qui la réduisent voir l'annule.
(J'ai pas les noms en tête sorry)
Il la réduisent ou l'annule SI ET SEULEMENT SI le sort d'anti-résistance n'est pas lui même résisté. C'est le cas de Mordenkein's Disjonction: elle shoot gravement la résistance à la magie, mais il m'est déjà arrivé de résister à ce sort lui-même.Il me semble meme qu'il existe un metamagic feat de pretre qui permet de faire passer la moitie de son sorts en 'divin effect' ce qui permet a cette partie de passer outre les résistances. (Mais a vérifier)
Euh... peut-etre dans DD3 mais pas sur NwN :)
Par cluedo le 15/2/2003 Ã 1:26:03 (#3242118)
J'ai reverifier les sorts de mon mage sur nwn.
Autant toutes les dissipation de la magie de lvl < 9 sous soumise a la resistance a la magie, autant la dissipation de mordenkainen n'y est pas soumise. Tu es sur d'y avoir resisté ? Ce serait assez troublant qd meme, un peu comme les sort de breches.
Je trouve ca un peu bizarre que les sorts justement fait pour virer les defense de l'adversaire soit soumise a la resistance a la magie.
J'ai des doutes la moi :p je n'ai jamais vu ces sorts resisté ou que ce soit :)
Pour la mort rampante, c'est un sort druidique tres prisé des pvpeur (je vois bcp de clerc qui prennent air/vegetal comme sphere) car les degats sont physique et non evitable (l'ac est ignoré, pas de JS).
Maintenant les bug peuvent exister bien entendu, mais ca c'est une autre histoire/
Par Zunder le 15/2/2003 Ã 2:32:59 (#3242343)
Oui j'aime chercher la ptite bete :ange:
Par Moonheart le 15/2/2003 Ã 13:53:44 (#3243888)
Provient du message de cluedo
Autant toutes les dissipation de la magie de lvl < 9 sous soumise a la resistance a la magie, autant la dissipation de mordenkainen n'y est pas soumise. Tu es sur d'y avoir resisté ?
Oui, mais c'était avec un moine et les moines sont pas précisément bas en résistance à la magie...J'ai des doutes la moi :p je n'ai jamais vu ces sorts resisté ou que ce soit :)
Y'a une différence entre une SR de 16 et une SR de 30 quand même :)Pour la mort rampante, c'est un sort druidique tres prisé des pvpeur (je vois bcp de clerc qui prennent air/vegetal comme sphere) car les degats sont physique et non evitable (l'ac est ignoré, pas de JS).
Ouais, mais ca change pas que tu peux pas me stun... :pProvient du message de Zunder
Hop j'en rajoute un peu, je comprends pas pourquoi la faux se retrouve en 2e position pour le 20, alors que c'est justement la son gros point fort, que quand le 20 est obligatoire, elle balance tout en x4 :D
Justement, ton erreur est de penser qu'elle balance tout en x4...
Certes, si elle touche à 20 elle est forcément dans le threath range, mais il faut encore qu'elle réussisse un jet de toucher pour que le coup soit critique plutot que normal. Donc, dans ces conditions, seulement un vingtième des coups qui touchent seront des critiques et les dégats normaux de la greataxe sont plus haut que ceux de la scythe.
Ceci explique cela.
Par cluedo le 15/2/2003 Ã 15:47:48 (#3244331)
(j'ai tester mort rampante sur mon clerc apres avoir booster sa resist a la magie a 32 avec son sort, ben il resistait de temps en temps a l'assaut des cafard).
Du coup ouinnn ouinnn, le moine, clerc et le druide peuvent facilement booster leur resist a la magie a 32 (au lvl 20) alors que les mages non, c'est degueux :p (le mage a juste un sort qui rajoute 8 a tout le monde en resist magique).
C pas zuste :rasta:
Par Moonheart le 15/2/2003 Ã 21:41:38 (#3245731)
Provient du message de cluedo
Bon j'ai refait quelque test euhhh ben a nwn, meme si le sort est dit ne pas tenir compte de la resistance a la magie, ben il en tient compte qd meme.
(j'ai tester mort rampante sur mon clerc apres avoir booster sa resist a la magie a 32 avec son sort, ben il resistait de temps en temps a l'assaut des cafard).
Du coup ouinnn ouinnn, le moine, clerc et le druide peuvent facilement booster leur resist a la magie a 32 (au lvl 20) alors que les mages non, c'est degueux :p (le mage a juste un sort qui rajoute 8 a tout le monde en resist magique).
C pas zuste :rasta:
Bof, vu la puissance des mages, je pense pas qu'ils y perdent... :)
Par cluedo le 16/2/2003 Ã 16:20:13 (#3248854)
Provient du message de Moonheart
Bof, vu la puissance des mages, je pense pas qu'ils y perdent... :)
Je suis d'accord... dans les modules ou :
- Il n'y a pas d'item qui imunise des mort magique (illusion/necromancie = poubelle)
- Il n'y a pas d'item qui imunise des effets mentaux (enchantement = poubelle)
- Il n'y a pas d'item qui apporte le feat evasion surnaturelle (evocation=poubelle) ou qu'on ait enfin une limitation sur la taille de l'armure pour ce feat (je vois bien le gros tank lourdeau en harnois tres lourd qui en mulclassant avec un voleur peut esquiver comme jamais, c'est nuuuuul)
- Ou les sorts comme timestop ne sont pas bani (ben vi, je vois souvent du gros matos en face mais les sort exageré ne le sont pas, c'est la le comique de l'histoire)
Ils est ou le temps (d&d < 3) ou un mage haut lvl etait craind, aujourd'hui les mages sont craind a cause de deux sort ; timestop (souvent bani dans les modules), wail of banshee (bientot debugué)
Les clercs un sort = harm (bientot modifié)
Moi je ne trouve pas ca normal ;)
Je trouve domage qu'il faille chercher le module ou il n'y a pas d'arme gros bill (arme +4 extremement rare, +5 introuvable...) ni d'item hors du commun (immunité a la mort... il est ou le temps il les seuls facon de l'etre, c'etait recevoir un death ward, etre un dieu :p ou ne pas avoir d'ame).
Moi je dis que les voies de l'equilibrage sont tres loin d'etre terminé :lit:
Par cluedo le 16/2/2003 Ã 16:22:45 (#3248862)
donc ouinnn ouinnnn :D
Par Moonheart le 16/2/2003 Ã 18:14:43 (#3249421)
Par Théranthil le 16/2/2003 à 18:22:00 (#3249462)
Par Moonheart le 16/2/2003 Ã 21:08:20 (#3250412)
Provient du message de Théranthil
Oui, mais si tu dois mémoriser tout tes sorts avec un don de métamagie...
Ben les guerriers portent bien 14321532 objets augmentant leurs JS pour parer vos sorts. Chacun fait ce qu'il faut pour se proteger, celui qui ne le fait pas n'a par contre pas le droit de se plaindre :p
Par cluedo le 16/2/2003 Ã 23:16:40 (#3251002)
Provient du message de Moonheart
Ben les guerriers portent bien 14321532 objets augmentant leurs JS pour parer vos sorts. Chacun fait ce qu'il faut pour se proteger, celui qui ne le fait pas n'a par contre pas le droit de se plaindre :p
Le mage aussi que je sache :D
Par contre le mage n'a rien pour se proteger des guerriers bien equipé, rien du tout.
Car avec immunité sort de mort
immunité sort affectant l'esprit
une cape ou autre d'action libre
Et pourquoi pas le feat d'evasion superieure
Bah on se demande bien quel sort on pourrait trouver contre un guerrier.
Ah si, un sort d'energie negative, pas de chance, les objet protegeant de l'energie negative existe aussi ;)
Non sur un mob ou tous les objets de base sont possible (arme +5 et compagnie), un mage ne vaut rien a haut lvl.
ps: le item que j'ai pu voir qui protege un peu des guerriers c'est une paire de botte qui immunise contre les renversement il m'a semblé voir dans la CO.
Sinon juste comme ca, il m'a semblé voir sur les forum officiel que la concentration etait bugué, ce qui est un peu ennuyeux qd meme :p
Par Musazai le 17/2/2003 Ã 0:02:55 (#3251326)
On a pas besoin d'un tas de bricoles pour faire du RP. Et si vous voulez friter, allez jouer a EQ ou DAOC ou autre.Bah on se demande bien quel sort on pourrait trouver contre un guerrier
Conjuration de monstres ca te dit qq chose ?
Un mage qui se retrouve dans une situation pareil ne merite que la mort de toute façon. Il est de son devoir d'intriguer, d'utiliser ses pouvoirs pour tromper l'adversaire et pas de claquer 20 sorts pour se blinder et tuer 1 type !
Quel gachi, la magie réduite a ça !
MUSAZAI
MD Valprofond
Par cluedo le 17/2/2003 Ã 11:03:06 (#3252818)
Provient du message de Musazai
Si c'est là l'unique vision du mage et du guerrier que vous avez, c'est bien malheureux.
On a pas besoin d'un tas de bricoles pour faire du RP. Et si vous voulez friter, allez jouer a EQ ou DAOC ou autre.
Conjuration de monstres ca te dit qq chose ?
Un mage qui se retrouve dans une situation pareil ne merite que la mort de toute façon. Il est de son devoir d'intriguer, d'utiliser ses pouvoirs pour tromper l'adversaire et pas de claquer 20 sorts pour se blinder et tuer 1 type !
Quel gachi, la magie réduite a ça !
MUSAZAI
MD Valprofond
Conjuration de monstre est une plaisanterie, a part les contrat superieur mais c'est opposé un guerrier a un autre, et en general le pj est plus puissant qu'un pnj.
Ceci etant dit je m'attend a ce que un patch sorte pour reduire le temps des creatures convoqués, 24 c'est beaucoup trop, et l'avant dernier contrat (bon chien chien avec epee enflamé lvl 16 qui renverse) dure quand meme 1 h par lvl. Ca oui c'est beaucoup trop puissant. (cela dit comme tu le soulignes, c'est vraiment domage qu'en se blaindant contre un type, la victoire n'est pas assuré :p)
Sinon ma vision a moi du mage, c'est qu'un mage pris par defaut est un mage mort, un mage preparé est (ou devrait) etre quasi impossible a tuer. C'est ce qui rendait terriblement redoutable un mage hlvl a d&d2 ce coté ouille ouille ouille qu'est ce que je vais prendre.
Bien entendu, tout est relatif, je vois que tu viens du valprofond, le rp est promulgué la bas, et surement que les lvl ne montent pas a flot, c'est un bon contexte.
Cela dit, un mage a bas lvl ne vaut pas grand chose, durant sa jeune carriere, il est la pour ses capacités utiles (idenfication, divination, craft enchantement etc...) et non pas pour sa puissance. (missile magique ? :p )
Le debat ici portait sur NWN et l'equilibre mage/guerrier avec les possibilité que ca implique, on est bien d'accord que le rp n'a pas sa place dans ce debat, du point de vue qu'un bon module rp avec dm est forcement mieux geré.
Un exemple simple, un clerc est consideré comme l'une des classes les plus puissante de nwn (armure lourde, bon pv, sort puissant etc...). Mais dans le debat de ce post, autant le mage est limité par les sorts de son livre, autant le pretre ne l'est pas alors qu'en etant rp, il devrait se limiter au strict souhait de sa divinité ;)
Tout est affaire de nuance :)
ps: en fait le vrai probleme est qu'ils manquent encore bcp de feat qui du coup destabilise le jeu de base, un mage devrait pouvoir se crafter des parchemins/baguette pour palier sa relative faiblesse en nombre de sort etc..
C'est un peu pour ca qu'on voit plus souvent des sorciers que des mages.
Par Moonheart le 17/2/2003 Ã 11:04:14 (#3252827)
Provient du message de cluedo
Par contre le mage n'a rien pour se proteger des guerriers bien equipé, rien du tout.
C'est cela oui... Un mage bien équipé et avec quelque sorts monte a 59 en AC.
Le guerrier monte son toucher à ... +20 de base, +5 de l'item, +1 de la maitrise, +12 de la force = 38 au toucher.... 38+20 du dé = 58 merrrddeeee en dessous de l'AC du mage quand même!!! c'est con hein? ;)
Oh pis le mage s'il est pas con, justement, il est aussi bourré de reduction de dommages standard et équipé a +30 en regen... Je me demande ce que peux faire le guerrier contre ca? :) "Ooohh, je fais une réussite critique, trop cool !!! Mais!!! Mais!!! A quelle vitesse sa vie remonte à lui?!? C'est pas du jeu!!! :eek: "
Enfin c'est bien joli tout ca, mais en attendant que les mages et les guerriers mettent tous leurs objets pour s'immuniser l'un a l'autre, là s'amene un roublard avec +10D6 en sneak, il se pointe dans le dos, attaque quand ils sont flat-footed , annulent tous leur dodge, leur colle 2 coups a 150 chaque et bye bye les messieurs.
---> Je le dis et je le répètes: AUCUN perso n'est invicible!
Tu peux quasiment t'imuniser à une sorte de classe, mais ils te faudra tellement d'objets que tu pourras pas le faire pour tous.
DE PLUS, TOUS les bons modules INTERDISENT formellement l'utilisation d'objets donnant des immunités!
Que ce soit immunité aux mind spells, a l'instant death, a la nécro ou bien immunité aux coups critiques, au reversement ou autre... ---> IN-TER-DIT (ou EXTREMENT limitées -genre uniquement autorisées sur les colliers, donc 1 immu max par perso- )
Si après z'etes trop betes pour jouer sur des modules ou les immus sont autorisées et courent les rues, faudra pas vous plaindre. :p
Par cluedo le 17/2/2003 Ã 11:14:47 (#3252892)
Provient du message de Moonheart
C'est cela oui... Un mage bien équipé et avec quelque sorts monte a 59 en AC.
Le guerrier monte son toucher à ... +20 de base, +5 de l'item, +1 de la maitrise, +12 de la force = 38 au toucher.... 38+20 du dé = 58 merrrddeeee en dessous de l'AC du mage quand même!!! c'est con hein? ;)
Oh pis le mage s'il est pas con, justement, il est aussi bourré de reduction de dommages standard et équipé a +30 en regen... Je me demande ce que peux faire le guerrier contre ca? :) "Ooohh, je fais une réussite critique, trop cool !!! Mais!!! Mais!!! A quelle vitesse sa vie remonte à lui?!? C'est pas du jeu!!! :eek: "
Enfin c'est bien joli tout ca, mais en attendant que les mages et les guerriers mettent tous leurs objets pour s'immuniser l'un a l'autre, là s'amene un roublard avec +10D6 en sneak, il se pointe dans le dos, attaque quand ils sont flat-footed , annulent tous leur dodge, leur colle 2 coups a 150 chaque et bye bye les messieurs.
---> Je le dis et je le répètes: AUCUN perso n'est invicible!
Tu peux quasiment t'imuniser à une sorte de classe, mais ils te faudra tellement d'objets que tu pourras pas le faire pour tous.
DE PLUS, TOUS les bons modules INTERDISENT formellement l'utilisation d'objets donnant des immunités!
Que ce soit immunité aux mind spells, a l'instant death, a la nécro ou bien immunité aux coups critiques, au reversement ou autre... ---> IN-TER-DIT (ou EXTREMENT limitées -genre uniquement autorisées sur les colliers, donc 1 immu max par perso- )
Si après z'etes trop betes pour jouer sur des modules ou les immus sont autorisées et courent les rues, faudra pas vous plaindre. :p
lol tres juste, cela dit j'aimerai bien connaitre la combine pour avoir autant d'ac ;) meme mon moine n'en a pas autant et c'est bien connu que le moine est celui de tous qui en a le plus avec la profusion d'objet magique pour lui dans l'OC :p (10 ca de base + 5 armure d'archimage + 4 armure de mage + 4 dex + 2 protection contre le mal + 5 bouclier d'ombre + 5 amulette armure naturelle = 35, ouinnn je suis loin du 59 :p)
Sinon pour le rogue, c'est bien plus vicieux que ca (j'en ai un), si tu es pris flatfooted, c'est une snake attaque pour chacune de tes attaques.
Soit 3(lvl 20)+1 (science du deux armes)+1 (botte d'haste) + 1 (deuxieme arme) = 6 * 10D6=60D6= 360 au premier round.
Et oui le roublard est bien un tueur de mage mais bon, faudrait qu'ils debuguent la furtivité pour ca :p (une fois rendu visible dans une zone, si on la quitte pas, meme en se recachant on reste transparant :/)
Vive les parchemins d'invisibilité (superieur si possible :p)
Par Vargr le 17/2/2003 Ã 11:36:50 (#3253069)
Par Ezechiel Fey Lya le 17/2/2003 Ã 11:39:07 (#3253081)
Provient du message de cluedo
Un exemple simple, un clerc est consideré comme l'une des classes les plus puissante de nwn (armure lourde, bon pv, sort puissant etc...). Mais dans le debat de ce post, autant le mage est limité par les sorts de son livre, autant le pretre ne l'est pas alors qu'en etant rp, il devrait se limiter au strict souhait de sa divinité ;)
Le prêtre ne dispose que d'un certain nombre de sorts par jours.
Il peut porter une armure lourde, d'accord mais limité dans les armes qu'il peut utiliser.
Un prêtre peut s'en sortir fasse à un guerrier mais à peu de chance face à un moine.
Face au guerrier, il a le temps d'invoquer une créature, de se lancer les protections (prières, bénédiction, puissance divine) et ses sorts de distance comme marteau des dieu, colonne de feu et autres avant force du taureau et d'aller au corps à corps.
Face au moine, c'est autre chose, le moine est très rapide, et sera au corps à corps avant d'avoir pu lancer le moindre sort : sa concentration sera brisée et il se prend une attaque d'opportunité.
Le prêtre est le plus utile dans un groupe, il est là pour booster les guerriers dans combats (prière, bénédiction, force du taureau,...), il lance ses protections (résistance aux énergies négative, protection contre la mort, résistance à la magie,...) et il attaque de loin avec ses sorts, comme le mage. Il est là aussi pour soigner les guerriers.
Un groupe avec des guerriers, un mage et un prêtre, c'est vachement costaud.
C'est dans ces combots de groupe que les classes prennent toutes les importances et se complètent.
Par Moonheart le 17/2/2003 Ã 12:09:24 (#3253307)
Provient du message de cluedo
lol tres juste, cela dit j'aimerai bien connaitre la combine pour avoir autant d'ac ;) meme mon moine n'en a pas autant et c'est bien connu que le moine est celui de tous qui en a le plus avec la profusion d'objet magique pour lui dans l'OC :p (10 ca de base + 5 armure d'archimage + 4 armure de mage + 4 dex + 2 protection contre le mal + 5 bouclier d'ombre + 5 amulette armure naturelle = 35, ouinnn je suis loin du 59 :p)
Ben t'es pas doué, parce que le mien, de moine, a 60 d'AC SANS AUCUN SORT
10 de base
+ 4 de bonus (class bonus) = 14
+ 12 de la dex = 26
+ 9 de la sagesse = 35
+ 5 de mon "kimono" (armor bonus) = 40
+ 5 de mes botes (dodge bonus) = 45
+ 5 de mon amulette (natural armor) = 50
+ 5 de ma cape (deflection bonus) = 55
+ 4 de l'effet de rapidité sur un de mes items = 59
+ 1 du feat dodge = 60
Si je l'avais fait halfing j'aurais été a 61... buffé par un magot je dois monter a 70 si ma mémoire est bonne... mais je vois pas l'utilité, a part pour faire que les dragons ne me touchent plus que sur un critique :rasta:Sinon pour le rogue, c'est bien plus vicieux que ca (j'en ai un), si tu es pris flatfooted, c'est une snake attaque pour chacune de tes attaques.
Soit 3(lvl 20)+1 (science du deux armes)+1 (botte d'haste) + 1 (deuxieme arme) = 6 * 10D6=60D6= 360 au premier round.
Tu voulais dire sneak attack, non? :)
Sinon, sur tes 360, tu oublies encore les critiques des rapières avec keen, les bonus de force et les massive critical. ;)
Par cluedo le 17/2/2003 Ã 12:10:21 (#3253314)
Provient du message de Vargr
C'est quoi cette histoire de faire des backstabb à chaque coups Oo ???
ca n'existe plus le backstab. Maintenant c'est des sneak attack qu'il y a.
Chaque fois qu'un perso est en situation ou il perd son bonus d'esquive (pris par suprise, pris en tenaille, assomé, ecroulé par terre, paralysé etc...), le roublard peut placer un bonus de sneak attack a chaque coup.
Exemple simple : ta cible est occupé a combattre qqu'un, tu arrives, et chacune de tes attaques seront des attaques sournoises (tant qu'il se retournera pas sur toi).
Pour les tank qui pensent qu'il suffit de prendre 3 lvl de roublard ou 2 lvl de barbare pour s'en premunir, sachez que si le roublard qui vous attaque a 4 lvl ou plus de difference avec votre lvl en roublard/barbare, il passe quand meme ses sneak attack.
Par cluedo le 17/2/2003 Ã 12:13:57 (#3253341)
Provient du message de Moonheart
Ben t'es pas doué, parce que le mien, de moine, a 60 d'AC SANS AUCUN SORT
10 de base
+ 4 de bonus (class bonus) = 14
+ 12 de la dex = 26
+ 9 de la sagesse = 35
+ 5 de mon "kimono" (armor bonus) = 40
+ 5 de mes botes (dodge bonus) = 45
+ 5 de mon amulette (natural armor) = 50
+ 5 de ma cape (deflection bonus) = 55
+ 4 de l'effet de rapidité sur un de mes items = 59
+ 1 du feat dodge = 60
Si je l'avais fait halfing j'aurais été a 61... buffé par un magot je dois monter a 70 si ma mémoire est bonne... mais je vois pas l'utilité, a part pour faire que les dragons ne me touchent plus que sur un critique :rasta:
ah bah vi effectivement mais bon, je suis toujours parti dans l'esprit ou un mage aura jamais d'ac pour se premunir contre un guerrier (qui passera forcement son renversement puis adieu mago) donc je prefere en general prendre des objets qui me serve (plus d'int, plus de sort etc... :p)
Sinon bah oui, tu as bien l'eloge des beau item de moine qui boost l'ac a tout va, l'equivalent chez les guerriers n'est pas forcement vrai ;)
Par Ezechiel Fey Lya le 17/2/2003 Ã 12:41:37 (#3253575)
Par Vargr le 17/2/2003 Ã 12:45:53 (#3253616)
P.S: Backstab... rhâââ un de ces vieux reflexes de la seconde édition :p
Par eMRaistlin le 17/2/2003 Ã 12:50:10 (#3253645)
Name
AppearanceType
RacialType
PortraitId
Portrait
CreatureWeapon1
CreatureWeapon2
CreatureWeapon3
HideItem
EQUIPPED
STR CON DEX
NATURALACBONUS
HPBONUS
SoundSet
(sans les valeurs, histiore de pas être trop long ^^)
Tu notera a droite la colonne NaturalACBonus.
Personnelement, je n'ai pas fais de test, mais j'espere que cela repondra a ta question ^^
Par Ezechiel Fey Lya le 17/2/2003 Ã 12:52:09 (#3253664)
Par cluedo le 17/2/2003 Ã 12:53:10 (#3253671)
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Chtite question sur les mages, quand il se métamorphose, peut-il encore des sorts (je ne le pense pas)?, il garde son CA ou il acquiert le CA (et le PV) de la créature dans laquelle il se transforme?
Non plus de sort accessible, le menu de sort est remplacer par une simple etoile qui permet de redevenir humain.
Le mage metamorphosé prend les pv, la ca et les bonus de force correspondant a sa nouvelle force/dex/constit.
Par contre, il garde ses feats (ceux qu'il a acquis avec les lvl).
C'est un peu pour ca que les sort de polymorphie sont un peu limite utile.
Ah si gros bug avec les metamorphose. Si vous aviez des sorts en bonus grace a different objet (+int, amulette de pouvoir etc...). Sachez qu'une fois transformé, vous perdez forcement le bonus de vos objets (vous devenez la creature), et quand vous redevenez humain, vu que vous aviez perdu ces bonus de sort, ben vous vous retrouvez avec des cases vide :/ (les sorts bonus ayant disparu avec la perte de bonus).
Bref pas glop :/
Par eMRaistlin le 17/2/2003 Ã 13:10:43 (#3253805)
Sachez aussi que la polymorphie, sur mon module en tout cas, mais je suppose que c'est idem partout, declenche les script d'Area Exit et d'area Enter... (un ch'tit bug que j'ai reporte, mais je pense qu'il faudrait relancer bioware a ce sujet)
Par Moonheart le 17/2/2003 Ã 13:33:22 (#3253984)
Provient du message de cluedo
je suis toujours parti dans l'esprit ou un mage aura jamais d'ac pour se premunir contre un guerrier (qui passera forcement son renversement puis adieu mago)
Justement, c'est la ton erreur.
Un pur guerrier a au maximum:
20 de toucher naturel
+5 arme
+1 science
+12 de bonus a la force (ou la dex avec le feat adapté)
Ce qui fait 38... Partant la dessus rajoute +20 pour le tir du dé et ca fait 58 donc si tu as une AC de 58, un guerrier ne peux te toucher qu'une fois sur 20 (réussite critique).
Et ceci INCLUE les tentatives de renversement.
Bref, ajoute à cela quelques regen et c'est réglé.
Seulement comme je le dit.... c'est surtout super contre les guerrier, contre un invocateur, un mage avec des sorts d'attaque ou un roublard, ca sert a keud.
Le jeu permet d'avoir un très bon équipement... Tu peux t'immuniser contre presque n'importe quelle classe, mais pas contre toutes à la fois.
Un guerrier qui s'immunise contre les mages ne tient pas deux secondes contre un guerrier boosté a fond, n'a aucune chance de toucher un moine relativement bien monté en AF et se fera ruiner par n'importe quel roublard ayant un sort d'invisibilité sur un objet.
Le problème du mage c'est surtout que beaucoup sont des sorciers, n'ont qu'un nombre de sorts différents limités. Du coup, si le mec en face à le malheur de lui sortir une immunité concernant une dizaine de ses sorts, il est largement niqué.
Mais on peux dire la même chose du roublard avec l'immunité aux critiques, ou du moine avec les objets à rédution de dégats de type bludgeoning.
... d'où l'utilité de les limiter drastiquement ou de les interdire.
Par cluedo le 17/2/2003 Ã 14:23:28 (#3254327)
Provient du message de Moonheart
Justement, c'est la ton erreur.
Un pur guerrier a au maximum:
20 de toucher naturel
+5 arme
+1 science
+12 de bonus a la force (ou la dex avec le feat adapté)
Ce qui fait 38... Partant la dessus rajoute +20 pour le tir du dé et ca fait 58 donc si tu as une AC de 58, un guerrier ne peux te toucher qu'une fois sur 20 (réussite critique).
Et ceci INCLUE les tentatives de renversement.
Bref, ajoute à cela quelques regen et c'est réglé.
Seulement comme je le dit.... c'est surtout super contre les guerrier, contre un invocateur, un mage avec des sorts d'attaque ou un roublard, ca sert a keud.
Le jeu permet d'avoir un très bon équipement... Tu peux t'immuniser contre presque n'importe quelle classe, mais pas contre toutes à la fois.
Un guerrier qui s'immunise contre les mages ne tient pas deux secondes contre un guerrier boosté a fond, n'a aucune chance de toucher un moine relativement bien monté en AF et se fera ruiner par n'importe quel roublard ayant un sort d'invisibilité sur un objet.
Le problème du mage c'est surtout que beaucoup sont des sorciers, n'ont qu'un nombre de sorts différents limités. Du coup, si le mec en face à le malheur de lui sortir une immunité concernant une dizaine de ses sorts, il est largement niqué.
Mais on peux dire la même chose du roublard avec l'immunité aux critiques, ou du moine avec les objets à rédution de dégats de type bludgeoning.
... d'où l'utilité de les limiter drastiquement ou de les interdire.
On est bien d'accord ;)
Tiens truc amusant, dans la CO, j'ai vu qu'il etait meme possible d'avoir des objets qui imunisait contre un sort particulier (une arme qui immunise contre cone de froid je crois), enfin bref a bas la CO :D
Par Moonheart le 17/2/2003 Ã 15:27:05 (#3254792)
Provient du message de cluedo
On est bien d'accord ;)
Tiens truc amusant, dans la CO, j'ai vu qu'il etait meme possible d'avoir des objets qui imunisait contre un sort particulier (une arme qui immunise contre cone de froid je crois), enfin bref a bas la CO :D
C'est quoi la CO ?
Par Ezechiel Fey Lya le 17/2/2003 Ã 15:50:10 (#3254950)
Par Delphinea le 17/2/2003 Ã 16:41:13 (#3255298)
Ce n'est pas Mythic qui sort un gros serveur où le but est de "monter un template" pour affronter un autre "template" ou un gros "mob", mais des gens qui utilisent Aurora pour créer un jeu "à la carte" (et pas besoin d'être un génie en script pour limiter, changer voir supprimer ou interdire certains paramètres).
Mais évidemment tu peux toujours sortir des tableaux de statistique pour tous les modules existants, ça te fera des soirées occupées ;)
Par cluedo le 17/2/2003 Ã 16:46:50 (#3255347)
Provient du message de Moonheart
Sinon, sur tes 360, tu oublies encore les critiques des rapières avec keen, les bonus de force et les massive critical. ;)
domage qu'on puisse pas faire de critique sur les sneak attack aussi :ange:
Par Moonheart le 17/2/2003 Ã 17:06:02 (#3255502)
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
La campagne officielle
Alors la... dans le genre "Je m'en brosse", la première position va bien a la campagne officielle. J'y ai même pas passé le premier chapitre: AUCUN interet pour un fana du multijoueur comme moi.
(même en serveur, c'est nul a ch... enfin je veux dire: même en serveur, c'est pas dans mes gouts... ne dénigrons pas le travail des autres, c'est mal :) )Provient du message de Delphinea
Tous ces calculs c'est bien joli, mais suffit de jouer sur un module qui adapte quelques règles et tout part à la poubelle.
Et ca représente quoi? 1% des serveurs?
Je ne m'interresse pas trop aux exceptions, en fait :)Provient du message de cluedo
domage qu'on puisse pas faire de critique sur les sneak attack aussi :ange:
Ben je crois que les DM auraient ralé de voir les dragons se faire tuer en un seul coup, quand même... :rolleyes:
Mais bon, ca multiplie quand même les dommages de base de la sneak, c'est deja pas mal... :p
Par Halloween le 17/2/2003 Ã 23:57:39 (#3258365)
Provient du message de Moonheart
Seulement comme je le dit.... c'est surtout super contre les guerrier, contre un invocateur, un mage avec des sorts d'attaque ou un roublard, ca sert a keud.
Euh???
Et comment il touche, ton roublard, si l'autre en face à 60 AC???
Par Delphinea le 18/2/2003 Ã 0:20:14 (#3258538)
Et ca représente quoi? 1% des serveurs?
Alors là pour un pro de la statistique :mdr:
Sur la plupart des modules que j'ai visité, pratiquement aucun n'utilisait que les scripts de base, sauf les modules de la campagne officielle.
Mais bon, j'ai zappé les modules à la quake c'est p'tet pour ça :mdr:
Par Moonheart le 18/2/2003 Ã 11:15:35 (#3260365)
Provient du message de Halloween
Euh???
Et comment il touche, ton roublard, si l'autre en face à 60 AC???
Flat-footed ---> AC réduiteProvient du message de Delphinea
Alors là pour un pro de la statistique :mdr:
Sur la plupart des modules que j'ai visité, pratiquement aucun n'utilisait que les scripts de base, sauf les modules de la campagne officielle.
Tu veux dire que pratiquement aucun n'utilisait les règles de DD3?!? :confus:
Ben je sais pas quels modules tu visites, mais jusqu'a preuve du contraire, la majorité des modules respectes les règles du JDR papier... et mes stats sont basées sur ces règles.
Par Delphinea le 18/2/2003 Ã 15:25:52 (#3262554)
Seuls les modules HCR tentent de s'en approcher, mais à cause des limites du moteur (pas d'escalade, pas de saut, pas de nage, pas de combat monté, etc) et de l'impossibilité de modifier certains paramètres.......
Passons les règles de parade et de "discipline" typiques à NWN, oublions l'absence de compétences comme acrobatie qui est un avantage ENORME pour le roublard en combat (de même que le bluff ou encore l'équilibre, etc).
Absence des dons comme science de l'initiative, indispensable à D&D (il parait qu'il sera inclu dans un add-on, j'attends de voir ça); arme en main (vu que nwn ne gère pas la complexité des actions....), exit également les charges, les destructions d'armes et tous les dons du combat monté.
Quelques exemples d'adaptation foireuses:
-l'esquive instinctive du roublard: au niveau 6 NWN donne +1 contre les pièges, D&D3 annule le bonus de prise en tenaille, sauf contre les roublards de 4 niveaux de plus que le PJ.
-les domaines de prêtre: pas la peine de mettre des exemples, c'est la bérésina.
-les poisons qui n'ont pas le même effet que dans D&D.
-limitation énorme en ce qui concerne les sorts !! Il n'y a pas des incontournables comme la détection de la magie, l'image mirroir, la téléportation, la sphère prismatique, la cage de force, etc, etc... Et que dire en situation de combat de l'absence dans NWN d'un sort comme coup au but !!! Un guerrier-mage avec ce sort en incantation rapide par exemple.......
Bref, on pourrait en écrire des tonnes, alors si tu crois jouer à D&D en jouant à NWN comme il est dans la version fournie par Bioware..... désolé de te décevoir mais ce n'est pas le même jeu.
Par Ezechiel Fey Lya le 18/2/2003 Ã 15:28:30 (#3262577)
Par Delphinea le 18/2/2003 Ã 16:42:26 (#3263309)
Ben je sais pas quels modules tu visites, mais jusqu'a preuve du contraire, la majorité des modules respectes les règles du JDR papier... et mes stats sont basées sur ces règles.
Besoin de lunettes ? :p
Par Moonheart le 18/2/2003 Ã 16:50:42 (#3263396)
Enfin, je vais l'exprimer autrement parce que visiblement y'en a qu'on rien compris:
Ce que je voulais dire, c'est que, par exemple, les modules ou le système de calcul de toucher et de dégats en melée sont différent de ceux de la campagnes officielle courent pas les rues, or mon tableau est UNIQUEMENT basé sur ces règles là . Il s'applique donc à la grande majorité des modules.
Par Delphinea le 18/2/2003 Ã 21:37:58 (#3265456)
Une chose est certaine, c'est pas avec des statistiques que la communauté NWN va parvenir à retranscrire l'esprit du jeu de rôle sur table dans le jeu de Bioware.
Il y a tellement de jeux pour powergamer (Diablo, EQ, Daoc, etc), mais malgré cela, on veut ranger NWN dans la même catégorie, c'est triste.
Heureusement que tous les modules ne sont pas identiques, sinon on aurait droit à des listes de "drop", des "templates", les endroits des "spots à xp", bref tout ce qui fait un jeu anti-rp.
Tu as fait ce tableau, c'est très bien et il doit intéresser pas mal de gens; mais peux tu faire un tableau reprenant le maniement de chaque arme et les conseils d'utilisation de chacune ? Un tel tableau serait intéressant pour les joueurs roleplay (et à ce que j'ai pu lire, tu te revendiques l'un d'eux).
Par Ezechiel Fey Lya le 18/2/2003 Ã 22:03:22 (#3265592)
Provient du message de Delphinea
Je ne réponds pas à Bioware là , mais à la citation suivante:
Besoin de lunettes ? :p
Non parce que ce n'est pas à toi que j'ai répondu
Par Musazai le 18/2/2003 Ã 23:25:28 (#3266028)
faire un tableau reprenant le maniement de chaque arme et les conseils d'utilisation de chacune
Le faire bof, mais je peux vous inviter pour que vous appreniez par vous meme :D
Par Delphinea le 18/2/2003 Ã 23:38:22 (#3266106)
Non parce que ce n'est pas à toi que j'ai répondu
Rajouter un mot pour dire à qui ça s'adresse, ça aiderait à comprendre ;)
Par cluedo le 19/2/2003 Ã 2:45:35 (#3267072)
vous jouez tous un etre pieu qui a fait acte de pauvreté ?
Je donne un exemple simple : Vous prenez un roublard, si ce dernier s'interesse aux differentes performances des poisons sur marché cela fait de lui un grosbill ?
Prenons un exemple plus simple, vous voulez acheter une voiture, vous vous renseignez sur ce qui est de serie, en option, la tenue de route perfomance etc... Cela fait de vous un grosbill ?
La blagaille c'est bien joli, mais votre perso a droit a une vie aussi, des envies, et des choix qu'ils voudraient bien faire.
Si un guerrier trouve un marchand qui fabrique des epee en acier de haute qualité (tremplé plein de fois etc...), bah forcement il en aura envie, son arme c'est son gagne pain apres tout.
Maintenant pour revenir a ce tableau, on se doute evidement que le choix des armes est fortement influencé par le rp, mais votre perso lui, il aimerait bien savoir quel arme fait mal, quelle arme fait quel type de degat, comment s'en premunir etc... parce que tout simplement il a pas envie de mourir lui....
Maintenant bien sur, ce que l'on apprend sur le forum, ce n'est pas ce qu'apprend votre personnage en jeu (et puis dans les module rp, ca le fait pas la question du genre : ca fait quoi comme type de degat cette arme ...), toutefois rien ne l'empeche de se renseigner sur le sujet aupres d'un forgeron, d'un autre homme d'arme ou meme dans les tavernes.
Moi je dis stop a l'extremisme :D (nos perso ont le droit de vivre :rasta: )
Par Delphinea le 19/2/2003 Ã 11:03:13 (#3268646)
L'intérêt de puissance, l'envie de pouvoir, de richesse, etc.... sont déja des caractéristiques typiquement humaines dans notre vie de tous les jours; dans le jeu de rôle cela varie selon la monde dans lequel on évolue, la race, l'alignement, etc.... la comparaison entre un monde fantastique et la vie réelle cela peut s'appliquer à un joueur, mais pas à un personnage. Et lorsqu'on veut jouer de façon "roleplay", c'est le personnage qui décide, pas le joueur.
Dans une optique roleplay, je pense que le choix de l'arme devrait être influencé par le maniement, le poids, la taille, le type de dégats (si ça pique, ça coupe ou ça assome :D ), et dans beaucoup de cas son apparence.
Un personnage ayant des connaissance en métallurgie, en forge, ou ayant reçu une formation de combattant; pourra sans doute reconnaitre les avantages de certaines armes plutot que d'autres dans certaines situations. Mais bien souvent, ce sont les connaissances du joueur qui se substituent à celles de son personnage.
Une telle erreur est avant tout du à la mentalité de la personne qui joue, à sa qualité de rôliste (souvent c'est lié à la volonté de bien jouer, les joueurs qui ont une faible volonté ne résistent pas longtemps à l'appel du grosbillisme et ils deviennent corrompus :ange: ). Mais ceci est un autre débat je pense.
Le tableau présenté comme étant la présentation d'un calcul sur les dégats réalisés avec des armes de mêlée sur les modules reprenant intégralement les règles de la campagne officielle (si j'ai bien compris :mdr: ) sera donc très utile pour ces joueurs là .
Par Moonheart le 19/2/2003 Ã 11:20:04 (#3268791)
Provient du message de Delphinea
Tu as fait ce tableau, c'est très bien et il doit intéresser pas mal de gens; mais peux tu faire un tableau reprenant le maniement de chaque arme et les conseils d'utilisation de chacune ? Un tel tableau serait intéressant pour les joueurs roleplay (et à ce que j'ai pu lire, tu te revendiques l'un d'eux).
Mmmm mouais, je vois pas trop ce qu'on pourrait dire dans ce tableau qui n'est pas marqué dans la notice du jeu, cependant...
Pour la revendication, la seule chose que je revendiques, c'est mon droit à être à la fois RPeur et Billou. Ceux qui me fréquentent savent que je peux RP très bien, mais ils savent que les persos que je fais ne sont pas paufinés qu'au point de vue du BG... ;)
Ceci dit, ca m'empechera pas de continuer a jouer mon ranger utilisant un katana dans chaque main et ce même malgré leur faible classement dans le tableau... simplement parce que je trouve que quitte a faire un perso destiné a se battre, y'a aucune raison de le rendre aussi fort que son BG le permet.
Et si un jour je fais un perso n'ayant pas d'à priori sur les armes qui lui convienne, ce tableau me sera d'une grande utilité.
Par Lelf le 19/2/2003 Ã 14:27:20 (#3270053)
Quelqu'un peut m'éclairer?
Par Moonheart le 19/2/2003 Ã 15:14:34 (#3270338)
Provient du message de Lelf
Euh, je suis peut-être con, mais j'ai rien compris à ce tableau... Le tableau est sur les dégâts moyens et je vois marqué 1 pour une faux et 35 pour une fronde, je comprend pas du tout, en plus s'il y a des gens qui disent que plus petit le chiffre, mieux c'est. :monstre:
Quelqu'un peut m'éclairer?
Ca veux dire que la faux est classée première dans les dégats moyens par round et la fronde 35eme.
Par Lelf le 20/2/2003 Ã 13:27:12 (#3275740)
Par Moonheart le 20/2/2003 Ã 15:01:13 (#3276575)
Provient du message de Lelf
Alors je comprend pas comment la rapière peut être aussi mal dans le classement sur les critiques, si la probabilité d'en faire est prise en compte? Comment ça se peu qu'un Hand Axe soit mieux? Je comprend vraiment pas là .
Hand axe est mieux sur les cibles difficile a toucher. En effet, la force de la rapière est qu'elle a un grand treath range. Mais pour que ce grand treath range serve à quelque chose, il faut qu'il ne dépasse pas des chances de toucher la cible!!!
Prenons un exemple tout cob:
Hand axe et Rapier sont toutes deux considérées comme small (donc utilisable dans les deux mains sans la pénalité supplémentaire de poids de -2 au toucher), elles ont toutes deux 1D6 de dommages
Hand axe: 20+/x3
Rapier: 18+/x2
Ouais, la on peux se dire: la rapière est mieux.
Mais que se passe t'il contre un ennemi que l'on ne peux toucher qu'en tirant un 20 au dé?
Etant donné que le treath range ne marche pas si on ne touche pas la cible, cela revient à dire que l'on a:
Hand axe: 20+/x3
Rapier: 20+/x2
Et donc évidement, du coup, sur cet ennemi, l'Hand axe marrave la rapière. CQFD
Par Musazai le 20/2/2003 Ã 15:25:06 (#3276771)
C'est 2 armes font 1d6 de dg
Et pour la rare fois ou tu vas tomber sur un ennemi necessitant un 20 pour etre tch, je prefere avoir le thread.
De toute facon, si tu dois faire 20 pour tch tu peux deje te considérer comme mort - et là , ca ne change plus rien.
Par Moonheart le 20/2/2003 Ã 15:56:12 (#3277052)
Provient du message de Musazai
Une rapière, c'est taille moyenne.
Ou ai-je dit le contraire? :)C'est 2 armes font 1d6 de dg
Oui, c'était une erreur de frappe, et j'ai corrigé...
Mais à la rigeur on s'en tape du chiffre exact pour la comparaison entre elles parce que tout ce qui nous interresse c'est de savoir qu'elles ont les mêmes dommages et que donc seules les caractéristiques de critique les différencient.Et pour la rare fois ou tu vas tomber sur un ennemi necessitant un 20 pour etre tch, je prefere avoir le thread.
Le problème c'est que ca ne se limite pas au 20: au 19 et au 18 ca donnera pareil avec science du critique et keen.
Ca c'est pour ce que l'on déduit de la simple théorie.
Maintenant, dans la pratique: Comme tu le vois sur les classements, pour tout ennemi que tu ne peux pas toucher en tirant moins de 13, le x3 de la hand axe fait mieux que le treath range de la rapière...
C'est justement pour voir ce genre de chose que mon tableau est utile, et sur ce plan, force est de constater que la rapière n'est pas l'arme de combat à deux armes ultime que beaucoup croient.
Par Halloween le 20/2/2003 Ã 18:19:32 (#3278255)
Apres d'innombrables heures sur differents modules et PW, je voudrais dire l'avis de collegues guerriers à moi (Ben ouais, il me faut des tanks pour mon rogue)...
1) Au sujet de la faux: Tout guerrier qui veux avoir un perso avec arme à deux mains recherche une arme stable, puissante, et qui ne depende pas qu'un d'un coup de chance pour montrer son efficacité où d'attendre je ne sais quel niveau pour prendre Science du critique où tomber sur une Keen Scythe...
Ni une ni 2, leur choix est vite fait: Greataxe où Great sword. Les critiques *4 d'une arme à 1D8 sont bien jolis, mais dans le "monde reel" et impitoyable de certains modules, il ne faut SURTOUT pas compter sur les coups de chances, juste bons pour epater la gallerie "WOW t as vu mon critic 100+ avec ma scythe GEANT DELIIIIRE..."
Non, les guerriers de ces mondes sont tres terre à terre, et on les comprends...
D'autant plus que tous ces critical sont reduits a neant des qu'il s'agit de rentrer dans n'importe quel crypte où tombe (et Dieu seul sait qu'il y en a) Alors la tete hilare qu'ils feront en voyant la Scythe en premiere position...
2) La rapiere... Sujet plus délicat s'il en est... Son grand avantage, et c'est ce qui la rend populaire, c'est que bien qu'etant une arme moyenne, on peut l'utiliser avec le feat Botte secrete... Et que de plus son 18/20 en crit fait que contrairementà à beaucoup d'autre armes, on PEUX compter (selon le type d'adversaire bien sur) sur un pourcentage de critique plus stable que le simple coup de chance... Pouvoir faire un critique presque une fois sur 2 assez rapidement est un argument de poids, et qui prends en compte les REALITES des modules, et pas certains cas exceptionnels comme tomber sur des monstres (Et le gars n'etant pas completement stupide, il dégage de là tres vite s'il peux) necessitant 18/20 pour toucher...
Mais pour la rapiere, c'est l'avis des rogues où à la limite des rangers (mais je ne me permet pas de parler en leur nom)
Par contre, pour les bons vieux guerriers de force adeptes de la rationnalité froide brute et sans concessions de ce monde cruel :D , Utiliser une arme 1D6 en arme principale ou secondaire(d'autant plus qu elle n est pas consideree comme legere comme certaines rumeurs l'affirmaient) est une aberration... Avec les feats qu'ils ont, ils peuvent largement se permettre d'acheter les dons pour deux armes (S'ils veulent etre specialisés dans le combat à deux armes). Comme arme pour la main principale, ils optent pour ce bon vieux Katana où Bastard sword, avec un SOLIDE 1D10 de degats assurés...D'autres attirés par les sirenes du critique *3 (les pauvres fous, disent les autres...) envisagent la hache 'armes ou le marteau de guerre...
Mais une fois encore, ces guerriers à deux armes endurent le sourire méprisant des veterans on ne peut plus collés au sens des realités qui SAVENT que -2 au toucher pour gagner 2 attaques par round avec un BAB reduit est juste bon pour les Simili Drizzt d'operette ayant passé trop de temps dans les romans des RO...
Ces irreductibles optent donc rationnelement:
1) Sur le bon vieux combo une arme (donc Katana où Bastard sword) plus un Tower Shield qui c'est sur n'est pas aussi esthetique que les bretteurs fins et delicats sautillants comme des gazelles des pointes de leurs deux fines lames, mais qui permet d'avoir un bonus CONSEQUENT à leur classe d'armure, leur rappelant qu'ils sont avant tout des TANKS et pas des betes de foire...
2) Sur le radical et sans concessions Arme à 2 mains (Voir plus haut) et leur solide 1D12 (great axe) et 2D6 (great sword) plus un consequent bonus en force, plus leur BAB au maximum sans penalités qui facilitent les choses quand il faut placer un Knockdown ou un disarm, et en Toutes circonstances... Terre à terre, toujours...
Bon, mon ton etait volontairement ironique, tel où tel autre tenant de telle où telle théorie, ne m 'en voulez pas, lol...
:D :D :D
Par Lelf le 20/2/2003 Ã 18:37:07 (#3278378)
Et si c'est le cas, alors même si le gars ne peut être touché que sur un 20, le critique de base, alors il peut être touché par le 15 d'une rapière avec keen. Non? Si non, j'ai rien dit. :p
Maintenant, c'est sûr qu'une katana fait plus de dégâts, mais oubliez pas que le guerrier peut se spécialiser en deux armes exotiques différentes et sans utiliser tous ses dons. Un rôdeur peut à peine se spécialiser dans une arme martiale et esquive...
Si j'avais comment, c'est sûr que je prendrais une Katana dans la main droite et une rapière dans la gauche, mais je ne le PEUX PAS. A moins que je ne prenne pas weapon focus, et prenne que science du critique pour la rapière et une autre martiale.
Là c'est les dégâts PURS, et sans compter la classe. Sinon si on compare toujours ce que le guerrier peut faire en termes de feats, ce sera un tableau pour les guerriers...
Par Halloween le 20/2/2003 Ã 19:16:26 (#3278685)
Provient du message de Lelf
Juste un truc... Je croyais que sur un critique on touchait toujours, non? C'est juste sur un 20? Parce que j'ai jamais vu apparaître "Critique!" sur ma tête et ensuite aucun dégât.
Et si c'est le cas, alors même si le gars ne peut être touché que sur un 20, le critique de base, alors il peut être touché par le 15 d'une rapière avec keen. Non? Si non, j'ai rien dit. :p
Maintenant, c'est sûr qu'une katana fait plus de dégâts, mais oubliez pas que le guerrier peut se spécialiser en deux armes exotiques différentes et sans utiliser tous ses dons. Un rôdeur peut à peine se spécialiser dans une arme martiale et esquive...
Si j'avais comment, c'est sûr que je prendrais une Katana dans la main droite et une rapière dans la gauche, mais je ne le PEUX PAS. A moins que je ne prenne pas weapon focus, et prenne que science du critique pour la rapière et une autre martiale.
Là c'est les dégâts PURS, et sans compter la classe. Sinon si on compare toujours ce que le guerrier peut faire en termes de feats, ce sera un tableau pour les guerriers...
Le critique marche differemment dans DD3... Il faut obligatoirement toucher l adversaire, independemment de ton roll pour le critique... Ensuite, un autre roll est fait pour savoir si tu touche ou non... Mais il est TOUJOURS comparé à l' AC de ton adversaire...
C'est la théorie... en pratique, on a constaté des trucs bizarres: des ennemis avec 0 en BAB te touchant parfois alors que tu as 21+ ac et sans que ce soit une attaque d opportunité...
Mais bon, faudrait faire des tests la dessus...
Par Lelf le 20/2/2003 Ã 19:29:21 (#3278809)
Provient du message de Halloween
Le critique marche differemment dans DD3... Il faut obligatoirement toucher l adversaire, independemment de ton roll pour le critique... Ensuite, un autre roll est fait pour savoir si tu touche ou non... Mais il est TOUJOURS comparé à l' AC de ton adversaire...
C'est la théorie... en pratique, on a constaté des trucs bizarres: des ennemis avec 0 en BAB te touchant parfois alors que tu as 21+ ac et sans que ce soit une attaque d opportunité...
Mais bon, faudrait faire des tests la dessus...
Euh, désolé mais je n'ai pas compris. :p Ta réponse à ma question est non?
Par Halloween le 21/2/2003 Ã 2:44:50 (#3281443)
Alors, si tu as le jeu en français, c'est Page 130 de la notice...
Pour la réponse à ta question, c'est...
NON....
:D :D :D
Par Moonheart le 21/2/2003 Ã 12:34:57 (#3283392)
Provient du message de Halloween
1) Au sujet de la faux: Tout guerrier qui veux avoir un perso avec arme à deux mains recherche une arme stable, puissante, et qui ne depende pas qu'un d'un coup de chance pour montrer son efficacité où d'attendre je ne sais quel niveau pour prendre Science du critique où tomber sur une Keen Scythe...
(... etc etc)
Euuuhh tu peux relire les conditions de calcul du tableau, stp?
J'ai dit: level 20, avec critical et keen.
Maintenant bien évidement le calcul donnerait d'autre résultat a plus bas niveau et sans les feats associées. Ca n'a juste aucun rapport avec le tableau posté, cependant... Tout ton discours est donc totalement hors-sujet: tu décries un tableau en parlant de cas qu'il n'a jamais eu vocation de traiter!!!!!Pouvoir faire un critique presque une fois sur 2 assez rapidement est un argument de poids, et qui prends en compte les REALITES des modules, et pas certains cas exceptionnels comme tomber sur des monstres (Et le gars n'etant pas completement stupide, il dégage de là tres vite s'il peux) necessitant 18/20 pour toucher...
Encore une fois, tu es hors-sujet: mon tableau est fait pour le level 20, je le répètes.
Or au level 20, tu ne peux plus progresser en BAB, mais tu continues cependant a chercher de plus en plus fort comme challenge afin de motiver le jeu de ton perso hors des scéances RP.
Dans ce cadre, TOT OU TARD tu te retrouveras avec tes amis a taper sur des bestioles que tu ne peux toucher qu'AVEC une réussite critique. Et ca, c'est ce qu'un joueur vétéran level 20 peux faire tout les soirs... Ca n'a rien d'un "cas exceptionnel"Provient du message de Lelf
Juste un truc... Je croyais que sur un critique on touchait toujours, non? C'est juste sur un 20? Parce que j'ai jamais vu apparaître "Critique!" sur ma tête et ensuite aucun dégât.
Si tu ne touches pas, tu ne fais pas de critique même si tu es dans la treath range de ton arme. Dans ces conditions *critique!* ne s'affiche pas non plus, bien entendu.Et si c'est le cas, alors même si le gars ne peut être touché que sur un 20, le critique de base, alors il peut être touché par le 15 d'une rapière avec keen. Non? Si non, j'ai rien dit. :p
Ben non, désolé. Un mec qui peux etre touché que sur un 20 ne peux être touché que sur un 20 quelque soit l'arme utilisée.Provient du message de Halloween
C'est la théorie... en pratique, on a constaté des trucs bizarres: des ennemis avec 0 en BAB te touchant parfois alors que tu as 21+ ac et sans que ce soit une attaque d opportunité...
Mais bon, faudrait faire des tests la dessus...
Ben s'il tire un 20, il touche forcément même avec un BAB de 0 sur une CA de 1000
Par Halloween le 21/2/2003 Ã 12:47:34 (#3283496)
Et de deux, tu semble oublier COMPLETEMENT les morts vivants dans ton tableau... je ne pense pas que tes amis guerriers level 20 les oublient, eux...
:D :D :D
Par Kashrag le 21/2/2003 Ã 12:51:02 (#3283524)
Mais dans la pratique on essaie de changer d'arme en fonction de l'adversaire (les morts-vivants et les golems sont immunisés aux critiques, certains golems sont immunisés aux armes tranchantes, etc...), et là ca change tout, malheureusement.
Par Halloween le 21/2/2003 Ã 12:57:00 (#3283570)
Alors précise également: Tableau pour level 20 dans modules SANS morts vivants lol...
:D :D :D
Yeeeah, les dragons ne sont pas immunisés aux critiques, déliiiiire....
Ah, autre chose, depuis quand dans NWN faire un 20 signifie toucher automatiquement??? La gestion des critiques a changé, tu cites toi meme:
"Si tu ne touches pas, tu ne fais pas de critique même si tu es dans la treath range de ton arme. Dans ces conditions *critique!* ne s'affiche pas non plus, bien entendu."
Puis, bizarre: "Ben s'il tire un 20, il touche forcément même avec un BAB de 0 sur une CA de 1000"
Le probleme, est que meme s'il fait un 20 celà ne veut pas dire qu'il touche automatiquement...
Notice: "Un critique est possible chaque fois que vous obtenez l'un des nombres situés avant la barre de fraction sur un jet d'attaque(20 par ex). Afin de voir si le coup critique est réalisé, on REJOUE le dé avec les memes modificateurs. SI votre personnage touche de nouveau son adversaire, le coup critique est confirmé"
Par Vargr le 21/2/2003 Ã 13:21:08 (#3283764)
Par Halloween le 21/2/2003 Ã 14:00:08 (#3284013)
Alors:
Dark Storm attaque Dragon noir vénérable: touché: (19+23=42. Jet critique: 6+23=29)
Dark Storm blesse Dragon noir vénérable: 17
Dark Storm attaque Dragon noir vénérable: raté: (19+13=32)
Dark Storm attaque Dragon noir vénérable: touché: (20+13=33. Jet critique: 7+13=20)
Dark Storm blesse Dragon noir vénérable: 10
Alors, vu que ce dragon a une AC de 38 et mon perso faisant des crititiques a 19/20, les conclusions s'imposent d'elles memes:
1) Contrairement à ce que je pensais, un 20 au lancer de dé et UNIQUEMENT un 20, TOUCHE AUTOMATIQUEMENT (donc les choses "bizarres" que j'ai constaté s'expliquent)
2) Un 20 au lancer de dé ne VEUX PAS DIRE que le critique sera réussi (2eme roll nécessaire pour passer l'AC)
3) Un mob de haut niveau qu'on ne PEUX toucher qu'en faisant 20 au lancer de dé, car son ac dépasse 20 + le BAB max du perso, ne SERA PAS AFFECTE par les coups critiques, vu que le second lancer pour le critique va OBLIGATOIREMENT échouer, et le perso fera les dégats NORMAUX sans multiplicateur. (donc bonne chance, faux ou pas...)
La seule chose que je n'ai pas vérifié, c'est le cas ou on obtient 20 ou toucher (Meme si la somme totale ne dépasse pas l'AC du monstre), PUIS un 2eme 20 pour le roll du critique... Mais là , le pourcentage de chances qu'on réussisse ce coup... Faites les calculs vous meme... Un coup DIVIN??? MIRACULEUX???
C'est sur que ça change quelques perspectives... A vos calculettes!!!!
:D :D :D
Par Moonheart le 21/2/2003 Ã 15:31:41 (#3284787)
Provient du message de Halloween
Alors, vu que ce dragon a une AC de 38 et mon perso faisant des crititiques a 19/20, les conclusions s'imposent d'elles memes:
1) Contrairement à ce que je pensais, un 20 au lancer de dé et UNIQUEMENT un 20, TOUCHE AUTOMATIQUEMENT (donc les choses "bizarres" que j'ai constaté s'expliquent)
2) Un 20 au lancer de dé ne VEUX PAS DIRE que le critique sera réussi (2eme roll nécessaire pour passer l'AC)
3) Un mob de haut niveau qu'on ne PEUX toucher qu'en faisant 20 au lancer de dé, car son ac dépasse 20 + le BAB max du perso, ne SERA PAS AFFECTE par les coups critiques, vu que le second lancer pour le critique va OBLIGATOIREMENT échouer, et le perso fera les dégats NORMAUX sans multiplicateur. (donc bonne chance, faux ou pas...)
Et ben... il t'aura quand même fallu te friter un dragon pour comprendre ce que je disais... :rolleyes:La seule chose que je n'ai pas vérifié, c'est le cas ou on obtient 20 ou toucher (Meme si la somme totale ne dépasse pas l'AC du monstre), PUIS un 2eme 20 pour le roll du critique... Mais là , le pourcentage de chances qu'on réussisse ce coup... Faites les calculs vous meme... Un coup DIVIN??? MIRACULEUX???
Sur NwN, TOUT jet de 20 est automatiquement réussi et ce quelque soit le jet concerné (de même que TOUT jet de 1 est automatique raté, et ce quelque soit le jet concerné).
Donc, si tu fais 2 vingt d'affile (une chance sur 400 que ca arrive), tu fais AUTOMATIQUEMENT un critique si l'ennemi n'y est pas immunisé.C'est sur que ça change quelques perspectives... A vos calculettes!!!!
:D :D :D
Tout cela est pris en compte dans les calculs de mon tableau. Me suis pas fait chier avec un tableau excel pour rien.
Maintenant si tu vous voulez, voila les formules utilisées:
soit T le chiffre minimal qu'il faut tirer au dé pour toucher
soit D le dé utilisé
soit N le nombre de dé utilisé pour les dégats
soit C le chiffre minimal pour un critique
soit M le multiplicateur de jets de dégats sur un critique
soit F la force de l'utilisateur
soit H la taille de l'utilisateur (1= tiny, 2=small, 3= medium... etc)
soit S la taille de l'arme (la rapière =2 si T =3)
les dégats moyens normaux en un coup qui porte sont les suivants:
si S-H 1:
DamagePerHit(droite)= 0
DamagePerHit(gauche)= 0
si c'est une arme a projectile non-composite:
DamagePerHit(droite)= M(D+1)/2
DamagePerHit(gauche)= 0
Les chances de toucher sont de:
ChancesToHit(T) = (21-T)/20 auquel on rajoute deux si on a la spécialisation martiale de l'arme concernée
Les chances de faire un critique sont de:
ChancesToCritical(T) = ((21-MAX(T,C))/20)*ChanceToHit(T)
Les dégats moyens globaux sur une TENTATIVE de toucher sont alors de:
DamagePerAttempt(main, T) = (ChanceToHit(T)-ChanceToCritical(T))*DamagePerHit(main) + ChancesToCritical(T)*CriticalDamagePerHit(main)
La ou ca se gate, c'est quand on calcule les chances par round... Il faut alors faire les caculs pour chaque attaque:
soit R le numéro de l'attaque durant le round
soit Tm le tirage au touché modifié:
Tm = T si S-H > 0 (arme a deux mains)
Tm = MIN(20;T+4) si S-H = 0 (deux armes mais main gauche lourde)
Tm = MIN(20;T+2) si S-H < 0 (deux armes mais main gauche légère)
(notez que je ne mets la que les calcul pour les perso avec ambidextrie et two-weapon fightning... mais on pourrais calculer sans aussi)
Attack(main,R,T) = DamagePerAttempt(main,MIN(20,Tm-5*R)) si le perso a au moins R attaques de main 'main' par round
Attack(main,R,T) = 0 sinon
Et donc au final:
DamagePerRound(T) = Attack(droite,1,T)+Attack(gauche,1,T)+Attack(droite,2,T)+Attack(gauche,2,T)+Attack(droite,3,T)+Attack(droite,4,T)
Pfffiiiuuuu une fois arrivé la, c'est presque terminé reste plus qu'a ajouter l'attaque supplémentaire due à un effet de Rapidité si on veux et à faire ces calculs pour ces calculs pour les 35 types d'armes et les 19 valeurs de T (on ne compte pas la valeur 1, car elle n'est pas possible... on ne touche jamais sur un tirage de 1)
Ce qui pour F=32, H=3, la spécialisation martiale, 4 attaques de main droite et 2 de gauche donne le tableau que j'ai posté en page deux.
La seule chose qui manque a ce tableau je pense ce sont les armes a projectiles de catégorie composite...
Maintenant quesion a 3 golds: qui veux une aspirine?
(en tout cas moi j'en prends une, si vous le permettez ;) )
Par Halloween le 21/2/2003 Ã 16:33:50 (#3285303)
Entre par exemple la possibilité de faire (Dejà il faut faire 20 au roll, pas facile tout le temps :D )1D12 de degats et 1 chance sur 400 de placer un critique *3 et faire 1D8 de degats et 1 chance sur 400 de placer un critique *4 , moi je choisis le 1D12 de degats...
Mais bon, comme tu l'as dit, t'as déjà tout calculé pour les monstres VULNERABLES aux coup critiques, donc...
Par Moonheart le 21/2/2003 Ã 17:16:11 (#3285591)
Provient du message de Halloween
Ce que je veux te dire, c'est que pour un monstre que tu ne PEUX pas toucher avec un perso, les critiques ne servent à rien...
Entre par exemple la possibilité de faire (Dejà il faut faire 20 au roll, pas facile tout le temps :D )1D12 de degats et 1 chance sur 400 de placer un critique *3 et faire 1D8 de degats et 1 chance sur 400 de placer un critique *4 , moi je choisis le 1D12 de degats...
Bah moi aussi, vu que cette arme est mieux classée dans le tableau :pMais bon, comme tu l'as dit, t'as déjà tout calculé pour les monstres VULNERABLES aux coup critiques, donc...
Ou ai-je dit ca?
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